NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
Mooi dat familie na bijna 30 jaar duidelijkheid heeft over haar lot, ben benieuwd of ze ook nog kunnen achterhalen of het idd om zelfdoding gaat of toch moord.quote:Doorbraak in coldcase Peter R. de Vries Foundation: Maria van der Zanden gevonden
24 mei 2023 09:58
Aangepast 24 mei 2023 10:00
Een doorbraak in de coldcase van Maria van der Zanden. Het lichaam van de jonge vrouw uit Putten die sinds 1994 vermist was, is in het jaar van haar verdwijning gevonden in een meer bij het Duitse Soest. Tot die conclusie komt het coldcaseteam van Oost-Nederland aan de hand van binnengekomen informatie, die de afgelopen weken grondig is onderzocht. De Peter R. de Vries Foundation vroeg afgelopen maart opnieuw aandacht voor de zaak.
"Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is"
Maria van der Zanden verdwijnt op 6 augustus 1994, nadat ze op haar fiets vanaf haar ouderlijk huis is vertrokken. Ze zou op tijd terug zijn om te eten, maar Maria komt nooit meer thuis. Eind augustus van dat jaar vindt de Duitse politie het levenloze lichaam van een vrouw in de Möhnesee in de buurt van Soest (Nordrijn-Westfalen). Na onderzoek concludeert de Duitse politie dat de vrouw waarschijnlijk door zelfdoding om het leven is gekomen. Omdat Duits onderzoek niet leidt tot identificatie van de vrouw, kan de Duitse politie haar achtergrond en omstandigheden van vertrek niet meewegen in de conclusie. De vrouw wordt begraven in een naamloos graf.
Eind maart dit jaar heeft de Duitse politie zich gemeld naar aanleiding van een verzoek dat het coldcaseteam daar tijdens het voorbereidend onderzoek had neergelegd: er zou een mogelijke match zijn tussen Maria en een onbekende dode vrouw uit Duitsland. Na een aantal weken uitvoerig onderzoek is vastgesteld dat de onbekende dode vrouw uit het Duitse Soest inderdaad Maria van der Zanden is.
250.000
De Peter R. de Vries Foundation neemt begin 2022 contact op met het coldcaseteam van Oost-Nederland om de zaak weer onder de aandacht te brengen. Na een intensief traject van bijna een jaar, wordt medio maart 2023 bekendgemaakt dat nog één keer alles op alles gezet zal worden om Maria te vinden. De Peter R. de Vries Foundation kondigt die maand aan een beloning van 250.000 euro uit te loven voor de tip die leidt tot haar vondst.
Maria's vader Ab is 'overdonderd' door het nieuws, laat hij nu weten. "Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is. Er zijn nog heel veel vragen die wij hopelijk de komende tijd met het coldcaseteam en de Foundation beantwoord gaan krijgen. Voor nu willen wij dit nieuws even laten bezinken."
Hoewel de Duitse politie dus niet uitgaat van een misdrijf, is dat toch niet helemaal uit te sluiten. Het coldcaseteam zal het onderzoek naar de gebeurtenissen rondom de verdwijning daarom voortzetten. Zo wordt onderzocht hoe zij in Duitsland terecht is gekomen. Ook loopt er een onderzoek naar de vraag waarom niet eerder de link tussen de onbekende dode vrouw in Duitsland en de vermiste Maria van der Zanden is gelegd.
Maria
De Peter R. de Vries Foundation is dankbaar dat Maria na bijna 30 jaar eindelijk is gevonden. "Het is een dubbel gevoel", zegt directeur Kelly de Vries. "Aan de ene kant zijn wij ontzettend blij dat Maria is gevonden en dat haar vader nu eindelijk weet waar zijn dochter is, tegelijkertijd besef je ook dat er een enorm groot verdriet is."
"Het coldcaseteam van Oost-Nederland heeft fantastisch werk geleverd", vervolgt zij. "Ook laat het zien hoe belangrijk het is dat we vanuit de Peter R. de Vries Foundation aandacht blijven vragen voor dit soort coldcasezaken. Het toont weer eens aan dat het werkt om aan de boom te blijven schudden."
[ Bericht 0% gewijzigd door MatthijsDJ op 24-05-2023 10:35:03 ]
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Het openen van graven en afnemen van DNA van niet geïdentificeerde mensen is dus heel nuttig! 
Fijn dat er nu eindelijk duidelijkheid is!
Fijn dat er nu eindelijk duidelijkheid is!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nee, het was een vrouwquote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nou, inderdaad, wat een Duitse kutpolitie zeg! Pas na een maand een vermiste NL-er vinden die dood blijkt zijn.quote:
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Wat een verdriet dit.
Ik vermoed dat Maria dus wordt opgegraven en ergens een plekje in Putten krijgt met een echte begrafenis zodat haar vader nu echt afscheid kan nemen en haar van tijd tot tijd nog even kan bezoeken met al zijn vragen en zijn gebroken hart.
Ik vermoed dat Maria dus wordt opgegraven en ergens een plekje in Putten krijgt met een echte begrafenis zodat haar vader nu echt afscheid kan nemen en haar van tijd tot tijd nog even kan bezoeken met al zijn vragen en zijn gebroken hart.
Vermoedelijke zelfmoord?
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
Nou ja, er zit een cold case team op. En die hebben nu na lange tijd eindelijk flink beet. Haar lichaam is immers gevonden. Dus die gaan dan nog wel even dieper graven in het dossier van de duitse poltie die het lichaam van Maria destijds gevonden heeft.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:35 schreef ZanneG het volgende:
Vermoedelijke zelfmoord?
Dat is ook wat.
Misschien is ze eerst door het water mee gedreven tot aan de stuwdam in Duitsland.
We zullen de werkelijke oorzaak nooit weten en of er nog iemand bij betrokken was of niet.
Gelukkig is in ieder geval het lichaam gevonden.
Dat gun je alle ouders broers en zussen van vermiste kinderen.
En de duitse politie kennende hebben die weldegelijk het nodige gerapporteerd aan vindbare details wat het coldcase team weer onder een heel groot vergrootglas gaat leggen. Dus wie weet waar ze nog mee gaan komen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze die racefiets daar destijds ook hebben gevonden. Daar had de Duitse politie destijds geen enkele weet van dat die bij Maria hoorde, maar het coldcase team heeft daar wel grote interesse in.
Anyway, ik denk niet dat het coldcase team het hier nu bij laat, integendeel.
En trouwens al dat water wat in het oosten ligt, stroomt naar het westen en niet andersom. De kans dat ze vanaf ergens bij Putten richting Soest is gedreven lijkt mij daarom niet zo groot.
-nee!-
[ Bericht 1% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:52:32 ]
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water.
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Alle familiefoto's die je van haar en haar ouders ziet zijn het allemaal foto's waarop zowel zij als haar moeder een broek dragen.quote:
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water.
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Ik weet niet hoe bekend je werkelijk met "benauwende dorpjes in de Biblebelt" bent, maar in de streng religieuze kringen in de Biblebelt dragen vrouwen geen broeken, en 30+ jaar geleden al helemaal niet.
Zit er wel een coldcase team op? Ik bedoel deze doorbraak komt door onderzoek van de Peter R de Vries stichting.quote:
[..]
Nou ja, er zit een cold case team op. En die hebben nu na lange tijd eindelijk flink beet. Haar lichaam is immers gevonden. Dus die gaan dan nog wel even dieper graven in het dossier van de duitse poltie die het lichaam van Maria destijds gevonden heeft.
En de duitse politie kennende hebben die weldegelijk het nodige gerapporteerd aan vindbare details wat het coldcase team weer onder een heel groot vergrootglas gaat leggen. Dus wie weet waar ze nog mee gaan komen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze die racefiets daar destijds ook hebben gevonden. Daar had de Duitse politie destijds geen enkele weet van dat die bij Maria hoorde, maar het coldcase team heeft daar wel grote interesse in.
Anyway, ik denk niet dat het coldcase team het hier nu bij laat, integendeel.
En trouwens al dat water wat in het oosten ligt, stroomt naar het westen en niet andersom. De kans dat ze vanaf ergens bij Putten richting Soest is gedreven lijkt mij daarom niet zo groot.
-nee-
#keihardeSpeculatie
Anyway grote kans dat als er nu nog geen team opzat; dat nu vast opgetuigd gaat worden.
Jup, en ook wij hebben nog genoeg ongeïdentificeerde personen:quote:Op woensdag 24 mei 2023 10:40 schreef Ama het volgende:
Dit geeft toch nog een beetje hoop voor oude onopgeloste zaken.
https://www.politie.nl/ge(...)erde-personen?page=1
Blijf me altijd verbazen over die lijst en vraag me dan of hoe goed de internationale samenwerking op dit gebied is..
[ Bericht 11% gewijzigd door mascara-klodder op 24-05-2023 12:53:08 ]
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Nou dat, die arme manquote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
https://www.gld.nl/video/(...)delijk-op-antwoorden
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat doet het er toe of ze een broek draagt.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Als ik het artikel lees, is dat wel wat ik er uit opmaak:quote:
Zit er wel een coldcase team op? Ik bedoel deze doorbraak komt door onderzoek van de Peter R de Vries stichting.
quote:Het coldcaseteam liep nogmaals alle aanwijzingen na en verspreidde opnieuw informatie over Maria naar politiekorpsen in andere Europese landen
https://www.ad.nl/binnenl(...)-duitsland~a1f584aa/quote:Ab van der Zanden, de vader van Maria, is ‘overdonderd‘ door het nieuws. ,,Na bijna 30 jaar weet ik eindelijk waar mijn dochter is. Er zijn nog heel veel vragen die wij hopelijk de komende tijd met het coldcaseteam en de Foundation beantwoord gaan krijgen. Voor nu willen wij dit nieuws even laten bezinken.’’
Ah idd, ik had dit gelezen als het cold case team van de stichting zelfquote:
[..]
Als ik het artikel lees, is dat wel wat ik er uit opmaak:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-duitsland~a1f584aa/
.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Kelly en de vader van Maria
Ja, zo benauwend dat ze toen ze tijdens haar studie aan de VU Amsterdam de ziekte van Pfeiffer kreeg besloot weer thuis te gaan wonen en dat haar ouders vervolgens zorgden dat ze niet in het huis hoefde te wonen maar dat ze in de tuin in een huisje kon gaan zitten.quote:
Wat doet het er toe of ze een broek draagt.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Zo vreselijk benauwend dat je daar dan op die manier aan moet ontsnappen...
Door het woordje vindt begreep ik de tekst na de eerste keer lezen ook niet.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?quote:
Wat doet het er toe of ze een broek draagt.
Ook met een broek aan kun je zelfmoord plegen.
Alsof iedereen in de biblebelt in rok loopt.
De biblebelt is een heel uitgestrekt gebied en lang niet iedereen is vd pinkstergemeente of loopt in een rok.
Met of zonder broek het blijft een benauwende omgeving om in op te groeien en iemand kán zelfmoord plegen, ipv vermoord te worden.
OoK in een Christelijk gezin kunnen die dingen gebeuren.
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
[quote] Op woensdag 24 mei 2023 12:51 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
[/quote]
Klopt ja, het is naief gedacht dat er overal zelfmoord voor komt maar niet in christelijke gemeenten.
Dit is wat de conclusie vd Duitse politie is, maar hier denken we dat zelfmoord is uitgesloten want dat gebeurt hier niet of zo.
Op woensdag 24 mei 2023 12:51 schreef Kriegel het volgende:[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
[/quote]
Klopt ja, het is naief gedacht dat er overal zelfmoord voor komt maar niet in christelijke gemeenten.
Dit is wat de conclusie vd Duitse politie is, maar hier denken we dat zelfmoord is uitgesloten want dat gebeurt hier niet of zo.
Spanjequote:
Misschien komen er nog wat details over of de racefiets er was, haar rugzak en of het kan zijn dat ze is afgedreven in het water.
Maar het lichaam zal niet meer onderzocht kunnen worden lijkt mij, dus ze moeten het doen met de gegevens van bijna 30 jaar geleden.
Ik denk niet dat het coldcase team achter de oorzaak kan komen en misschien was het inderdaad wel zelfmoord.
Ze kwam uit een benauwend dorpje midden in de Biblebelt, ze zou die maandag met EO busreizen naar Frankrijk gaan
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.quote:
[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat ze 235 km naar een random plek gefietst is om er eind eind aan te maken. Misschien had ze een soort band met die plek, vakantieherinneringen of zo.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Nou zie ik mij zelf niet zo snel zelfmoord plegen maar als ik dat van plan was, zou ik wel even over de plek nadenken .
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Klopt zulke dingen gebeuren overal maar niet in Gristelijke gemeentes, want dan kom je in de hel dus hoe dan ook; het kan van alles zijn maar het was geen zelfmoordquote:
[..]
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.
Jij snapt er bar weinig van zo te lezen.quote:
[..]
Klopt zulke dingen gebeuren overal maar niet in Gristelijke gemeentes, want dan kom je in de hel dus hoe dan ook; het kan van alles zijn maar het was geen zelfmoord
Weinig aanwijzingen voor zelfmoord als je het zo leest. Wel ziekte van Pfeiffer.
quote:WIE WAS MARIA VAN DER ZANDEN?
Maria van der Zanden wordt geboren op 9 november 1971 en groeit samen met haar ouders en pleegbroer op in Putten. Haar omgeving omschrijft haar als een intelligente, gelovige jonge vrouw, introvert, maar ook sociaal en attent.
Na de lagere school volgt ze het atheneum in Ermelo. Daarna gaat ze studeren aan de Vrije Universiteit (VU) in Amsterdam. Ze haalt haar propedeuse Frans en gaat taalwetenschappen studeren.
Als ze een blessure krijgt en vervolgens ook nog de ziekte van Pfeiffer, besluit ze tijdelijk naar huis terug te keren. Ze gaat wonen in de garage op het erf bij haar ouders, die voor haar verbouwd wordt, zodat ze zelfstandig kan wonen en haar privacy heeft. Ze gaat een beroepsopleiding volgen bij het SBBO in Leusden en loopt stage bij kinderdagverblijf De Veldmuis van het psychiatrisch ziekenhuis in Ermelo.
Enkele dagen na haar verdwijning stond een groepsreis naar Spanje gepland. Ze had er zin in en trof voorbereidingen voor deze vakantie. Alles voor de reis lag al netjes bij elkaar op haar kamer.
6 augustus verdween ze, eind augustus is ze pas gevonden. Ik vind het helemaal niet zo verwonderlijk dat ze 250km verderop beland is in ongeveer 3 weken tijd. En je kunt je afvragen of ze al die tijd op de fiets reisde.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
Resistance is futile.
Kuch:quote:
[..]
Mensen hebben inderdaad echt geen idee waar ze het over hebben. Bible Belt-dorpen scoren hoger dan gemiddeld op geluk, en het is totale crap om hier ook maar enige relatie tussen te leggen.
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Pfoe... dit roept toch ook maar alleen maar meer vragen op voor de familie?
So rest assured I have the key to every opening
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
To every wishing well that's deep enough to dream
I want to show you just how fascinating kissing is
When earth collides with all the space between
Dit zegt helemaal niks he. Van de buitenkant zie je het vaak niet eensquote:
Weinig aanwijzingen voor zelfmoord als je het zo leest.
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Maria was geen refo. Dus even stoppen met dat verband graag.quote:
[..]
Kuch:
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.quote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
.
In geval van zelfmoord hoefde ze zich niet druk te maken om zadel en spierpijnen.quote:
Dus Maria fietste vanaf Putten 235 kilometer naar het Duitse Soest om daar zelfmoord te plegen.
https://www.google.nl/map(...)291!2d51.5714188!3e1
Na een korte google lees ik dat ze op de racefiets was, maar dan vind ik het nog een teringeind.
De duitse politie kon toch niet weten dat die fiets van haar was toch?quote:
Ben benieuwd of haar fiets er stond, als dat zo was snap ik de conclusie zelfmoord ook wel.
Als je zelfmoord wilt plegen zul je niet zo gauw naar een plek gaan waar je goede herinneringen aan hebt (lijkt mij). Zelfmoord is ook een soort vlucht. Een vlucht uit je lijden en uit je wanhoop. Om dat te combineren met goede herinneringen uit je verleden ligt daarom niet zo voor de hand. Het brengt je bovendien met wat feel good herinneringen een beetje uit je stemming om er een eind aan te maken.quote:
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat ze 235 km naar een random plek gefietst is om er eind eind aan te maken. Misschien had ze een soort band met die plek, vakantieherinneringen of zo.
Nou zie ik mij zelf niet zo snel zelfmoord plegen maar als ik dat van plan was, zou ik wel even over de plek nadenken .
Maar goed, ik ben ook wat bevooroordeeld want ik geloof zelf niet zo in een zelfmoordscenario in deze zaak.
Ik weet niet hoe lang ze er toen al lag, en al helemaal niet wat er in die drie tussenliggende weken is gebeurd. Dat is iets wat haar vader en het coldcase team zich nu ook wel zullen afvragen.quote:
6 augustus verdween ze, eind augustus is ze pas gevonden. Ik vind het helemaal niet zo verwonderlijk dat ze 250km verderop beland is in ongeveer 3 weken tijd. En je kunt je afvragen of ze al die tijd op de fiets reisde.
Behoorlijk ja.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:13 schreef Speedfight het volgende:
Pfoe... dit roept toch ook maar alleen maar meer vragen op voor de familie?
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 13:29:30 ]
Het lijkt me gewoon afschuwelijk als je na dertig jaar straks nog steeds niet weet wat er nou echt gebeurd isquote:
Paspoort lag nog thuis. En ze had een goede band met haar vader.
Refo denken komt ook gewoon binnen de evangelische kerken voor. Het gaat erom dat het adagio dat je hoe dan ook schuldig bent. En ja bij de evangelische gaan ze ervan uit dat je goede werken kan doen wat je dichter bij Jezus brengt.. Maar je blijft schuldig en eigenlijk kan je daar geen fuck aan doen.quote:
[..]
Maria was geen refo. Dus even stoppen met dat verband graag.
Maar on-topic, discussie over welke dogma's binnen welke christelijke stroming gelden en hoe; heeft hier niet veel zin.
Feit is dat geloof niet per definitie gelukkig of ongelukkig maakt. Feit is gewoon dat beide kunnen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Wat is je conclusie hier uit?quote:
Paspoort lag nog thuis. En ze had een goede band met haar vader.
Amen.quote:
[..]
Putten is gewoon een gemiddeld vrij kerkelijk middelgroot dorp joh, niet zo'n soort sekte-achtig gehucht met 200 mensen. Heb er meerdere familieleden wonen die allemaal seculier als de pest zijn. Waarom denken buitenstaanders altijd dat de hele strook van Zeeland t/m Overijssel een soort Staphorst is?
Oh nee, ze woont in Putten en is lid van de EO, wat een benauwende omgeving! Zelfmoord zou best kunnen!
Echt, de nonsens die ik hier over Putten lees...
En dan komen we weer terug op de familiefoto's waar zowel zij als haar moeder broeken dragen, refo's dragen geen broeken, nu niet en 30+ jaar geleden ook niet.quote:
[..]
Kuch:
https://www.bol.com/nl/nl(...)ig/9300000082462387/
En uit uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het ware Refo denken NIET gelukkig maakt. Kan je zeggen N=1 maar uit dat boek blijkt dus al meer en je wilt niet weten hoeveel Depri Refo's heb gesproken, die er gewoon niet uitkomen; dankzij de paradox beschreven in het boek. Waardoor depressies alleen maar erger worden en in psychoses veranderen..
En voor de duidelijkheid, hier in de Biblebelt wordt met "Refo's" de mensen uit de reformatorische kerken bedoeld, niet de "gewone gereformeerden".
De Gereformeerde Gemeente en Gereformeerde Gemeente Nederland zijn reformatorisch --> Refo's.
Gereformeerde Kerk is gereformeerd, dat noem je in de Biblebelt geen Refo's.
Daarmee zeg ik niets over het wel of niet gelukkig zijn, maar ik ben er redelijk allergisch voor dat mensen die Putten nog niet zonder TomTom kunnen vinden over iemand gaan roepen dat het "benauwende Biblebelt dorp" ze waarschijnlijk teveel werd.
Dan ben je niet eens ingelezen en blaat je maar wat.
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij.
I know, woon ook in de Bible Belt en heb diensten van allerijl soorten Reformatorische stromingen bijgewoond... Maar daarom had ik het ook over het "Refo denken", mss had ik beter Reformatorisch denken kunnen gebruiken.quote:
[..]
En dan komen we weer terug op de familiefoto's waar zowel zij als haar moeder broeken dragen, refo's dragen geen broeken, nu niet en 30+ jaar geleden ook niet.
En voor de duidelijkheid, hier in de Biblebelt wordt met "Refo's" de mensen uit de reformatorische kerken bedoeld, niet de "gewone gereformeerden".
De Gereformeerde Gemeente en Gereformeerde Gemeente Nederland zijn reformatorisch --> Refo's.
Gereformeerde Kerk is gereformeerd, dat noem je in de Biblebelt geen Refo's.
Tenzij die plek bijvoorbeeld iets voor haar betekende zoals eerder genoemd in het topic.quote:
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij.
Maar ze kan ook de fiets gestapt zijn om een paar dagen ruimte in haar hoofd te krijgen; en dan alsnog besluiten er een eind aan te maken..
Speculeren dus.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Als ze nog herstellende was van de ziekte van Pfeiffer dan is 239 km wel een heel eind, dus of ze was alweer helemaal hersteld, of ze heeft er langer over gedaan om er te komen en dan moet ze op plekken overnacht hebben, of ze was niet alleen.
Plus dat het dan veel eenvoudiger was geweest om in Spanje te verdwijnen, had ze haar paspoort ook al mee.quote:
Afgezien van godsdiensttwisten hier blijft het wonderlijk dat ze twee dagen voor een geplande reis nog zo ver van huis komt met de fiets. Voor een zelfmoord ga je niet eerst een volle dag fietsen lijkt mij.
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.quote:
[..]
Plus dat het dan veel eenvoudiger was geweest om in Spanje te verdwijnen, had ze haar paspoort ook al mee.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Ik denk/vermoed dat ze zijn misleid door de aanwijzingen die ze hebben gevonden (en waren aangebracht).quote:
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Voor de rest wisten ze helemaal niet wie die vrouw was, hebben ze wss wel een bericht verspreid waar niemand vervolgens op reageerde. En dan ga je uiteindelijk maar af op wat je eventueel nog wel gevonden hebt aan indicaties waardoor je meent dat het zelfmoord was.
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.quote:
Allemaal aannames dat een persoon die zelfmoord pleegt zichtbaar depri is, dat hoeft helemaal niet.
Mensen kunnen dat heel goed verborgen houden en zelfdoding kan voor de omgeving heel onverwacht en zonder aanwijzing gebeuren.
Dat ze als ze had gepland om naar Duitsland te fietsen haar paspoort zeker weten mee zou nemen is ook een aanname, we kennen haar helemaal niet.
We weten niet wat er in haar hoofd omging die dag of de voorgaande weken, of ze in overspannen toestand het huis verliet, depressief was of dat ze juist enorm vrolijk en goed in haar vel zat.
Je kunt hoogstens zeggen wat JIJ zou hebben gedaan in die situatie, niet wat een ander zou doen of wat normaal is om te doen.
Het kan echt van alles zijn zelfmoord of een ongeluk of ontvoering, we weten het niet en ws gaan we het nooit weten ook.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.quote:
Ronduit triest dat men haar vermissing en de gevonden jonge vrouw in Duitsland destijds niet heeft kunnen koppelen.
Overigens vind ik die Duitse zelfmoordtheorie niet heel vanzelfsprekend, maar wat er werkelijk gebeurd is zal waarschijnlijk nooit meer duidelijk worden.
Vooral fijn voor haar vader dat er nu duidelijkheid is.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.quote:
[..]
De aanname die vooral ter discussie staat is die van de Duitse politie dat het zelfmoord betrof. Niemand beweerd dat zelfmoord absoluut onmogelijk is maar het is wel onwaarschijnlijk. De vraag is dus waar de politie op baseerde dat het zelfmoord is terwijl ze niet eens wisten wie ze gevonden hadden.
Of te wel, de politie vind een lijk in het water wat er waarschijnlijk al ruim een week in lag (na ruim een week gaat een lijk drijven). Op basis waarvan kan je dan stellen dat het wel zelfmoord is? Als ze een briefje had achter gelaten hadden ze geweten wie ze was. Kennelijk was er helemaal niets met een adres of zelfs een aanwijzing dat ze Nederlands was. Ook dan was waarschijnlijk uitgevonden wie ze was. Een zaak zonder aanknopingspunten zelfmoord noemen is dan de eenvoudige weg voor de politie, dan hoeven ze niet verder te zoeken naar omstandigheden, alleen vermissingen uit de omgeving in de gaten te houden.
Het vermissingsverhaal over Maria koppelt imho slecht aan 230 km van huis fietsen zonder voorbereiding terwijl ze wel erg veel zin in een vakantie twee dagen later heeft. Ja, alles kan maar waarschijnlijk is het niet. Is ze gefietst naar de Mohlsee of ov of een lift misschien? Er zijn niet veel mensen die even 230 km fietsen op een dag.
Het kan inderdaad zelfmoord of een ongeluk zijn, maar erg logisch is dat niet naar mijn idee. Vandaar mijn vraag waarom de politie tot die conclusie kwam. En dat is iets wat nog wel uit te zoeken is door simpel het zelfmoorddossier opnieuw onder de loep te nemen in plaats van aan te nemen dat de toen gemaakte conclusie juist is.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
Dat was volgens mij nog zo inderdaad. Voor het publiek kwam internet net een heel klein beetje op maar de politie heeft altijd mijlenver achtergelopen met digitalisering in Nederland. Nu is Nederland in zn algemeen altijd wat meer in de "early adopters" categorie in vergelijking met Duitsland. Dus tja.quote:
[..]
Met de techniek van 1994 misschien niet zo gek, volgens mij was toen informatie delen tussen de korpsen hier al een uitdaging.
Zou kunnen, dat ze toen de aangifte nog moesten faxen naar de centrale databank en toen daar handmatig in de computer werd ingeklopt.
Maar DNA was helaas ook nog geen factor.
Ik neem aan dat Ron P. ook aan de tand gevoeld is over Maria van der Zanden.quote:
[..]
De oma van Christel Ambrosius (het huis waar ze gevonden is), Maria van der Zanden en de ouders van Ron P. (die voor de moord op Christel Ambrosius veroordeeld is) woonden in een driehoek op minder dan een kilometer van elkaar.
Dat zijn voor zover bekend de enige 2 Puttense vrouwen die in 1994 vermoord/verdwenen zijn.
Ik ben ook erg benieuwd of P wel eens bij de Möhnesee geweest is.
Möhnesee ligt in het verlengde van de route Barneveld - Ede - Arnhem - Emmerich - Oberhausen - Dortmund.
Van Wikipedia:quote:
[..]
Ze zou een Hema shirt hebben gedragen, ik weet alleen niet of er destijds in Duitsland ook Hema's waren.
Als die er niet waren hebben ze daarmee of een enorme aanwijzing gemist of ze had inmiddels iets anders aan?
quote:ist eine niederländische Warenhauskette, die seit 2002 auch Filialen in Deutschland betreibt
Dus moest dat shirt destijds wel uit Nederland komen.quote:
Jammer dat we nou zo lang moeten wachten voordat er details bekend worden wat er in die duitse rapportages staat.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ze ook nog haar kleding of zaken die ze bij zich droeg nog apart hebben bewaard en die wellicht nog op DNA onderzocht kunnen worden. Dat zou toch wat zijn als daar nog een (bekend?) profiel uit zou komen.
Maar ja, dat is wel een beetje heel erg wishfull thinking.
En op zo'n manier komen er weer een aantal jaren van spanning en onzekerheid bij voor de vader van Maria.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 24-05-2023 20:17:02 ]
Wel vreemd dat ze een flink eind over de Duitse grens gevonden is. Maar dat is geen conclusie.quote:
Resistance is futile.
Goenavundquote:
En Kelly is weer eens overal op tv.
[ twitter ]
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later.quote:
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz.
Christel Ambrosius werd op 9 januari 1994 vermoord, Maria van der Zande verdween op 6 augustus 1994... toen zaten de 2 van Putten vast.
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.quote:
[..]
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Dat ze 230 km heeft gefietst is ook maar een aanname trouwens. Ze kan toch ook ergens de fiets hebben gedumpt om de trein te pakken.. of met de fiets in de trein.. kan allemaal.
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was.quote:
[..]
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Het waren Christel en Maria, verder niemand.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?quote:
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.quote:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een foktoquote:
[..]
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.quote:Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Ben je nou echt zo'n debiel? Ze bedoelt toch duidelijk fotoquote:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een fokto
[..]
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Ken je de zaak nog van Kim Wall? Van de duikboot in Denemarken?quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Uiteindelijk die dader veroordeeld vanwege twee steekwonden die net voor of na de daad zijn aangebracht. Haar romp lag in augustus ook elke weken in het water, sommige dingen blijven blijkbaar lang zichtbaar.
Maar de conclusie toen was dat ze het niet wisten, aannemelijk is dan dat ze geen zichtbaar letsel had.
En water in de longen.
Nou ja, dat weet je dus niet, of ze dat met zekerheid hebben kunnen vaststellen.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Het enige dat wij nu weten is dat dat maximaal 3 weken is geweest, want 6 augustus vertrokken en 28 augustus gevonden.
Uit dat artikel:
Die "geen misdrijf" conclusie laat ik even voor wat het is, met de kennis en mogelijkheden van 30 jaar geleden en een lichaam dat enkele weken in het water had gelegen, en dan ook nog eens 2 dagen na de vondst van het lichaam... dan heb je de uitslagen van een toxicologisch onderzoek nog helemaal niet binnen, als dat al uitgevoerd is.quote:Even later bleek uit de autopsie dat de dode al enkele weken in het water moet hebben gelegen. "De autopsie van het lichaam van gisteren vond geen sporen van geweld van buitenaf. Een misdrijf kan zeker worden uitgesloten”, berichtte onze krant in de uitgave van 30 augustus 1994. De hoop van getuigen vervloog. De onbekende werd uiteindelijk begraven in een anoniem graf.
[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 25-05-2023 10:38:32 ]
Waarom niet?quote:
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Definitieve identificatie is wel gedaan op basis van de vingerafdruk(ken). Die database zal vast gebruikt worden voor automatisch match.. die techniek was toen nog niet zover als nu en zal vast (bijna) volledige vingerafdrukken nodig gehad hebben.quote:
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Vertaling uit het artikel
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.quote:Volgens de politie was er nooit enige reden om aan te nemen dat het spoor naar Duitsland zou kunnen leiden. In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?quote:
[..]
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
80 kg lijkt mij wel een beetje te. Maar met tien kilo moet je volgens mij kunnen afzinken.quote:
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
quote:3. Uitloden in het zwembad
Het soortelijk gewicht van het menselijk lichaam bij een atletisch gebouwd persoon is gemiddeld 0,975 kg/dm³. Dit ondanks het feit dat onze botten en spieren een hoger soortelijk gewicht (1,08 kg/dm³ voor spieren) hebben dan water en zinken. Het verschil wordt gemaakt doordat er een aantal holten zijn in ons lichaam die gevuld zijn met lucht (longen, luchtwegen, sinussen, middenoor, gassen in darmen) en de ene persoon wat meer reserve (vetweefsel= lichter dan water s.g. 0,9 kg/dm³) heeft. Een andere is meer gespierd of heeft zwaardere botten en zal makkelijker zinken. Er zijn zeker wat persoonlijke verschillen mogelijk.
Dit betekent dat een gemiddeld persoon met een gewicht van 80 kg 80 x 0,025 kg of zeker 2 kg ballast nodig heeft om te zweven in zoet water. Voeg daarbij dat we niet allen een super atletisch figuur hebben en dan komen we snel bij ongeveer 3 - 4 kg lood voor de zwembadtrainingen.
https://www.duikschool-am(...)l/duiken-en-uitloden
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.quote:
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Maar dan nog, ik blijf het zo'n onzinnig scenario vinden die zelfmoord.
Ik denk dat die net als die step ergens onderweg gedumpt is.quote:
Dat stuwmeer is trouwens 36 meter diep, zou die fiets daar nog op de bodem liggen?
#speculatie
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.quote:
[..]
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.quote:
[..]
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om.
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?quote:
[..]
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
Hoe komt ze helemaal in Soest?
Een overleden persoon zinkt wel naar de bodem, die bedoelde holten zoals de longen krimpen als de spieren stoppen of ze lopen vol. Heel veel extra gewicht heb je niet nodig.
Echter afhankelijk van de temperatuur gaat op een goed moment het rottingsproces weer gas produceren, dat kan behoorlijk veel zijn dus een kilo of vijf aan stenen houd je na verloop van tijd niet op de bodem. Het water was diep en daarom waarschijnlijk koud. Die tijdspanne van weer drijven klopt dan wel.
Toevallig heb ik rond Pasen op en rond die stuwdam en meer rondgelopen . Mooie omgeving maar ook een beetje het eind van de wereld in de zin dat er geen doorgaande wegen langs komen.
De vraag is dus of ze bekend was met die regio. En dan nog, je fiets er niet in een dag naartoe. De Ketelbrug is dan een stuk dichterbij.
Echter afhankelijk van de temperatuur gaat op een goed moment het rottingsproces weer gas produceren, dat kan behoorlijk veel zijn dus een kilo of vijf aan stenen houd je na verloop van tijd niet op de bodem. Het water was diep en daarom waarschijnlijk koud. Die tijdspanne van weer drijven klopt dan wel.
Toevallig heb ik rond Pasen op en rond die stuwdam en meer rondgelopen . Mooie omgeving maar ook een beetje het eind van de wereld in de zin dat er geen doorgaande wegen langs komen.
De vraag is dus of ze bekend was met die regio. En dan nog, je fiets er niet in een dag naartoe. De Ketelbrug is dan een stuk dichterbij.
Ik zou wel eens een foto van die steen willen zien.quote:
Meer of het een baksteen was of een mooie steen welke ze ergens gevonden had.
Vaak hoor je dat vermoorde meiden half ontkleed of naakt worden teruggevonden, Maria had haar kleren aan, geen zichtbaar letsel en haar rugzak om.
Het meest logische lijkt mij dat ze of van die brug is afgesprongen of anders van die brug af is gedumpt.
Maar inderdaad als ze al haar kleren aan had en er zijn geen sporen van geweld.... En na 30 jaar zal het best lastig worden om andere conclusies te trekken als er ook geen nieuwe feiten naar boven komen.
Hier linksboven zie je die brug.
Dan ga je er al vanuit dat ze daar (Putten/Ermelo) door iemand belaagd zou zijn.quote:
[..]
Ik heb echt totaal geen idee, waarom zou iemand dan 200 km met een lichaam rijden? Ze had toch ook gedumpt kunnen worden in de bossen van Putten of Ermelo?
Hoe komt ze helemaal in Soest?
Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden.
Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden.
Ik heb in 2008 die zoekactie gezien in Ermelo, toen vonden ze een oude fiets in het bos naast het hotel waar ik toen werkte. Die had overeenkomsten met haar fiets. Was een beetje luguber.
Zeker als een eventuele dader kennis had van dit soort zaken. Het is immers 30 jaar lang onopgemerkt gebleven.quote:
Dan ga je er al vanuit dat ze daar door iemand belaagd zou zijn.
Dat kan, maar het kan ook dat haar belager dacht haar op die manier weg te werken met een kleinere kans gepakt te worden.
Er zijn zoveel mogelijkheden en nagenoeg geen antwoorden.
quote:In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
|
|
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
