Hoe de woke-discussie ontspoort aan de universiteit: ‘Je ben

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Inderdaad, als je social media niet volgt gaat dit allemaal aan je voorbij.

Dat zou zo zijn als de 'gewone' media dat ook zou doen. Helaas zien zij social media steeds meer als de echte wereld. Voornamelijk uit luiheid.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is ook gewoon achterbaks en vals. Het is het gebruiken van het zo lang utigestorven zijn van het Nederlandse scheldwoord voor neger om valselijk te claimen dat Nederlander een heel racistisch land is. Stank voor dank. De dommer Amerikanisering is dan dat negers het wel zouden mogen gebruiken.

True. Er valt in de Amerikaanse situatie best iets te zeggen voor die taalstrijd, maar Nederland was wel een koloniaal land, maar geen koloniale samenleving. Dat heeft een andere uitwerking gehad op taal en maatschappij en kun je niet zomaar transporteren.

Ik vind het ook dom, want er zijn best kritieken die je op de Nederlandse situatie kunt plaatsen in dit soort discussies, maar waarom wij in hemelsnaam ons op de Amerikaanse situaties moeten baseren is mij onduidelijk. Nou ja, eigenlijk niet. We lopen als land al decennia heel erg achter de VS aan en internet, social media en Amerikaanse onderzoeksbronnen maken dat erger.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 14:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
"Neger" is inderdaad niet het equivalent van het Engelse n-woord. Het Nederlandse equivalent is die met kk in het midden (die ik tegenwoordig overigens nergens meer tegen kom gelukkig). Neemt niet weg dat "neger" ook niet wordt gewaardeerd net als dat "negro" in het Engels ook niet wordt gewaardeerd als een niet-zwart persoon het gebruikt. Hoe moeilijk is het om gewoon "zwart" te gebruiken?

Het Nederlands kent geen woorden die zo taboe of kwetsend zijn dat ze niet uitgesproken mogen worden, ook scheldwoorden niet. Je kunt dus gerust 'neger' en zelfs 'nikker' schrijven, het wordt pas kwetsend in de context waarin ze gebruikt worden.

Dit soort onzin zie je alleen op de lagere school of in de VS, fijn daar laten.,

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind je daarin te star en mijn inziens ga je daarmee voorbij aan het feit dat Nederland (of eigenlijk de hele wereld) wel degelijk een racistisch verleden heeft.

Nou nee, eigenlijk niet. Nederland heeft vooral een antiracistisch verleden en het woord 'neger' is daar een uitdrukking van.

quote:

Nee, je bent niet automatisch een Ku Klux Klan lid of Stormfront bezoeker als je een keer "negro" zegt maar het idee dat racisme alleen iets is wat in dat soort extreme groeperingen te vinden is is echt te kortzichtig en achterhaald.

Wat is dit nou weer voor gelul over 'negro' en de KKK? Dat is een Engels woord en een buitenlandse beweging. Er zijn ook Amerikanen die aanstoot nemen aan het land Montenegro en het Spaanse woord voor zwart. Dat is van een stuitende imperialistische domheid. Daar kun je toch niet gewoon in meegaan? Als jij naar de VS gaat moet je je aanpassen aan de plaatselijke gevoeligheden, en dus niet je witte puntmuts voor de Spaanse paasviering in het openbaar gaan dragen of het woord 'negro' in het Engels gebruiken. .Als je naar Nederland gaat of daar woont dan moet je de Nederlandse taal en cultuur met zijn eigen gevoeligheden respecteren.

quote:

Mensen van kleur willen echte gelijkheid t.o.v. blanken, niet een ongelijkheid zonder de allerscherpste randjes van racisme (slavernij, lynchpartijen etc.).

Slavernij is geen randje van racisme. Racisme is een van de randjes van slavernij. Geloof is een ander, tribalisme is er ook één.

quote:

Gelijkheid in aanzien, gelijkheid in behandeling, gelijkheid in respect etc. en daar hoort dus ook bij gewoon het benoemen van de huidskleur en niet "negro" of een variant daarvan want daarmee maak je hen toch weer anders/ongelijk.

Nee, gelijkheid is juist wat die beweging niet wil. Ze willen gelijke of betere uitkomst met een ongelijke inspanning, voor hun 'tribe' om te compenseren voor hun voorouders of kleurgenoten in andere delen van de wereld. Neger is geen variant van 'negro'. Misschien dat de blanke Nederlanders in de 20e eeuw daar een sterke voorkeur boven zwart voor hadden doordat hun helden als MLK en James Baldwin het woord 'negro' gebruikten, dat zou meegespeeld kunnen hebben. Ja, en?

Dit gaat gewoon om het all whites are racist narratief. Daarom is Nederland als het minst racistische land ter wereld ook tot internationaal doelwit gemaakt. Daarom wordt dat zeer specifieke en achterlijke Amerikaanse racisme ook universeel verklaard en de generatie die zo slecht opgeleid is dat ze van het bestaan van de 20e eeuw niet weten denkt dat allemaal waar is, want de primaire bronnen verschenen nog niet op internet.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 14:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
De Blokker-site, vanmorgen:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:26 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Het Nederlands kent geen woorden die zo taboe of kwetsend zijn dat ze niet uitgesproken mogen worden, ook scheldwoorden niet. Je kunt dus gerust 'neger' en zelfs 'nikker' schrijven, het wordt pas kwetsend in de context waarin ze gebruikt worden.

Nee, nikker niet hoor. Ik gebruik het met tegenzin voor de discussie, maar dat was een discussie die al vele decennia gesloten was.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 14:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
De Blokker-site, vanmorgen:
[ afbeelding ]

Hebben ze die tafel ook in ebbenhout?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik wacht nog altijd op de interland Niger - Duitsland op een WK. Dan zullen ze links bovenin de afkorting van Duitsland wel DEU maken.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, nikker niet hoor. Ik gebruik het met tegenzin voor de discussie, maar dat was een discussie die al vele decennia gesloten was.

Scheldwoorden zijn net wapens. Het onzinnig om net te doen alsof ze niet bestaan. Het onethische zit in het gebruik ervan op mensen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]


Ik wacht nog altijd op de interland Niger - Duitsland op een WK. Dan zullen ze links bovenin de afkorting van Duitsland wel DEU maken.

'
Ja opeens ja. Terwijl het decenia GER is

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:26 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Het Nederlands kent geen woorden die zo taboe of kwetsend zijn dat ze niet uitgesproken mogen worden, ook scheldwoorden niet. Je kunt dus gerust 'neger' en zelfs 'nikker' schrijven, het wordt pas kwetsend in de context waarin ze gebruikt worden.

Dit soort onzin zie je alleen op de lagere school of in de VS, fijn daar laten.,

Het is hier inderdaad niet één op één hetzelfde als in de VS maar helemaal vrij om dat soort woorden te gebruiken zou ik ook zeker niet zeggen. Als het even kan of als het niet nodig is gewoon niet gebruiken. In de context van een discussie of uitleg over dit onderwerp moet het wel kunnen ja maar dan nog is het netjes om het te vermijden als het kan. Puur uit fatsoen en respect en omdat het niet nodig is, niet omdat het heiligschennis zou zijn.

Overigens censureren we in Nederland ook vaak het gebruik van het scheldwoord "kanker" met het "k-woord" of "kk" of met gebruik van sterretjes of "die vreselijke ziekte" of puur door het volledig te omzeilen. Weinig mensen die daar moeite mee hebben of een groot punt maken om het recht te beschermen om het woord "kanker" als scheldwoord te mogen gebruiken. Het is een woord en ziekte waar we allemaal een hekel aan hebben, daar zijn we het als samenleving wel min of meer over eens, dus ontstaat er zelf censuur en verandering. Hetzelfde geldt voor achterhaalde termen voor zwarte mensen omdat niet-zwarte mensen zwarte mensen als gelijke zien en een hekel hebben aan racisme (hopelijk).

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]


Ik wacht nog altijd op de interland Niger - Duitsland op een WK. Dan zullen ze links bovenin de afkorting van Duitsland wel DEU maken.

Ik denk eerder dat het dan NGR wordt, net zoals Nigeria NGA is.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat het dan NGR wordt, net zoals Nigeria NGA is.

Niet dat Niger ooit een WK gaat halen. Alhoewel, straks met 48 landen weet je maar nooit...

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Niet dat Niger ooit een WK gaat halen. Alhoewel, straks met 48 landen weet je maar nooit...

Alleen al om te horen hoe de commentatoren in de verschillende talen het gaan uitspreken

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Overigens censureren we in Nederland ook vaak het gebruik van het scheldwoord "kanker" met het "k-woord" of "kk" of met gebruik van sterretjes of "die vreselijke ziekte" of puur door het volledig te omzeilen. Weinig mensen die daar moeite mee hebben of een groot punt maken om het recht te beschermen om het woord "kanker" als scheldwoord te mogen gebruiken. Het is een woord en ziekte waar we allemaal een hekel aan hebben, daar zijn we het als samenleving wel min of meer over eens, dus ontstaat er zelf censuur en verandering.

Eigenlijk heb ik daar wel degelijk moeite mee. In onze taal worden diverse ziektes gebruikt als een krachttermen, als uitingen van woede, een manier om een emotie over te brengen. Je wenst daarmee een ander die ziekte niet toe, en afhankelijk van de situatie kan het gebruik ervaren worden als wel of niet gepast, of zelfs kwetsend. Echter de keuze, en de gevolgen, zijn voor jou zelf. Het is deel van de directheid, soms zelfs botheid, maar ook van de oprechtheid van de Nederlandse taal.

Als je bepaalde woorden niet wilt gebruiken, doe het dan ook gewoon niet. Ik zie het echter als lafheid, om zaken niet te benoemen, door woorden indirect te gebruiken: je zegt het eigenlijk wel, want iedereen weet wat je bedoelt, maar je bent bang voor de sociale consequenties van het gebruik. Alsof iemand die een naaste heeft verloren aan kanker er dan niet aan herinnerd wordt. Erger nog, soms wordt het misbruikt om de eigen fijngevoeligheid te etaleren, en zichzelf daarmee boven andere te verheffen, want 'Zo heurt het'. Dit soort klasse denken is voor mij een van de mindere kanten van de Anglo-Amerikaanse cultuur die we aan het overnemen zijn.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:23 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Eigenlijk heb ik daar wel degelijk moeite mee. In onze taal worden diverse ziektes gebruikt als een krachttermen, als uitingen van woede, een manier om een emotie over te brengen. Je wenst daarmee een ander die ziekte niet toe, en afhankelijk van de situatie kan het gebruik ervaren worden als wel of niet gepast, of zelfs kwetsend. Echter de keuze, en de gevolgen, zijn voor jou zelf. Het is deel van de directheid, soms zelfs botheid, maar ook van de oprechtheid van de Nederlandse taal.

Mwah, ik vind het geen leuk aspect van de Nederlandse taal. Schelden met ziektes is een typisch Nederlandstalig trekje die je binnen andere talen veel minder ziet. Ik doe het soms ook en het voelt al een stuk minder erg als het (voor ons) verslagen ziektes zijn maar toch probeer ik het niet te doen in het bijzijn van anderen. Ik stoor me er ook aan als anderen het overmatig doen (als het er een keertje uitflapt kan ik het begrijpen) en waardeer het als mensen proberen hun taalgebruik aan te passen aan de ander (binnen alle redelijkheid uiteraard).

quote:

Als je bepaalde woorden niet wilt gebruiken, doe het dan ook gewoon niet. Ik zie het echter als lafheid, om zaken niet te benoemen, door woorden indirect te gebruiken: je zegt het eigenlijk wel, want iedereen weet wat je bedoelt, maar je bent bang voor de sociale consequenties van het gebruik. Alsof iemand die een naaste heeft verloren aan kanker er dan niet aan herinnerd wordt.

Die persoon wordt er misschien alsnog aan herinnerd maar op een stuk minder heftige manier. Tussen "je bent een naaste verloren aan die welbekende vreselijke ziekte" en "je naaste is dood gegaan aan kanker" zit een wereld van verschil qua hoe zoiets binnenkomt. Bij de meeste mensen tenminste.

quote:

Erger nog, soms wordt het misbruikt om de eigen fijngevoeligheid te etaleren, en zichzelf daarmee boven andere te verheffen, want 'Zo heurt het'. Dit soort klasse denken is voor mij een van de mindere kanten van de Anglo-Amerikaanse cultuur die we aan het overnemen zijn.

Ik zie het als normaal fatsoen en welwillendheid om rekening te houden met de ander binnen alle redelijkheid. Ik ga niet je voeten kussen maar ik ga er ook niet op schijten. Of dat verheven of klasse denken is weet ik niet, misschien wel. Maar ik denk juist dat dat goed is tot op zekere hoogte. Wie wil er nou in een aso of ondergrens samenleving leven?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 08:51 schreef Gehrman het volgende:
Doorgeslagen progressieve gekte geïmporteerd uit de VS.

Ja, of gewoon het schorsen van iemand die zijn leidinggevende in een bericht aan haar, een ziekelijke psychopaat noemt.

Dat richting je leidinggevende sturen is inderdaad ontoelaatbaar. Maar ondanks dat kan ik mij goed voorstellen wat voor een wespennest de UVA is geworden. Men is daar de afgelopen tien jaar totaal geradicaliseerd en daardoor nu driftig bezig met idioterie als genderneutrale toiletten, 'diversity officiers', het 'dekoloniseren' van de universiteit, het onderzoeken van de eigen rol in de slavernij vijf eeuwen geleden en het maken van bespottelijke claims dat bijvoorbeeld zowel muziek als 'rationaliteit' 'Westerse constructies' zouden zijn.

Ik blijf genderneutrale toiletten als voorbeeld voor doorgeslagen extreme ideologie grappig vinden. Juist die geforceerde bewaking van het toilet als het laatste bastion van de seksescheiding deed mij altijd zo Amerikaans aan en dacht ik dat wij echt te nuchter voor zouden zijn.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Inderdaad, als je social media niet volgt gaat dit allemaal aan je voorbij.

Sowieso, als echte fokker zijnde dien je gewoon op je zolder te verblijven.

Dan gaat alles aan je voorbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpaceOddity op 23-05-2023 18:10:43 ]

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind je daarin te star en mijn inziens ga je daarmee voorbij aan het feit dat Nederland (of eigenlijk de hele wereld) wel degelijk een racistisch verleden heeft. Nee, je bent niet automatisch een Ku Klux Klan lid of Stormfront bezoeker als je een keer "negro" zegt maar het idee dat racisme alleen iets is wat in dat soort extreme groeperingen te vinden is is echt te kortzichtig en achterhaald. Mensen van kleur willen echte gelijkheid t.o.v. blanken, niet een ongelijkheid zonder de allerscherpste randjes van racisme (slavernij, lynchpartijen etc.). Gelijkheid in aanzien, gelijkheid in behandeling, gelijkheid in respect etc. en daar hoort dus ook bij gewoon het benoemen van de huidskleur en niet "negro" of een variant daarvan want daarmee maak je hen toch weer anders/ongelijk.

Moeten we inheemse Amerikanen nu weer roodhuiden gaan noemen? Heb ik een memo gemist?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 17:51 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik blijf genderneutrale toiletten als voorbeeld voor doorgeslagen extreme ideologie grappig vinden. Juist die geforceerde bewaking van het toilet als het laatste bastion van de seksescheiding deed mij altijd zo Amerikaans aan en dacht ik dat wij echt te nuchter voor zouden zijn.

Mannen en vrouwentoiletten zijn er al honderden jaren en betreft niet meer dan een afspiegeling van de menselijke realiteit.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 19:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mannen en vrouwentoiletten zijn er al honderden jaren en betreft niet meer dan een afspiegeling van de menselijke realiteit.

Behalve dan alle plekken waar dat onderscheid er niet is.

Jij en je partner pissen niet in hetzelfde toilet?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 19:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mannen en vrouwentoiletten zijn er al honderden jaren en betreft niet meer dan een afspiegeling van de menselijke realiteit.

Genderneutrale toiletten zijn er al zolang toiletten bestaan. Huizen hebben ze, etablissementen die niet de ruimte hebben voor 2 wc's hebben ze. Seksescheiding in de wc is nooit een juridische zaak geweest, maar opeens moet en zal de gescheiden wc bewaakt worden, want wat zijn die wokies toch doorgeslagen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 19:34 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Genderneutrale toiletten zijn er al zolang toiletten bestaan. Huizen hebben ze, etablissementen die niet de ruimte hebben voor 2 wc's hebben ze. Seksescheiding in de wc is nooit een juridische zaak geweest, maar opeens moet en zal de gescheiden wc bewaakt worden, want wat zijn die wokies toch doorgeslagen.

Publiek transport. Openbare toiletten in de buitenruimte.