abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 31 augustus 2023 @ 22:08:51 #52
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_210493398
Maar wel blijven wel doorgaan met blokkendozen bouwen langs de snel- en uitvalswegen zeker.
  donderdag 31 augustus 2023 @ 23:06:50 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210493989
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2023 22:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar wel blijven wel doorgaan met blokkendozen bouwen langs de snel- en uitvalswegen zeker.
ja dat kan wel maar huizen bouwen voor gewone jonge mensen om en gezin te stichten dat mag niet van de provincies
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210496833
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2023 23:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja dat kan wel maar huizen bouwen voor gewone jonge mensen om en gezin te stichten dat mag niet van de provincies
En dan nog, met de huidige prijzen van bouwmaterialen en arbeid zijn die huizen niet goedkoop te bouwen. Het enige wat een beetje aan de prijs kan worden gedaan is de grondprijs verlagen, maar gemeente willen dat niet, anders komt hun begroting niet rond.
  vrijdag 1 september 2023 @ 17:02:50 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210500669
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2023 11:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En dan nog, met de huidige prijzen van bouwmaterialen en arbeid zijn die huizen niet goedkoop te bouwen. Het enige wat een beetje aan de prijs kan worden gedaan is de grondprijs verlagen, maar gemeente willen dat niet, anders komt hun begroting niet rond.
er komt toch voldoende grond vrij straks en we hebben nu flexibele contouren dus vooral de kleinere gemeentes kunnen procentueel zat bijkopen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-09-2023 19:25:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 september 2023 @ 08:08:56 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210505945
https://www.telegraaf.nl/(...)t-met-kdw-beoordelen
Nederland moet kapot
weg met ons

quote:
Nederlandse stikstofeisen worden nog hoger
ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE

31 aug. 2023in BINNENLAND

DEN HAAG - De Nederlandse stikstofeisen worden nog hoger omdat natuurgebieden nog gevoeliger voor stikstof zijn dan eerder werd gedacht.
Dat blijkt uit onderzoek van de Wageningen Universiteit en wordt bevestigd door demissionair minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die opdracht gaf voor het onderzoek.
Of het mes hierdoor nog dieper in de veestapel moet, is vooralsnog onduidelijk. Wel kondigt de minister nieuw onderzoek aan om te kijken 'wat aanvullend nodig is'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 september 2023 @ 14:47:32 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210508906
Vlak voor het vaststellen van de budgetten voor het nieuwe jaar op de 3 dinsdag in september nog even een rapport laten maken door "adviseurs" van Wageningen

Want het gaat krap worden, en die 30 miljard wil je wel graag uitgeven he

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2023 15:10:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 9 september 2023 @ 09:57:33 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210576520
Ik vind natuurflms mooi, maar om nu van de vruchtbare delta die Nederland is , de natuur van Canada te willen maken met beren en wolven dat gaat me veel te ver

de ene natuur idioot wil veel meer bomen, de volgende wil de bomen omhakken, ze krijgen nog eens flinke ruzie met elkaar
Laten we maar eens huizen gaan bouwen , dat is belangrijker

Men wil meer natuur , maar ze gaan wel met vliegtuig met vakantie

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2023 11:39:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210614518
quote:
Deze verdiend toch wel een eigen topic waar ik heel wat excuses wil zien van de bekende schreeuwers hier op FOK! die het dus alweer een bij het foutieve eind hadden.

Edit: ze hebben het ook van de voorpagina afgehaald :') moet pijn doen deze conclusie bij een bepaald type volk.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_210614551
quote:
Een studie in opdracht van de zuivel-industrie...mmmkay.
  dinsdag 12 september 2023 @ 17:20:56 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210614719
quote:
Dat begrijpt iedereen

https://eenvandaag.avrotr(...)het-willen-uitkopen/
quote:
Smalle weg door Veluwe blijkt piekbelaster, is daar iets aan te doen? 'Als het een boerenbedrijf was geweest, had de overheid het willen uitkopen'
de stilkstof van melkveehouders kan goed gereduceerd worden door vernieuwingen in de stal ,maar daar wil men niets van weten, zelfs de piekbelasters verbieden hun stront uit te rijden ,is geopperd
Ook daar is volstrekt stilzwijgen ,

Wel wil men grond opkopen van tuinbouwbedrijven die NIETS met stikstof van doen hebben

alle bedrijven die aangekocht moeten worden zijn wel onderdeel van de GL en D66 hobby Ecologische Hoofd Structuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 12 september 2023 @ 17:21:10 #63
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_210614724
quote:
Nou, nee. Niet het hele paper gelezen, maar op basis van dit persbericht (daar ook linkje naar het paper) is de conclusie eerder dat je met alleen het beperken van de stikstofuitstoot (bijvoorbeeld door het opkopen van boerenbedrijven) in de directe omgeving van natuurgebieden er niet bent. Zelf zeggen ze dat hun resultaten in lijn zijn met die van eerdere onderzoeken. Dus hoezo kan het topic op slot? Omdat het AD een loopje neemt met een niet peer reviewed onderzoek dat ook nog eens gesponsord is door de zuivellobby?

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 12-09-2023 17:28:46 ]
Huilen dan.
pi_210614740
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 17:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Een studie in opdracht van de zuivel-industrie...mmmkay.
Ik weet niet of je het kan lezen, maar dit artikel geeft meer informatie.

quote:
Het stikstofmodel van het RIVM komt heel dicht in de buurt van de werkelijkheid. Tot die conclusie komen onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam op basis van uitgebreide metingen rond twee melkveestallen.
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  dinsdag 12 september 2023 @ 17:28:27 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210614872
De Stikstof ambtenaren hebben veel belangstelling voor tuinbouwgronden die niets met koebeesten van doen hebben

Maar wel veel met de Ecologische Hoofd Structuur

quote:
Het onderzoek toont volgens Tietema aan dat er sprake is van voor de natuur schadelijke stikstofuitstoot door de landbouw. Wel vindt hij dat het beleid dat daarop is gebaseerd, anders zou moeten.

„Wanneer een boerderij op pakweg 100 meter van een natuurgebied is gevestigd, kan het zinvol zijn deze op te kopen”, aldus Tietema. „Maar op 400 meter afstand ligt dat dus al weer heel anders.”


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2023 17:49:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210615485
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 17:22 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik weet niet of je het kan lezen, maar dit artikel geeft meer informatie.
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/
De conclusie is dan ook dat het beleid niet strookt met de RIVM-cijfers en -modellen alsmede het gedane onderzoek.

Slechts 9% van de totale uitstoot komt neer in de nabijheid van de stallen zelf waarvan het merendeel zelfs binnen de 100 meter. De overige 91% vervliegt en komt ergens terecht en dat kan maar zo duizend kilometer verderop zijn. Maar gelukkig voert Nederland beleid met een grens van 25 kilometer... :')

Overigens is dit iets wat oa @ACT-F en ik jaren geleden al riepen toen deze topicreeks een beetje werd opgestart, meten is weten en laat maar zien wie verantwoordelijk is voor de depositie in de N2K gebieden, nou dat kan maar zo iets of iemand uit Duitsland zijn dus of een andere entiteit dan een boer.

Kortom, ga maar lekker terug naar de tekentafel met je beleid maar daar willen ze natuurlijk niet aan... :')

quote:
Ministerie: minder ammoniak ‘niet minder nuttig’

Het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Voedselkwaliteit meldt in een eerste reactie: ,,Het feit dat het grootste deel van de ammoniak in ‘de stikstofdeken’ terecht komt, maakt het reduceren van die emissie niet minder nuttig”. Het blijft nodig om ammoniakemissies terug te dringen, stelt het ministerie. ,,En op die manier de totale stikstofbelasting op Nederlandse natuur verminderen.”
Met je "deken"... :')
pi_210615539
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
De conclusie is dan ook dat het beleid niet strookt met de RIVM-cijfers en -modellen alsmede het gedane onderzoek.

Slechts 9% van de totale uitstoot komt neer in de nabijheid van de stallen zelf waarvan het merendeel zelfs binnen de 100 meter. De overige 91% vervliegt en komt ergens terecht en dat kan maar zo duizend kilometer verderop zijn. Maar gelukkig voert Nederland beleid met een grens van 25 kilometer... :')

Overigens is dit iets wat oa @:ACT-F en ik jaren geleden al riepen toen deze topicreeks een beetje werd opgestart, meten is weten en laat maar zien wie verantwoordelijk is voor de depositie in de N2K gebieden, nou dat kan maar zo iets of iemand uit Duitsland zijn dus of een andere entiteit dan een boer.

Kortom, ga maar lekker terug naar de tekentafel met je beleid maar daar willen ze natuurlijk niet aan... :')
[..]
Met je "deken"... :')
quote:
Het stikstofmodel van het RIVM komt heel dicht in de buurt van de werkelijkheid. Tot die conclusie komen onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam op basis van uitgebreide metingen rond twee melkveestallen.
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/

Daar ga je al.

Dit gaat betekenen dat de sterk vervuilende agrarische industrie veel drastischer moet worden gesaneerd, omdat de schadelijke uitstoot, de stikstofdeken waar jij zo smalend over doet, voor zeer schadelijke gevolgen zorgt voor de natuur in geheel Nederland. Dat de agrarische industrie schadelijk is wordt ook helemaal niet door dit onderzoek bestreden.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_210615703
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/

Daar ga je al.

Dit gaat betekenen dat de sterk vervuilende agrarische industrie veel drastischer moet worden gesaneerd, omdat de schadelijke uitstoot, de stikstofdeken waar jij zo smalend over doet, voor zeer schadelijke gevolgen zorgt voor de natuur in geheel Nederland. Dat de agrarische industrie schadelijk is wordt ook helemaal niet door dit onderzoek bestreden.
quote:
Na 300 meter is de stikstofdepositie bijna niet meer te relateren aan een stal. Dat blijkt uit het lang verwachte stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam (UvA)
Dus ga je iets wegsaneren terwijl je niet eens weet dat het daardoor komt... :')

Maar ja, dit kwartje wil toch niet landen bij dat hurdur kutboeren tierende volk. Het moet wel de schuld van de boer zijn he.
pi_210615738
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Dus ga je iets wegsaneren terwijl je niet eens weet dat het daardoor komt... :')

Maar ja, dit kwartje wil toch niet landen bij dat hurdur kutboeren tierende volk. Het moet wel de schuld van de boer zijn he.
Schiermonnikoog liet het al zien. Word nu bevestigd.
  dinsdag 12 september 2023 @ 19:03:59 #71
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_210615909
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 17:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Een studie in opdracht van de zuivel-industrie...mmmkay.
De studie lijkt me ok, de interpretatie ervan door het AD daarentegen...
are we infinite or am I alone
  dinsdag 12 september 2023 @ 19:35:15 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210616238
Zo daar gaan je miljarden voor meer natuur en minder fruit en landbouw


ze gaan door rmet het opkopen van duizenden hectaren landbouw grond
quote:
’Kritische depositiewaarde ongeschikt’
Nieuwe studie bom onder piekbelastersbeleid: stikstof slaat amper neer rond stallen
EDWIN RENSEN

2 uur geledenin BINNENLAND
AMSTERDAM - De natuur heeft amper baat bij het piekbelastersbeleid waarin boerderijen worden opgekocht.

Dat blijkt uit een nieuw stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam in opdracht van het Mesdagfonds.

Volgens het onderzoek komt 90 procent van de uitgestoten stikstof door melkveehouderijen helemaal niet terecht in de directe omgeving.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210616557
Grappig dat alle stikstof adepten iedere keer aankomen met de wetenschap, die door natuurorganisaties worden gefinancierd. Gebeurt het een keer vanuit de andere kant dan is het opeens onzin.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210616572
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/

Daar ga je al.

Dit gaat betekenen dat de sterk vervuilende agrarische industrie veel drastischer moet worden gesaneerd, omdat de schadelijke uitstoot, de stikstofdeken waar jij zo smalend over doet, voor zeer schadelijke gevolgen zorgt voor de natuur in geheel Nederland. Dat de agrarische industrie schadelijk is wordt ook helemaal niet door dit onderzoek bestreden.
Lekker omploegen die natuur en we krijgen er met de hulp van stikstof veel mooier natuur voor terug.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  dinsdag 12 september 2023 @ 20:04:17 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210616603
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/

Daar ga je al.

Dit gaat betekenen dat de sterk vervuilende agrarische industrie veel drastischer moet worden gesaneerd, omdat de schadelijke uitstoot, de stikstofdeken waar jij zo smalend over doet, voor zeer schadelijke gevolgen zorgt voor de natuur in geheel Nederland. Dat de agrarische industrie schadelijk is wordt ook helemaal niet door dit onderzoek bestreden.
bomen geplant en inzaaien met veld bloemen die akkers en mooie kabbel beekjes aanleggen , dat heeft men hier ook gedaan ,
stikt van de mooie natuur , gaan straks volop konikpaarden lopen , en zwanen. is prachtig geworden , soort paradijs
geen garaaan
.

eikels strooien om wilde zwijnen te lokken
heel nederland mooie parkjes maken voor recreatie met bramen en bosbessen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2023 20:38:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210618238
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
De conclusie is dan ook dat het beleid niet strookt met de RIVM-cijfers en -modellen alsmede het gedane onderzoek.

Slechts 9% van de totale uitstoot komt neer in de nabijheid van de stallen zelf waarvan het merendeel zelfs binnen de 100 meter. De overige 91% vervliegt en komt ergens terecht en dat kan maar zo duizend kilometer verderop zijn. Maar gelukkig voert Nederland beleid met een grens van 25 kilometer... :')

Overigens is dit iets wat oa @:ACT-F en ik jaren geleden al riepen toen deze topicreeks een beetje werd opgestart, meten is weten en laat maar zien wie verantwoordelijk is voor de depositie in de N2K gebieden, nou dat kan maar zo iets of iemand uit Duitsland zijn dus of een andere entiteit dan een boer.

Kortom, ga maar lekker terug naar de tekentafel met je beleid maar daar willen ze natuurlijk niet aan... :')
[..]
Met je "deken"... :')
Als het allemaal vervliegt en zo ver neerkomt, waarom is de stikstodepositie dan het hoogste in de EU nu net in de regio's waar ook het meeste stikstof wordt uitgestoten?

Als een aanpak van piekbelasters naast natuurgebieden niet gaat werken, dan moet het probleem dus veel drastischer en grootschaliger aangepakt moeten worden, zoals @rutger05 al aangeeft. Want wat nog steeds wel duidelijk is is dat stikstof een groot probleem is, en dat de agrarische sector daarvan een van de grootste uitstoters is.
pi_210618308
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als het allemaal vervliegt en zo ver neerkomt, waarom is de stikstodepositie dan het hoogste in de EU nu net in de regio's waar ook het meeste stikstof wordt uitgestoten?

Als een aanpak van piekbelasters naast natuurgebieden niet gaat werken, dan moet het probleem dus veel drastischer en grootschaliger aangepakt moeten worden, zoals @:rutger05 al aangeeft. Want wat nog steeds wel duidelijk is is dat stikstof een groot probleem is, en dat de agrarische sector daarvan een van de grootste uitstoters is.
Omdat het niet gemeten word maar berekend met achterhaalde rekenmodellen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210618615
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als het allemaal vervliegt en zo ver neerkomt, waarom is de stikstodepositie dan het hoogste in de EU nu net in de regio's waar ook het meeste stikstof wordt uitgestoten?
Achtergrondruis houdt ook enigszins in dat alle actoren op het geheel een tikje klein zijn ,gezamenlijk zijn ze misschien wel groot genoeg voor hogere concentraties NH3 bijvoorbeeld, is dat zo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210618623
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als een aanpak van piekbelasters naast natuurgebieden niet gaat werken, dan moet het probleem dus veel drastischer en grootschaliger aangepakt moeten worden, zoals @rutger05 al aangeeft. Want wat nog steeds wel duidelijk is is dat stikstof een groot probleem is, en dat de agrarische sector daarvan een van de grootste uitstoters is.
_O-

Godverdomme.
Stikstof is een "groot probleem" voor je wenscultuur, want owee als natuur zich aanpast aan de natuur.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210618655
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 18:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]
[..]
https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/

Daar ga je al.

Dit gaat betekenen dat de sterk vervuilende agrarische industrie veel drastischer moet worden gesaneerd, omdat de schadelijke uitstoot, de stikstofdeken waar jij zo smalend over doet, voor zeer schadelijke gevolgen zorgt voor de natuur in geheel Nederland. Dat de agrarische industrie schadelijk is wordt ook helemaal niet door dit onderzoek bestreden.
Zeer schadelijke uitstoot _O-
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210618806
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Als het allemaal vervliegt en zo ver neerkomt, waarom is de stikstodepositie dan het hoogste in de EU nu net in de regio's waar ook het meeste stikstof wordt uitgestoten?
Hebben we de hoogste depositie of de laagste KDW?
  dinsdag 12 september 2023 @ 23:04:31 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210618842
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als het allemaal vervliegt en zo ver neerkomt, waarom is de stikstodepositie dan het hoogste in de EU nu net in de regio's waar ook het meeste stikstof wordt uitgestoten?

Als een aanpak van piekbelasters naast natuurgebieden niet gaat werken, dan moet het probleem dus veel drastischer en grootschaliger aangepakt moeten worden, zoals @:rutger05 al aangeeft. Want wat nog steeds wel duidelijk is is dat stikstof een groot probleem is, en dat de agrarische sector daarvan een van de grootste uitstoters is.
als je veel stront uitrijd dan heb je kans dat er ook veel verwaait

KDW of wel stikstof depositie ie het verwaaien van stront lucht
maar over de heel wereld loopt de insecten populatie terug

noem eens iets wat de schuld is van de stront lucht waai ?/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 12 september 2023 @ 23:10:55 #83
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210618906
Stront lucht waai _O_
pi_210621853
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:16 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Omdat het niet gemeten word maar berekend met achterhaalde rekenmodellen.
Stikstofneerslag is wel te meten, het lastige is om stikstofneerslag op 1 lokatie te relateren aan stikstofuitstoot op een andere lokatie. Maar meer uitstoot leidt gewoon tot meer neerslag, en minder uitstoot tot minder neerslag. Wat men nu wilt proberen is om die paar grote uitstoters vlakbij natuurgebieden, waarvan men hoopt dat die onevenredig veel veroorzaken in die natuurgebieden, aanpakken, in de hoop zo gericht de stikstofbelasting in die natuurgebieden omlaag te brengen, zodat we het probleem gericht, snel en goedkoop op kunnen lossen. Dat blijkt toch iets lastiger dan gedacht. Maar dat krijg je als je een stapelend probleem vele tientallen jaren negeert.
pi_210621873
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 22:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
_O-

Godverdomme.
Stikstof is een "groot probleem" voor je wenscultuur, want owee als natuur zich aanpast aan de natuur.
Shifting baseline.
Als je een beetje opgelet hebt op de omgeving in je leven dan zul je zelf ook al wel gemerkt hebben hoe het aantal vogels, insecten, vissen, en de diversiteit ervan is achteruit gegaan. Zeker als je een jaar of 30 of ouder bent.
pi_210621892
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2023 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hebben we de hoogste depositie of de laagste KDW?
Depositie. Maar ook in het VK bijv is stikstof een flink probleem. Daar zijn ook gebieden met een flinke depositie, maar over het algemeen is het een stuk lager, maar dus wel al een probleem.
pi_210621970
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 11:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Shifting baseline.
Als je een beetje opgelet hebt op de omgeving in je leven dan zul je zelf ook al wel gemerkt hebben hoe het aantal vogels, insecten, vissen, en de diversiteit ervan is achteruit gegaan. Zeker als je een jaar of 30 of ouder bent.
Maar die afname van biodiversiteit welk percentage komt door stikstof en welke percentages komen bijvoorbeeld door veranderd grondgebruik bijvoorbeeld door minder heggen te hebben.

Of zoals deze soort

Huismussen zijn bijvoorbeeld huismussen geworden omdat mussen in tochtende huizen konden overleven, nu isoleren we meer en hebben de huismusjes steeds minder habitat plekken.
pi_210622010
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 11:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Stikstofneerslag is wel te meten, het lastige is om stikstofneerslag op 1 lokatie te relateren aan stikstofuitstoot op een andere lokatie. Maar meer uitstoot leidt gewoon tot meer neerslag, en minder uitstoot tot minder neerslag. Wat men nu wilt proberen is om die paar grote uitstoters vlakbij natuurgebieden, waarvan men hoopt dat die onevenredig veel veroorzaken in die natuurgebieden, aanpakken, in de hoop zo gericht de stikstofbelasting in die natuurgebieden omlaag te brengen, zodat we het probleem gericht, snel en goedkoop op kunnen lossen. Dat blijkt toch iets lastiger dan gedacht. Maar dat krijg je als je een stapelend probleem vele tientallen jaren negeert.
George vroeg zich af waarom dit het hoogste was in de omgeving waar veel stikstofuitgestoten word en dat is puur omdat het door rekenmodellen word berekend en niet gemeten. Natuurlijk kun je dit meten maar dat gebeurt niet en vooral niet op deze grote schaal.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210622059
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 11:56 schreef DjDaano het volgende:

[..]
George vroeg zich af waarom dit het hoogste was in de omgeving waar veel stikstofuitgestoten word en dat is puur omdat het door rekenmodellen word berekend en niet gemeten. Natuurlijk kun je dit meten maar dat gebeurt niet en vooral niet op deze grote schaal.
Wat een vage subjectieve insinuerende post. :')
pi_210624302
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 11:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar die afname van biodiversiteit welk percentage komt door stikstof en welke percentages komen bijvoorbeeld door veranderd grondgebruik bijvoorbeeld door minder heggen te hebben.

Of zoals deze soort

Huismussen zijn bijvoorbeeld huismussen geworden omdat mussen in tochtende huizen konden overleven, nu isoleren we meer en hebben de huismusjes steeds minder habitat plekken.
Hoe die verhoudingen zijn zal lastig te achterhalen zijn, maar biodiversiteitsverlies is ook groot op plekken waar het grondgebruik niet is verandert (bijv in de natuurgebieden waar het zo vaak over gaat). Versnippering speelt natuurlijk ook mee, maar ook het biodiversiteitsverlies onder taxa waarbij dat in die natuurgebieden (nog) geen (grote) rol zou moeten spelen is flink.

Nestgelegenheid is een ding voor huismussen, maar er speelt meer mee bij hun achteruitgang. Er zijn ook minder en minder plekken in steden voor ze om voedsel te vinden. Mensen hebben minder planten en opgeruimdere tuinen, tuinen worden kleiner, plantsoenen staan vol met uitheemse planten (in een Amerikaanse zomereik leven hooguit enkele tientallen soorten organismen, in een inheemse eik vele honderden).
En wat die mus was voor er huizen waren weet ik eigenlijk niet. Op zich wel interessant, in hoeverre zijn ze qua gedrag, en ook wezenlijk, verandert sinds ze in huizen zijn gaan nestelen.
pi_210624415
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2023 11:56 schreef DjDaano het volgende:

[..]
George vroeg zich af waarom dit het hoogste was in de omgeving waar veel stikstofuitgestoten word en dat is puur omdat het door rekenmodellen word berekend en niet gemeten. Natuurlijk kun je dit meten maar dat gebeurt niet en vooral niet op deze grote schaal.
Rekenmodellen zijn natuurlijk geparametriseerd op basis van metingen. Met alleen meten kom je ook niet ver, want je kunt niet op elke vierkante kilometer in Nederland gaan meten.
Men meet stikstof op honderden plekken in Nederland, via verschillende methodes. Via filters die verzameld worden op honderden plekken, samenstelling van regendruppels, satellietbeelden, en de samenstelling van de korstmos-gemeenschappen (waarvan goed bekend is welke korstmossen wel, en welke niet goed op stikstof gedijen), via monsters van grondwater, slootwater, etc.
Ook Europees gebeurt dit.

Maar goed, misschien is dit niet genoeg volgens jou. Hoe zou er volgens jou gemeten moeten worden? En hoeveel zou er gemeten moeten worden? Met welke ruimtelijk en temporele resolutie?
  woensdag 13 september 2023 @ 20:47:05 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210627571
https://www.telegraaf.nl/(...)er-neer-rond-stallen


quote:
Kritische depositiewaarde ongeschikt'
Nieuwe studie bom onder piekbelastersbeleid: stikstof slaat amper neer rond stallen
AMSTERDAM - De natuur heeft amper baat bij het piekbelastersbeleid waarin boerderijen worden opgekocht. Dat blijkt uit een nieuw stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam in opdracht van het Mesdagfonds. Volgens het onderzoek komt 90 procent van de uitgestoten stikstof door melkveehouderijen helemaal niet terecht in de directe omgeving.

De Universiteit van Amsterdam heeft de afgelopen drie jaar in opdracht van het Mesdagfonds het onderzoek uitgevoerd. Dinsdag zijn de resultaten gepresenteerd.

Hogere luchtlagen
Uit het onderzoek, uitgevoerd op twee melkveebedrijven, blijkt dat slechts 10 procent van de ammoniakemissie neerslaat binnen een straal van 500 meter rondom de stal. De overige 90 procent van de uitgestoten stikstof komt terecht in hogere luchtlagen van de atmosfeer, samen met de emissie van voornamelijk stikstofoxiden, afkomstig van industrie en verkeer. Deze stikstofdeken slaat elders neer.

Kritische depositiewaarde
Onder leiding van Albert Tietema van het UvA Instituut voor Biodiversiteit en Ecosysteem Dynamica (IBED) is bij de studie gebruikgemaakt van zowel bestaande methoden om stikstofdepositie te meten als enkele nieuwe, nog experimentele methoden.

Het onderzoek toont volgens Tietema aan dat er sprake is van voor de natuur schadelijke stikstofuitstoot door de landbouw.
Wel vindt hij dat het beleid dat daarop is gebaseerd, anders zou moeten. ,,Wanneer een boerderij op pakweg 100 meter van een natuurgebied is gevestigd, kan het zinvol zijn deze op te kopen", aldus Tietema. ,,
Maar op 400 meter afstand ligt dat dus alweer heel anders."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 13 september 2023 @ 21:25:13 #93
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_210628114
Kritische depositiewaarde ongeschikt

Nou dat kan ik dus niet opmaken uit de tekst die je citeert. Of het onderzoek waarnaar gerefereerd wordt.
Huilen dan.
  woensdag 13 september 2023 @ 21:52:22 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210628433
quote:
7s.gif Op woensdag 13 september 2023 21:25 schreef Isdatzo het volgende:
Kritische depositiewaarde ongeschikt

Nou dat kan ik dus niet opmaken uit de tekst die je citeert. Of het onderzoek waarnaar gerefereerd wordt.
Wat ik al zei , als je de stikstof uitstoot van landbouwers wil terugdringen dan is het beter om te stoppen met dierlijke mest uitrijden en de dierlijke mest om te vormen naar kunstmest,,
die kan niet vervliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)er-neer-rond-stallen

quote:
"Stikstof kan als oorsprong de landbouw hebben, maar ook het verkeer en industrie"
Tietema: „

Ons doel was zoveel mogelijk te meten, met de beperkte middelen die we hebben. Er is onder meer gebruikgemaakt van biomonitoren.

We hebben gekozen voor planten in potten die rondom de melkveehouderijen en in natuurgebieden zijn geplaatst.

De stikstof die deze planten opnamen, bleek voornamelijk afkomstig te zijn uit de stikstofdeken en kan dus als oorsprong de landbouw hebben, maar ook het verkeer en industrie.”

Een belangrijke consequentie is volgens de onderzoekers daarom dat de kritische depositiewaarde (KDW), de grens van stikstofuitstoot die nu wordt gehanteerd voor Natura 2000-gebieden, niet geschikt is om te bepalen wat er moet gebeuren met veehouders.
quote:
Inkrimpen van de veestapel
In plaats van te sturen op het neerslaan van stikstof is het volgens de UvA-onderzoekers en het Mesdagfonds veel effectiever om te kijken naar de uitstoot.
Die kan niet alleen worden verlaagd met het inkrimpen van de veestapel, maar bijvoorbeeld ook door stikstof en fosfaat terug te winnen uit mest en dat te gebruiken als vervanger van kunstmest.

Boeren kunnen ook aan de slag met ander voer en een ander graslandbeheer, aldus de onderzoekers.
Daar hebben niet alleen de Natura 2000-gebieden baat bij, maar alle natuur.

Tussen 1996 en 2006 werd de stikstofuitstoot al met 60 tot 70 procent verminderd door dit soort maatregelen.

Uitstoter of gebruiker
De onderzoekers concluderen verder dat het niet mogelijk is om expliciet antwoord te geven op de vraag of een bemest grasland een uitstoter of een gebruiker van ammoniak is.

Dat hangt af van veel verschillende factoren, zoals het soort bodem en de grondwaterspiegel.
Het kan bijvoorbeeld ook zo zijn dat bepaalde plantensoorten stikstof opnemen, wat de waarden automatisch verhoogt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210629907
De precies diametraal andere titel over hetzelfde onderzoek wat mm uit de immer feiten verdraaiende telegraaf moest halen.

Langverwachte metingen laten zien: het stikstofmodel van het RIVM klopt behoorlijk goed _O-
  donderdag 14 september 2023 @ 08:44:25 #96
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_210630301
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2023 17:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Een studie in opdracht van de zuivel-industrie...mmmkay.
En van twee 2 locaties.

Maar goed de impact is beperkt tov 500m, waar dus het merendeel de lucht in gaat en een klein gedeelte op 100m blijft.
Maar 90% gaat wel de lucht in en komt maar deels in buitenland terecht.

Enige conclusie die ik daar aan kan hangen is dat de locatie niet zo heel erg uit maakt, tenzij je boerderij dus binnen 200m zit van een natuurgebied.

Maar dat de algehele stikstof uitstoot wel naar beneden moet.
Dus waar eerst boeren nabij een natuurgebied de klos waren is nu iedereen verdacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door nils7 op 14-09-2023 09:00:52 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_210631155
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2023 08:44 schreef nils7 het volgende:

[..]
En van twee 2 locaties.

Maar goed de impact is beperkt tov 500m, waar dus het merendeel de lucht in gaat en een klein gedeelte op 100m blijft.
Maar 90% gaat wel de lucht in en komt maar deels in buitenland terecht.

Enige conclusie die ik daar aan kan hangen is dat de locatie niet zo heel erg uit maakt, tenzij je boerderij dus binnen 200m zit van een natuurgebied.

Maar dat de algehele stikstof uitstoot wel naar beneden moet.
Dus waar eerst boeren nabij een natuurgebied de klos waren is nu iedereen verdacht.
Precies! Maar aan de andere kant, dan kunnen er dus ook piekbelasters goed uitgekocht worden die een stuk verder van natuurgebieden hun stikstof uitstoten.
pi_210634736
En nog even voor de duidelijkheid, stikstof is ook wereldwijd een probleem, maar in grote delen van Nederland is het probleem nog een stuk groter dan in de rest van de wereld. Wereldwijd wordt geschat dat er 3x teveel stikstof neerkomt.

twitter
  donderdag 14 september 2023 @ 16:56:15 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210634873
mensen ademen Zuurstof in en ademen CO2 uit
planten ademen CO2 in en ademen zuurstof uit







[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2023 17:01:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210634930
Gelukkig voor de natuur zijn er redelijk wat boeren die meegaan met uitkoop regelingen en niet zo eigenwijs als sommige users.

106 boerenbedrijven in Brabant aangemeld voor uitkoopregelingen
pi_210637888
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2023 17:02 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig voor de natuur zijn er redelijk wat boeren die meegaan met uitkoop regelingen en niet zo eigenwijs als sommige users.

106 boerenbedrijven in Brabant aangemeld voor uitkoopregelingen
Hey we gaan je leven en bedrijf slopen! Als je jezelf aanmeld dan krijg je er nog een paar centen voor maar anders maken we je volledig kapot.

Groetjes de overheid xxx

Lekker vrijwillig die aanmeldingen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210638323
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2023 16:56 schreef michaelmoore het volgende:
mensen ademen Zuurstof in en ademen CO2 uit
planten ademen CO2 in en ademen zuurstof uit

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Wat is je punt?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')