MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 10:21 |
Mooi dat familie na bijna 30 jaar duidelijkheid heeft over haar lot, ben benieuwd of ze ook nog kunnen achterhalen of het idd om zelfdoding gaat of toch moord. [ Bericht 0% gewijzigd door MatthijsDJ op 24-05-2023 10:35:03 ] | |
Starhopper | woensdag 24 mei 2023 @ 10:33 |
Het openen van graven en afnemen van DNA van niet geïdentificeerde mensen is dus heel nuttig! Fijn dat er nu eindelijk duidelijkheid is! | |
Nober | woensdag 24 mei 2023 @ 10:36 |
Man man man. | |
vosss | woensdag 24 mei 2023 @ 10:40 |
Nee, het was een vrouw | |
Ama | woensdag 24 mei 2023 @ 10:40 |
Dit geeft toch nog een beetje hoop voor oude onopgeloste zaken. | |
Het_Bokje | woensdag 24 mei 2023 @ 10:42 |
Nou, inderdaad, wat een Duitse kutpolitie zeg! Pas na een maand een vermiste NL-er vinden die dood blijkt zijn. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 10:52 |
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen. https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1 Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 10:58 |
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen. Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden. Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 11:02 |
Wat een verdriet dit. Ik vermoed dat Maria dus wordt opgegraven en ergens een plekje in Putten krijgt met een echte begrafenis zodat haar vader nu echt afscheid kan nemen en haar van tijd tot tijd nog even kan bezoeken met al zijn vragen en zijn gebroken hart. | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 11:35 |
Vermoedelijke zelfmoord? Dat is ook wat. Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland. We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet. Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden. Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 11:47 |
Nou ja, er zit een cold case team op. En die hebben nu na lange tijd eindelijk flink beet. Haar lichaam is immers gevonden. Dus die gaan dan nog wel even dieper graven in het dossier van de duitse poltie die het lichaam van Maria destijds gevonden heeft. En de duitse politie kennende hebben die weldegelijk het nodige gerapporteerd aan vindbare details wat het coldcase team weer onder een heel groot vergrootglas gaat leggen. Dus wie weet waar ze nog mee gaan komen. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze die racefiets daar destijds ook hebben gevonden. Daar had de Duitse politie destijds geen enkele weet van dat die bij Maria hoorde, maar het coldcase team heeft daar wel grote interesse in. Anyway, ik denk niet dat het coldcase team het hier nu bij laat, integendeel. En trouwens al dat water wat in het oosten ligt, stroomt naar het westen en niet andersom. De kans dat ze vanaf ergens bij Putten richting Soest is gedreven lijkt mij daarom niet zo groot. -nee!- [ Bericht 1% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:52:32 ] | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 11:56 |
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water. Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden. Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord. Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 12:09 |
Alle familiefoto's die je van haar en haar ouders ziet zijn het allemaal foto's waarop zowel zij als haar moeder een broek dragen. Ik weet niet hoe bekend je werkelijk met "benauwende dorpjes in de Biblebelt" bent, maar in de streng religieuze kringen in de Biblebelt dragen vrouwen geen broeken, en 30+ jaar geleden al helemaal niet. | |
MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 12:20 |
Zit er wel een coldcase team op? Ik bedoel deze doorbraak komt door onderzoek van de Peter R de Vries stichting. Anyway grote kans dat als er nu nog geen team opzat; dat nu vast opgetuigd gaat worden. Jup, en ook wij hebben nog genoeg ongeïdentificeerde personen: https://www.politie.nl/ge(...)erde-personen?page=1 Blijf me altijd verbazen over die lijst en vraag me dan of hoe goed de internationale samenwerking op dit gebied is.. [ Bericht 11% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:53:08 ] | |
heywoodu | woensdag 24 mei 2023 @ 12:22 |
Nou dat, die arme man https://www.gld.nl/video/(...)delijk-op-antwoorden | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 12:24 |
Wat doet het er toe of ze een broek draagt. Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen. Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt. De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok. Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden. OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren. | |
maily | woensdag 24 mei 2023 @ 12:26 |
Ach die vader .... ben blij voor hem dat ze haar gevonden hebben. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 12:30 |
Als ik het artikel lees, is dat wel wat ik er uit opmaak:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-duitsland~a1f584aa/ | |
MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 12:33 |
Ah idd, ik had dit gelezen als het cold case team van de stichting zelf . | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 12:38 |
Wat een mooie foto trouwens..... Kelly en de vader van Maria | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 12:39 |
Ja, zo benauwend dat ze toen ze tijdens haar studie aan de VU Amsterdam de ziekte van Pfeiffer kreeg besloot weer thuis te gaan wonen en dat haar ouders vervolgens zorgden dat ze niet in het huis hoefde te wonen maar dat ze in de tuin in een huisje kon gaan zitten. Zo vreselijk benauwend dat je daar dan op die manier aan moet ontsnappen... | |
sjorsie1982 | woensdag 24 mei 2023 @ 12:41 |
Door het woordje vindt begreep ik de tekst na de eerste keer lezen ook niet. | |
Kriegel | woensdag 24 mei 2023 @ 12:51 |
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is? Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen! | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 12:55 |
[quote] Op woensdag 24 mei 2023 12:51 schreef Kriegel het volgende: [..] Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is? Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen! [/quote] Klopt ja, het is naief gedacht dat er overal zelfmoord voor komt maar niet in christelijke gemeenten. Dit is wat de conclusie vd Duitse politie is, maar hier denken we dat zelfmoord is uitgesloten want dat gebeurt hier niet of zo. | |
ootjekatootje | woensdag 24 mei 2023 @ 12:55 |
Spanje | |
PietjePuk2000 | woensdag 24 mei 2023 @ 12:57 |
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen. | |
ootjekatootje | woensdag 24 mei 2023 @ 12:57 |
Ben benieuwd of haar fiets er stond, als dat zo was snap ik de conclusie zelfmoord ook wel. | |
stavromulabeta | woensdag 24 mei 2023 @ 13:02 |
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat ze 235 km naar een random plek gefietst is om er eind eind aan te maken. Misschien had ze een soort band met die plek, vakantieherinneringen of zo. Nou zie ik mij zelf niet zo snel zelfmoord plegen maar als ik dat van plan was, zou ik wel even over de plek nadenken . | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 13:04 |
Klopt zulke dingen gebeuren overal maar niet in Gristelijke gemeentes, want dan kom je in de hel dus hoe dan ook; het kan van alles zijn maar het was geen zelfmoord | |
PietjePuk2000 | woensdag 24 mei 2023 @ 13:06 |
Jij snapt er bar weinig van zo te lezen. | |
PietjePuk2000 | woensdag 24 mei 2023 @ 13:08 |
Weinig aanwijzingen voor zelfmoord als je het zo leest. Wel ziekte van Pfeiffer.
| |
Seven. | woensdag 24 mei 2023 @ 13:13 |
6 augustus verdween ze, eind augustus is ze pas gevonden. Ik vind het helemaal niet zo verwonderlijk dat ze 250km verderop beland is in ongeveer 3 weken tijd. En je kunt je afvragen of ze al die tijd op de fiets reisde. | |
MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 13:13 |
Kuch: https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/ En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen.. | |
Speedfight | woensdag 24 mei 2023 @ 13:13 |
Pfoe... dit roept toch ook maar alleen maar meer vragen op voor de familie? | |
Solotovski | woensdag 24 mei 2023 @ 13:14 |
Dit zegt helemaal niks he. Van de buitenkant zie je het vaak niet eens | |
PietjePuk2000 | woensdag 24 mei 2023 @ 13:16 |
Maria was geen refo. Dus even stoppen met dat verband graag. | |
Fer | woensdag 24 mei 2023 @ 13:17 |
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging. Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt. | |
ootjekatootje | woensdag 24 mei 2023 @ 13:19 |
In geval van zelfmoord hoefde ze zich niet druk te maken om zadel en spierpijnen. | |
Seven. | woensdag 24 mei 2023 @ 13:19 |
Paspoort lag nog thuis. En ze had een goede band met haar vader. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 13:21 |
De duitse politie kon toch niet weten dat die fiets van haar was toch? Als je zelfmoord wilt plegen zul je niet zo gauw naar een plek gaan waar je goede herinneringen aan hebt (lijkt mij). Zelfmoord is ook een soort vlucht. Een vlucht uit je lijden en uit je wanhoop. Om dat te combineren met goede herinneringen uit je verleden ligt daarom niet zo voor de hand. Het brengt je bovendien met wat feel good herinneringen een beetje uit je stemming om er een eind aan te maken. Maar goed, ik ben ook wat bevooroordeeld want ik geloof zelf niet zo in een zelfmoordscenario in deze zaak. Ik weet niet hoe lang ze er toen al lag, en al helemaal niet wat er in die drie tussenliggende weken is gebeurd. Dat is iets wat haar vader en het coldcase team zich nu ook wel zullen afvragen. Behoorlijk ja. [ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 13:29:30 ] | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 13:27 |
Het lijkt me gewoon afschuwelijk als je na dertig jaar straks nog steeds niet weet wat er nou echt gebeurd is | |
MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 13:29 |
Refo denken komt ook gewoon binnen de evangelische kerken voor. Het gaat erom dat het adagio dat je hoe dan ook schuldig bent. En ja bij de evangelische gaan ze ervan uit dat je goede werken kan doen wat je dichter bij Jezus brengt.. Maar je blijft schuldig en eigenlijk kan je daar geen fuck aan doen. Maar on-topic, discussie over welke dogma's binnen welke christelijke stroming gelden en hoe; heeft hier niet veel zin. Feit is dat geloof niet per definitie gelukkig of ongelukkig maakt. Feit is gewoon dat beide kunnen. | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 13:34 |
Wat is je conclusie hier uit? | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 13:49 |
Amen. Echt, de nonsens die ik hier over Putten lees... | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 14:00 |
En dan komen we weer terug op de familiefoto's waar zowel zij als haar moeder broeken dragen, refo's dragen geen broeken, nu niet en 30+ jaar geleden ook niet. En voor de duidelijkheid, hier in de Biblebelt wordt met "Refo's" de mensen uit de reformatorische kerken bedoeld, niet de "gewone gereformeerden". De Gereformeerde Gemeente en Gereformeerde Gemeente Nederland zijn reformatorisch --> Refo's. Gereformeerde Kerk is gereformeerd, dat noem je in de Biblebelt geen Refo's. Daarmee zeg ik niets over het wel of niet gelukkig zijn, maar ik ben er redelijk allergisch voor dat mensen die Putten nog niet zonder TomTom kunnen vinden over iemand gaan roepen dat het "benauwende Biblebelt dorp" ze waarschijnlijk teveel werd. Dan ben je niet eens ingelezen en blaat je maar wat. | |
qajariaq | woensdag 24 mei 2023 @ 14:04 |
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij. | |
MatthijsDJ | woensdag 24 mei 2023 @ 14:05 |
I know, woon ook in de Bible Belt en heb diensten van allerijl soorten Reformatorische stromingen bijgewoond... Maar daarom had ik het ook over het "Refo denken", mss had ik beter Reformatorisch denken kunnen gebruiken. Tenzij die plek bijvoorbeeld iets voor haar betekende zoals eerder genoemd in het topic. Maar ze kan ook de fiets gestapt zijn om een paar dagen ruimte in haar hoofd te krijgen; en dan alsnog besluiten er een eind aan te maken.. Speculeren dus. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 14:08 |
Als ze nog herstellende was van de ziekte van Pfeiffer dan is 239 km wel een heel eind, dus of ze was alweer helemaal hersteld, of ze heeft er langer over gedaan om er te komen en dan moet ze op plekken overnacht hebben, of ze was niet alleen. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 14:10 |
Plus dat het dan veel eenvoudiger was geweest om in Spanje te verdwijnen, had ze haar paspoort ook al mee. | |
qajariaq | woensdag 24 mei 2023 @ 14:17 |
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen. Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt. De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 14:20 |
Ik denk/vermoed dat ze zijn misleid door de aanwijzingen die ze hebben gevonden (en waren aangebracht). Voor de rest wisten ze helemaal niet wie die vrouw was, hebben ze wss wel een bericht verspreid waar niemand vervolgens op reageerde. En dan ga je uiteindelijk maar af op wat je eventueel nog wel gevonden hebt aan indicaties waardoor je meent dat het zelfmoord was. | |
ZanneG | woensdag 24 mei 2023 @ 14:29 |
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet. Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren. Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet. We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat. Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen. Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook. | |
qajariaq | woensdag 24 mei 2023 @ 16:27 |
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden. Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden. Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag. Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is. | |
TargaFlorio | woensdag 24 mei 2023 @ 19:16 |
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio. Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden? | |
TargaFlorio | woensdag 24 mei 2023 @ 19:27 |
Is wel interessant om te weten of ze een link met regio Möhnesee had, b.v. door een vakantie of zo. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 19:33 |
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar. Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn. Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 19:37 |
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren. Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan? | |
Beathoven | woensdag 24 mei 2023 @ 19:48 |
Dat was volgens mij nog zo inderdaad. Voor het publiek kwam internet net een heel klein beetje op maar de politie heeft altijd mijlenver achtergelopen met digitalisering in Nederland. Nu is Nederland in zn algemeen altijd wat meer in de "early adopters" categorie in vergelijking met Duitsland. Dus tja. Maar DNA was helaas ook nog geen factor. | |
TargaFlorio | woensdag 24 mei 2023 @ 19:52 |
Ik neem aan dat Ron P. ook aan de tand gevoeld is over Maria van der Zanden. Möhnesee ligt in het verlengde van de route Barneveld - Ede - Arnhem - Emmerich - Oberhausen - Dortmund. | |
TargaFlorio | woensdag 24 mei 2023 @ 19:55 |
Van Wikipedia:
| |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 19:56 |
Dus moest dat shirt destijds wel uit Nederland komen. Jammer dat we nou zo lang moeten wachten voordat er details bekend worden wat er in die duitse rapportages staat. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze ook nog haar kleding of zaken die ze bij zich droeg nog apart hebben bewaard en die wellicht nog op DNA onderzocht kunnen worden. Dat zou toch wat zijn als daar nog een (bekend?) profiel uit zou komen. Maar ja, dat is wel een beetje heel erg wishfull thinking. En op zo'n manier komen er weer een aantal jaren van spanning en onzekerheid bij voor de vader van Maria. [ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 20:17:02 ] | |
Seven. | woensdag 24 mei 2023 @ 20:44 |
Wel vreemd dat ze een flink eind over de Duitse grens gevonden is. Maar dat is geen conclusie. | |
Fer | woensdag 24 mei 2023 @ 21:29 |
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz. | |
superniger | woensdag 24 mei 2023 @ 21:40 |
En Kelly is weer eens overal op tv. | |
Tengano | woensdag 24 mei 2023 @ 21:42 |
Goenavund | |
Pleun2011 | woensdag 24 mei 2023 @ 21:58 |
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan. | |
Leandra | woensdag 24 mei 2023 @ 22:04 |
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later. Christel Ambrosius werd op 9 januari 1994 vermoord, Maria van der Zande verdween op 6 augustus 1994... toen zaten de 2 van Putten vast. | |
Begin | donderdag 25 mei 2023 @ 01:26 |
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam. Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen. | |
Pleun2011 | donderdag 25 mei 2023 @ 06:22 |
Dat ze 230 km heeft gefietst is ook maar een aanname trouwens. Ze kan toch ook ergens de fiets hebben gedumpt om de trein te pakken.. of met de fiets in de trein.. kan allemaal. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 09:19 |
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 09:43 |
Het waren Christel en Maria, verder niemand. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 09:53 |
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden? Is er wellicht een link met relevante info? Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 09:59 |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:09 |
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk. Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:16 |
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een fokto Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper. Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was. | |
Solotovski | donderdag 25 mei 2023 @ 10:17 |
Ben je nou echt zo'n debiel? Ze bedoelt toch duidelijk foto | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:18 |
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:19 |
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden. Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden. | |
Icegiant | donderdag 25 mei 2023 @ 10:22 |
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:27 |
Ken je de zaak nog van Kim Wall? Van de duikboot in Denemarken? Uiteindelijk die dader veroordeeld vanwege twee steekwonden die net voor of na de daad zijn aangebracht. Haar romp lag in augustus ook elke weken in het water, sommige dingen blijven blijkbaar lang zichtbaar. Maar de conclusie toen was dat ze het niet wisten, aannemelijk is dan dat ze geen zichtbaar letsel had. En water in de longen. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 10:27 |
Nou ja, dat weet je dus niet, of ze dat met zekerheid hebben kunnen vaststellen. Het enige dat wij nu weten is dat dat maximaal 3 weken is geweest, want 6 augustus vertrokken en 28 augustus gevonden. Uit dat artikel: Die "geen misdrijf" conclusie laat ik even voor wat het is, met de kennis en mogelijkheden van 30 jaar geleden en een lichaam dat enkele weken in het water had gelegen, en dan ook nog eens 2 dagen na de vondst van het lichaam... dan heb je de uitslagen van een toxicologisch onderzoek nog helemaal niet binnen, als dat al uitgevoerd is. [ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 25-05-2023 10:38:32 ] | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:27 |
Waarom niet? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:33 |
Was zij onderdeel van het project van de 22 onbekende gevonden vrouwen? | |
MatthijsDJ | donderdag 25 mei 2023 @ 10:39 |
Definitieve identificatie is wel gedaan op basis van de vingerafdruk(ken). Die database zal vast gebruikt worden voor automatisch match.. die techniek was toen nog niet zover als nu en zal vast (bijna) volledige vingerafdrukken nodig gehad hebben. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:40 |
Vertaling uit het artikelMaar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 10:46 |
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren. Een steen van 80 kg past niet in een rugzak. Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:50 |
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 10:51 |
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"? Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:53 |
80 kg lijkt mij wel een beetje te. Maar met tien kilo moet je volgens mij kunnen afzinken.
| |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 10:54 |
Dat stuwmeer is trouwens 36 meter diep, zou die fiets daar nog op de bodem liggen? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:55 |
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn. Maar dan nog, ik blijf het zo'n onzinnig scenario vinden die zelfmoord. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 10:56 |
Ik denk dat die net als die step ergens onderweg gedumpt is. #speculatie | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:01 |
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter. Deze steen past al niet in een rugzak. Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:02 |
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had. Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:07 |
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo? Hoe komt ze helemaal in Soest? | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 11:08 |
Een overleden persoon zinkt wel naar de bodem, die bedoelde holten zoals de longen krimpen als de spieren stoppen of ze lopen vol. Heel veel extra gewicht heb je niet nodig. Echter afhankelijk van de temperatuur gaat op een goed moment het rottingsproces weer gas produceren, dat kan behoorlijk veel zijn dus een kilo of vijf aan stenen houd je na verloop van tijd niet op de bodem. Het water was diep en daarom waarschijnlijk koud. Die tijdspanne van weer drijven klopt dan wel. Toevallig heb ik rond Pasen op en rond die stuwdam en meer rondgelopen . Mooie omgeving maar ook een beetje het eind van de wereld in de zin dat er geen doorgaande wegen langs komen. De vraag is dus of ze bekend was met die regio. En dan nog, je fiets er niet in een dag naartoe. De Ketelbrug is dan een stuk dichterbij. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:10 |
Ik zou wel eens een foto van die steen willen zien. Het meest logische lijkt mij dat ze of van die brug is afgesprongen of anders van die brug af is gedumpt. Maar inderdaad als ze al haar kleren aan had en er zijn geen sporen van geweld.... En na 30 jaar zal het best lastig worden om andere conclusies te trekken als er ook geen nieuwe feiten naar boven komen. Hier linksboven zie je die brug. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:12 |
Dan ga je er al vanuit dat ze daar (Putten/Ermelo) door iemand belaagd zou zijn. Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden. Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:14 |
Ik heb in 2008 die zoekactie gezien in Ermelo, toen vonden ze een oude fiets in het bos naast het hotel waar ik toen werkte. Die had overeenkomsten met haar fiets. Was een beetje luguber. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:15 |
Zeker als een eventuele dader kennis had van dit soort zaken. Het is immers 30 jaar lang onopgemerkt gebleven.
| |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:17 |
Er was sowieso amper kennis van DNA. Maar het zou me niets verbazen als iemand niet weer de fout wilde maken dat het lichaam (snel) gevonden werd. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 11:21 |
https://www.misdaadjourna(...)nchristenmeisje.html | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:24 |
Klopt dit wel.... Is die fiets al echt terecht en voor 100% zeker geidentificeerd als haar fiets? | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 11:28 |
De politie vond van wel. Ze hebben het een paar maanden geheim gehouden voor onderzoek. Tien jaar naderhand nog een fiets vinden klinkt niet als ergens vergeten. | |
Bocaj | donderdag 25 mei 2023 @ 11:30 |
Wel raar dat de Duitse politie niet heeft kunnen maken destijds. Je zou de foto kunnen linken met een vermisten database... (Misschien makkelijk om dat nu zo te zeggen.) Maarja, de Duitse politie staat wel bekend als Gründlich maar dat wil niet zeggen dat ook zij geen fouten maken. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:30 |
Garderen ligt ook naast Putten, dus als die fiets daar in 2004 op een rommelmarkt van de kerk verkocht is dan is ze vrijwel zeker niet naar de Möhnesee gefietst, en indien wel dan heeft iemand die daar ook was haar fiets weer meegenomen richting Putten en in de omgeving neergezet. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:33 |
Een lichaam dat mogelijk 3 weken in het water heeft gelegen is niet heel herkenbaar meer, ook vingerafdrukken worden dan lastig. Wel jammer dat ze destijds geen tekening hebben laten maken van hoe ze dachten dat ze eruit zag, maar ik gok dat dat niet gebeurd is omdat ze het vrij snel als zelfmoord hebben weggezet. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 11:36 |
Maria en Christel Ambrosius uit de zelfde omgeving en vergelijkbare leeftijd en in het zelfde jaar vermoord cq verdwenen. De fiets van Maria wordt tien jaar later gevonden in de tijd dat er nog een meisje uit die omgeving van vergelijkbare geboortejaar wordt vermist en vermoord wordt teruggevonden. Wat ik nu doe is aanzetten tot speculatie maar het maakt me wel nieuwsgierig. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:36 |
Als die fiets echt van haar is dan is zelfmoord nog minder waarschijnlijk. 235 kilometer naar de mohensee wandelen om daar met een steen in je rugzak in het water te springen lijkt mij nog onaannemelijker. En deze schrijver kan er ook wat van qua out of the box denken:
| |
Bocaj | donderdag 25 mei 2023 @ 11:38 |
Ontvoerd? | |
xzaz | donderdag 25 mei 2023 @ 11:39 |
Was het antwoord van FOK! research niet: ZE KaN AlTiJd nOg in EeN GrEppEll ligGgen. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:40 |
Ook over de fiets:Bron: https://www.gld.nl/nieuws(...)n-hier-draait-het-om Het staat dus niet helemaal vast dat die fiets werkelijk de fiets is, maar wel bijzonder dat ze hem niet verder konden terugzoeken dan de verzamelplek. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:41 |
Dat kan trouwens wel, dan was die zoektocht vanwege die fiets in 2005 ipv 2008. Was toen een heel gedoe in de regio. | |
TargaFlorio | donderdag 25 mei 2023 @ 11:46 |
Fiets van hetzelfde merk/model maar ook tien jaar verder sinds de verdwijning, bewijs dan maar dat het de fiets van Maria is. Erg lastig, herinneringen aan de fiets vervagen ook in loop der jaren. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:46 |
De daders van de moorden op Christel Ambrosius en Ilona Németh zijn verschillende mannen. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 11:46 |
Dat je daar onopvallend een fiets achter kan laten lijkt mij wel mogelijk. Blijft wel vreemd dat bij navraag niemand laat weten het ding achter gelaten te hebben. Aan de andere kant ben je als dader handiger van die fiets af door het over een brugleuning met diep water te kieperen. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:47 |
Dat klopt, er is een Volkskrant artikel uit 2006, die verwijst naar die zoekactie in het bos en daarin hebben ze het weer over een fiets die in juli 2005 gevonden was in het bos en waarvan ze dachten dat die van Maria was. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:48 |
Met deze tekst zou het zo zijn dat hij verder te traceren was.
| |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:48 |
Luguber trouwens dat Ilona en Maria samen op een foto stonden. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 11:51 |
Hoe werd Ilona gevonden? Was zij ook volledig aangekleed en waren er ook geen sporen van geweld of misbruik? | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:52 |
De dader heeft de fiets wellicht ergens in de bosjes laten liggen, dat wil niet zeggen dat degene die de fiets voor de rommelmarkt heeft ingeleverd ook de dader is, die heeft die fiets misschien gewoon gevonden. Hij kan wel tijden ergens hebben gelegen of gewoon geparkeerd hebben gestaan. Er zitten iedere zomer tienduizenden toeristen in Garderen, Putten en Ermelo, als je ergens een fiets laat staan duurt het even voor het opvalt, en zeker als dat bijvoorbeeld bij een camping is zal die koppeling met een vermissing niet snel gemaakt worden. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:55 |
Ja klopt, maar als in het ene artikel een rechercheur zegt "niet verder te traceren" en in het andere artikel misdaadjournalist zegt "tot daar", dan denk ik in dit geval dat de rechercheur de rommelmarkt van de kerk in Garderen en de Koninginnedagbraderie in Putten door elkaar haalt, maar dat het spoor wel ophoudt bij het inzamelpunt van de kerk in Garderen. Als het haar fiets al was. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 11:57 |
Ze was begraven. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 11:59 |
Klopt, maar we kunnen nu wel concluderen dat die zaken los van elkaar staan, ik acht de kans veel groter dat er een koppeling is met de moord op Christel Ambrosius. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 12:02 |
Maar in een dorp is de kans aanzienlijk dat je een eerlijke schenker dan wel op kan sporen met intensief onderzoek. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 12:07 |
De koppeling tussen Ilona en Maria is dat de fiets van de een wordt gevonden rond de verdwijning van de ander. En vergelijkbaar geboorte jaar. Dat ze toevallig een keer samen op catechisatie zijn geweest is niet zo relevant omdat Maria daar verder nauwelijks kwam. Het blijft een dorp dus dat mensen elkaar sporadisch tegen komen is niet verwonderlijk. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 12:07 |
Klopt, maar Garderen is een dorp van 2.000 inwoners waar 's zomers 10.000 mensen "wonen", dus als die fiets op een camping als weesfiets achtergebleven is dan kan het zomaar zijn dat die schenking (ook in de zomer) niet kwaadwillend is geweest. Maar wellicht heeft de dader dat ding 10 jaar in huis gehad om hem vervolgens op die manier weer in de kijker te spelen, dat er een soort van sardonisch genoegen meespeelde om te kunnen zien wat er gebeurde. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 12:22 |
Ron P was een luie verkrachter en moordenaar, als hij klaar was met zijn daden verliet hij PD. Maria zou dan 230 km verder gedumpt zijn? Die had dan Maria gewoon in het bos achtergelaten en Maria had geen letsel. Maria ging om 12:30 weg en zou om 18:00 thuis zijn, dan zou ze met een half uur pauze (ze had een lunch mee) een rondje maken van 100-120 km? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 12:32 |
Maar het kan echt van alles geweest zijn, dit moet voor haar nabestaanden echt ondraaglijk zijn. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 12:38 |
Hier nog een mooie reportage met wat meer details over haar fietsttocht en wat ze bij zich had (op 3:48) en onder welke omstandigheden ze is vertrokken. Ze had niet eens geld bij zich en was gewoon niet voorbereid op een rit van 235 km. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 12:41 |
In die reportages van de Peter R. de Vries Foundation zie je dat het vooral het belangrijkste is dat ze wordt gevonden en dat ze zekerheid hebben dat ze niet meer in leven is. Dat doel is dus gelukkig behaald nu. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 12:52 |
In die reportage hierboven wordt ook een brief van haar getoond. Ze spreekt daarin over een weg die dood loopt. Mijn indruk is dat dat gaat over een relatie die ze destijds had met een moslimjongen. Dat is wss niks geworden omdat zij ongetwijfeld haar geloof niet op wilde geven. | |
TargaFlorio | donderdag 25 mei 2023 @ 12:54 |
Deze zaak moest ik even opzoeken. Ik begrijp dat Corrie van der Valk wel vaker van de radar verdween en dat haar omgeving niet wist waar ze was. Ik neem ook aan dat ze de beschikking had over een auto. Ik vind dat toch anders dan een vrouw van begin 20 met een fiets die vervolgens ruim 200 km verder wordt gevonden. | |
Begin | donderdag 25 mei 2023 @ 13:25 |
Hier is de Duitse berichtgeving,waarvan ik dit plaatste https://www.wa.de/nordrhe(...)r&itm_campaign=share | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 13:37 |
Gevonden aan de oostzijde van de Dam, dat betekent in het hoge gedeelte. Als je de moeite neemt om zelfmoord te plegen in specifiek een stuwdam, dan spring je toch van dat ding af? Dan vinden ze je toch in het westelijke deel? | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 13:38 |
Dat is tot de vondst. Daarna willen nabestaanden de omstandigheden en de dader hebben en daarna volgt de fase dat de dader ook nog eens berecht moet worden. Die fases komen inderdaad na elkaar maar het oplossen van de een wordt onmiddellijk gevolgd door de volgende belangrijke vraag. | |
Begin | donderdag 25 mei 2023 @ 13:45 |
Zou zomaar kunnen, geen idee. Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer? Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen.. Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??! | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 13:47 |
Hm, dat is de keus tussen in het water vallen en verdrinken of een paar keer tegen een ruwe stenen muur botsen al vallende, beneden aangekomen zal het wel klaar zijn maar de weg naar benden is niet fijn dan. edit: [ Bericht 11% gewijzigd door qajariaq op 25-05-2023 14:01:10 ] | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 13:47 |
Is volgens Google maps 12 uur fietsen. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 13:49 |
Eens en dat snap ik ook. Maar dit is al een hele 'geruststelling' dat ze nu eindelijk is gevonden; dat je weet dat ze er niet meer is. Dat is al een behoorlijke hoeveelheid kennis die je dan hebt om het, en Maria zelf ook een plekje te geven. En niet iedereen zal trouwens zo eager zijn om precies te willen achterhalen hoe het nou zo heeft kunnen komen. Zie ook die reportage van haar Belgische vriendin. Gelovige mensen gaan daar toch anders mee om. Die leven met de wetenschap dat hun God wel precies weet wat er is gebeurd en hebben er vertrouwen in dat ze weten waar Maria nu is. We hoeven niet altijd alles te weten en snappen om vrede te hebben met de werkelijkheid. Je kunt de werkelijkheid ook accepteren als je niet precies weet hoe dingen in elkaar zitten. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 14:00 |
als het Gods bedoeling was om haar in een anoniem graf te leggen op 230 kilometer afstand, dan zal de dominee er een hele kluif aan gaan hebben om ervoor te zorgen dat de nabestaanden en de gemeenschap daar “vrede” mee gaan hebben. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:01 |
Nee hoor, want met dat bijltje heeft hij al vaker gehakt. "Kunnen wij als pot de pottenbakker doorgronden?" https://zijlacht.nl/in-de-handen-van-de-pottenbakker/ [ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 14:18:43 ] | |
Begin | donderdag 25 mei 2023 @ 14:11 |
Zou zomaar kunnen, geen idee. Er zijn in de loop der tijd meer lichamen gevonden in het (meer) water daar. Geen idee hoe de stroming is in combinatie met het weer? Ook bizar dat je halverwege de dag weg fietst, als je plannen hebt om zover te fietsen.. Lijkt mij onwaarschijnlijk, dat ze dit per fiets heeft afgelegd, Duitsland en fietspaden??! Als ze in het donker fietst.. Lijkt mij heel beangstigend. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:12 |
Ze had nagenoeg niks bij zich en was helemaal niet voorbereid op een reis van 235 kiilometer. Zie video hierboven; post #130 | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:31 |
Ik zie trouwens dat ze bij de tour de France nog niet eens ritjes maken van 235 kilometer op een middagje. En die krijgen dan nog onderweg wat te eten en te drinken. Maria had nog niet eens een portemonaie bij zich. https://www.tourdefrancelive.info/etappes-tour-de-france/ En net wat @Begin zegt; Duitse 'fietspaden' (kuch!!!) en een racefiets | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:33 |
Ze zal er ook niet in 1 middag naartoe zijn gefietst? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:35 |
En dan heeft ze zonder wat bij zich te hebben gewoon ergens buiten geslapen oid. Je zal dan op een gegeven moment toch wel dorst en honger krijgen lijkt mij. En hoe heeft ze dan voor elkaar gekregen dat haar fiets later weer in Putten terecht kwam. | |
TargaFlorio | donderdag 25 mei 2023 @ 14:36 |
Ze ging een middag fietsen. Ik neem aan dat de politie gevraagd heeft aan mensen om zich te melden als ze haar hebben gezien in de regio Putten. Is daar iets over bekend? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:36 |
Ja, zie filmpje post #130. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:37 |
Ik kan het filmpje nu niet bekijken, maar heeft ze de gehele afstand wel per fiets afgelegd? | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:40 |
Op de site van peterrdevries.nl staat overigens:
| |
ZanneG | donderdag 25 mei 2023 @ 14:40 |
Interessante discussie en complet theorieën hoor maar we gaan het simpelweg nooit weten. De beste meid is gelukkig gevonden en verdient na 30 jaar een naam op haar graf. Haar familie weet nu definitief dat ze is omgekomen en kan haar her begraven. Dat is waar het om gaat maar antwoorden over hoe wat waar wanneer waarom en wie gaan er niet komen. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:41 |
Ik denk van niet. POLL | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:43 |
Top. Dankjewel. Die informatie had ik nog niet gevonden. Maar als je na 235 kilometer je boterhammetjes nog steeds in je rugzak hebt zitten, dan ben je wel een bikkel. Maw, ik geloof het nog steeds niet dat ze dat stuk heeft gefietst. Integendeel. Als je brood dan nog steeds in je rugzak zit, dan is er iets goed mis gegaan; en dan niet door je eigen toedoen. Zelfs als je zelfmoord had willen plegen dan had je die boterhammetjes voor onderweg hard nodig gehad. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:45 |
Een betaalpas brengt je natuurlijk een stuk verder, genoeg plekken om te eten/overnachten. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:45 |
Maar die lag nog thuis zei haar vader. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:46 |
Veel contant geld bij dan? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:48 |
Dan had ze wel op zaterdag bij de Möhnesee moeten zijn want op zondag zijn alle winkels dicht in Duitsland. Tenzij ze onderweg nog een terrasje heeft gepikt. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:51 |
Eigenlijk snap ik niet dat er mensen zijn die werkelijk geloven dat ze op eigen initiatief even naar de Möhnesee fietste om daar vervolgens met een steen in haar rugzak in het water te springen. Met zo'n rit maak je zoveel endorfine aan dat zo'n krankzinnig idee niet meer in je opkomt. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 14:54 |
Dat zouden dan D-Marken moeten zijn, het was pre EUR. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 14:55 |
| |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 14:56 |
Wat heeft dat met veel contant geld bij hebben te maken? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 15:07 |
Je neemt geld mee als je onderweg wat te eten of drinken wilt kopen. Maar als de winkels dan op zondag in Duitsland dicht zijn, dan kun je daar niet zo veel mee. Maar intussen is het trouwens ook zo dat ze dan bij de grens nog even had moeten wisselen. Een andere mogelijkheid is dat ze voordat ze 'de grens over fietste' nog even wat extra dingen had ingekocht. Dan had ze dat wss allemaal geconsumeerd op haar eigen boterhammen die in haar rugzak zijn gevonden na dan. Anyway, dit hele verhaal van alleen naar Möhnesee fietsen en daar met een steen in je rugzak in het water springen rammelt gewoon aan alle kanten. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 15:12 |
- Geen sporen van geweld gevonden? - Zeer lang in het water gelegen en dus onherkenbaar? - Heeft de politie destijds aandacht besteed aan de vondst van het lichaam? | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 15:13 |
https://nos.nl/video/2476(...)n-dat-ze-gevonden-is | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 15:26 |
Dit doet mij ook een beetje denken aan die film 'A Few Good Men' van die soldaat die zou verhuizen van Guantanamo Bay oid en alles gepakt had.
[ Bericht 30% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 16:15:24 ] | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 15:35 |
"I want the truth!" "You can't handle the truth!". "You want me on that wall, you need me on that wall!" Geweldige scene. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 15:49 |
Alleen uitwendig, dus smoren, verstikken, wurgen en vergiftigen zijn mogelijk. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 15:54 |
Je vergeet verdrinken. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 15:55 |
Lees net dat ze een blessure en Pfeiffer had, zijn niet echt ideale zaken om een fietstocht van 230 km meeste maken om jezelf van het leven te beroven. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 15:55 |
Die ook inderdaad | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 16:18 |
Tien dagen van tevoren alles al klaargelegd voor haar vakantie dus. Ik weet niet hoeveel mensen tien dagen van te voren alles al gepakt hebben maar Maria had dat wel gedaan dus. En dan ineens met Pfeifer en een blessure 235 km fietsen richting de Möhnesee...
| |
Begin | donderdag 25 mei 2023 @ 17:18 |
Ja, dat is heel opmerkelijk. Alles ruim van te voren klaarleggen voor een vakantie en daarna een paar weken later gevonden worden in een stuwmeer in Duitsland. Het enige wat ik kon vinden, was dit: "Een buurvrouw zag haar die bewuste zaterdag richting Harderwijk fietsen, sindsdien is niets meer van haar vernomen." https://www.destentor.nl/(...)e-puttense~a1f353c9/ Ook Panorama heeft een stukje geschreven over haar verdwijning :https://panorama.nl/artik(...)n-een-rondje-fietsen | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 18:14 |
En weer en red flag dus: Snikheet en dan niet met je fiets een beetje de verkoeling in de bossen opzoeken, maar 235 kilometer naar Möhnesee trappen met je blessure en je Pfeifer. En de wind kwam die dag uit het noordoosten, dus windje mee had ze ook niet. [ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 18:21:44 ] | |
TornadoDK | donderdag 25 mei 2023 @ 18:58 |
Je gaat er steeds vanuit dat je met een rationeel persoon te maken hebt. Maar als je zelfmoord pleegt/wilt plegen dan denk je vaak niet meer rationeel. Maar alle omstandigheden samen klinken wel erg vreemd ja, moord zou dus zeker ook kunnen. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 19:02 |
Via de site delpher.nl zijn veel oude krantenartikelen terug te lezen, ook over deze zaak. Christel en Maria zaten vroeger bij elkaar in de klas. [ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 25-05-2023 19:10:13 ] | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 19:25 |
Overigens, maar dit terzijde, vind ik het best opmerkelijk dat de Van der Zandens, die volgens het artikel in de Panorama "zeer gelovig" zijn (en dan ga ik er gegeven de omgeving maar even vanuit dat het een vorm van protestantisme is en niet RK) hun dochter Maria hebben genoemd. Ik ben protestants geboren en getogen maar ik kan me niet herinneren dat er in mijn omgeving iemand was die Maria heette. Het kan natuurlijk, maar opmerkelijk vind ik het wel. Nogmaals, dit terzijde. | |
Stepperoller | donderdag 25 mei 2023 @ 19:32 |
Ik ben katholiek geboren en getogen en in mijn omgeving heette ook niemand Maria. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 19:44 |
Totdat je hun doopnamen ziet. Als er en M. bij de voornamen zit is de kans groot dat het staat voor Maria. Maar nee, ik bedoelde inderdaad gewoon de roepnaam. | |
TargaFlorio | donderdag 25 mei 2023 @ 19:54 |
Nou hier wel, al zijn die vrouwen ouder. | |
TargaFlorio | donderdag 25 mei 2023 @ 19:56 |
Dit vroeg ik me eerder vandaag ook al af. Ik vind het geen protestantse naam. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 20:12 |
Ik zie geen aanwijzingen dat Maria niet rationeel was met alles wat ik gelezen heb; integendeel. Het ging niet goed met haar gezondheid. Maar als 22 jarige heb je nog wel wat veerkracht en denk je dan niet gelijk dat Pfeifer en een blessure het einde van de wereld is. Ze zat op het atheneum, was gelovig, wat voor veel mensen juist een steun is in lastige tijden, en ze bespeelde een instrument. Mensen die een muziekinstrument bespelen gebruiken zoiets ook als uitlaatklep en het werkt in die zin daadwerkelijk ook helend. Daarnaast had ze een vooruitzicht dat ze over tien dagen op een groepsreis ging waar ze klaarblijkelijk zin in had; ze had alles al gepakt. Ik doe het haar niet na en zeker niet als ik 22 was dat ik tien dagen van tevoren alles al gepakt zou hebben. Ze woonde in een veilige omgeving bij haar ouders die haar zelfs een klein omgebouwd appartementje in de tuin hadden geboden. Ze koos er dus zelf voor om goed voor zichzelf te zorgen en deze situatie aan te nemen in het kader van haar persoonlijke toestand. Weer een pluspunt dus. Ik kan eigenlijk geen zaken in het verhaal ontdekken die er enigzins op duiden dat Maria somber was en wel zodanig dat ze plannen had om zichzelf van het leven te beroven. Het enige punt wat mij in het verhaal opvalt is dat ze een relatie achter de rug had waarin ze had aangegeven te willen trouwen. Die relatie is verbroken en uit die brief in dat filmpje (in post #130) lijkt het alsof ze inziet dat dat een doodlopende weg was. Ik zal dat filmpje nog eens bekijken en zien was ik nog meer in die brief lees. Maar dan nog vermoed ik dat het haar besluit was om daar mee te stoppen. [ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 20:33:31 ] | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 20:30 |
Zij waren ook geen lid van een gemeente. Daarom kenden weinig mensen dit gezin. Dus wel gelovig maar niet binnen een genootschap. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 20:33 |
Dat vriendje was hier illegaal, ze had hem bij de bushalte ontmoet. Zijn broer was hier legaal en had een pizzeria in Putten, daar ging ze vaak een cappuccino drinken. De politie had ze ondervraagd en ze waren zeer ontdaan en niet op de hoogte van de vermissing. Ook wisten vriendje en zijn broer niet dat ze met de bus naar Spanje zou gaan, het contact was al flink verwaterd in de zomer. | |
ZanneG | donderdag 25 mei 2023 @ 20:34 |
Ik vind jou een aardige knul hoor, maar soms draaf je wel door in al je aannames. Je kunt helemaal geen conclusie trekken of ze wel of niet met suicide plannen rond zou lopen. Hoe weet jij of ze wel of niet somber was en zelfs al zou ze wel of niet somber zijn geweest of juist heel vrolijk en uitgelaten dat zegt echt niks. Het is niet dat mensen met plannen hier vaak mee te koop lopen en dat iedereen in de omgeving dat aan ziet komen. Misschien kan je je als pseudo psycholoog beter eerst eens in de theorie hier omtrent verdiepen. Ik weet net zo zeer als jij of wie dan ook of Maria wel of geen sombere buien of zelfmoord neigingen had, niemand weet dat en we gaan dat ook nooit weten. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 20:40 |
Ik zeg niet dat het niet klopt, maar hoe weet je dit? Heb je daar een bron voor? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 20:41 |
Ik ben een stuk minder stellig in die betreffende zin dan jij. [ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 20:48:56 ] | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 20:43 |
Ja een van die kranten via Delpher. Wacht ff. https://www.delpher.nl/nl(...)peg21:a00307&rowid=6 | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 20:44 |
Kee. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 20:55 |
Mooi artikel Ootje Thanks. Ik zie gelijk dat ze in de naweeen zat van haar Pfeifer. Die ze net heeft gehad staat er in dat artikel. Ze was er blijkbaar al bijna van af. En het is de eerste plek waar eindelijk staat hoe laat ze was vertrokken; 12:30 dus. En inderdaad accepteert haar vader het na een half jaar al als een mysterie. Die man zal wss dus veel minder geinteresseerd zijn in de hele toedracht en kan het nu wss echt laten rusten. [ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 21:07:22 ] | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 20:56 |
Thanks! Interessant! En het was dus geen EO-reis maar een reis van Beter Uit blijkbaar. Ik ga het nog even op me laten inwerken. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:09 |
Hier staan meer artikelen, als je in de balk de jaartallen aanpast kun je ook diverse artikelen vinden uit 2004/2005/2006 over de zoektochten in de bossen. https://www.delpher.nl/nl(...)9%7C&page=1&coll=ddd | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 21:10 |
Ook wel een "fijne" qoute trouwens: "De echtgenote van dominee Ten Klooster heeft ook een excuus. "Die mensen behoren niet tot onze gemeente. Dus waarom zou je voor hen bidden?"". | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:13 |
Inderdaad een parel, zal een fijne club mensen zijn in zijn kerk. | |
TornadoDK | donderdag 25 mei 2023 @ 21:19 |
Dat jij of andere het niet zien wil niks zeggen. Mensen met depressies kunnen dit vaak goed verbergen. Ik had helaas een klasgenoot die zelfmoord pleegde, was niks aan te merken. Was de dag ervoor nog vrolijk op school en op de sportclub en een dag later gooide hij zich voor de trein, niemand wist waarom. | |
Aventura | donderdag 25 mei 2023 @ 21:19 |
Misschien dat haar ex haar onderweg heeft ontvoerd en vermoord, zo van als ik haar niet kan hebben, mag niemand dat. Gebeurt toch regelmatig. | |
Viv | donderdag 25 mei 2023 @ 21:22 |
Die vader spreekt daar al van "de dood van mijn dochter". | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 21:23 |
Ja, dat viel mij ook al op. Ik weet nog niet goed wat ik daar van moet denken. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:23 |
Dat gevoel had hij inderdaad direct omdat dit zeer atypisch gedrag zou zijn. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 21:24 |
Dus nog even. In maart vraagt de Egyptenaar Maria ten huwelijk. En uiteindelijk ziet Maria er van af omdat hij moslim is. Maria wijst hem dus af. En in augustus, vier maanden later, als Maria inmiddels dood is, is alles al weer verwaterd? Really?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 25-05-2023 21:33:27 ] | |
maily | donderdag 25 mei 2023 @ 21:35 |
Broer van Egyptenaar, meneer Salvatore ... Echt (g)een Egyptische naam ... | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 21:39 |
Als die Egyptenaar met Maria getrouwd was, was hij trouwens niet langer illegaal volgens mij. Maar ik ken dat soort regels niet zo heel erg goed, dus dit is wel even een aanname. Wel romantisch dat ze elkaar bij de bushalte ontmoet hebben; dat hoor je niet zo vaak. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe lang hun relatie duurde voordat hij haar ten huwelijk vroeg. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:57 |
Die gozer was illegaal en kon door een huwelijk in Nederland blijven, hoe serieus je dat aanzoek kunt nemen? Meer dan een kusje en handje vasthouden zal die “relatie” niet geweest zijn imo. | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 21:58 |
Ik kan me zo voorstellen dat je na een afwijzing elkaar niet meer wilt zien. Een aanzoek reeds anderhalve maand na de eerste ontmoeting vind ik ook wel sprookjesachtig snel. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:59 |
Het was 1994, toen had je geen tinder en mobiele telefoons. Toen liep je elkaar tegen het lijf. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 22:00 |
Die anderhalve maand heb ik dus gemist. Is dat werkelijk zo; vroeg hij haar al na anderhalve maand al ten huwelijk? Was het zo ontzettend liefde op het eerste gezicht? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:00 |
En die illegaal ging waarschijnlijk snel op zoek naar een volgende bruid in spe. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 22:01 |
Ik ook? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:01 |
Ik meen dat ook gehoord te hebben, ff die uitzending met die Belgische vriendin terugkijken, denk dat ik het daar hoorde. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 22:03 |
Maria was 22 toen. Jong, naief en introvert zeggen ze. En hoe oud was die man destijds? | |
qajariaq | donderdag 25 mei 2023 @ 22:06 |
Ontmoeten in februari bij de bushalte en dan in maart ten huwelijk vragen. Nee, die ging terug naar Egypte. De reden van zijn aanzoek ga ik niet over speculeren. De broer van de man vond het na anderhalf jaar een leuk stel. Nog steeds spijtig dat het niets werd. Ja, het kan om economische redenen zijn maar kennelijk vonden ze elkaar ook wel aardig tot die afwijzing dan. | |
Lyrewyn | donderdag 25 mei 2023 @ 22:18 |
In het algemeen was de naam tot de jaren '50 zeer veel voorkomend onder vrouwen, daarna nam de populariteit af. Na de jaren '70 wordt de naam nog maar weinig aan meisjes gegeven. Ik weet niet hoe de verhouding was in protestantse gezindten, maar ik ken meerdere protestante vrouwen (rond de 40 jaar oud) die Maria heten. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:34 |
Ze zou nu 61 zijn. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 22:34 |
Dat vind ik dan toch wel vrij bijzonder... | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 22:36 |
Weet je dat zeker. | |
Bargehassus | donderdag 25 mei 2023 @ 22:41 |
Verdwenen in..? Toen was ze...? Dus zou ze nu zijn...? | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 22:42 |
"61 denk je dus. Is dat je definitieve antwoord? Je hebt nog een hulplijn he." | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:54 |
Ja toch? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:55 |
O kut, 51… | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 22:55 |
? Maria van der Zanden? Die zou nu 51 zijn. Ze was van 09-11-1971. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:57 |
Ja, ik gooide ff 1984 en 1994 door elkaar. Zat wat te lezen over Germa, vandaar. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 22:58 |
Weet jij ook hoe oud die man was destijds toen hij haar ten huwelijk vroeg? | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 22:59 |
Zou Tanja Groen ook ergens in een anoniem graf liggen? Probeer te achterhalen wanneer Duitsland en België hun graven laten ruimen en of ze dat ook doen met anonieme graven. Het lukt me alleen ff niet om antwoorden te vinden. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 23:02 |
Lijkt me geen slecht idee om al die Europese anonieme graven te openen om DNA af te nemen (als dat nog kan?) en dat in 1 grote database te zetten. | |
Leandra | donderdag 25 mei 2023 @ 23:11 |
Geen idee. | |
hooibaal | donderdag 25 mei 2023 @ 23:20 |
34 | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 23:25 |
Daar hebben we toch ook een prachtig programma over gehad, met graven waarvan ze nog gingen onderzoeken of ze het konden oplossen. Ik weet dat dat toen ook bij meerdere personen gelukt is. | |
Nober | donderdag 25 mei 2023 @ 23:26 |
Nee. https://www.interpol.int/(...)peration-Identify-Me | |
Viv | donderdag 25 mei 2023 @ 23:35 |
Klopt, bij Identify Me is het beginpunt het stoffelijk overschot van vrouwen die vrijwel zeker vermoord zijn, niet hun vermissing: CRI / [Interpol] Operation Identify Me: 22 overleden vrouwen | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 23:38 |
Das ook best een gemiste kans, zie deze zaak en die van mevrouw van der Valk. Bij Germa, Willeke dorst en Tanja groen, waarom zouden die niet bij onze buren gedumpt kunnen zijn? Het lijkt me ook niet veel werk om die cases toe te voegen. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 23:40 |
De udense koffermoord, man vermoord vrouw en dumpt haar in de Ardennen. Is uiteindelijk gepakt omdat die terug ging om het lichaam te herverstoppen en aangehouden werd tijdens een standaard controle met dat lichaam in de auto. Die vrouw zou dus ook in een anoniem graf belandt kunnen zijn. | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 23:45 |
Nou ja in ieder geval een centrale database met al die DNA profielen. Zodat als jij nog een lok haar van iemand hebt die vermist is dat je die kunt laten matchen wat ze in Europa hebben gevonden. In dat geval was Maria allang teruggevonden lijkt mij. | |
ootjekatootje | donderdag 25 mei 2023 @ 23:47 |
Ga hier trouwens ff promotie doen voor dit bijzondere kinderboek. Al bereiken ze er maar een kindje mee wat wegrent van een enge situatie. https://www.rtlnieuws.nl/(...)uikgevoel-kinderboek | |
Tengano | donderdag 25 mei 2023 @ 23:51 |
[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 00:17:06 ] | |
Lyrewyn | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:20 |
Dat valt wel mee. Volgens de Nederlandse Voornamenbank (alsjeblieft, leuk speelgoed) lopen in Nederland zo'n 300.000 Maria's rond. Als ik de cijfers zo snel bekijk schat ik in dat er daarvan ongeveer 15.000 tussen de 35 en 45 zijn. Dat is op 17.500.000 mensen niet enorm veel, iets minder dan 1 op 1000, maar het is dus niet zo gek dat ik dan een paar Maria's ken en die komen toevallig (?) allemaal uit een protestants gezin. | |
Starhopper | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:30 |
Ze kunnen ook DNA gebruiken van familie Zo zijn er al meerdere voorbeelden van aangespoelde doden die op deze manier een naam hebben gekregen DNA-match: onbekende dode na 66 jaar geïdentificeerd DNA-verwantschapsonderzoek leidt na 50 jaar tot identificatie | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:34 |
Oh ja, daar weet ons Jos alles van | |
ootjekatootje | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:35 |
Het gaat hier om lichamen die begraven zijn voordat men überhaupt wat wist van DNA… Het is al knap dat ze in 1994 iets uit haar woning hebben gepakt voor vingerafdrukken. | |
ootjekatootje | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:36 |
Jos en Jasper | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:40 |
Is je trouwens opgevallen hoe treffend dat plaatje in dat artikel van 1994 achteraf was? | |
Starhopper | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:49 |
Hoezo is dat knap? Een vingerafdruk is belangrijk. Dat laat je niet liggen. Zo achterlijk waren ze in die tijd niet hoor. Ook toen namen ze monsters van dingen waar we nu bijvoorbeeld DNA uit kunnen halen. Voortschrijdend inzicht. | |
Viv | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:49 |
Het kan goed zijn dat wanneer vrouwen uit die Identify Me-groep geïdentificeerd worden, dat daarmee ook een aantal vermissingszaken opgelost zijn (mogelijk inderdaad in een ander land). | |
ootjekatootje | vrijdag 26 mei 2023 @ 00:57 |
Ok sherlock. | |
qajariaq | vrijdag 26 mei 2023 @ 09:23 |
Klopt, in die boeken, dus van rond 1900 wordt de vingerafdruk al genoemd. Toen nog wel experimenteel maar de vingerafdruk is dus al 125 jaar een bekend opsporingsmiddel. | |
ZanneG | vrijdag 26 mei 2023 @ 09:51 |
Jij denkt dat jij een 30 jaar oude vermissingszaak kunt oplossen? Terwijl je niets over haar, haar gemoedstoestand en de hele situatie weet. Het enige wat je kunt doen is aannames maken en speculeren en nog meer aannames maken. Na 30 jaar ga je er niet meer achter komen wat daar is gebeurd. Je kunt allerlei theorieen bedenken van vage Egyptische exen tot aan de Puttense moordzaak maar dat is allemaal speculatie. Ik geloof dat deze zaak onopgelost zal blijven. Het hoe en waarom gaan we niet horen, dat haar lichaam uberhaupt gevonden is dat is al heel wat. Maar ik hoop natuurlijk dat jij het raadsel oplost hoor, wat zou dat mooi zijn. Ik wens je veel succes daarbij | |
qajariaq | vrijdag 26 mei 2023 @ 10:32 |
Ik denk dat er nooit enige zaak hoe oud of vers dan ook op een forum zal worden opgelost. Maar er is niet op tegen om feiten op een rij te zetten en daar theorieën over te maken en te toetsen. Dat doe jij net zo goed. Daar is imho helemaal niet op tegen zolang de theorieën maar niet te fantasierijk worden zal ik maar zeggen. Verder komt het regelmatig voor dat cold cases worden opgelost, zeker als er tijd en middelen voor beschikbaar zijn. Maar inderdaad wordt dat nooit via een forum opgelost | |
ootjekatootje | vrijdag 26 mei 2023 @ 10:57 |
Dat is het doel toch ook niet? Dit is een discussieforum. | |
Jor_Dii | vrijdag 26 mei 2023 @ 10:58 |
Bij dit soort zaken verzanden we allemaal wel eens in wilde theorieën etc. | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 11:20 |
Waar zei ik dat precies. Kun je even quoten dan svp, want ik herken mezelf niet zo in jouw invulling. En waarom mag jij hier wel stellen dat het NOOIT!!!! opgelost zal worden en dat NIEMAND!!! OOIT!!! zal weten wat er gebeurd is? Heb jij meer rechten dan anderen hier om wel een stellige mening te hebben waar niet meer aan te tornen valt. Waarom doe je uberhaupt zo rigide??? Wat is er eigenlijk met jou aan de hand? Voor de rest: [ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 11:37:12 ] | |
Jor_Dii | vrijdag 26 mei 2023 @ 11:29 |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 11:32 |
Ik vind wat dat betreft die tekst op de Peter R. de Vries site wel grappig als je denkt een tip te hebben
| |
ootjekatootje | vrijdag 26 mei 2023 @ 11:58 |
Zou Robbert van den Broeke te vaak gebeld hebben? | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 12:57 |
Of users van de FOK! recherche | |
ZanneG | vrijdag 26 mei 2023 @ 13:16 |
Gaat het verder wel goed met je? Ik vind jou net iet te sensatie belust met je wilde ideeen en theorien alsof je er zelf bij was. Maar ieder zijn hobby natuurlijk, ga vooral je gang. Ik zal je niet meer quoten en het zou mooi zijn als jij het raadsel oplost | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 13:17 |
Ga toch lekker koken joh [ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 26-05-2023 13:22:31 ] | |
MissButterflyy | vrijdag 26 mei 2023 @ 13:50 |
Wat een poep is hier weer te lezen. En al verdenkingen naar een Egyptenaar en iets over wat de vader van Maria heeft gezegd. Laat die mensen met rust joh. Laat experts hun werk doen en steek je tijd in nuttige zaken. | |
Bep-Vetklep | vrijdag 26 mei 2023 @ 13:53 |
In dat geval kan dan het hele forum wel opgedoekt worden. | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 14:09 |
Nou vertel eens. Met wat voor nuttige zaken hou jij je allemaal in je leven bezig behalve dat jij je blijkbaar ook graag met andere mensen bemoeit en ze veroordeelt. | |
Bargehassus | vrijdag 26 mei 2023 @ 17:05 |
Even mijn conclusie voor wat het waard is: Dat Maria op een warme zaterdag om 12.30 vertrekt naar een bestemming ca. 235 km verderop en daar zelfmoord pleegt lijkt me niet heel waarschijnlijk. Teveel onzekerheden, variabelen. Maar is er een betere verklaring? In mijn ogen tot nu toe, niet echt. Ik heb geleerd: "Ik weet het niet" is ook een antwoord. Daar hou ik het maar even bij. | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 18:57 |
Kijkwijzer: bevat vragen die hier ook gesteld worden alsmede speculaties! | |
Tengano | vrijdag 26 mei 2023 @ 21:24 |
En voor de mensen die kritiek hebben op het feit dat hier het exvriendje van Maria ook besproken is nog even dit. Haar beste vriendin Urielle, waar Maria brieven aan schreef en waar ze het meest intieme contact mee had, heeft zelf als primaire gedachte dat deze verdwijning een wraakactie was omdat ze dus niet wilde trouwen en daarom ontvoerd zou zijn. In deze hele mooie reportage, die ik net nog een keer bekeken heb, zie je dat fragment op 7:40. En in de brief spreekt Maria dus over een weg die dood loopt waarvan ze zegt dat haar oma in haar jeugd ook zo'n ervaring heeft gehad. Ze noemt het beestje blijkbaar niet expliciet bij de naam, maar het schijnt wel een lastige situatie te zijn waar ze mee te maken heeft. Later spreekt ze zichzelf namelijk moed in door te stellen dat het wel goed komt. (En iets kan alleen maar goed komen als het nu dus niet ok is.)
| |
Leandra | zaterdag 27 mei 2023 @ 10:33 |
Oud rechercheurs bij Omroep Gelderland: https://www.gld.nl/nieuws(...)eurs-met-veel-vragen | |
Bep-Vetklep | zaterdag 27 mei 2023 @ 11:21 |
Wanneer is die gast weer terug naar zijn land gegaan? | |
MissButterflyy | zaterdag 27 mei 2023 @ 12:37 |
Dat geeft wat meer informatie. Toch vind ik de conclusie dat het zelfmoord was wat snel getrokken door de politie, het lichaam lag dus al weken in het water. Lijkt me lastiger dan nog sporen te vinden van geweld op het lichaam. Het is al zo lang geleden , of de waarheid ooit boven tafel gaat komen is maar de vraag. Kans is groot dat de mogelijke dader niet eens meer leeft. | |
Leandra | zaterdag 27 mei 2023 @ 12:51 |
Plus dat die conclusie al binnen 2 dagen in de krant stond, dan heb je ook echt alleen nog maar de buitenkant kunnen onderzoeken en hoogstens geconcludeerd dat ze niet overleden was voor ze te water raakte (water in de longen), maar zelfs dat zou lastig kunnen zijn geweest na maximaal 3 weken in het water. Of ze bewusteloos of gedrogeerd was toen ze te water raakten weten ze dan dus helemaal niet, je hebt binnen 2 dagen geen uitslagen van een toxicologisch onderzoek, en toen zeker niet. | |
Tengano | zaterdag 27 mei 2023 @ 12:58 |
Dat gaan ze vast proberen uit te zoeken. | |
Bep-Vetklep | zaterdag 27 mei 2023 @ 13:18 |
Dat hebben ze in 30 jaar tijd nog niet onderzocht? | |
Tengano | zaterdag 27 mei 2023 @ 13:23 |
Ik zat er net aan te denken idd. Destijds op die 6 augustus heeft hij wellicht al een alibi gehad. Want specifiek die zaterdagmiddag is dus significant voor haar verdwijning. Dat moet dus al 30 jaar bekend zijn waar hij toen was. Bij zijn broer in de zaak bijvoorbeeld, want daar scheen hij te werken. Hij kwam niet in beeld als verdachte zei die rechercheur, maar om wat voor reden weet ik niet. [ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 27-05-2023 13:31:01 ] | |
Leandra | zaterdag 27 mei 2023 @ 13:29 |
Ah jawel joh, die hebben ze allang uitgesloten. | |
Nober | zaterdag 27 mei 2023 @ 13:33 |
Is er al een podcast? | |
Tengano | zaterdag 27 mei 2023 @ 19:15 |
Hier heb je dat stukje dat hij geenszins verdacht werd. En als ze hem verhoord hebben, is het waarschijnlijk dus zo dat hij in die periode dus in Nederland was en later terug naar Egypte is gegaan. [ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 27-05-2023 19:46:39 ] | |
Leandra | zaterdag 3 juni 2023 @ 14:03 |
Uit de Barneveldse Krant van vandaag: | |
maily | zaterdag 3 juni 2023 @ 14:06 |
| |
Leandra | zaterdag 3 juni 2023 @ 14:08 |
Daar wordt dus weer gesteld dat de fiets niet gevonden is. Elders las ik ook al dat de fiets die in 2005(?) in Putten was aangetroffen niet herkend was door de vader van Maria. | |
TargaFlorio | zaterdag 3 juni 2023 @ 14:11 |
Vrijwillig of gedwongen opgepikt door automobilist of vrachtwagenchauffeur vind ik de meest logische verklaring. Gezien de locaties ook geen rare route. | |
ootjekatootje | zaterdag 3 juni 2023 @ 14:22 |
Zouden ze nog gaan duiken in het stuwmeer om die fiets te zoeken? |