NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
Goenavundquote:Op woensdag 24 mei 2023 21:40 schreef superniger het volgende:
En Kelly is weer eens overal op tv.
[ twitter ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
De afstand zegt werkelijk helemaal niets. Mensen gaan wel vaker naar het buitenland om daar suïcide te plegen. Ik herinner me een lid van de Van der Valk-familie dat jarenlang was vermist. Die bleek zich in België voor een trein te hebben gegooid, maar het bleef jarenlang onduidelijk wie het was. Hoe het uiteindelijk is opgelost weet ik niet meer. Zal wel op Wikipedia staan.quote:Op woensdag 24 mei 2023 19:16 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend
Misschien bedoeld als een hihaho opmerking, maar voor allerlei figuren daar weer mee aan de gang gaan om de twee van Putten toch nog iets in de schoenen te kunnen schuiven: Wilco Viets werd 4 weken na de moord op Christel Ambrosius opgepakt en Herman DuBois 3 dagen later.quote:
Misschien toch Herman en Wilco in de kofferbak van die oude Benz.
Christel Ambrosius werd op 9 januari 1994 vermoord, Maria van der Zande verdween op 6 augustus 1994... toen zaten de 2 van Putten vast.
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.quote:
[..]
Als ze gepland had naar DE te gaan had ze haar paspoort ook wel meegenomen.
Zelfmoord is over het algemeen als je depri bent. Als je 230 km gaat fietsen als je depri bent voel je daarna meestal beter. Hoewel ik van het idee zo ver te fietsen behoorlijk depri wordt.
De aanloop van Maria wijst naar mijn idee op geen enkele manier naar zelfmoord. Interessant zou zijn hoe en waarom de DE politie die conclusie heeft getrokken.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Dat ze 230 km heeft gefietst is ook maar een aanname trouwens. Ze kan toch ook ergens de fiets hebben gedumpt om de trein te pakken.. of met de fiets in de trein.. kan allemaal.
Dat is imho juist een teken dat het geen zelfmoord was.quote:
[..]
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Het waren Christel en Maria, verder niemand.quote:
[..]
Gezien de afstand vind ik de zelfmoordtheorie ook niet vanzelfsprekend, echter de Duitse politie ging er waarschijnlijk van uit dat het een Duitse vrouw was uit de regio.
Bij het lezen van dit nieuws eerder vandaag moest ik overigens direct aan de Puttense moordzaak denken, de moord op en verkrachting van Christel Ambrosius vond ook in 1994 plaats. Is er rond die jaren niet nog een vrouw vermoord of verdwenen nabij Putten, of ben ik nu in de war met Maria van der Zanden?
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?quote:
Er werd een zware steen in haar rugzak gevonden en autopsie wees geen sporen van geweld uit op haar lichaam.
Misschien is de fiets van Maria wel gevonden,maar kan ook worden afgedaan als een verloren fiets,er zijn veel fietsers die rondom het meer daar fietsen,vooral in het hoog seizoen.
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.quote:
[..]
Zijn er nog meer details te vinden van de omstandigheden waarin Maria is gevonden?
Is er wellicht een link met relevante info?
Met een steen in je rugzak doelbewust willen verdrinken is best wel een eng en heavy idee trouwens.
Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een foktoquote:
[..]
We zullen maar eens gaan googelen, alleen het idee dat ik een fokto tegenkom van een zomer waterlijk maakt me misselijk.
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.quote:Die steen in die rugzak is vreemd, maar aan de andere kant stel dat ze verkracht en vermoord was welke idioot doet haar dan weer een rugzak om?
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ben je nou echt zo'n debiel? Ze bedoelt toch duidelijk fotoquote:
[..]
Ik weet niet wat je hiermee bedoeld? Wat is een fokto
[..]
Die steen in een rugzak om iemand te laten afzinken kan toegepast worden als je verder geen sporen wilt achter laten. Wss is Natalee Hollaway ook op zo'n manier spoorloos verdwenen, maar daar was het was dieper.
Ik vraag me alleen af of er gezocht is naar sporen van sexueel misbruik en of dat uberhaupt mogelijk was.
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Ken je de zaak nog van Kim Wall? Van de duikboot in Denemarken?quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Uiteindelijk die dader veroordeeld vanwege twee steekwonden die net voor of na de daad zijn aangebracht. Haar romp lag in augustus ook elke weken in het water, sommige dingen blijven blijkbaar lang zichtbaar.
Maar de conclusie toen was dat ze het niet wisten, aannemelijk is dan dat ze geen zichtbaar letsel had.
En water in de longen.
Nou ja, dat weet je dus niet, of ze dat met zekerheid hebben kunnen vaststellen.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang ze in dat water heeft gelegen dan, als haar vingerafdrukken niet meer konden worden afgenomen. Hoe langer je in dat water ligt hoe lastiger het denk ik wordt om dan nog sporen van sexueel misbruik te vinden.
Ze moeten iig wel hebben kunnen vaststellen hoe lang ze al dood was toen ze werd gevonden.
Het enige dat wij nu weten is dat dat maximaal 3 weken is geweest, want 6 augustus vertrokken en 28 augustus gevonden.
Uit dat artikel:
Die "geen misdrijf" conclusie laat ik even voor wat het is, met de kennis en mogelijkheden van 30 jaar geleden en een lichaam dat enkele weken in het water had gelegen, en dan ook nog eens 2 dagen na de vondst van het lichaam... dan heb je de uitslagen van een toxicologisch onderzoek nog helemaal niet binnen, als dat al uitgevoerd is.quote:Even later bleek uit de autopsie dat de dode al enkele weken in het water moet hebben gelegen. "De autopsie van het lichaam van gisteren vond geen sporen van geweld van buitenaf. Een misdrijf kan zeker worden uitgesloten”, berichtte onze krant in de uitgave van 30 augustus 1994. De hoop van getuigen vervloog. De onbekende werd uiteindelijk begraven in een anoniem graf.
[ Bericht 10% gewijzigd door Leandra op 25-05-2023 10:38:32 ]
Waarom niet?quote:
Ik vraag mij af of de Duitse politie toentertijd überhaupt prioriteit maakte van een onbekende overleden jonge vrouw.
Definitieve identificatie is wel gedaan op basis van de vingerafdruk(ken). Die database zal vast gebruikt worden voor automatisch match.. die techniek was toen nog niet zover als nu en zal vast (bijna) volledige vingerafdrukken nodig gehad hebben.quote:
Ok, de fiets is nooit gevonden. De vingerafdrukken waren blijkbaar te slecht om te worden opgenomen in de internationale databank. De Duitse politie is niet uitgegaan van zelfmoord maar kon een misdrijf niet bewijzen. Ze is uiteindelijk herkent nadat de zaak weer aandacht kreeg afgelopen augustus en de Duitste politie de kleding van het signalement kon koppelen aan hun gevonden vrouw. Das best knap.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Vertaling uit het artikel
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.quote:Volgens de politie was er nooit enige reden om aan te nemen dat het spoor naar Duitsland zou kunnen leiden. In die tijd was er nog geen DNA-databank voor vermiste personen en onbekende doden en was grensoverschrijdende uitwisseling van gegevens ongebruikelijk.
https://www.wa.de/nordrhe(...)hnesee-92300490.html
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.quote:
Vertaling uit het artikel
[..]
Maar ze dreef dus in het water volgens dat artikel. Zo zwaar was die steen dan toch blijkbaar ook weer niet.
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?quote:
[..]
Wat ik interessant vind is of die steen daar van de vindplaats komt of niet.
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
80 kg lijkt mij wel een beetje te. Maar met tien kilo moet je volgens mij kunnen afzinken.quote:
Een lichaam gaat vrijwel altijd drijven en er is een beperking aan het gewicht aan stenen dat in een rugzak past en daarin blijft zitten zonder uit te scheuren.
Een steen van 80 kg past niet in een rugzak.
Maar dat heb je al snel nodig om een volwassen lichaam blijvend onderwater te houden, anders komt het boven.
quote:3. Uitloden in het zwembad
Het soortelijk gewicht van het menselijk lichaam bij een atletisch gebouwd persoon is gemiddeld 0,975 kg/dm³. Dit ondanks het feit dat onze botten en spieren een hoger soortelijk gewicht (1,08 kg/dm³ voor spieren) hebben dan water en zinken. Het verschil wordt gemaakt doordat er een aantal holten zijn in ons lichaam die gevuld zijn met lucht (longen, luchtwegen, sinussen, middenoor, gassen in darmen) en de ene persoon wat meer reserve (vetweefsel= lichter dan water s.g. 0,9 kg/dm³) heeft. Een andere is meer gespierd of heeft zwaardere botten en zal makkelijker zinken. Er zijn zeker wat persoonlijke verschillen mogelijk.
Dit betekent dat een gemiddeld persoon met een gewicht van 80 kg 80 x 0,025 kg of zeker 2 kg ballast nodig heeft om te zweven in zoet water. Voeg daarbij dat we niet allen een super atletisch figuur hebben en dan komen we snel bij ongeveer 3 - 4 kg lood voor de zwembadtrainingen.
https://www.duikschool-am(...)l/duiken-en-uitloden
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.quote:
Als in "of dat ze die steen van huis had meegenomen"?
Dan was het zeker geen steen die zwaar genoeg was om een lichaam te doen zinken.
Maar dan nog, ik blijf het zo'n onzinnig scenario vinden die zelfmoord.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ik denk dat die net als die step ergens onderweg gedumpt is.quote:
Dat stuwmeer is trouwens 36 meter diep, zou die fiets daar nog op de bodem liggen?
#speculatie
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Dit is een steen van 50 kilo die is al 40*30 cm en ook vrij dik, zwaardere stenen zijn alleen maar groter.quote:
[..]
Het punt is als ze daadwerkelijk zelfmoord wilde plegen moet ze vooraf hebben bedacht hoe ze dat ging doen. En die steen in haar rugzak was dus iets wat ze vooraf had bedacht. En dan ga je automatisch uit van de gedachte dat je die daar gaat zoeken en vinden. Als het zelfmoord zou zijn.
Deze steen past al niet in een rugzak.
Ik denk dat ze gedrogeerd was en iemand anders die steen, die waarschijnlijk gewoon voor handen was, gebruikt heeft om haar te laten verdwijnen.
|
|
Lichaam Maria van der Zanden gevonden na bijna 30 jaar vermist te zijn
