Mooi dat familie na bijna 30 jaar duidelijkheid heeft over haar lot, ben benieuwd of ze ook nog kunnen achterhalen of het idd om zelfdoding gaat of toch moord.quote:Doorbraak in coldcase Peter R. de Vries Foundation: Maria van der Zanden gevonden
24 mei 2023 09:58
Aangepast 24 mei 2023 10:00
Een doorbraak in de coldcase van Maria van der Zanden. Het lichaam van de jonge vrouw uit Putten die sinds 1994 vermist was, is in het jaar van haar verdwijning gevonden in een meer bij het Duitse Soest. Tot die conclusie komt het coldcaseteam van Oost-Nederland aan de hand van binnengekomen informatie, die de afgelopen weken grondig is onderzocht. De Peter R. de Vries Foundation vroeg afgelopen maart opnieuw aandacht voor de zaak.
"Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is"
Maria van der Zanden verdwijnt op 6 augustus 1994, nadat ze op haar fiets vanaf haar ouderlijk huis is vertrokken. Ze zou op tijd terug zijn om te eten, maar Maria komt nooit meer thuis. Eind augustus van dat jaar vindt de Duitse politie het levenloze lichaam van een vrouw in de Möhnesee in de buurt van Soest (Nordrijn-Westfalen). Na onderzoek concludeert de Duitse politie dat de vrouw waarschijnlijk door zelfdoding om het leven is gekomen. Omdat Duits onderzoek niet leidt tot identificatie van de vrouw, kan de Duitse politie haar achtergrond en omstandigheden van vertrek niet meewegen in de conclusie. De vrouw wordt begraven in een naamloos graf.
Eind maart dit jaar heeft de Duitse politie zich gemeld naar aanleiding van een verzoek dat het coldcaseteam daar tijdens het voorbereidend onderzoek had neergelegd: er zou een mogelijke match zijn tussen Maria en een onbekende dode vrouw uit Duitsland. Na een aantal weken uitvoerig onderzoek is vastgesteld dat de onbekende dode vrouw uit het Duitse Soest inderdaad Maria van der Zanden is.
250.000
De Peter R. de Vries Foundation neemt begin 2022 contact op met het coldcaseteam van Oost-Nederland om de zaak weer onder de aandacht te brengen. Na een intensief traject van bijna een jaar, wordt medio maart 2023 bekendgemaakt dat nog één keer alles op alles gezet zal worden om Maria te vinden. De Peter R. de Vries Foundation kondigt die maand aan een beloning van 250.000 euro uit te loven voor de tip die leidt tot haar vondst.
Maria's vader Ab is 'overdonderd' door het nieuws, laat hij nu weten. "Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is. Er zijn nog heel veel vragen die wij hopelijk de komende tijd met het coldcaseteam en de Foundation beantwoord gaan krijgen. Voor nu willen wij dit nieuws even laten bezinken."
Hoewel de Duitse politie dus niet uitgaat van een misdrijf, is dat toch niet helemaal uit te sluiten. Het coldcaseteam zal het onderzoek naar de gebeurtenissen rondom de verdwijning daarom voortzetten. Zo wordt onderzocht hoe zij in Duitsland terecht is gekomen. Ook loopt er een onderzoek naar de vraag waarom niet eerder de link tussen de onbekende dode vrouw in Duitsland en de vermiste Maria van der Zanden is gelegd.
Maria
De Peter R. de Vries Foundation is dankbaar dat Maria na bijna 30 jaar eindelijk is gevonden. "Het is een dubbel gevoel", zegt directeur Kelly de Vries. "Aan de ene kant zijn wij ontzettend blij dat Maria is gevonden en dat haar vader nu eindelijk weet waar zijn dochter is, tegelijkertijd besef je ook dat er een enorm groot verdriet is."
"Het coldcaseteam van Oost-Nederland heeft fantastisch werk geleverd", vervolgt zij. "Ook laat het zien hoe belangrijk het is dat we vanuit de Peter R. de Vries Foundation aandacht blijven vragen voor dit soort coldcasezaken. Het toont weer eens aan dat het werkt om aan de boom te blijven schudden."
[ Bericht 0% gewijzigd door MatthijsDJ op 24-05-2023 10:35:03 ]
Fijn dat er nu eindelijk duidelijkheid is!
Man man man.quote:Eind augustus van dat jaar vindt de Duitse politie het levenloze lichaam
Nee, het was een vrouwquote:
Nou, inderdaad, wat een Duitse kutpolitie zeg! Pas na een maand een vermiste NL-er vinden die dood blijkt zijn.quote:
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Ik vermoed dat Maria dus wordt opgegraven en ergens een plekje in Putten krijgt met een echte begrafenis zodat haar vader nu echt afscheid kan nemen en haar van tijd tot tijd nog even kan bezoeken met al zijn vragen en zijn gebroken hart.
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
Nou ja, er zit een cold case team op. En die hebben nu na lange tijd eindelijk flink beet. Haar lichaam is immers gevonden. Dus die gaan dan nog wel even dieper graven in het dossier van de duitse poltie die het lichaam van Maria destijds gevonden heeft.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:35 schreef ZanneG het volgende:
Vermoedelijke zelfmoord?
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
En de duitse politie kennende hebben die weldegelijk het nodige gerapporteerd aan vindbare details wat het coldcase team weer onder een heel groot vergrootglas gaat leggen. Dus wie weet waar ze nog mee gaan komen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze die racefiets daar destijds ook hebben gevonden. Daar had de Duitse politie destijds geen enkele weet van dat die bij Maria hoorde, maar het coldcase team heeft daar wel grote interesse in.
Anyway, ik denk niet dat het coldcase team het hier nu bij laat, integendeel.
En trouwens al dat water wat in het oosten ligt, stroomt naar het westen en niet andersom. De kans dat ze vanaf ergens bij Putten richting Soest is gedreven lijkt mij daarom niet zo groot.
-nee!-
[ Bericht 1% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:52:32 ]
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Alle familiefoto's die je van haar en haar ouders ziet zijn het allemaal foto's waarop zowel zij als haar moeder een broek dragen.quote:
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water.
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Ik weet niet hoe bekend je werkelijk met "benauwende dorpjes in de Biblebelt" bent, maar in de streng religieuze kringen in de Biblebelt dragen vrouwen geen broeken, en 30+ jaar geleden al helemaal niet.
Zit er wel een coldcase team op? Ik bedoel deze doorbraak komt door onderzoek van de Peter R de Vries stichting.quote:
[..]
Nou ja, er zit een cold case team op. En die hebben nu na lange tijd eindelijk flink beet. Haar lichaam is immers gevonden. Dus die gaan dan nog wel even dieper graven in het dossier van de duitse poltie die het lichaam van Maria destijds gevonden heeft.
En de duitse politie kennende hebben die weldegelijk het nodige gerapporteerd aan vindbare details wat het coldcase team weer onder een heel groot vergrootglas gaat leggen. Dus wie weet waar ze nog mee gaan komen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze die racefiets daar destijds ook hebben gevonden. Daar had de Duitse politie destijds geen enkele weet van dat die bij Maria hoorde, maar het coldcase team heeft daar wel grote interesse in.
Anyway, ik denk niet dat het coldcase team het hier nu bij laat, integendeel.
En trouwens al dat water wat in het oosten ligt, stroomt naar het westen en niet andersom. De kans dat ze vanaf ergens bij Putten richting Soest is gedreven lijkt mij daarom niet zo groot.
-nee-
#keihardeSpeculatie
Anyway grote kans dat als er nu nog geen team opzat; dat nu vast opgetuigd gaat worden.
Jup, en ook wij hebben nog genoeg ongeïdentificeerde personen:quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:40 schreef Ama het volgende:
Dit geeft toch nog een beetje hoop voor oude onopgeloste zaken.
https://www.politie.nl/ge(...)erde-personen?page=1
Blijf me altijd verbazen over die lijst en vraag me dan of hoe goed de internationale samenwerking op dit gebied is..
[ Bericht 11% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:53:08 ]
Nou dat, die arme manquote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
https://www.gld.nl/video/(...)delijk-op-antwoorden
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Als ik het artikel lees, is dat wel wat ik er uit opmaak:quote:
Zit er wel een coldcase team op? Ik bedoel deze doorbraak komt door onderzoek van de Peter R de Vries stichting.
quote:Het coldcaseteam liep nogmaals alle aanwijzingen na en verspreidde opnieuw informatie over Maria naar politiekorpsen in andere Europese landen
https://www.ad.nl/binnenl(...)-duitsland~a1f584aa/quote:Ab van der Zanden, de vader van Maria, is ‘overdonderd‘ door het nieuws. ,,Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is. Er zijn nog heel veel vragen die wij hopelijk de komende tijd met het coldcaseteam en de Foundation beantwoord gaan krijgen. Voor nu willen wij dit nieuws even laten bezinken.’’
Ah idd, ik had dit gelezen als het cold case team van de stichting zelfquote:
[..]
Als ik het artikel lees, is dat wel wat ik er uit opmaak:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-duitsland~a1f584aa/
.
Kelly en de vader van Maria
Ja, zo benauwend dat ze toen ze tijdens haar studie aan de VU Amsterdam de ziekte van Pfeiffer kreeg besloot weer thuis te gaan wonen en dat haar ouders vervolgens zorgden dat ze niet in het huis hoefde te wonen maar dat ze in de tuin in een huisje kon gaan zitten.quote:
Wat doet het er toe of ze een broek draagt.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Zo vreselijk benauwend dat je daar dan op die manier aan moet ontsnappen...
Door het woordje vindt begreep ik de tekst na de eerste keer lezen ook niet.quote:
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?quote:
Wat doet het er toe of ze een broek draagt.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
Op woensdag 24 mei 2023 12:51 schreef Kriegel het volgende:[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
[/quote]
Klopt ja, het is naief gedacht dat er overal zelfmoord voor komt maar niet in christelijke gemeenten.
Dit is wat de conclusie vd Duitse politie is, maar hier denken we dat zelfmoord is uitgesloten want dat gebeurt hier niet of zo.
Spanjequote:
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water.
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.quote:
[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat ze 235 km naar een random plek gefietst is om er eind eind aan te maken. Misschien had ze een soort band met die plek, vakantieherinneringen of zo.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Nou zie ik mij zelf niet zo snel zelfmoord plegen maar als ik dat van plan was, zou ik wel even over de plek nadenken .
Klopt zulke dingen gebeuren overal maar niet in Gristelijke gemeentes, want dan kom je in de hel dus hoe dan ook; het kan van alles zijn maar het was geen zelfmoordquote:
[..]
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.
Jij snapt er bar weinig van zo te lezen.quote:
[..]
Klopt zulke dingen gebeuren overal maar niet in Gristelijke gemeentes, want dan kom je in de hel dus hoe dan ook; het kan van alles zijn maar het was geen zelfmoord
quote:WIE WAS MARIA VAN DER ZANDEN?
Maria van der Zanden wordt geboren op 9 november 1971 en groeit samen met haar ouders en pleegbroer op in Putten. Haar omgeving omschrijft haar als een intelligente, gelovige jonge vrouw, introvert, maar ook sociaal en attent.
Na de lagere school volgt ze het atheneum in Ermelo. Daarna gaat ze studeren aan de Vrije Universiteit (VU) in Amsterdam. Ze haalt haar propedeuse Frans en gaat taalwetenschappen studeren.
Als ze een blessure krijgt en vervolgens ook nog de ziekte van Pfeiffer, besluit ze tijdelijk naar huis terug te keren. Ze gaat wonen in de garage op het erf bij haar ouders, die voor haar verbouwd wordt, zodat ze zelfstandig kan wonen en haar privacy heeft. Ze gaat een beroepsopleiding volgen bij het SBBO in Leusden en loopt stage bij kinderdagverblijf De Veldmuis van het psychiatrisch ziekenhuis in Ermelo.
Enkele dagen na haar verdwijning stond een groepsreis naar Spanje gepland. Ze had er zin in en trof voorbereidingen voor deze vakantie. Alles voor de reis lag al netjes bij elkaar op haar kamer.
6 augustus verdween ze, eind augustus is ze pas gevonden. Ik vind het helemaal niet zo verwonderlijk dat ze 250km verderop beland is in ongeveer 3 weken tijd. En je kunt je afvragen of ze al die tijd op de fiets reisde.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Kuch:quote:
[..]
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
Dit zegt helemaal niks he. Van de buitenkant zie je het vaak niet eensquote:
Weinig aanwijzingen voor zelfmoord als je het zo leest.
Maria was geen refo. Dus even stoppen met dat verband graag.quote:
[..]
Kuch:
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.quote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
In geval van zelfmoord hoefde ze zich niet druk te maken om zadel en spierpijnen.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
De duitse politie kon toch niet weten dat die fiets van haar was toch?quote:
Ben benieuwd of haar fiets er stond, als dat zo was snap ik de conclusie zelfmoord ook wel.
Als je zelfmoord wilt plegen zul je niet zo gauw naar een plek gaan waar je goede herinneringen aan hebt (lijkt mij). Zelfmoord is ook een soort vlucht. Een vlucht uit je lijden en uit je wanhoop. Om dat te combineren met goede herinneringen uit je verleden ligt daarom niet zo voor de hand. Het brengt je bovendien met wat feel good herinneringen een beetje uit je stemming om er een eind aan te maken.quote:
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat ze 235 km naar een random plek gefietst is om er eind eind aan te maken. Misschien had ze een soort band met die plek, vakantieherinneringen of zo.
Nou zie ik mij zelf niet zo snel zelfmoord plegen maar als ik dat van plan was, zou ik wel even over de plek nadenken .
Maar goed, ik ben ook wat bevooroordeeld want ik geloof zelf niet zo in een zelfmoordscenario in deze zaak.
Ik weet niet hoe lang ze er toen al lag, en al helemaal niet wat er in die drie tussenliggende weken is gebeurd. Dat is iets wat haar vader en het coldcase team zich nu ook wel zullen afvragen.quote:
6 augustus verdween ze, eind augustus is ze pas gevonden. Ik vind het helemaal niet zo verwonderlijk dat ze 250km verderop beland is in ongeveer 3 weken tijd. En je kunt je afvragen of ze al die tijd op de fiets reisde.
Behoorlijk ja.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:13 schreef Speedfight het volgende:
Pfoe... dit roept toch ook maar alleen maar meer vragen op voor de familie?
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 13:29:30 ]
Het lijkt me gewoon afschuwelijk als je na dertig jaar straks nog steeds niet weet wat er nou echt gebeurd isquote:
Paspoort lag nog thuis. En ze had een goede band met haar vader.
Refo denken komt ook gewoon binnen de evangelische kerken voor. Het gaat erom dat het adagio dat je hoe dan ook schuldig bent. En ja bij de evangelische gaan ze ervan uit dat je goede werken kan doen wat je dichter bij Jezus brengt.. Maar je blijft schuldig en eigenlijk kan je daar geen fuck aan doen.quote:
[..]
Maria was geen refo. Dus even stoppen met dat verband graag.
Maar on-topic, discussie over welke dogma's binnen welke christelijke stroming gelden en hoe; heeft hier niet veel zin.
Feit is dat geloof niet per definitie gelukkig of ongelukkig maakt. Feit is gewoon dat beide kunnen.
Wat is je conclusie hier uit?quote:
Paspoort lag nog thuis. En ze had een goede band met haar vader.
Amen.quote:
[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
Echt, de nonsens die ik hier over Putten lees...
En dan komen we weer terug op de familiefoto's waar zowel zij als haar moeder broeken dragen, refo's dragen geen broeken, nu niet en 30+ jaar geleden ook niet.quote:
[..]
Kuch:
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
En voor de duidelijkheid, hier in de Biblebelt wordt met "Refo's" de mensen uit de reformatorische kerken bedoeld, niet de "gewone gereformeerden".
De Gereformeerde Gemeente en Gereformeerde Gemeente Nederland zijn reformatorisch --> Refo's.
Gereformeerde Kerk is gereformeerd, dat noem je in de Biblebelt geen Refo's.
Daarmee zeg ik niets over het wel of niet gelukkig zijn, maar ik ben er redelijk allergisch voor dat mensen die Putten nog niet zonder TomTom kunnen vinden over iemand gaan roepen dat het "benauwende Biblebelt dorp" ze waarschijnlijk teveel werd.
Dan ben je niet eens ingelezen en blaat je maar wat.
I know, woon ook in de Bible Belt en heb diensten van allerijl soorten Reformatorische stromingen bijgewoond... Maar daarom had ik het ook over het "Refo denken", mss had ik beter Reformatorisch denken kunnen gebruiken.quote:
[..]
En dan komen we weer terug op de familiefoto's waar zowel zij als haar moeder broeken dragen, refo's dragen geen broeken, nu niet en 30+ jaar geleden ook niet.
En voor de duidelijkheid, hier in de Biblebelt wordt met "Refo's" de mensen uit de reformatorische kerken bedoeld, niet de "gewone gereformeerden".
De Gereformeerde Gemeente en Gereformeerde Gemeente Nederland zijn reformatorisch --> Refo's.
Gereformeerde Kerk is gereformeerd, dat noem je in de Biblebelt geen Refo's.
Tenzij die plek bijvoorbeeld iets voor haar betekende zoals eerder genoemd in het topic.quote:
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij.
Maar ze kan ook de fiets gestapt zijn om een paar dagen ruimte in haar hoofd te krijgen; en dan alsnog besluiten er een eind aan te maken..
Speculeren dus.
Plus dat het dan veel eenvoudiger was geweest om in Spanje te verdwijnen, had ze haar paspoort ook al mee.quote:
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij.
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.quote:
[..]
Plus dat het dan veel eenvoudiger was geweest om in Spanje te verdwijnen, had ze haar paspoort ook al mee.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Ik denk/vermoed dat ze zijn misleid door de aanwijzingen die ze hebben gevonden (en waren aangebracht).quote:
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Voor de rest wisten ze helemaal niet wie die vrouw was, hebben ze wss wel een bericht verspreid waar niemand vervolgens op reageerde. En dan ga je uiteindelijk maar af op wat je eventueel nog wel gevonden hebt aan indicaties waardoor je meent dat het zelfmoord was.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.quote:
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.quote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.quote:
[..]
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
Dat was volgens mij nog zo inderdaad. Voor het publiek kwam internet net een heel klein beetje op maar de politie heeft altijd mijlenver achtergelopen met digitalisering in Nederland. Nu is Nederland in zn algemeen altijd wat meer in de "early adopters" categorie in vergelijking met Duitsland. Dus tja.quote:
[..]
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
Maar DNA was helaas ook nog geen factor.
Ik neem aan dat Ron P. ook aan de tand gevoeld is over Maria van der Zanden.quote:
[..]
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Möhnesee ligt in het verlengde van de route Barneveld - Ede - Arnhem - Emmerich - Oberhausen - Dortmund.
Van Wikipedia:quote:
[..]
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
quote:ist eine niederländische Warenhauskette, die seit 2002 auch Filialen in Deutschland betreibt
Dus moest dat shirt destijds wel uit Nederland komen.quote:
Jammer dat we nou zo lang moeten wachten voordat er details bekend worden wat er in die duitse rapportages staat.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze ook nog haar kleding of zaken die ze bij zich droeg nog apart hebben bewaard en die wellicht nog op DNA onderzocht kunnen worden. Dat zou toch wat zijn als daar nog een (bekend?) profiel uit zou komen.
Maar ja, dat is wel een beetje heel erg wishfull thinking.
En op zo'n manier komen er weer een aantal jaren van spanning en onzekerheid bij voor de vader van Maria.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 20:17:02 ]
Wel vreemd dat ze een flink eind over de Duitse grens gevonden is. Maar dat is geen conclusie.quote:
Goenavundquote:
En Kelly is weer eens overal op tv.
[ twitter ]
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later.quote:
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz.
Christel Ambrosius werd op 9 januari 1994 vermoord, Maria van der Zande verdween op 6 augustus 1994... toen zaten de 2 van Putten vast.
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.quote:
[..]
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was.quote:
[..]
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Het waren Christel en Maria, verder niemand.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?quote:
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.quote:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een foktoquote:
[..]
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.quote:Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Ben je nou echt zo'n debiel? Ze bedoelt toch duidelijk fotoquote:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een fokto
[..]
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Ken je de zaak nog van Kim Wall? Van de duikboot in Denemarken?quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Uiteindelijk die dader veroordeeld vanwege twee steekwonden die net voor of na de daad zijn aangebracht. Haar romp lag in augustus ook elke weken in het water, sommige dingen blijven blijkbaar lang zichtbaar.
Maar de conclusie toen was dat ze het niet wisten, aannemelijk is dan dat ze geen zichtbaar letsel had.
En water in de longen.
Nou ja, dat weet je dus niet, of ze dat met zekerheid hebben kunnen vaststellen.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Het enige dat wij nu weten is dat dat maximaal 3 weken is geweest, want 6 augustus vertrokken en 28 augustus gevonden.
Uit dat artikel:
Die "geen misdrijf" conclusie laat ik even voor wat het is, met de kennis en mogelijkheden van 30 jaar geleden en een lichaam dat enkele weken in het water had gelegen, en dan ook nog eens 2 dagen na de vondst van het lichaam... dan heb je de uitslagen van een toxicologisch onderzoek nog helemaal niet binnen, als dat al uitgevoerd is.quote:Even later bleek uit de autopsie dat de dode al enkele weken in het water moet hebben gelegen. "De autopsie van het lichaam van gisteren vond geen sporen van geweld van buitenaf. Een misdrijf kan zeker worden uitgesloten”, berichtte onze krant in de uitgave van 30 augustus 1994. De hoop van getuigen vervloog. De onbekende werd uiteindelijk begraven in een anoniem graf.
[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 25-05-2023 10:38:32 ]
Waarom niet?quote:
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Definitieve identificatie is wel gedaan op basis van de vingerafdruk(ken). Die database zal vast gebruikt worden voor automatisch match.. die techniek was toen nog niet zover als nu en zal vast (bijna) volledige vingerafdrukken nodig gehad hebben.quote:
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.quote:Volgens de politie was er nooit enige reden om aan te nemen dat het spoor naar Duitsland zou kunnen leiden. In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?quote:
[..]
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
80 kg lijkt mij wel een beetje te. Maar met tien kilo moet je volgens mij kunnen afzinken.quote:
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
quote:3. Uitloden in het zwembad
Het soortelijk gewicht van het menselijk lichaam bij een atletisch gebouwd persoon is gemiddeld 0,975 kg/dm³. Dit ondanks het feit dat onze botten en spieren een hoger soortelijk gewicht (1,08 kg/dm³ voor spieren) hebben dan water en zinken. Het verschil wordt gemaakt doordat er een aantal holten zijn in ons lichaam die gevuld zijn met lucht (longen, luchtwegen, sinussen, middenoor, gassen in darmen) en de ene persoon wat meer reserve (vetweefsel= lichter dan water s.g. 0,9 kg/dm³) heeft. Een andere is meer gespierd of heeft zwaardere botten en zal makkelijker zinken. Er zijn zeker wat persoonlijke verschillen mogelijk.
Dit betekent dat een gemiddeld persoon met een gewicht van 80 kg 80 x 0,025 kg of zeker 2 kg ballast nodig heeft om te zweven in zoet water. Voeg daarbij dat we niet allen een super atletisch figuur hebben en dan komen we snel bij ongeveer 3 - 4 kg lood voor de zwembadtrainingen.
https://www.duikschool-am(...)l/duiken-en-uitloden
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.quote:
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Maar dan nog, ik blijf het zo'n onzinnig scenario vinden die zelfmoord.
Ik denk dat die net als die step ergens onderweg gedumpt is.quote:
Dat stuwmeer is trouwens 36 meter diep, zou die fiets daar nog op de bodem liggen?
#speculatie
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.quote:
[..]
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.quote:
[..]
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om.
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?quote:
[..]
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
Hoe komt ze helemaal in Soest?
Echter afhankelijk van de temperatuur gaat op een goed moment het rottingsproces weer gas produceren, dat kan behoorlijk veel zijn dus een kilo of vijf aan stenen houd je na verloop van tijd niet op de bodem. Het water was diep en daarom waarschijnlijk koud. Die tijdspanne van weer drijven klopt dan wel.
Toevallig heb ik rond Pasen op en rond die stuwdam en meer rondgelopen . Mooie omgeving maar ook een beetje het eind van de wereld in de zin dat er geen doorgaande wegen langs komen.
De vraag is dus of ze bekend was met die regio. En dan nog, je fiets er niet in een dag naartoe. De Ketelbrug is dan een stuk dichterbij.
Ik zou wel eens een foto van die steen willen zien.quote:
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.
Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om.
Het meest logische lijkt mij dat ze of van die brug is afgesprongen of anders van die brug af is gedumpt.
Maar inderdaad als ze al haar kleren aan had en er zijn geen sporen van geweld.... En na 30 jaar zal het best lastig worden om andere conclusies te trekken als er ook geen nieuwe feiten naar boven komen.
Hier linksboven zie je die brug.
Dan ga je er al vanuit dat ze daar (Putten/Ermelo) door iemand belaagd zou zijn.quote:
[..]
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?
Hoe komt ze helemaal in Soest?
Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden.
Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden.
Zeker als een eventuele dader kennis had van dit soort zaken. Het is immers 30 jaar lang onopgemerkt gebleven.quote:
Dan ga je er al vanuit dat ze daar door iemand belaagd zou zijn.
Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden.
Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden.
quote:In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
Er was sowieso amper kennis van DNA.quote:
[..]
Zeker als een eventuele dader kennis had van dit soort zaken:
[..]
Maar het zou me niets verbazen als iemand niet weer de fout wilde maken dat het lichaam (snel) gevonden werd.
https://www.misdaadjourna(...)nchristenmeisje.htmlquote:Een van de grote raadsels was: waar is Maria's fiets gebleven? Elf jaar na dato komt er, wellicht dankzij de publiciteit over de connectie tussen Ilona en Maria van der Zanden, of door gewoon toeval, enig licht in dit mysterie. Maria's herensportfiets van het merk Toscana wordt op 30 april met twee lekke banden tegen een boom in de Brinkstraat in Putten gevonden. De racefiets is daar door drie jongens achtergelaten, die het rijwiel een uur daarvoor in Putten hadden gekocht op de Koninginnedagbraderie. De verkoper op de braderie had de racefiets op zijn beurt aangeschaft op een rommelmarkt van een plaatselijke kerk in Garderen. Dat was in juli 2004. De politie houdt het nieuws enkele maanden onder de pet, om onderzoek te kunnen doen. Een merkwaardig toeval is de plek in de Brinkstraat, waar de drie jongens de fiets achterlieten: bij het huis waar vroeger de grootmoeder van Maria heeft gewoond.
Klopt dit wel.... Is die fiets al echt terecht en voor 100% zeker geidentificeerd als haar fiets?quote:In dezelfde periode dat de fiets van Maria eindelijk wordt teruggevonden, wordt ook het lichaam van Ilona gevonden.
Maria's herensportfiets van het merk Toscana wordt op 30 april met twee lekke banden tegen een boom in de Brinkstraat in Putten gevonden.
De politie vond van wel. Ze hebben het een paar maanden geheim gehouden voor onderzoek. Tien jaar naderhand nog een fiets vinden klinkt niet als ergens vergeten.quote:
[..]
Klopt dit wel.... Is die fiets al echt terecht en voor 100% zeker geidentificeerd als haar fiets?
Je zou de foto kunnen linken met een vermisten database... (Misschien makkelijk om dat nu zo te zeggen.)
Maarja, de Duitse politie staat wel bekend als Gründlich maar dat wil niet zeggen dat ook zij geen fouten maken.
Een lichaam dat mogelijk 3 weken in het water heeft gelegen is niet heel herkenbaar meer, ook vingerafdrukken worden dan lastig.quote:
Wel raar dat de Duitse politie niet heeft kunnen maken destijds.
Je zou de foto kunnen linken met een vermisten database... (Misschien makkelijk om dat nu zo te zeggen.)
Maarja, de Duitse politie staat wel bekend als Gründlich maar dat wil niet zeggen dat ook zij geen fouten maken.
Wel jammer dat ze destijds geen tekening hebben laten maken van hoe ze dachten dat ze eruit zag, maar ik gok dat dat niet gebeurd is omdat ze het vrij snel als zelfmoord hebben weggezet.
Wat ik nu doe is aanzetten tot speculatie maar het maakt me wel nieuwsgierig.
235 kilometer naar de mohensee wandelen om daar met een steen in je rugzak in het water te springen lijkt mij nog onaannemelijker.
En deze schrijver kan er ook wat van qua out of the box denken:
quote:Zo af en toe struin ik over het nieuws en blijf hangen bij een artikel dat mijn aandacht trekt. Zoals deze.
ik denk aan een religie-fanaticus of iets in deze buurt.
Zelf doe ik niets aan religie, maar ik speurde even in deze zaak. Tussen de data van de verdwijningen van de beide vrouwen liggen 10 dagen 1 maand en 10 jaar.
1 maand en 10 dagen = 40 dagen.
Als de dader dit aanhield uit de kerkelijke tijd, dan is er een verband met een fanaticus. zie link
http://64.233.183.104/sea(...)de+woestijn%22&hl=nl
Misschien is er meer uit dit artikel te halen....
https://www.misdaadjourna(...)nchristenmeisje.html
ZE KaN AlTiJd nOg in EeN GrEppEll ligGgen.
Bron: https://www.gld.nl/nieuws(...)n-hier-draait-het-omquote:Fiets
De politie kijkt naar de opties zelfmoord, een vrijwillige verdwijning en een misdrijf. Maar in september 1994 wordt het onderzoek afgeschaald. In de jaren daarna wordt het onderzoek naar de vermissing van Maria een aantal keer heropend. Bijvoorbeeld toen op Koninginnedag 2005 de mogelijke fiets van Maria op een rommelmarkt opdook.
"De fiets had alle kenmerken van de fiets van Maria", weet Brinkhuis. "Zo werd het ook verteld: 'Zou het niet de fiets van Maria zijn?' De fiets is uitvoerig gerechercheerd. We konden hem vanaf Koninginnedag terugbrengen naar de plek waar alle spullen voor de Koninginnedag werden verzameld. Daar liep het spoor helaas dood."
De politie gaat inmiddels, net als de familie, uit dat Maria slachtoffer is geworden van een misdrijf. Tot dusver ontbreekt ieder spoor van haar.
Het staat dus niet helemaal vast dat die fiets werkelijk de fiets is, maar wel bijzonder dat ze hem niet verder konden terugzoeken dan de verzamelplek.
quote:
Garderen ligt ook naast Putten, dus als die fiets daar in 2004 op een rommelmarkt van de kerk verkocht is dan is ze vrijwel zeker niet naar de Möhnesee gefietst, en indien wel dan heeft iemand die daar ook was haar fiets weer meegenomen richting Putten en in de omgeving neergezet.
Dat kan trouwens wel, dan was die zoektocht vanwege die fiets in 2005 ipv 2008. Was toen een heel gedoe in de regio.quote:
[..]
Klopt dit wel.... Is die fiets al echt terecht en voor 100% zeker geidentificeerd als haar fiets?
Fiets van hetzelfde merk/model maar ook tien jaar verder sinds de verdwijning, bewijs dan maar dat het de fiets van Maria is. Erg lastig, herinneringen aan de fiets vervagen ook in loop der jaren.quote:
Ook over de fiets:
[..]
Bron: https://www.gld.nl/nieuws(...)n-hier-draait-het-om
Het staat dus niet helemaal vast dat die fiets werkelijk de fiets is, maar wel bijzonder dat ze hem niet verder konden terugzoeken dan de verzamelplek.
De daders van de moorden op Christel Ambrosius en Ilona Németh zijn verschillende mannen.quote:
Maria en Christel Ambrosius uit de zelfde omgeving en vergelijkbare leeftijd en in het zelfde jaar vermoord cq verdwenen. De fiets van Maria wordt tien jaar later gevonden in de tijd dat er nog een meisje uit die omgeving van vergelijkbare geboortejaar wordt vermist en vermoord wordt teruggevonden.
Wat ik nu doe is aanzetten tot speculatie maar het maakt me wel nieuwsgierig.
Dat je daar onopvallend een fiets achter kan laten lijkt mij wel mogelijk. Blijft wel vreemd dat bij navraag niemand laat weten het ding achter gelaten te hebben. Aan de andere kant ben je als dader handiger van die fiets af door het over een brugleuning met diep water te kieperen.quote:
maar wel bijzonder dat ze hem niet verder konden terugzoeken dan de verzamelplek.
Dat klopt, er is een Volkskrant artikel uit 2006, die verwijst naar die zoekactie in het bos en daarin hebben ze het weer over een fiets die in juli 2005 gevonden was in het bos en waarvan ze dachten dat die van Maria was.quote:
[..]
Fiets van hetzelfde merk/model maar ook tien jaar verder sinds de verdwijning, bewijs dan maar dat het de fiets van Maria is. Erg lastig, herinneringen aan de fiets vervagen ook in loop der jaren.
Met deze tekst zou het zo zijn dat hij verder te traceren was.quote:
Ook over de fiets:
[..]
Bron: https://www.gld.nl/nieuws(...)n-hier-draait-het-om
Het staat dus niet helemaal vast dat die fiets werkelijk de fiets is, maar wel bijzonder dat ze hem niet verder konden terugzoeken dan de verzamelplek.
quote:De racefiets is daar door drie jongens achtergelaten, die het rijwiel een uur daarvoor in Putten hadden gekocht op de Koninginnedagbraderie. De verkoper op de braderie had de racefiets op zijn beurt aangeschaft op een rommelmarkt van een plaatselijke kerk in Garderen. Dat was in juli 2004.
https://www.misdaadjourna(...)nchristenmeisje.html
Luguber trouwens dat Ilona en Maria samen op een foto stonden.quote:
[..]
De daders van de moorden op Christel Ambrosius en Ilona Németh zijn verschillende mannen.
Hoe werd Ilona gevonden? Was zij ook volledig aangekleed en waren er ook geen sporen van geweld of misbruik?quote:
Luguber trouwens dat Ilona en Maria samen op een foto stonden.
De dader heeft de fiets wellicht ergens in de bosjes laten liggen, dat wil niet zeggen dat degene die de fiets voor de rommelmarkt heeft ingeleverd ook de dader is, die heeft die fiets misschien gewoon gevonden.quote:
[..]
Dat je daar onopvallend een fiets achter kan laten lijkt mij wel mogelijk. Blijft wel vreemd dat bij navraag niemand laat weten het ding achter gelaten te hebben. Aan de andere kant ben je als dader handiger van die fiets af door het over een brugleuning met diep water te kieperen.
Hij kan wel tijden ergens hebben gelegen of gewoon geparkeerd hebben gestaan.
Er zitten iedere zomer tienduizenden toeristen in Garderen, Putten en Ermelo, als je ergens een fiets laat staan duurt het even voor het opvalt, en zeker als dat bijvoorbeeld bij een camping is zal die koppeling met een vermissing niet snel gemaakt worden.
Ja klopt, maar als in het ene artikel een rechercheur zegt "niet verder te traceren" en in het andere artikel misdaadjournalist zegt "tot daar", dan denk ik in dit geval dat de rechercheur de rommelmarkt van de kerk in Garderen en de Koninginnedagbraderie in Putten door elkaar haalt, maar dat het spoor wel ophoudt bij het inzamelpunt van de kerk in Garderen.quote:
[..]
Met deze tekst zou het zo zijn dat hij verder te traceren was.
[..]
Als het haar fiets al was.
Ze was begraven.quote:
[..]
Hoe werd Ilona gevonden? Was zij ook volledig aangekleed en waren er ook geen sporen van geweld of misbruik?
Klopt, maar we kunnen nu wel concluderen dat die zaken los van elkaar staan, ik acht de kans veel groter dat er een koppeling is met de moord op Christel Ambrosius.quote:
[..]
Luguber trouwens dat Ilona en Maria samen op een foto stonden.
Maar in een dorp is de kans aanzienlijk dat je een eerlijke schenker dan wel op kan sporen met intensief onderzoek.quote:
dat wil niet zeggen dat degene die de fiets voor de rommelmarkt heeft ingeleverd ook de dader is, die heeft die fiets misschien gewoon gevonden.
De koppeling tussen Ilona en Maria is dat de fiets van de een wordt gevonden rond de verdwijning van de ander. En vergelijkbaar geboorte jaar. Dat ze toevallig een keer samen op catechisatie zijn geweest is niet zo relevant omdat Maria daar verder nauwelijks kwam. Het blijft een dorp dus dat mensen elkaar sporadisch tegen komen is niet verwonderlijk.quote:
[..]
Klopt, maar we kunnen nu wel concluderen dat die zaken los van elkaar staan, ik acht de kans veel groter dat er een koppeling is met de moord op Christel Ambrosius.
Klopt, maar Garderen is een dorp van 2.000 inwoners waar 's zomers 10.000 mensen "wonen", dus als die fiets op een camping als weesfiets achtergebleven is dan kan het zomaar zijn dat die schenking (ook in de zomer) niet kwaadwillend is geweest.quote:
[..]
Maar in een dorp is de kans aanzienlijk dat je een eerlijke schenker dan wel op kan sporen met intensief onderzoek.
Maar wellicht heeft de dader dat ding 10 jaar in huis gehad om hem vervolgens op die manier weer in de kijker te spelen, dat er een soort van sardonisch genoegen meespeelde om te kunnen zien wat er gebeurde.
Maria ging om 12:30 weg en zou om 18:00 thuis zijn, dan zou ze met een half uur pauze (ze had een lunch mee) een rondje maken van 100-120 km?
Hier nog een mooie reportage met wat meer details over haar fietsttocht en wat ze bij zich had (op 3:48) en onder welke omstandigheden ze is vertrokken.quote:
Maria ging om 12:30 weg en zou om 18:00 thuis zijn, dan zou ze met een half uur pauze (ze had een lunch mee) een rondje maken van 100-120 km?
Ze had niet eens geld bij zich en was gewoon niet voorbereid op een rit van 235 km.
In die reportages van de Peter R. de Vries Foundation zie je dat het vooral het belangrijkste is dat ze wordt gevonden en dat ze zekerheid hebben dat ze niet meer in leven is. Dat doel is dus gelukkig behaald nu.quote:
Maar het kan echt van alles geweest zijn, dit moet voor haar nabestaanden echt ondraaglijk zijn.
Deze zaak moest ik even opzoeken. Ik begrijp dat Corrie van der Valk wel vaker van de radar verdween en dat haar omgeving niet wist waar ze was. Ik neem ook aan dat ze de beschikking had over een auto.quote:
[..]
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.
Ik vind dat toch anders dan een vrouw van begin 20 met een fiets die vervolgens ruim 200 km verder wordt gevonden.
Hier is de Duitse berichtgeving,waarvan ik dit plaatste https://www.wa.de/nordrhe(...)r&itm_campaign=sharequote:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Gevonden aan de oostzijde van de Dam, dat betekent in het hoge gedeelte. Als je de moeite neemt om zelfmoord te plegen in specifiek een stuwdam, dan spring je toch van dat ding af? Dan vinden ze je toch in het westelijke deel?quote:
[..]
Hier is de Duitse berichtgeving,waarvan ik dit plaatste https://www.wa.de/nordrhe(...)r&itm_campaign=share
Dat is tot de vondst. Daarna willen nabestaanden de omstandigheden en de dader hebben en daarna volgt de fase dat de dader ook nog eens berecht moet worden. Die fases komen inderdaad na elkaar maar het oplossen van de een wordt onmiddellijk gevolgd door de volgende belangrijke vraag.quote:
[..]
In die reportages van de Peter R. de Vries Foundation zie je dat het vooral het belangrijkste is dat ze wordt gevonden en dat ze zekerheid hebben dat ze niet meer in leven is. Dat doel is dus gelukkig behaald nu.
Zou zomaar kunnen, geen idee.quote:
[..]
Gevonden aan de oostzijde van de Dam, dat betekent in het hoge gedeelte. Als je de moeite neemt om zelfmoord te plegen in specifiek een stuwdam, dan spring je toch van dat ding af? Dan vinden ze je toch in het westelijke deel?
Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer?
Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen..
Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??!
Hm, dat is de keus tussen in het water vallen en verdrinken of een paar keer tegen een ruwe stenen muur botsen al vallende, beneden aangekomen zal het wel klaar zijn maar de weg naar benden is niet fijn dan.quote:
[..]
Gevonden aan de oostzijde van de Dam, dat betekent in het hoge gedeelte. Als je de moeite neemt om zelfmoord te plegen in specifiek een stuwdam, dan spring je toch van dat ding af? Dan vinden ze je toch in het westelijke deel?
edit:
[ Bericht 11% gewijzigd door qajariaq op 25-05-2023 14:01:10 ]
Is volgens Google maps 12 uur fietsen.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, geen idee.
Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer?
Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen..
Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??!
Eens en dat snap ik ook. Maar dit is al een hele 'geruststelling' dat ze nu eindelijk is gevonden; dat je weet dat ze er niet meer is. Dat is al een behoorlijke hoeveelheid kennis die je dan hebt om het, en Maria zelf ook een plekje te geven.quote:
[..]
Dat is tot de vondst. Daarna willen nabestaanden de omstandigheden en de dader hebben en daarna volgt de fase dat de dader ook nog eens berecht moet worden. Die fases komen inderdaad na elkaar maar het oplossen van de een wordt onmiddellijk gevolgd door de volgende belangrijke vraag.
En niet iedereen zal trouwens zo eager zijn om precies te willen achterhalen hoe het nou zo heeft kunnen komen. Zie ook die reportage van haar Belgische vriendin. Gelovige mensen gaan daar toch anders mee om. Die leven met de wetenschap dat hun God wel precies weet wat er is gebeurd en hebben er vertrouwen in dat ze weten waar Maria nu is.
We hoeven niet altijd alles te weten en snappen om vrede te hebben met de werkelijkheid. Je kunt de werkelijkheid ook accepteren als je niet precies weet hoe dingen in elkaar zitten.
als het Gods bedoeling was om haar in een anoniem graf te leggen op 230 kilometer afstand, dan zal de dominee er een hele kluif aan gaan hebben om ervoor te zorgen dat de nabestaanden en de gemeenschap daar “vrede” mee gaan hebben.quote:
[..]
Eens en dat snap ik ook. Maar dit is al een hele 'geruststelling' dat ze nu eindelijk is gevonden; dat je weet dat ze er niet meer is. Dat is al een behoorlijke hoeveelheid kennis die je dan hebt om het, en Maria zelf ook een plekje te geven.
En niet iedereen zal trouwens zo eager zijn om precies te willen achterhalen hoe het nou zo heeft kunnen komen. Zie ook die reportage van haar Belgische vriendin. Gelovige mensen gaan daar toch anders mee om. Die leven met de wetenschap dat hun God wel precies weet wat er is gebeurd en hebben er vertrouwen in dat ze weten waar Maria nu is.
We hoeven niet altijd alles te weten en snappen om vrede te hebben met de werkelijkheid. Je kunt de werkelijkheid ook accepteren als je niet precies weet hoe dingen in elkaar zitten.
Nee hoor, want met dat bijltje heeft hij al vaker gehakt.quote:
als het Gods bedoeling was om haar in een anoniem graf te leggen op 230 kilometer afstand, dan zal de dominee er een hele kluif aan gaan hebben om ervoor te zorgen dat de nabestaanden en de gemeenschap daar “vrede” mee gaan hebben.
"Kunnen wij als pot de pottenbakker doorgronden?"
https://zijlacht.nl/in-de-handen-van-de-pottenbakker/
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 14:18:43 ]
Zou zomaar kunnen, geen idee.quote:
[..]
Gevonden aan de oostzijde van de Dam, dat betekent in het hoge gedeelte. Als je de moeite neemt om zelfmoord te plegen in specifiek een stuwdam, dan spring je toch van dat ding af? Dan vinden ze je toch in het westelijke deel?
Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer?
Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen..
Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??!
Als ze in het donker fietst..quote:
[..]
Is volgens Google maps 12 uur fietsen.
Lijkt mij heel beangstigend.
Ze had nagenoeg niks bij zich en was helemaal niet voorbereid op een reis van 235 kiilometer.quote:
Zou zomaar kunnen, geen idee.
Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer?
Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen..
Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??!
[..]
Als ze in het donker fietst..
Lijkt mij heel beangstigend.
Zie video hierboven; post #130
En die krijgen dan nog onderweg wat te eten en te drinken. Maria had nog niet eens een portemonaie bij zich.
https://www.tourdefrancelive.info/etappes-tour-de-france/
En net wat @Begin zegt; Duitse 'fietspaden' (kuch!!!) en een racefiets
Ze zal er ook niet in 1 middag naartoe zijn gefietst?quote:
Ik zie trouwens dat ze bij de tour de France nog niet eens ritjes maken van 235 kilometer op een middagje.
En die krijgen dan nog onderweg wat te eten en te drinken. Maria had nog niet eens een portemonaie bij zich.
https://www.tourdefrancelive.info/etappes-tour-de-france/
En dan heeft ze zonder wat bij zich te hebben gewoon ergens buiten geslapen oid.quote:
Ze zal er ook niet in 1 middag naartoe zijn gefietst?
Je zal dan op een gegeven moment toch wel dorst en honger krijgen lijkt mij.
En hoe heeft ze dan voor elkaar gekregen dat haar fiets later weer in Putten terecht kwam.
Ja, zie filmpje post #130.quote:
Ze ging een middag fietsen. Ik neem aan dat de politie gevraagd heeft aan mensen om zich te melden als ze haar hebben gezien in de regio Putten. Is daar iets over bekend?
Ik kan het filmpje nu niet bekijken, maar heeft ze de gehele afstand wel per fiets afgelegd?quote:
[..]
En dan heeft ze zonder wat bij zich te hebben gewoon ergens buiten geslapen oid.
Je zal dan op een gegeven moment toch wel dorst en honger krijgen lijkt mij.
En hoe heeft ze dan voor elkaar gekregen dat haar fiets later weer in Putten terecht kwam.
Op de site van peterrdevries.nl staat overigens:quote:
[..]
En dan heeft ze zonder wat bij zich te hebben gewoon ergens buiten geslapen oid.
Je zal dan op een gegeven moment toch wel dorst en honger krijgen lijkt mij.
En hoe heeft ze dan voor elkaar gekregen dat haar fiets later weer in Putten terecht kwam.
quote:In haar rugtas had ze haar portemonnee, enkele sneetjes brood en wat persoonlijke spulletjes gestopt.
De beste meid is gelukkig gevonden en verdient na 30 jaar een naam op haar graf.
Haar familie weet nu definitief dat ze is omgekomen en kan haar her begraven.
Dat is waar het om gaat maar antwoorden over hoe wat waar wanneer waarom en wie gaan er niet komen.
Ik denk van niet.quote:
Ik kan het filmpje nu niet bekijken, maar heeft ze de gehele afstand wel per fiets afgelegd?
POLL
Top. Dankjewel. Die informatie had ik nog niet gevonden.quote:
[..]
Op de site van peterrdevries.nl staat overigens:
[..]
Maar als je na 235 kilometer je boterhammetjes nog steeds in je rugzak hebt zitten, dan ben je wel een bikkel.
Maw, ik geloof het nog steeds niet dat ze dat stuk heeft gefietst. Integendeel. Als je brood dan nog steeds in je rugzak zit, dan is er iets goed mis gegaan; en dan niet door je eigen toedoen.
Zelfs als je zelfmoord had willen plegen dan had je die boterhammetjes voor onderweg hard nodig gehad.
Een betaalpas brengt je natuurlijk een stuk verder, genoeg plekken om te eten/overnachten.quote:
[..]
Top. Dankjewel. Die informatie had ik nog niet gevonden.
Maar als je na 235 kilometer je boterhammetjes nog steeds in je rugzak hebt zitten, dan ben je wel een bikkel.
Maw, ik geloof het nog steeds niet dat ze dat stuk heeft gefietst. Integendeel. Als je brood dan nog steeds in je rugzak zit, dan is er iets goed mis gegaan; en dan niet door je eigen toedoen.
Maar die lag nog thuis zei haar vader.quote:
Een betaalpas brengt je natuurlijk een stuk verder, genoeg plekken om te eten/overnachten.
Veel contant geld bij dan?quote:
[..]
Maar die lag nog thuis zei haar vader.
Dan had ze wel op zaterdag bij de Möhnesee moeten zijn want op zondag zijn alle winkels dicht in Duitsland. Tenzij ze onderweg nog een terrasje heeft gepikt.quote:
Met zo'n rit maak je zoveel endorfine aan dat zo'n krankzinnig idee niet meer in je opkomt.
Dat zouden dan D-Marken moeten zijn, het was pre EUR.quote:
quote:
Dat zouden dan D-Marken moeten zijn, het was pre EUR.
Wat heeft dat met veel contant geld bij hebben te maken?quote:
[..]
Dan had ze wel op zaterdag bij de Möhnesee moeten zijn want op zondag zijn alle winkels dicht in Duitsland. Tenzij ze onderweg nog een terrasje heeft gepikt.
Je neemt geld mee als je onderweg wat te eten of drinken wilt kopen.quote:
Wat heeft dat met veel contant geld bij hebben te maken?
Maar als de winkels dan op zondag in Duitsland dicht zijn, dan kun je daar niet zo veel mee.
Maar intussen is het trouwens ook zo dat ze dan bij de grens nog even had moeten wisselen.
Een andere mogelijkheid is dat ze voordat ze 'de grens over fietste'
nog even wat extra dingen had ingekocht. Dan had ze dat wss allemaal geconsumeerd op haar eigen boterhammen die in haar rugzak zijn gevonden na dan.
Anyway, dit hele verhaal van alleen naar Möhnesee fietsen en daar met een steen in je rugzak in het water springen rammelt gewoon aan alle kanten.
- Geen sporen van geweld gevonden?quote:Na onderzoek concludeert de Duitse politie dat de vrouw waarschijnlijk door zelfdoding om het leven is gekomen. Omdat Duits onderzoek niet leidt tot identificatie van de vrouw, kan de Duitse politie haar achtergrond en omstandigheden van vertrek niet meewegen in de conclusie.
- Zeer lang in het water gelegen en dus onherkenbaar?
- Heeft de politie destijds aandacht besteed aan de vondst van het lichaam?
quote:Openstaande vragen:
Ondanks dat de Duitse politie niet uitgaat van een misdrijf, is het toch niet uit te sluiten. Het coldcaseteam zal het onderzoek naar de gebeurtenissen rondom de verdwijning daarom voortzetten. Zo moet onderzocht worden hoe Maria in Duitsland is gekomen.
https://www.peterrdevries.nl/cases/maria-van-der-zanden/
Dit doet mij ook een beetje denken aan die film 'A Few Good Men' van die soldaat die zou verhuizen van Guantanamo Bay oid en alles gepakt had.quote:Wie was Maria van der Zanden?
Invoelend en attent
Maria wordt geboren op 9 november 1971 en groeit samen met haar ouders en pleegbroer op in Putten. Haar omgeving omschrijft haar als een intelligente, gelovige jonge vrouw. Haar karakter wordt omschreven als introvert, maar ook sociaal en attent.
Studie
Na de lagere school volgt ze het atheneum in Ermelo en gaat ze studeren aan de VU in Amsterdam en haalt haar propedeuse Frans en gaat ze taalwetenschappen studeren.
Daarnaast volgt ze een beroepsopleiding bij het SBBO in Leusden en loopt stage in het kinderdagverblijf "De Veldmuis" van het psychiatrisch ziekenhuis in Ermelo.
Als ze een blessure krijgt en daarna ook nog de ziekte van Pfeiffer, besluit ze tijdelijk naar huis terug te keren en gaat ze wonen in de garage op het erf bij haar ouders, die voor haar verbouwd wordt, zodat ze zelfstandig kan wonen en haar privacy heeft.
Relatie
Als Maria weer in Putten woont, heeft ze een relatie met een jongen uit Egypte en er zouden plannen zijn geweest om te trouwen.
Groepsreis
Tien dagen na haar verdwijning stond een groepsreis naar Spanje gepland.
Ze had er zin in en trof voorbereidingen voor deze vakantie.
Alles voor de reis lag al netjes bij elkaar op haar kamer.
SPOILER
[ Bericht 30% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 16:15:24 ]
"You can't handle the truth!".
"You want me on that wall, you need me on that wall!"
Geweldige scene.
Alleen uitwendig, dus smoren, verstikken, wurgen en vergiftigen zijn mogelijk.quote:
[..]
- Geen sporen van geweld gevonden?
- Zeer lang in het water gelegen en dus onherkenbaar?
- Heeft de politie destijds aandacht besteed aan de vondst van het lichaam?
Je vergeet verdrinken.quote:
Alleen uitwendig, dus smoren, verstikken, wurgen en vergiftigen zijn mogelijk.
Die ook inderdaadquote:
En dan ineens met Pfeifer en een blessure 235 km fietsen richting de Möhnesee...
quote:Alles voor de reis lag al netjes bij elkaar op haar kamer.
Ja, dat is heel opmerkelijk.quote:
Tien dagen van tevoren alles al klaargelegd voor haar vakantie dus. Ik weet niet hoeveel mensen tien dagen van te voren alles al gepakt hebben maar Maria had dat wel gedaan dus.
En dan ineens met Pfeifer en een blessure 235 km fietsen richting de Möhnesee...
[..]
Alles ruim van te voren klaarleggen voor een vakantie en daarna een paar weken later gevonden worden in een stuwmeer in Duitsland.
Het enige wat ik kon vinden, was dit:
"Een buurvrouw zag haar die bewuste zaterdag richting Harderwijk fietsen, sindsdien is niets meer van haar vernomen."
https://www.destentor.nl/(...)e-puttense~a1f353c9/
Ook Panorama heeft een stukje geschreven over haar verdwijning :https://panorama.nl/artik(...)n-een-rondje-fietsen
En weer en red flag dus:quote:
[..]
Ja, dat is heel opmerkelijk.
Alles ruim van te voren klaarleggen voor een vakantie en daarna een paar weken later gevonden worden in een stuwmeer in Duitsland.
Het enige wat ik kon vinden, was dit:
"Een buurvrouw zag haar die bewuste zaterdag richting Harderwijk fietsen, sindsdien is niets meer van haar vernomen."
https://www.destentor.nl/(...)e-puttense~a1f353c9/
Ook Panorama heeft een stukje geschreven over haar verdwijning :https://panorama.nl/artik(...)n-een-rondje-fietsen
Snikheet en dan niet met je fiets een beetje de verkoeling in de bossen opzoeken, maar 235 kilometer naar Möhnesee trappen met je blessure en je Pfeifer. En de wind kwam die dag uit het noordoosten, dus windje mee had ze ook niet.quote:De zomer van 1994 is warm en droog. Juli gaat zelfs de geschiedenis in als de warmste in 300 jaar.
Op de snikhete zaterdag 6 augustus besluit de 22-jarige Maria van der Zanden uit Putten die koelte op te zoeken door een rondje te gaan fietsen.
"Ben je wel om kart over zes uur thuis voor het eten?" roept haar moeder haar na. "Ja hoor, mam!" klinkt het vanaf de straat.
https://panorama.nl/artik(...)n-een-rondje-fietsen
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 18:21:44 ]
Je gaat er steeds vanuit dat je met een rationeel persoon te maken hebt.quote:
Eigenlijk snap ik niet dat er mensen zijn die werkelijk geloven dat ze op eigen initiatief even naar de Möhnesee fietste om daar vervolgens met een steen in haar rugzak in het water te springen.
Met zo'n rit maak je zoveel endorfine aan dat zo'n krankzinnig idee niet meer in je opkomt.
Maar als je zelfmoord pleegt/wilt plegen dan denk je vaak niet meer rationeel.
Maar alle omstandigheden samen klinken wel erg vreemd ja, moord zou dus zeker ook kunnen.
Via de site delpher.nl zijn veel oude krantenartikelen terug te lezen, ook over deze zaak. Christel en Maria zaten vroeger bij elkaar in de klas.quote:
[..]
Ja, dat is heel opmerkelijk.
Alles ruim van te voren klaarleggen voor een vakantie en daarna een paar weken later gevonden worden in een stuwmeer in Duitsland.
Het enige wat ik kon vinden, was dit:
"Een buurvrouw zag haar die bewuste zaterdag richting Harderwijk fietsen, sindsdien is niets meer van haar vernomen."
https://www.destentor.nl/(...)e-puttense~a1f353c9/
Ook Panorama heeft een stukje geschreven over haar verdwijning :https://panorama.nl/artik(...)n-een-rondje-fietsen
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 25-05-2023 19:10:13 ]
Ik ben protestants geboren en getogen maar ik kan me niet herinneren dat er in mijn omgeving iemand was die Maria heette.
Het kan natuurlijk, maar opmerkelijk vind ik het wel. Nogmaals, dit terzijde.
Totdat je hun doopnamen ziet. Als er en M. bij de voornamen zit is de kans groot dat het staat voor Maria.quote:
Ik ben katholiek geboren en getogen en in mijn omgeving heette ook niemand Maria.
Maar nee, ik bedoelde inderdaad gewoon de roepnaam.
Nou hier wel, al zijn die vrouwen ouder.quote:
Ik ben katholiek geboren en getogen en in mijn omgeving heette ook niemand Maria.
Dit vroeg ik me eerder vandaag ook al af.quote:
Overigens, maar dit terzijde, vind ik het best opmerkelijk dat de Van der Zandens, die volgens het artikel in de Panorama "zeer gelovig" zijn (en dan ga ik er gegeven de omgeving maar even vanuit dat het een vorm van protestantisme is en niet RK) hun dochter Maria hebben genoemd.
Ik ben protestants geboren en getogen maar ik kan me niet herinneren dat er in mijn omgeving iemand was die Maria heette.
Het kan natuurlijk, maar opmerkelijk vind ik het wel. Nogmaals, dit terzijde.
Ik vind het geen protestantse naam.
Ik zie geen aanwijzingen dat Maria niet rationeel was met alles wat ik gelezen heb; integendeel.quote:
Je gaat er steeds vanuit dat je met een rationeel persoon te maken hebt.
Maar als je zelfmoord pleegt/wilt plegen dan denk je vaak niet meer rationeel.
Maar alle omstandigheden samen klinken wel erg vreemd ja, moord zou dus zeker ook kunnen.
Het ging niet goed met haar gezondheid. Maar als 22 jarige heb je nog wel wat veerkracht en denk je dan niet gelijk dat Pfeifer en een blessure het einde van de wereld is.
Ze zat op het atheneum, was gelovig, wat voor veel mensen juist een steun is in lastige tijden, en ze bespeelde een instrument. Mensen die een muziekinstrument bespelen gebruiken zoiets ook als uitlaatklep en het werkt in die zin daadwerkelijk ook helend.
Daarnaast had ze een vooruitzicht dat ze over tien dagen op een groepsreis ging waar ze klaarblijkelijk zin in had; ze had alles al gepakt. Ik doe het haar niet na en zeker niet als ik 22 was dat ik tien dagen van tevoren alles al gepakt zou hebben.
Ze woonde in een veilige omgeving bij haar ouders die haar zelfs een klein omgebouwd appartementje in de tuin hadden geboden. Ze koos er dus zelf voor om goed voor zichzelf te zorgen en deze situatie aan te nemen in het kader van haar persoonlijke toestand. Weer een pluspunt dus.
Ik kan eigenlijk geen zaken in het verhaal ontdekken die er enigzins op duiden dat Maria somber was en wel zodanig dat ze plannen had om zichzelf van het leven te beroven.
Het enige punt wat mij in het verhaal opvalt is dat ze een relatie achter de rug had waarin ze had aangegeven te willen trouwen. Die relatie is verbroken en uit die brief in dat filmpje (in post #130) lijkt het alsof ze inziet dat dat een doodlopende weg was. Ik zal dat filmpje nog eens bekijken en zien was ik nog meer in die brief lees.
Maar dan nog vermoed ik dat het haar besluit was om daar mee te stoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 20:33:31 ]
Zij waren ook geen lid van een gemeente. Daarom kenden weinig mensen dit gezin.quote:
Overigens, maar dit terzijde, vind ik het best opmerkelijk dat de Van der Zandens, die volgens het artikel in de Panorama "zeer gelovig" zijn (en dan ga ik er gegeven de omgeving maar even vanuit dat het een vorm van protestantisme is en niet RK) hun dochter Maria hebben genoemd.
Ik ben protestants geboren en getogen maar ik kan me niet herinneren dat er in mijn omgeving iemand was die Maria heette.
Het kan natuurlijk, maar opmerkelijk vind ik het wel. Nogmaals, dit terzijde.
Dus wel gelovig maar niet binnen een genootschap.
Dat vriendje was hier illegaal, ze had hem bij de bushalte ontmoet. Zijn broer was hier legaal en had een pizzeria in Putten, daar ging ze vaak een cappuccino drinken.quote:
[..]
Ik zie geen aanwijzingen dat Maria niet rationeel was met alles wat ik gelezen heb; integendeel.
Het ging niet goed met haar gezondheid. Maar als 22 jarige heb je nog wel wat veerkracht en denk je dan niet gelijk dat Pfeifer en een blessure het einde van de wereld is.
Ze zat op het atheneum, was gelovig, wat voor veel mensen juist een steun is in lastige tijden, en ze bespeelde een instrument. Mensen die een muziekinstrument bespelen gebruiken zoiets ook als uitlaatklep en het werkt in die zin daadwerkelijk ook helend.
Daarnaast had ze een vooruitzicht dat ze over tien dagen op een groepsreis ging waar ze klaarblijkelijk zin in had; ze had alles al gepakt. Ik doe het haar niet na en zeker niet als ik 22 was dat ik tien dagen van tevoren alles al gepakt zou hebben.
Ze woonde in een veilige omgeving bij haar ouders die haar zelfs een klein omgebouwd appartementje in de tuin hadden geboden. Ze koos er dus zelf voor om goed voor zichzelf te zorgen en deze situatie aan te nemen in het kader van haar persoonlijke toestand. Weer een pluspunt dus.
Ik kan eigenlijk geen zaken in het verhaal ontdekken die er enigzins op duiden dat Maria somber was en wel zodanig dat ze plannen had om zichzelf van het leven te beroven.
Het enige punt wat mij in het verhaal opvalt is dat ze een relatie achter de rug had waarin ze had aangegeven te willen trouwen. Die relatie is verbroken en uit die brief in dat filmpje lijkt het alsof ze inziet dat dat een doodlopende weg was. Ik zal dat filmpje nog eens bekijken en zien was ik nog meer in die brief lees.
Maar dan nog vermoed ik dat het haar besluit was om daar mee te stoppen.
De politie had ze ondervraagd en ze waren zeer ontdaan en niet op de hoogte van de vermissing. Ook wisten vriendje en zijn broer niet dat ze met de bus naar Spanje zou gaan, het contact was al flink verwaterd in de zomer.
Ik vind jou een aardige knul hoor, maar soms draaf je wel door in al je aannames.quote:
[..]
Ik zie geen aanwijzingen dat Maria niet rationeel was met alles wat ik gelezen heb; integendeel.
Het ging niet goed met haar gezondheid. Maar als 22 jarige heb je nog wel wat veerkracht en denk je dan niet gelijk dat Pfeifer en een blessure het einde van de wereld is.
Ze zat op het atheneum, was gelovig, wat voor veel mensen juist een steun is in lastige tijden, en ze bespeelde een instrument. Mensen die een muziekinstrument bespelen gebruiken zoiets ook als uitlaatklep en het werkt in die zin daadwerkelijk ook helend.
Daarnaast had ze een vooruitzicht dat ze over tien dagen op een groepsreis ging waar ze klaarblijkelijk zin in had; ze had alles al gepakt. Ik doe het haar niet na en zeker niet als ik 22 was dat ik tien dagen van tevoren alles al gepakt zou hebben.
Ze woonde in een veilige omgeving bij haar ouders die haar zelfs een klein omgebouwd appartementje in de tuin hadden geboden. Ze koos er dus zelf voor om goed voor zichzelf te zorgen en deze situatie aan te nemen in het kader van haar persoonlijke toestand. Weer een pluspunt dus.
Ik kan eigenlijk geen zaken in het verhaal ontdekken die er enigzins op duiden dat Maria somber was en wel zodanig dat ze plannen had om zichzelf van het leven te beroven.
Het enige punt wat mij in het verhaal opvalt is dat ze een relatie achter de rug had waarin ze had aangegeven te willen trouwen. Die relatie is verbroken en uit die brief in dat filmpje lijkt het alsof ze inziet dat dat een doodlopende weg was. Ik zal dat filmpje nog eens bekijken en zien was ik nog meer in die brief lees.
Maar dan nog vermoed ik dat het haar besluit was om daar mee te stoppen.
Je kunt helemaal geen conclusie trekken of ze wel of niet met suicide plannen rond zou lopen.
Hoe weet jij of ze wel of niet somber was en zelfs al zou ze wel of niet somber zijn geweest of juist heel vrolijk en uitgelaten dat zegt echt niks.
Het is niet dat mensen met plannen hier vaak mee te koop lopen en dat iedereen in de omgeving dat aan ziet komen.
Misschien kan je je als pseudo psycholoog beter eerst eens in de theorie hier omtrent verdiepen.
Ik weet net zo zeer als jij of wie dan ook of Maria wel of geen sombere buien of zelfmoord neigingen had, niemand weet dat en we gaan dat ook nooit weten.
Ik zeg niet dat het niet klopt, maar hoe weet je dit? Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Zij waren ook geen lid van een gemeente. Daarom kenden weinig mensen dit gezin.
Dus wel gelovig maar niet binnen een genootschap.
quote:
Ik vind jou een aardige knul hoor, maar soms draaf je wel door in al je aannames.
Je kunt helemaal geen conclusie trekken of ze wel of niet met suicide plannen rond zou lopen.
Hoe weet jij of ze wel of niet somber was en zelfs al zou ze wel of niet somber zijn geweest of juist heel vrolijk en uitgelaten dat zegt echt niks.
Het is niet dat mensen met plannen hier vaak mee te koop lopen en dat iedereen in de omgeving dat aan ziet komen.
Misschien kan je je als pseudo psycholoog beter eerst eens in de theorie hier omtrent verdiepen.
Ik weet net zo zeer als jij of wie dan ook of Maria wel of geen sombere buien of zelfmoord neigingen had, niemand weet dat en we gaan dat ook nooit weten.
quote:
Vermoedelijke zelfmoord?
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
Ik ben een stuk minder stellig in die betreffende zin dan jij.quote:
Interessante discussie en complet theorieën hoor maar we gaan het simpelweg nooit weten.
De beste meid is gelukkig gevonden en verdient na 30 jaar een naam op haar graf.
Haar familie weet nu definitief dat ze is omgekomen en kan haar her begraven.
Dat is waar het om gaat maar antwoorden over hoe wat waar wanneer waarom en wie gaan er niet komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 20:48:56 ]
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet klopt, maar hoe weet je dit? Heb je daar een bron voor?
https://www.delpher.nl/nl(...)peg21:a00307&rowid=6
Kee.quote:
[..]
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff.
Mooi artikel Ootjequote:
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff.
https://www.delpher.nl/nl(...)peg21:a00307&rowid=6
Thanks. Ik zie gelijk dat ze in de naweeen zat van haar Pfeifer. Die ze net heeft gehad staat er in dat artikel. Ze was er blijkbaar al bijna van af.En het is de eerste plek waar eindelijk staat hoe laat ze was vertrokken; 12:30 dus.
En inderdaad accepteert haar vader het na een half jaar al als een mysterie. Die man zal wss dus veel minder geinteresseerd zijn in de hele toedracht en kan het nu wss echt laten rusten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 21:07:22 ]
Thanks! Interessant! En het was dus geen EO-reis maar een reis van Beter Uit blijkbaar. Ik ga het nog even op me laten inwerken.quote:
[..]
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff.
https://www.delpher.nl/nl(...)peg21:a00307&rowid=6
https://www.delpher.nl/nl(...)9%7C&page=1&coll=ddd
Inderdaad een parel, zal een fijne club mensen zijn in zijn kerk.quote:
Ook wel een "fijne" qoute trouwens: "De echtgenote van dominee Ten Klooster heeft ook een excuus. "Die mensen behoren niet tot onze gemeente. Dus waarom zou je voor hen bidden?"".
Dat jij of andere het niet zien wil niks zeggen. Mensen met depressies kunnen dit vaak goed verbergen.quote:
[..]
Ik zie geen aanwijzingen dat Maria niet rationeel was met alles wat ik gelezen heb; integendeel.
Het ging niet goed met haar gezondheid. Maar als 22 jarige heb je nog wel wat veerkracht en denk je dan niet gelijk dat Pfeifer en een blessure het einde van de wereld is.
Ze zat op het atheneum, was gelovig, wat voor veel mensen juist een steun is in lastige tijden, en ze bespeelde een instrument. Mensen die een muziekinstrument bespelen gebruiken zoiets ook als uitlaatklep en het werkt in die zin daadwerkelijk ook helend.
Daarnaast had ze een vooruitzicht dat ze over tien dagen op een groepsreis ging waar ze klaarblijkelijk zin in had; ze had alles al gepakt. Ik doe het haar niet na en zeker niet als ik 22 was dat ik tien dagen van tevoren alles al gepakt zou hebben.
Ze woonde in een veilige omgeving bij haar ouders die haar zelfs een klein omgebouwd appartementje in de tuin hadden geboden. Ze koos er dus zelf voor om goed voor zichzelf te zorgen en deze situatie aan te nemen in het kader van haar persoonlijke toestand. Weer een pluspunt dus.
Ik kan eigenlijk geen zaken in het verhaal ontdekken die er enigzins op duiden dat Maria somber was en wel zodanig dat ze plannen had om zichzelf van het leven te beroven.
Het enige punt wat mij in het verhaal opvalt is dat ze een relatie achter de rug had waarin ze had aangegeven te willen trouwen. Die relatie is verbroken en uit die brief in dat filmpje (in post #130) lijkt het alsof ze inziet dat dat een doodlopende weg was. Ik zal dat filmpje nog eens bekijken en zien was ik nog meer in die brief lees.
Maar dan nog vermoed ik dat het haar besluit was om daar mee te stoppen.
Ik had helaas een klasgenoot die zelfmoord pleegde, was niks aan te merken. Was de dag ervoor nog vrolijk op school en op de sportclub en een dag later gooide hij zich voor de trein, niemand wist waarom.
Die vader spreekt daar al van "de dood van mijn dochter".quote:
[..]
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff.
https://www.delpher.nl/nl(...)peg21:a00307&rowid=6
Ja, dat viel mij ook al op. Ik weet nog niet goed wat ik daar van moet denken.quote:
[..]
Die vader spreekt daar al van "de dood van mijn dochter".
Dat gevoel had hij inderdaad direct omdat dit zeer atypisch gedrag zou zijn.quote:
[..]
Die vader spreekt daar al van "de dood van mijn dochter".
Dus nog even. In maart vraagt de Egyptenaar Maria ten huwelijk. En uiteindelijk ziet Maria er van af omdat hij moslim is. Maria wijst hem dus af. En in augustus, vier maanden later, als Maria inmiddels dood is, is alles al weer verwaterd? Really?quote:
Dat vriendje was hier illegaal, ze had hem bij de bushalte ontmoet. Zijn broer was hier legaal en had een pizzeria in Putten, daar ging ze vaak een cappuccino drinken.
De politie had ze ondervraagd en ze waren zeer ontdaan en niet op de hoogte van de vermissing. Ook wisten vriendje en zijn broer niet dat ze met de bus naar Spanje zou gaan, het contact was al flink verwaterd in de zomer.
quote:De broer van de Egyptenaar, meneer Salvatore, reageert danig van streek wanneer we onze opmaak maken in zijn pizzeria in de Dorpstraat. Hij worstelt duidelijk zichtbaar met tegenstrijdige emoties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 21:33:27 ]
Broer van Egyptenaar, meneer Salvatore ...quote:
[..]
Dus nog even. In maart vraagt de Egyptenaar Maria ten huwelijk. En uiteindelijk ziet Maria er van af omdat hij moslim is. Maria wijst hem dus af. En in augustus, vier maanden later, als Maria inmiddels dood is, is alles al weer verwaterd? Really?
[..]
Echt (g)een Egyptische naam ...
Maar ik ken dat soort regels niet zo heel erg goed, dus dit is wel even een aanname.
Wel romantisch dat ze elkaar bij de bushalte ontmoet hebben; dat hoor je niet zo vaak.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe lang hun relatie duurde voordat hij haar ten huwelijk vroeg.
Die gozer was illegaal en kon door een huwelijk in Nederland blijven, hoe serieus je dat aanzoek kunt nemen?quote:
[..]
Dus nog even. In maart vraagt de Egyptenaar Maria ten huwelijk. En uiteindelijk ziet Maria er van af omdat hij moslim is. Maria wijst hem dus af. En in augustus, vier maanden later, als Maria inmiddels dood is, is alles al weer verwaterd? Really?
[..]
Meer dan een kusje en handje vasthouden zal die “relatie” niet geweest zijn imo.
Ik kan me zo voorstellen dat je na een afwijzing elkaar niet meer wilt zien. Een aanzoek reeds anderhalve maand na de eerste ontmoeting vind ik ook wel sprookjesachtig snel.quote:
[..]
Dus nog even. In maart vraagt de Egyptenaar Maria ten huwelijk. En uiteindelijk ziet Maria er van af omdat hij moslim is. Maria wijst hem dus af. En in augustus, vier maanden later, als Maria inmiddels dood is, is alles al weer verwaterd? Really?
[..]
Het was 1994, toen had je geen tinder en mobiele telefoons. Toen liep je elkaar tegen het lijf.quote:
Als die Egyptenaar met Maria getrouwd was, was hij trouwens niet langer illegaal volgens mij.
Maar ik ken dat soort regels niet zo heel erg goed, dus dit is wel even een aanname.
Wel romantisch dat ze elkaar bij de bushalte ontmoet hebben; dat hoor je niet zo vaak.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe lang hun relatie duurde voordat hij haar ten huwelijk vroeg.
Die anderhalve maand heb ik dus gemist. Is dat werkelijk zo; vroeg hij haar al na anderhalve maand al ten huwelijk?quote:
Ik kan me zo voorstellen dat je na een afwijzing elkaar niet meer wilt zien. Een aanzoek reeds anderhalve maand na de eerste ontmoeting vind ik ook wel sprookjesachtig snel.
Was het zo ontzettend liefde op het eerste gezicht?
En die illegaal ging waarschijnlijk snel op zoek naar een volgende bruid in spe.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat je na een afwijzing elkaar niet meer wilt zien. Een aanzoek reeds anderhalve maand na de eerste ontmoeting vind ik ook wel sprookjesachtig snel.
Ik ook?quote:
[..]
Die anderhalve maand heb ik dus gemist. Is dat werkelijk zo; vroeg hij haar al na anderhalve maand ten huwelijk?
Was het zo ontzettend liefde op het eerste gezicht?
Ik meen dat ook gehoord te hebben, ff die uitzending met die Belgische vriendin terugkijken, denk dat ik het daar hoorde.quote:
[..]
Die anderhalve maand heb ik dus gemist. Is dat werkelijk zo; vroeg hij haar al na anderhalve maand ten huwelijk?
Was het zo ontzettend liefde op het eerste gezicht?
Ontmoeten in februari bij de bushalte en dan in maart ten huwelijk vragen.quote:
[..]
Die anderhalve maand heb ik dus gemist. Is dat werkelijk zo; vroeg hij haar al na anderhalve maand al ten huwelijk?
Was het zo ontzettend liefde op het eerste gezicht?
Nee, die ging terug naar Egypte. De reden van zijn aanzoek ga ik niet over speculeren. De broer van de man vond het na anderhalf jaar een leuk stel. Nog steeds spijtig dat het niets werd.quote:
[..]
En die illegaal ging waarschijnlijk snel op zoek naar een volgende bruid in spe.
Ja, het kan om economische redenen zijn maar kennelijk vonden ze elkaar ook wel aardig tot die afwijzing dan.
In het algemeen was de naam tot de jaren '50 zeer veel voorkomend onder vrouwen, daarna nam de populariteit af. Na de jaren '70 wordt de naam nog maar weinig aan meisjes gegeven. Ik weet niet hoe de verhouding was in protestantse gezindten, maar ik ken meerdere protestante vrouwen (rond de 40 jaar oud) die Maria heten.quote:
Overigens, maar dit terzijde, vind ik het best opmerkelijk dat de Van der Zandens, die volgens het artikel in de Panorama "zeer gelovig" zijn (en dan ga ik er gegeven de omgeving maar even vanuit dat het een vorm van protestantisme is en niet RK) hun dochter Maria hebben genoemd.
Ik ben protestants geboren en getogen maar ik kan me niet herinneren dat er in mijn omgeving iemand was die Maria heette.
Het kan natuurlijk, maar opmerkelijk vind ik het wel. Nogmaals, dit terzijde.
Ze zou nu 61 zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2023 22:18 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
In het algemeen was de naam tot de jaren '50 zeer veel voorkomend onder vrouwen, daarna nam de populariteit af. Na de jaren '70 wordt de naam nog maar weinig aan meisjes gegeven. Ik weet niet hoe de verhouding was in protestantse gezindten, maar ik ken meerdere protestante vrouwen (rond de 40 jaar oud) die Maria heten.
Dat vind ik dan toch wel vrij bijzonder...quote:
[..]
In het algemeen was de naam tot de jaren '50 zeer veel voorkomend onder vrouwen, daarna nam de populariteit af. Na de jaren '70 wordt de naam nog maar weinig aan meisjes gegeven. Ik weet niet hoe de verhouding was in protestantse gezindten, maar ik ken meerdere protestante vrouwen (rond de 40 jaar oud) die Maria heten.
Weet je dat zeker.quote:
Toen was ze...?
Dus zou ze nu zijn...?
"61 denk je dus. Is dat je definitieve antwoord? Je hebt nog een hulplijn he."quote:
Verdwenen in..?
Toen was ze...?
Dus zou ze nu zijn...?
Ja toch?quote:
O kut, 51…quote:
[..]
"61 denk je dus. Is dat je definitieve antwoord? Je hebt nog een hulplijn he."
[ afbeelding ]
?quote:
Maria van der Zanden?
Die zou nu 51 zijn.
Ze was van 09-11-1971.
Ja, ik gooide ff 1984 en 1994 door elkaar. Zat wat te lezen over Germa, vandaar.quote:
[..]
?
Maria van der Zanden?
Die zou nu 51 zijn.
Ze was van 09-11-1971.
Weet jij ook hoe oud die man was destijds toen hij haar ten huwelijk vroeg?quote:
?
Maria van der Zanden?
Die zou nu 51 zijn.
Ze was van 09-11-1971.
Probeer te achterhalen wanneer Duitsland en België hun graven laten ruimen en of ze dat ook doen met anonieme graven. Het lukt me alleen ff niet om antwoorden te vinden.
Lijkt me geen slecht idee om al die Europese anonieme graven te openen om DNA af te nemen (als dat nog kan?) en dat in 1 grote database te zetten.quote:
Zou Tanja Groen ook ergens in een anoniem graf liggen?
Probeer te achterhalen wanneer Duitsland en België hun graven laten ruimen en of ze dat ook doen met anonieme graven. Het lukt me alleen ff niet om antwoorden te vinden.
Geen idee.quote:
[..]
Weet jij ook hoe oud die man was destijds toen hij haar ten huwelijk vroeg?
34quote:
[..]
Weet jij ook hoe oud die man was destijds toen hij haar ten huwelijk vroeg?
Daar hebben we toch ook een prachtig programma over gehad, met graven waarvan ze nog gingen onderzoeken of ze het konden oplossen. Ik weet dat dat toen ook bij meerdere personen gelukt is.quote:
[..]
Lijkt me geen slecht idee om al die Europese anonieme graven te openen om DNA af te nemen (als dat nog kan?) en dat in 1 grote database te zetten.
Nee.quote:
Was zij onderdeel van het project van de 22 onbekende gevonden vrouwen?
https://www.interpol.int/(...)peration-Identify-Me
Klopt, bij Identify Me is het beginpunt het stoffelijk overschot van vrouwen die vrijwel zeker vermoord zijn, niet hun vermissing:quote:
[..]
Nee.
https://www.interpol.int/(...)peration-Identify-Me
CRI / [Interpol] Operation Identify Me: 22 overleden vrouwen
Das ook best een gemiste kans, zie deze zaak en die van mevrouw van der Valk.quote:
[..]
Klopt, bij Identify Me is het beginpunt het stoffelijk overschot van vrouwen die vrijwel zeker vermoord zijn, niet hun vermissing:
CRI / [Interpol] Operation Identify Me: 22 overleden vrouwen
Bij Germa, Willeke dorst en Tanja groen, waarom zouden die niet bij onze buren gedumpt kunnen zijn?
Het lijkt me ook niet veel werk om die cases toe te voegen.
Is uiteindelijk gepakt omdat die terug ging om het lichaam te herverstoppen en aangehouden werd tijdens een standaard controle met dat lichaam in de auto. Die vrouw zou dus ook in een anoniem graf belandt kunnen zijn.
Nou ja in ieder geval een centrale database met al die DNA profielen. Zodat als jij nog een lok haar van iemand hebt die vermist is dat je die kunt laten matchen wat ze in Europa hebben gevonden.quote:
De udense koffermoord, man vermoord vrouw en dumpt haar in de Ardennen.
Is uiteindelijk gepakt omdat die terug ging om het lichaam te herverstoppen en aangehouden werd tijdens een standaard controle met dat lichaam in de auto. Die vrouw zou dus ook in een anoniem graf belandt kunnen zijn.
In dat geval was Maria allang teruggevonden lijkt mij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uikgevoel-kinderboek
SPOILERDe 'Grote mensen' versie van 'Rrr-rrr-rrr'
[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 00:17:06 ]
Dat valt wel mee. Volgens de Nederlandse Voornamenbank (alsjeblieft, leuk speelgoed) lopen in Nederland zo'n 300.000 Maria's rond. Als ik de cijfers zo snel bekijk schat ik in dat er daarvan ongeveer 15.000 tussen de 35 en 45 zijn. Dat is op 17.500.000 mensen niet enorm veel, iets minder dan 1 op 1000, maar het is dus niet zo gek dat ik dan een paar Maria's ken en die komen toevallig (?) allemaal uit een protestants gezin.quote:
[..]
Dat vind ik dan toch wel vrij bijzonder...
Ze kunnen ook DNA gebruiken van familiequote:
[..]
Nou ja in ieder geval een centrale database met al die DNA profielen. Zodat als jij nog een lok haar van iemand hebt die vermist is dat je die kunt laten matchen wat ze in Europa hebben gevonden.
In dat geval was Maria allang teruggevonden lijkt mij.
Zo zijn er al meerdere voorbeelden van aangespoelde doden die op deze manier een naam hebben gekregen DNA-match: onbekende dode na 66 jaar geïdentificeerd
DNA-verwantschapsonderzoek leidt na 50 jaar tot identificatie
Oh ja, daar weet ons Jos alles vanquote:Op vrijdag 26 mei 2023 00:30 schreef Starhopper het volgende:
Ze kunnen ook DNA gebruiken van familie.
Het gaat hier om lichamen die begraven zijn voordat men überhaupt wat wist van DNA…quote:
[..]
Ze kunnen ook DNA gebruiken van familie
DNA-match: onbekende dode na 66 jaar geïdentificeerd
DNA-verwantschapsonderzoek leidt na 50 jaar tot identificatie
Het is al knap dat ze in 1994 iets uit haar woning hebben gepakt voor vingerafdrukken.
Jos en Jasperquote:
Hoezo is dat knap? Een vingerafdruk is belangrijk. Dat laat je niet liggen. Zo achterlijk waren ze in die tijd niet hoor.quote:
[..]
Het gaat hier om lichamen die begraven zijn voordat men überhaupt wat wist van DNA…
Het is al knap dat ze in 1994 iets uit haar woning hebben gepakt voor vingerafdrukken.
Ook toen namen ze monsters van dingen waar we nu bijvoorbeeld DNA uit kunnen halen. Voortschrijdend inzicht.
Het kan goed zijn dat wanneer vrouwen uit die Identify Me-groep geïdentificeerd worden, dat daarmee ook een aantal vermissingszaken opgelost zijn (mogelijk inderdaad in een ander land).quote:
[..]
Das ook best een gemiste kans, zie deze zaak en die van mevrouw van der Valk.
Bij Germa, Willeke dorst en Tanja groen, waarom zouden die niet bij onze buren gedumpt kunnen zijn?
Het lijkt me ook niet veel werk om die cases toe te voegen.
Ok sherlock.quote:
[..]
Hoezo is dat knap? Een vingerafdruk is belangrijk. Dat laat je niet liggen. Zo achterlijk waren ze in die tijd niet hoor.
Ook toen namen ze monsters van dingen waar we nu bijvoorbeeld DNA uit kunnen halen. Voortschrijdend inzicht.
Klopt, in die boeken, dus van rond 1900 wordt de vingerafdruk al genoemd. Toen nog wel experimenteel maar de vingerafdruk is dus al 125 jaar een bekend opsporingsmiddel.quote:
Jij denkt dat jij een 30 jaar oude vermissingszaak kunt oplossen?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ben een stuk minder stellig in die betreffende zin dan jij.
Terwijl je niets over haar, haar gemoedstoestand en de hele situatie weet.
Het enige wat je kunt doen is aannames maken en speculeren en nog meer aannames maken.
Na 30 jaar ga je er niet meer achter komen wat daar is gebeurd.
Je kunt allerlei theorieen bedenken van vage Egyptische exen tot aan de Puttense moordzaak maar dat is allemaal speculatie.
Ik geloof dat deze zaak onopgelost zal blijven. Het hoe en waarom gaan we niet horen, dat haar lichaam uberhaupt gevonden is dat is al heel wat.
Maar ik hoop natuurlijk dat jij het raadsel oplost hoor, wat zou dat mooi zijn. Ik wens je veel succes daarbij
Ik denk dat er nooit enige zaak hoe oud of vers dan ook op een forum zal worden opgelost.quote:
Jij denkt dat jij een 30 jaar oude vermissingszaak kunt oplossen?
Maar er is niet op tegen om feiten op een rij te zetten en daar theorieën over te maken en te toetsen. Dat doe jij net zo goed. Daar is imho helemaal niet op tegen zolang de theorieën maar niet te fantasierijk worden zal ik maar zeggen.
Verder komt het regelmatig voor dat cold cases worden opgelost, zeker als er tijd en middelen voor beschikbaar zijn. Maar inderdaad wordt dat nooit via een forum opgelost
Dat is het doel toch ook niet? Dit is een discussieforum.quote:
[..]
Ik denk dat er nooit enige zaak hoe oud of vers dan ook op een forum zal worden opgelost.
Maar er is niet op tegen om feiten op een rij te zetten en daar theorieën over te maken en te toetsen. Dat doe jij net zo goed. Daar is imho helemaal niet op tegen zolang de theorieën maar niet te fantasierijk worden zal ik maar zeggen.
Verder komt het regelmatig voor dat cold cases worden opgelost, zeker als er tijd en middelen voor beschikbaar zijn. Maar inderdaad wordt dat nooit via een forum opgelost
Bij dit soort zaken verzanden we allemaal wel eens in wilde theorieën etc.quote:
[..]
Dat is het doel toch ook niet? Dit is een discussieforum.
Waar zei ik dat precies. Kun je even quoten dan svp, want ik herken mezelf niet zo in jouw invulling.quote:
Jij denkt dat jij een 30 jaar oude vermissingszaak kunt oplossen?
En waarom mag jij hier wel stellen dat het NOOIT!!!!
opgelost zal worden en dat NIEMAND!!! OOIT!!! zal weten wat er gebeurd is? Heb jij meer rechten dan anderen hier om wel een stellige mening te hebben waar niet meer aan te tornen valt. Waarom doe je uberhaupt zo rigide??? Wat is er eigenlijk met jou aan de hand?
Voor de rest:quote:Terwijl je niets over haar, haar gemoedstoestand en de hele situatie weet.
Het enige wat je kunt doen is aannames maken en speculeren en nog meer aannames maken.
Na 30 jaar ga je er niet meer achter komen wat daar is gebeurd.
Je kunt allerlei theorieen bedenken van vage Egyptische exen tot aan de Puttense moordzaak maar dat is allemaal speculatie.
Ik geloof dat deze zaak onopgelost zal blijven. Het hoe en waarom gaan we niet horen, dat haar lichaam uberhaupt gevonden is dat is al heel wat.
Maar ik hoop natuurlijk dat jij het raadsel oplost hoor, wat zou dat mooi zijn. Ik wens je veel succes daarbij
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 11:37:12 ]
quote:Heeft u een tip?
Vul het formulier hieronder alleen in als u werkelijk concrete wetenschap heeft over het lot van de vermiste persoon en/of de personen die hierbij zijn betrokken.
Zorg dat uw bericht zoveel mogelijk feitelijke informatie bevat: wie, wat, waar, wanneer, hoe, waarom etc..
Vul dit formulier NIET in als uw informatie bestaat uit veronderstellingen, ‘meedenken’, speculaties en/of paranormale waarnemingen.
U kunt onderaan het formulier aangeven of u wilt dat uw tip anoniem behandeld wordt, dit houdt in dat uw gegevens NIET met het coldcase team worden gedeeld. Geen enkele tip wordt met de media gedeeld.
U kunt ons ook mailen op tip@peterrdevries.nl.
Let op deze instructies gelden ook voor het versturen van tips per email.
Zou Robbert van den Broeke te vaak gebeld hebben?quote:
Ik vind wat dat betreft die tekst op de Peter R. de Vries site wel grappig als je denkt een tip te hebben
[..]
Of users van de FOK! recherchequote:
Zou Robbert van den Broeke te vaak gebeld hebben?
Gaat het verder wel goed met je?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 11:20 schreef Tengano het volgende:
[..]
Waar zei ik dat precies. Kun je even quoten dan svp, want ik herken mezelf niet zo in jouw invulling.
En waarom mag jij hier wel stellen dat het NOOIT!!!!
Waarom doe je uberhaupt zo rigide??? Wat is er eigenlijk met jou aan de hand?
[..]
Voor de rest:
[ afbeelding ]
Ik vind jou net iet te sensatie belust met je wilde ideeen en theorien alsof je er zelf bij was.
Maar ieder zijn hobby natuurlijk, ga vooral je gang.
Ik zal je niet meer quoten en het zou mooi zijn als jij het raadsel oplost
Ga toch lekker koken johquote:
Gaat het verder wel goed met je?
Ik vind jou net iet te sensatie belust met je wilde ideeen en theorien alsof je er zelf bij was.
Maar ieder zijn hobby natuurlijk, ga vooral je gang.
Ik zal je niet meer quoten en het zou mooi zijn als jij het raadsel oplost
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 13:22:31 ]
Laat die mensen met rust joh. Laat experts hun werk doen en steek je tijd in nuttige zaken.
In dat geval kan dan het hele forum wel opgedoekt worden.quote:
Nou vertel eens. Met wat voor nuttige zaken hou jij je allemaal in je leven bezig behalve dat jij je blijkbaar ook graag met andere mensen bemoeit en ze veroordeelt.quote:
Wat een poep is hier weer te lezen. En al verdenkingen naar een Egyptenaar en iets over wat de vader van Maria heeft gezegd.
Laat die mensen met rust joh. Laat experts hun werk doen en steek je tijd in nuttige zaken.
Dat Maria op een warme zaterdag om 12.30 vertrekt naar een bestemming ca. 235 km verderop en daar zelfmoord pleegt lijkt me niet heel waarschijnlijk. Teveel onzekerheden, variabelen.
Maar is er een betere verklaring? In mijn ogen tot nu toe, niet echt.
Ik heb geleerd: "Ik weet het niet" is ook een antwoord. Daar hou ik het maar even bij.
Haar beste vriendin Urielle, waar Maria brieven aan schreef en waar ze het meest intieme contact mee had, heeft zelf als primaire gedachte dat deze verdwijning een wraakactie was omdat ze dus niet wilde trouwen en daarom ontvoerd zou zijn.
In deze hele mooie reportage, die ik net nog een keer bekeken heb, zie je dat fragment op 7:40.
En in de brief spreekt Maria dus over een weg die dood loopt waarvan ze zegt dat haar oma in haar jeugd ook zo'n ervaring heeft gehad. Ze noemt het beestje blijkbaar niet expliciet bij de naam, maar het schijnt wel een lastige situatie te zijn waar ze mee te maken heeft. Later spreekt ze zichzelf namelijk moed in door te stellen dat het wel goed komt. (En iets kan alleen maar goed komen als het nu dus niet ok is.)
quote:Urielle ging na haar studie in België wonen en had tot Maria’s verdwijning intensief pencontact met haar. De brieven zijn de enige tastbare herinnering aan hun innige vriendschap. „Als ik ze doorlees wijst niets erop dat ze zomaar zou weglopen of dat er iets was waar je je zorgen om zou moeten maken”, vertelt ze. „Maria was heel plichtsgetrouw, schreef Bijbelteksten waar hoop uit sprak en was open over de dingen die in haar leven gebeurden.”
https://www.gld.nl/nieuws(...)eurs-met-veel-vragen
Dat geeft wat meer informatie.quote:
Oud rechercheurs bij Omroep Gelderland:
https://www.gld.nl/nieuws(...)eurs-met-veel-vragen
Toch vind ik de conclusie dat het zelfmoord was wat snel getrokken door de politie, het lichaam lag dus al weken in het water. Lijkt me lastiger dan nog sporen te vinden van geweld op het lichaam.
Het is al zo lang geleden , of de waarheid ooit boven tafel gaat komen is maar de vraag. Kans is groot dat de mogelijke dader niet eens meer leeft.
Plus dat die conclusie al binnen 2 dagen in de krant stond, dan heb je ook echt alleen nog maar de buitenkant kunnen onderzoeken en hoogstens geconcludeerd dat ze niet overleden was voor ze te water raakte (water in de longen), maar zelfs dat zou lastig kunnen zijn geweest na maximaal 3 weken in het water.quote:
[..]
Dat geeft wat meer informatie.
Toch vind ik de conclusie dat het zelfmoord was wat snel getrokken door de politie, het lichaam lag dus al weken in het water. Lijkt me lastiger dan nog sporen te vinden van geweld op het lichaam.
Het is al zo lang geleden , of de waarheid ooit boven tafel gaat komen is maar de vraag. Kans is groot dat de mogelijke dader niet eens meer leeft.
Of ze bewusteloos of gedrogeerd was toen ze te water raakten weten ze dan dus helemaal niet, je hebt binnen 2 dagen geen uitslagen van een toxicologisch onderzoek, en toen zeker niet.
Dat gaan ze vast proberen uit te zoeken.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 11:21 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Wanneer is die gast weer terug naar zijn land gegaan?
Dat hebben ze in 30 jaar tijd nog niet onderzocht?quote:
[..]
Dat gaan ze vast proberen uit te zoeken.
Ik zat er net aan te denken idd. Destijds op die 6 augustus heeft hij wellicht al een alibi gehad. Want specifiek die zaterdagmiddag is dus significant voor haar verdwijning. Dat moet dus al 30 jaar bekend zijn waar hij toen was. Bij zijn broer in de zaak bijvoorbeeld, want daar scheen hij te werken.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 13:18 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Dat hebben ze in 30 jaar tijd nog niet onderzocht?
Hij kwam niet in beeld als verdachte zei die rechercheur, maar om wat voor reden weet ik niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 27-05-2023 13:31:01 ]
Ah jawel joh, die hebben ze allang uitgesloten.quote:
[..]
Dat hebben ze in 30 jaar tijd nog niet onderzocht?
Hier heb je dat stukje dat hij geenszins verdacht werd. En als ze hem verhoord hebben, is het waarschijnlijk dus zo dat hij in die periode dus in Nederland was en later terug naar Egypte is gegaan.quote:
Dat hebben ze in 30 jaar tijd nog niet onderzocht?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 27-05-2023 19:46:39 ]
quote:
Uit de Barneveldse Krant van vandaag:
[ afbeelding ]
Elders las ik ook al dat de fiets die in 2005(?) in Putten was aangetroffen niet herkend was door de vader van Maria.