Ik denk/vermoed dat ze zijn misleid door de aanwijzingen die ze hebben gevonden (en waren aangebracht).quote:Op woensdag 24 mei 2023 14:17 schreef qajariaq het volgende:
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.quote:Op woensdag 24 mei 2023 14:29 schreef ZanneG het volgende:
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:58 schreef Leandra het volgende:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:27 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Dat was volgens mij nog zo inderdaad. Voor het publiek kwam internet net een heel klein beetje op maar de politie heeft altijd mijlenver achtergelopen met digitalisering in Nederland. Nu is Nederland in zn algemeen altijd wat meer in de "early adopters" categorie in vergelijking met Duitsland. Dus tja.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:17 schreef Fer het volgende:
[..]
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
Ik neem aan dat Ron P. ook aan de tand gevoeld is over Maria van der Zanden.quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Van Wikipedia:quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
quote:ist eine niederländische Warenhauskette, die seit 2002 auch Filialen in Deutschland betreibt
Dus moest dat shirt destijds wel uit Nederland komen.quote:
Wel vreemd dat ze een flink eind over de Duitse grens gevonden is. Maar dat is geen conclusie.quote:
Goenavundquote:Op woensdag 24 mei 2023 21:40 schreef superniger het volgende:
En Kelly is weer eens overal op tv.
[ twitter ]
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later.quote:Op woensdag 24 mei 2023 21:29 schreef Fer het volgende:
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz.
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.quote:Op woensdag 24 mei 2023 14:17 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was.quote:Op donderdag 25 mei 2023 01:26 schreef Begin het volgende:
[..]
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Het waren Christel en Maria, verder niemand.quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?quote:Op donderdag 25 mei 2023 01:26 schreef Begin het volgende:
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.quote:Op donderdag 25 mei 2023 09:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een foktoquote:Op donderdag 25 mei 2023 10:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.quote:Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ben je nou echt zo'n debiel? Ze bedoelt toch duidelijk fotoquote:Op donderdag 25 mei 2023 10:16 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een fokto
[..]
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Ken je de zaak nog van Kim Wall? Van de duikboot in Denemarken?quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:19 schreef Tengano het volgende:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Nou ja, dat weet je dus niet, of ze dat met zekerheid hebben kunnen vaststellen.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:19 schreef Tengano het volgende:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Die "geen misdrijf" conclusie laat ik even voor wat het is, met de kennis en mogelijkheden van 30 jaar geleden en een lichaam dat enkele weken in het water had gelegen, en dan ook nog eens 2 dagen na de vondst van het lichaam... dan heb je de uitslagen van een toxicologisch onderzoek nog helemaal niet binnen, als dat al uitgevoerd is.quote:Even later bleek uit de autopsie dat de dode al enkele weken in het water moet hebben gelegen. "De autopsie van het lichaam van gisteren vond geen sporen van geweld van buitenaf. Een misdrijf kan zeker worden uitgesloten”, berichtte onze krant in de uitgave van 30 augustus 1994. De hoop van getuigen vervloog. De onbekende werd uiteindelijk begraven in een anoniem graf.
Waarom niet?quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:22 schreef Icegiant het volgende:
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Definitieve identificatie is wel gedaan op basis van de vingerafdruk(ken). Die database zal vast gebruikt worden voor automatisch match.. die techniek was toen nog niet zover als nu en zal vast (bijna) volledige vingerafdrukken nodig gehad hebben.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:18 schreef ootjekatootje het volgende:
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.quote:Volgens de politie was er nooit enige reden om aan te nemen dat het spoor naar Duitsland zou kunnen leiden. In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:40 schreef Tengano het volgende:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:40 schreef Tengano het volgende:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.
80 kg lijkt mij wel een beetje te. Maar met tien kilo moet je volgens mij kunnen afzinken.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:46 schreef Leandra het volgende:
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
quote:3. Uitloden in het zwembad
Het soortelijk gewicht van het menselijk lichaam bij een atletisch gebouwd persoon is gemiddeld 0,975 kg/dm³. Dit ondanks het feit dat onze botten en spieren een hoger soortelijk gewicht (1,08 kg/dm³ voor spieren) hebben dan water en zinken. Het verschil wordt gemaakt doordat er een aantal holten zijn in ons lichaam die gevuld zijn met lucht (longen, luchtwegen, sinussen, middenoor, gassen in darmen) en de ene persoon wat meer reserve (vetweefsel= lichter dan water s.g. 0,9 kg/dm³) heeft. Een andere is meer gespierd of heeft zwaardere botten en zal makkelijker zinken. Er zijn zeker wat persoonlijke verschillen mogelijk.
Dit betekent dat een gemiddeld persoon met een gewicht van 80 kg 80 x 0,025 kg of zeker 2 kg ballast nodig heeft om te zweven in zoet water. Voeg daarbij dat we niet allen een super atletisch figuur hebben en dan komen we snel bij ongeveer 3 - 4 kg lood voor de zwembadtrainingen.
https://www.duikschool-am(...)l/duiken-en-uitloden
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:51 schreef Leandra het volgende:
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Ik denk dat die net als die step ergens onderweg gedumpt is.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat stuwmeer is trouwens 36 meter diep, zou die fiets daar nog op de bodem liggen?
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:55 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.quote:Op donderdag 25 mei 2023 10:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
Ik zou wel eens een foto van die steen willen zien.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.
Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om.
Dan ga je er al vanuit dat ze daar (Putten/Ermelo) door iemand belaagd zou zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?
Hoe komt ze helemaal in Soest?
Zeker als een eventuele dader kennis had van dit soort zaken. Het is immers 30 jaar lang onopgemerkt gebleven.quote:Op donderdag 25 mei 2023 11:12 schreef Leandra het volgende:
Dan ga je er al vanuit dat ze daar door iemand belaagd zou zijn.
Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden.
Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden.
quote:In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |