NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mannen vinden dat ze het zwaarder hebben dan vrouwen in Nederland: 'Slechtst mogelijke tijd om witte man te zijn'
Mannen vinden vaker dat hun positie in de samenleving onder druk staat dan de positie van vrouwen. Vooral jonge mannen zijn pessimistisch over hun plek in de maatschappij, blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder leden van het Opiniepanel.
Van de mannen uit het Opiniepanel die bevraagd zijn, zeggen er 4 op de 10 dat de positie van de man momenteel onder druk staat. Opvallend is dat minder mannen vinden dat de vrouw het op dit moment moeilijk heeft. De positie van hun vrouwelijke landgenoten staat volgens een derde (33 procent) onder druk.
Ongelijkheid is groot
De uitkomsten van het onderzoek zijn opmerkelijk te noemen, aangezien de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen nog altijd groot is. Dat geldt vooral als het gaat om inkomen voor hetzelfde werk.
Mede daarom stond Nederland vorig jaar nog op de 28ste plaats in de Global Gender Gap Index, ver onder andere westerse landen. De mannen die deelnamen aan het onderzoek voelen zich dan ook niet economisch achtergesteld, maar ze voelen de druk op hun plek in de samenleving vooral in immateriële zaken.
'De schuld van alles'
Zo hebben ze sterk de indruk dat politici, media en actiegroepen de 'witte man' wegzetten als veroorzaker van de ongelijkheid. "Als heteroseksuele witte man van middelbare leeftijd zit ik in het hokje van 'de schuld van alles'", reageert iemand.
"Seksisme, racisme, liefhebber van slavernij en Zwarte Piet, homofoob, tegen milieumaatregelen en natuur", somt hij op. "Ik ben geen van dit alles, maar kom er volgens geldende media niet meer onderuit."
Verharde discussies
Andere mannen zijn specifieker in hun uitleg. Zo voelt een deel van hen dat de betekenis van het man- of vrouw-zijn verandert en de discussie daarover verhardt. "Wat man of vrouw zijn nu precies nog betekent, wordt met de maand onduidelijker. Daarin een standpunt innemen kan je ongeacht je gender of seksuele geaardheid duur komen te staan", zegt een ondervraagde.
Ook de #MeToo-beweging heeft invloed gehad op de positie van mannen, stelt een deel. De verhouding tussen mannen en vrouwen is daardoor op scherp gezet. Te scherp, vinden sommigen: "#MeToo heeft mannen verkrampt gemaakt. Even was het goed voor de balans, maar het slaat al een tijd door."
Jongere generatie
Wat verder opvalt is dat vaker jonge dan oudere mannen vinden dat hun geslacht het zwaar heeft. Bijna de helft (46 procent) van de jonge mannen (18 tot 35 jaar) denkt er zo over, tegenover 37 procent van de ondervraagde mannen tussen de 35 en 65 jaar. Onder 65-plussers is dat aantal nog lager: 30 procent.
Een mogelijke verklaring voor deze verschillen is dat jongere mannen de genderdiscussie vaker van dichtbij meemaken, geven ze aan: "In gesprekken met mensen, vooral met vrouwen, van mijn leeftijd gaat het er soms hard aan toe." En een ander heeft het idee dat het hem moeilijker wordt gemaakt om verbinding te maken met kennissen die tot een minderheid behoren. "Want 'ik snap het niet', want 'ik ben een witte man en hetero'."
'Een streepje achter'
Sommige jonge mannen, vaak nog starters op de arbeidsmarkt en op zoek naar een (vaste) baan, merken dat andere groepen worden voorgetrokken. "Het is de slechtst mogelijke tijd om witte man te zijn", zegt iemand. "Alle andere groepen worden voorgetrokken uit een soort overcompensatie. Ik wil bij de overheid werken, maar daar heb ik nu helemaal een streepje achter."
De druk op mannen wordt niet alleen maar negatief uitgelegd door ondervraagden. Een deel van de jonge mannen heeft begrip voor de veranderende tijden. Een van hen zegt dat hij toejuicht dat 'er iets wordt gedaan aan jarenlange ongelijkheid': "Mannen hebben het moeilijker dan ooit, maar dat is niet per se slecht. Het is alleen even schakelen, merk ik ook aan vrienden en mannen in mijn familie."
Weinig begrip van vrouwen
Vrouwen in het onderzoek zijn ervan overtuigd dat hun positie nog altijd meer onder druk staat dan die van mannen. De helft (49 procent) zegt dat vrouwen het zwaar hebben in Nederland, tegenover een kwart (23 procent) die stelt dat mannen in de verdrukking zitten. In hun toelichting blijken weinig vrouwen begrip te hebben voor het beklag van mannen over hun plek in de samenleving.
"Voor mannen is het wennen dat ze de harde waarheid horen, maar wees dan ook mans genoeg om dat toe te geven en er wat mee te doen", reageert iemand. Een ander vult aan: "Hun vrouwen en dochters worden nog steeds lastig gevallen op straat en krijgen nog steeds minder betaald. Door niemand minder dan mannen."
Bron:
https://eenvandaag.avrotr(...)m-witte-man-te-zijn/
Mannen vinden vaker dat hun positie in de samenleving onder druk staat dan de positie van vrouwen. Vooral jonge mannen zijn pessimistisch over hun plek in de maatschappij, blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder leden van het Opiniepanel.
Van de mannen uit het Opiniepanel die bevraagd zijn, zeggen er 4 op de 10 dat de positie van de man momenteel onder druk staat. Opvallend is dat minder mannen vinden dat de vrouw het op dit moment moeilijk heeft. De positie van hun vrouwelijke landgenoten staat volgens een derde (33 procent) onder druk.
Ongelijkheid is groot
De uitkomsten van het onderzoek zijn opmerkelijk te noemen, aangezien de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen nog altijd groot is. Dat geldt vooral als het gaat om inkomen voor hetzelfde werk.
Mede daarom stond Nederland vorig jaar nog op de 28ste plaats in de Global Gender Gap Index, ver onder andere westerse landen. De mannen die deelnamen aan het onderzoek voelen zich dan ook niet economisch achtergesteld, maar ze voelen de druk op hun plek in de samenleving vooral in immateriële zaken.
'De schuld van alles'
Zo hebben ze sterk de indruk dat politici, media en actiegroepen de 'witte man' wegzetten als veroorzaker van de ongelijkheid. "Als heteroseksuele witte man van middelbare leeftijd zit ik in het hokje van 'de schuld van alles'", reageert iemand.
"Seksisme, racisme, liefhebber van slavernij en Zwarte Piet, homofoob, tegen milieumaatregelen en natuur", somt hij op. "Ik ben geen van dit alles, maar kom er volgens geldende media niet meer onderuit."
Verharde discussies
Andere mannen zijn specifieker in hun uitleg. Zo voelt een deel van hen dat de betekenis van het man- of vrouw-zijn verandert en de discussie daarover verhardt. "Wat man of vrouw zijn nu precies nog betekent, wordt met de maand onduidelijker. Daarin een standpunt innemen kan je ongeacht je gender of seksuele geaardheid duur komen te staan", zegt een ondervraagde.
Ook de #MeToo-beweging heeft invloed gehad op de positie van mannen, stelt een deel. De verhouding tussen mannen en vrouwen is daardoor op scherp gezet. Te scherp, vinden sommigen: "#MeToo heeft mannen verkrampt gemaakt. Even was het goed voor de balans, maar het slaat al een tijd door."
Jongere generatie
Wat verder opvalt is dat vaker jonge dan oudere mannen vinden dat hun geslacht het zwaar heeft. Bijna de helft (46 procent) van de jonge mannen (18 tot 35 jaar) denkt er zo over, tegenover 37 procent van de ondervraagde mannen tussen de 35 en 65 jaar. Onder 65-plussers is dat aantal nog lager: 30 procent.
Een mogelijke verklaring voor deze verschillen is dat jongere mannen de genderdiscussie vaker van dichtbij meemaken, geven ze aan: "In gesprekken met mensen, vooral met vrouwen, van mijn leeftijd gaat het er soms hard aan toe." En een ander heeft het idee dat het hem moeilijker wordt gemaakt om verbinding te maken met kennissen die tot een minderheid behoren. "Want 'ik snap het niet', want 'ik ben een witte man en hetero'."
'Een streepje achter'
Sommige jonge mannen, vaak nog starters op de arbeidsmarkt en op zoek naar een (vaste) baan, merken dat andere groepen worden voorgetrokken. "Het is de slechtst mogelijke tijd om witte man te zijn", zegt iemand. "Alle andere groepen worden voorgetrokken uit een soort overcompensatie. Ik wil bij de overheid werken, maar daar heb ik nu helemaal een streepje achter."
De druk op mannen wordt niet alleen maar negatief uitgelegd door ondervraagden. Een deel van de jonge mannen heeft begrip voor de veranderende tijden. Een van hen zegt dat hij toejuicht dat 'er iets wordt gedaan aan jarenlange ongelijkheid': "Mannen hebben het moeilijker dan ooit, maar dat is niet per se slecht. Het is alleen even schakelen, merk ik ook aan vrienden en mannen in mijn familie."
Weinig begrip van vrouwen
Vrouwen in het onderzoek zijn ervan overtuigd dat hun positie nog altijd meer onder druk staat dan die van mannen. De helft (49 procent) zegt dat vrouwen het zwaar hebben in Nederland, tegenover een kwart (23 procent) die stelt dat mannen in de verdrukking zitten. In hun toelichting blijken weinig vrouwen begrip te hebben voor het beklag van mannen over hun plek in de samenleving.
"Voor mannen is het wennen dat ze de harde waarheid horen, maar wees dan ook mans genoeg om dat toe te geven en er wat mee te doen", reageert iemand. Een ander vult aan: "Hun vrouwen en dochters worden nog steeds lastig gevallen op straat en krijgen nog steeds minder betaald. Door niemand minder dan mannen."
Bron:
https://eenvandaag.avrotr(...)m-witte-man-te-zijn/
Het gebruik van 'of' in deze stelt in staat vrijelijk te speculeren. Wel mee eens dat 'trucje' een (onbewijsbare) intentie insinueert, maar je mag het ook lezen als een (onbedoelde evolutionaire) consequentie met een functie, al ben ik niet van de school die uitgaat van de hypothese dat evolutie louter plaatsvindt dankzij mutatie-foutjes.quote:Op maandag 15 mei 2023 12:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het bewustzijn is emergent en we weten er nog geen fuck vanaf. Of het een trucje van het organisme is, of het organisme overstijgt weten we helemaal niet. Puur speculeren.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dus we zijn allebei lekker aan het speculeren? Nouja goed, ik kon me verder wel aardig in je analyse vinden en denk ook dat je niet je volledige biologische patroon kunt overschrijven met je bewustzijn. Daar zijn ook volop aanwijzingen voor laatste decennia.quote:
[..]
Het gebruik van 'of' in deze stelt in staat vrijelijk te speculeren op basis van een aanname. Wel mee eens dat 'trucje' een (onbewijsbare) intentie insinueert, maar je mag het ook lezen als een (onbedoelde evolutionaire) consequentie met een functie.
Als je niks van de geschiedenis weet moet je niet over historisch beginnen. Er is in deze samenleving nooit iemand opgeknoopt of heeft voor zijn leven moeten vrezen omdat die zwart is. Pure bullshit, je hebt het helemaal niet over de samenleving. Je bent hersenloos een buitenlands verhaal over een heel andere samenleving aan het herkauwen alsof je iets weet en alsof die relevant is.quote:Op maandag 15 mei 2023 00:10 schreef Icegiant het volgende:
[..]
Vind ik flauw. Om ook flauw te doen: het privilege om in ieder geval niet aan een boom opgeknoopt te worden of voor je leven te vrezen omdat je nou eenmaal zwart bent?
Je begrijpt toch ook wel dat waar ik over praat betrekking heeft op BREDERE systemische voordelen die bepaalde groepen (witte mannen) in de samenleving historisch gezien hebben ten opzichte van anderen?
Ja, Hollanders boven niet Hollanders bijvoorbeeld. Laaggeletterde hogeropgeleiden tov lageropgeleiden. Sephardische joden boven Azkhenazische joden. Protestanten boven katholieken, moslims boven atheisten. Maar dat wil je helemaal niet weten, je wil alleen maar simplistisch een achterlijk Amerikaans verhaal op Nederland projecteren.quote:In het geval van jouw witte voorvader uit Brabant is het dus zo dat hij onderdeel was van een bredere sociaaleconomische klasse die te maken had met moeilijke arbeidsomstandigheden. Dat kan. De erkenning van historische privileges betekent niet dat individuen die tot de bevoorrechte groep behoren, geen moeilijkheden kunnen ervaren of geen tegenslagen hebben gekend natuurlijk. Dat zegt niemand.
Het gaat erom dat je je bewust bent van de bredere machtsstructuren en systemen die bepaalde groepen structureel hebben bevoordeeld, terwijl anderen werden benadeeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je het over personen hebt, heb je het over 'blanke'quote:
Racist.
Voor de rest merk ik in je post dat de geschiedenis van NL gewoon totaal niet belangrijk vind als het niet in relatie is met de zwarte bevolking. Alleen maar wijzen wijzen wijzen naar die zo verachte blanke man. Alleen zwart is wat je boeit.
Zo iemand als jij, tjah, daar kan je niet mee discussiëren. Ik vraag me af of je dat zelf wel door hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit zijn vaak degenen die discriminatie en racisme tegen blanke mannen heel acceptabel vinden. Maar tegelijkertijd nog altijd de leugen willen volhouden dat vrouwen en mensen van kleur het zo zwaar hebben in Nederland.quote:
Ten eerste: enigszins lachwekkend als ik sommigen zie posten dat die mannen die tegen dingen aan lopen zich niet aan moeten stellen en lopen te janken. Waag dat eens tegen vrouwen te zeggen. Of people of color. Beter om dat tegen niemand te zeggen, want iedereen ervaart dingen anders.
Dit soort mensen zijn dus ook niet structureel tegen discriminatie, deze mensen zijn slechts tegen sommige vormen van discriminatie, waar men andere vormen eigenlijk heel acceptabel acht en zelfs toejuicht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hebt gelijk dat er in de hedendaagse Nederlandse samenleving geen sprake is van openlijke lynchpartijen of levensbedreigende situaties puur gebaseerd op iemands huidskleur. Hoewel ongelijke kansen er wel voor zorgen dat je wordt beperkt in je ontwikkeling en dus in het leven.quote:
[..]
Als je niks van de geschiedenis weet moet je niet over historisch beginnen. Er is in deze samenleving nooit iemand opgeknoopt of heeft voor zijn leven moeten vrezen omdat die zwart is. Pure bullshit, je hebt het helemaal niet over de samenleving. Je bent hersenloos een buitenlands verhaal over een heel andere samenleving aan het herkauwen alsof je iets weet en alsof die relevant is.
[..]
Ja, Hollanders boven niet Hollanders bijvoorbeeld. Laaggeletterde hogeropgeleiden tov lageropgeleiden. Sephardische joden boven Azkhenazische joden. Protestanten boven katholieken, moslims boven atheisten. Maar dat wil je helemaal niet weten, je wil alleen maar simplistisch een achterlijk Amerikaans verhaal op Nederland projecteren.
Wat betreft de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij, begrijp ik nooit zo goed waarom mensen dat los zien van onze samenleving. Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren van plantages in bijvoorbeeld Suriname, EN dat tot slaafgemaakte personen soms naar Nederland werden gebracht om in Nederlandse huishoudens te werken.
Het is belangrijk om deze aspecten van de geschiedenis te erkennen en te begrijpen, inclusief de harde straffen die werden uitgedeeld en de schade die is toegebracht aan samenlevingen als gevolg van Nederlands handelen. Het erkennen van dit soort geschiedenis is van belang om een completer en eerlijker beeld te krijgen van de Nederlandse geschiedenis en de impact ervan op verschillende gemeenschappen.
Hier ook wat leesvoer voor je:
Anton de Kom - Wij slaven van Suriname over de geschiedenis van drie eeuwen Nederlandse koloniale geschiedenis. Ik zou het boek echt lezen. 😊
En wat interessante artikelen:
https://decorrespondent.n(...)95-0269-3891cf19c964
https://lab.nos.nl/projects/slavernij/index.html
https://www.nationaalarch(...)s-van-slavernij-1863
https://deniekasan.wordpr(...)-slaven-en-eigenaren
Slaven die wegliepen en gepakt werden konden rekening op 30 tot 40 zweepslagen op het piket van justitie of enkele maanden dwangarbeid met of zonder kettingboei. Het kwam ook voor dat een slaaf die herhaaldelijk wegliep een been afgezet werd, een oor of neus afgesneden of de achillespees doorgesneden werd.
De maximale straf die slaven werd opgelegd was de doodstraf. Dit kon door ophanging zijn, levend verbranding of marteling tot de dood er vrij zeker op volgde. Soms wilde men nog wel eens het hoofd afzetten en het op een spies zetten om andere slaven af te schrikken.
Maar wij hebben geen geschiedenis van slavernij. We zijn zooo anders dan de Amerikanen. En het heeft ook helemaal geen doorwerking in onze samenleving, die slavernijgeschiedenis.
Veel is een subjectieve duiding, dus hoe kun je denken dat je hier een feit poneert?quote:
Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is een feit dat er nederlandse eigenaren waren, maar die veel slaat natuurlijk nergens op, bij veel impliceer je dat een flink percentage van de families in Nederland ooit slaven heeft gehad wat natuurlijk klinklare onzin is.quote:
Wat betreft de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij, begrijp ik nooit zo goed waarom mensen dat los zien van onze samenleving. Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren van plantages in bijvoorbeeld Suriname, EN dat tot slaafgemaakte personen soms naar Nederland werden gebracht om in Nederlandse huishoudens te werken.
Welke mensen proberen deze geschiedenis te ontkennen? Volgens mij niemand? En inderdaad, wat betreffende het laatste heb je gelijk. Het slavernijverleden heeft inmiddels geen doorwerking meer in de Nederland samenleving. Het argument dat iemand nu moeite heeft om diens over-over-over-over-over-over-over-overgrootmoeder een slaaf was is je reinste onzin.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat er in de hedendaagse Nederlandse samenleving geen sprake is van openlijke lynchpartijen of levensbedreigende situaties puur gebaseerd op iemands huidskleur. Hoewel ongelijke kansen er wel voor zorgen dat je wordt beperkt in je ontwikkeling en dus in het leven.
Wat betreft de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij, begrijp ik nooit zo goed waarom mensen dat los zien van onze samenleving. Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren van plantages in bijvoorbeeld Suriname, EN dat tot slaafgemaakte personen soms naar Nederland werden gebracht om in Nederlandse huishoudens te werken.
Het is belangrijk om deze aspecten van de geschiedenis te erkennen en te begrijpen, inclusief de harde straffen die werden uitgedeeld en de schade die is toegebracht aan samenlevingen als gevolg van Nederlands handelen. Het erkennen van dit soort geschiedenis is van belang om een completer en eerlijker beeld te krijgen van de Nederlandse geschiedenis en de impact ervan op verschillende gemeenschappen.
Hier ook wat leesvoer voor je:
Anton de Kom - Wij slaven van Suriname over de geschiedenis van drie eeuwen Nederlandse koloniale geschiedenis. Ik zou het boek echt lezen. 😊
En wat interessante artikelen:
https://decorrespondent.n(...)95-0269-3891cf19c964
https://lab.nos.nl/projects/slavernij/index.html
https://www.nationaalarch(...)s-van-slavernij-1863
https://deniekasan.wordpr(...)-slaven-en-eigenaren
Slaven die wegliepen en gepakt werden konden rekening op 30 tot 40 zweepslagen op het piket van justitie of enkele maanden dwangarbeid met of zonder kettingboei. Het kwam ook voor dat een slaaf die herhaaldelijk wegliep een been afgezet werd, een oor of neus afgesneden of de achillespees doorgesneden werd.
De maximale straf die slaven werd opgelegd was de doodstraf. Dit kon door ophanging zijn, levend verbranding of marteling tot de dood er vrij zeker op volgde. Soms wilde men nog wel eens het hoofd afzetten en het op een spies zetten om andere slaven af te schrikken.
Maar wij hebben geen geschiedenis van slavernij. We zijn zooo anders dan de Amerikanen. En het heeft ook helemaal geen doorwerking in onze samenleving, die slavernijgeschiedenis.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het bespreken van ongelijkheden en het werken aan het oplossen daarvan betekent niet dat andere vormen van discriminatie worden gebagatelliseerd volgens mij.quote:Op maandag 15 mei 2023 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit zijn vaak degenen die discriminatie en racisme tegen blanke mannen heel acceptabel vinden. Maar tegelijkertijd nog altijd de leugen willen volhouden dat vrouwen en mensen van kleur het zo zwaar hebben in Nederland.
Dit soort mensen zijn dus ook niet structureel tegen discriminatie, deze mensen zijn slechts tegen sommige vormen van discriminatie, waar men andere vormen eigenlijk heel acceptabel acht en zelfs toejuicht.
Letterlijk zeg ik dat de mens hier bovenuit kan ontstijgen. Het fenomeen dat beschaving genoemd wordt. In voorkomend geval het instituut huwelijk, dat ook een beschavingsvorm is.quote:
[..]
Het is wel meer dan 'evolutionaire biologie'. Afgezien van de achterlijkheid om op basis van vaststaande identitaire eigenschappen mensen van alles toe te dichten, in dit geval geslacht, ben ik erg benieuwd waar zaken als menselijke psychologie en menselijke beleving van seksualiteit, romantiek en verbondenheid - zaken waarin de mens wegens diens intelligentie en cognitieve mogelijkheden het dierenrijk VERRE overstijgt, hoe graag je ook dat simplistische 'de dieren doen het ook' riedeltje erbij wil betrekken - een plaats hebben in je verder primitieve kijk op diezelfde mens.
Ik merk enkel op dat deze moraal losgelaten wordt.
Een vrouw zal dus bij sterke, sterke voorkeur kiezen voor een man die niet sub-optimaal is. Iets wat we ook voortdurend waarnemen.quote:Dat je alleen al denkt te kunnen spreken over moeders die eigenlijk hun eigen vrucht beschouwen als 'sub-optimaal' wanneer het 'mannetje' niet tot de top 10 van meest 'succesvollen' (nog zo'n holle term, niet alleen qua operationalisering maar tevens vanwege de niet universeel geldende invulling van dat concept) behoort en er minimaal 18 jaar 'aan vastzit', geeft vooral aan hoe wereld- en mensvreemd je bent (en wat voor absurde kijk je op ouderschap in het algemeen hebt) Dat krijg je wanneer je de mens inderdaad enkel beziet als aangekleed beest; een beetje die makkelijke cop-out om van alles te legimiteren en te bagatelliseren: we zijn 'gewoon' dieren. Ontelbare jaren (evolutionaire) groei van de menselijke psyche, intelligentie en emotie, de ontwikkeling van het menselijk bewustzijn - zaken die continu worden weggemoffeld door die paar sociaal-darwinisten die we sinds 1945 nog hebben - worden dan altijd makkelijk overboord gezet. En dan kom je tot verderfelijke uitspraken en ideeën die we je hier mogen zien verspreiden.
Nu draaf we weer door. Als ik zeg dat in de natuur (die voor zover niet onderdruk door 'beschaving') er een sterke tendens is voor vrouwen om nauwgezet een sterk mannetje te selecteren voor nageslacht begin jij over uitroeing.quote:Waar dat soort retoriek toe leidt hebben we nog niet zo lang geleden mogen aanschouwen: sterilisering, euthanisering en uitroeiing van leven dat 'sub-optimaal' is.
The End Times are wild
Hmm. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de doorwerking van de slavernij in Nederland. Ik bedenk mij, zei Rutte het laatst ook niet in zijn speech bij de excuses? Volgens mij zijn steeds meer mensen zich bewust van dat het doorwerkt.quote:
[..]
Welke mensen proberen deze geschiedenis te ontkennen? Volgens mij niemand? En inderdaad, wat betreffende het laatste heb je gelijk. Het slavernijverleden heeft inmiddels geen doorwerking meer in de Nederland samenleving. Het argument dat iemand nu moeite heeft om diens over-over-over-over-over-over-over-overgrootmoeder een slaaf was is je reinste onzin.
Het lijkt mij ook logisch?
Economisch gezien hebben de eeuwenlange uitbuiting en ontmenselijking van mensen natuurlijk bijgedragen aan de ongelijkheid die nog steeds bestaat tussen verschillende etnische groepen. Sociaal en cultureel gezien heeft het slavernijverleden geleid tot raciale vooroordelen, stereotypen en discriminatie tegen zwarte mensen. Kijk alleen hier op het forum al naar opmerkingen en je weet genoeg. 😆 En dat werkt weer door in ongelijke kansen, las hier laatst iemand die toch wel moeite had om zijn stripboek aan een kind van niet NL afkomst te geven/uit te lenen. Moet je nagaan hoe dat werkt in kansen in onderwijs, op het werk, etc.
Maak aub een slavernijtopic aan om deze discussie te voeren. Dit gaat over mannen en vrouwen, niet over een recent bedachte mythe van slavenhouders in nederlnad.quote:
[..]
Hmm. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de doorwerking van de slavernij in Nederland. Ik bedenk mij, zei Rutte het laatst ook niet in zijn speech bij de excuses? Volgens mij zijn steeds meer mensen zich bewust van dat het doorwerkt.
Het lijkt mij ook logisch?
Economisch gezien hebben de eeuwenlange uitbuiting en ontmenselijking van mensen natuurlijk bijgedragen aan de ongelijkheid die nog steeds bestaat tussen verschillende etnische groepen. Sociaal en cultureel gezien heeft het slavernijverleden geleid tot raciale vooroordelen, stereotypen en discriminatie tegen zwarte mensen. Kijk alleen hier op het forum al naar opmerkingen en je weet genoeg. 😆 En dat werkt weer door in ongelijke kansen, las hier laatst iemand die toch wel moeite had om zijn stripboek aan een kind van niet NL afkomst te geven/uit te lenen. Moet je nagaan hoe dat werkt in kansen in onderwijs, op het werk, etc.
The End Times are wild
En in de samenleving van vroeger ook niet. Een zwarte kon hier altijd veilig over de prairie naar de bergen rijden als hij de bisons maar in de gaten hield, wel genoeg water meenemen voor de lange reis in de brandende zon. .quote:
[..]
Je hebt gelijk dat er in de hedendaagse Nederlandse samenleving geen sprake is van openlijke lynchpartijen of levensbedreigende situaties puur gebaseerd op iemands huidskleur.
Nee hoor, hoe kom je daarbij?quote:Hoewel ongelijke kansen er wel voor zorgen dat je wordt beperkt in je ontwikkeling en dus in het leven.
Objectief gezien waren het er helemaal niet veel, en het was niet onze samenleving. Het is een morele kwestie, het is onzin om de ernst daarvan te benadrukken door een onjuiste kwantificering.quote:Wat betreft de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij, begrijp ik nooit zo goed waarom mensen dat los zien van onze samenleving. Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren van plantages in bijvoorbeeld Suriname,
Niet waar.quote:EN dat tot slaafgemaakte personen soms naar Nederland werden gebracht om in Nederlandse huishoudens te werken.
Een vals beeld is geen eerlijker beeld. Ik weet niet of Nederlanders wel schade aan allerlei samenlevingen hebben gedaan. Ik kan wel een paar voorbeelden bedenken waar dat wel het geval was, maar doorgaans waren het mensen uit de samenleving zelf die schade deden en de totslaafmakers waren. Suriname was helemaal niets behalve oerwoud met een paar honderd Indianen tot de Nederlanders kwamen. Die samenleving is een Nederlands product.quote:Het is belangrijk om deze aspecten van de geschiedenis te erkennen en te begrijpen, inclusief de harde straffen die werden uitgedeeld en de schade die is toegebracht aan samenlevingen als gevolg van Nederlands handelen. Het erkennen van dit soort geschiedenis is van belang om een completer en eerlijker beeld te krijgen van de Nederlandse geschiedenis en de impact ervan op verschillende gemeenschappen.
Nederland was voor lange tijd de grootse handelaar ter wereld. Meer dan 2 eeuwen, en is vanuit het perspectief van de slavenhandel verwaarloosbaar klein.quote:
De Spaanse Inquisitie is er niks bij? Dat is het probleem met dat Afrikaanse narratief overnemen, die weigeren de wereld in terman van vooruitgang te bekijken omdat die hen overkomen is en ze die niet zelf hebben bewerkstelligd.quote:Slaven die wegliepen en gepakt werden konden rekening op 30 tot 40 zweepslagen op het piket van justitie of enkele maanden dwangarbeid met of zonder kettingboei. Het kwam ook voor dat een slaaf die herhaaldelijk wegliep een been afgezet werd, een oor of neus afgesneden of de achillespees doorgesneden werd.[/quote]O jee, nu zal ik mijn standpunt als voorstander van de herinvoering van de slavernij moeten heroverwegen. Zoals ik al zei was het een morele kwestie en waren de Nederlanders uitzonderlijk hypocriet, maar dat is omdat ze moreler waren dan de wereld was.
[quote]De maximale straf die slaven werd opgelegd was de doodstraf. Dit kon door ophanging zijn, levend verbranding of marteling tot de dood er vrij zeker op volgde. Soms wilde men nog wel eens het hoofd afzetten en het op een spies zetten om andere slaven af te schrikken.
Ik zie die doorwerking niet. Dat is een stelling die maar tot waarheid wordt gebombardeerd zonder dat die ooit onderbouwd hoeft te worden. Ik denk dat het een groot voordeel was tov de Verenigde Staten van Amerika dat er hier geen slaven waren en de immigratiegolf pas in modernere tijden kwam, voor een frisse start. Maar het belangrijkste nadeel van de VS was waarschijnlijk dat het Angelsaksen waren met hun klassedenken, bekrompen preutse geloof, scheve tanden en mircropenissen. Dat de Nederlanders weer pennywise en poundfoolish waren en Nieuw Amsterdam lieten glippen is heel slecht voor de VS geweest.quote:Maar wij hebben geen geschiedenis van slavernij. We zijn zooo anders dan de Amerikanen. En het heeft ook helemaal geen doorwerking in onze samenleving, die slavernijgeschiedenis.
Maar we kunnen het qua doorwerking wel mooi zien. We hebben immers migratie-achtergrondiërs uit Suriname en de Antillen die een Nederlands slavernijverleden delen, en we hebben hier ook de nazaten van de veel grotere Ashanti slavendrijvers, en de veel grotere Barbarijse en de Ottomaanse slavernij. Als de slavernij in negatieve zin doorwerkt, waarom doen de Surinamers het dan beter dan de Ghanezen, Marokkanen en Turken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over mijn relatie gesproken: juist doordat ik een langdurige, gelukkige relatie met een man heb begrijp ik veel van de klachten over man-vrouwverhoudingen niet. Ik zie hem niet als iemand die schuldig is aan eeuwenlange onderdrukking van de vrouw en hij ziet mij niet als aanklager. Je beklag doen over maatschappelijke mechanismen is één ding, maar naar de ander wijzen en die als exponent van een identiteitsloze, schuldige massa zien is iets anders. Die bestaat namelijk niet.quote:
[..]
'Je runt een huishouden'?
Dat klinkt nu ook niet echt als een gepassioneerde relatie..
Dit topic is voor mij meer een inkijkje in het hoofd van de verworpenen der aarde dan een weergave van reële interacties tussen mannen en vrouwen.
We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat geloof ik zeker hoor. Het ging me meer om de manier waarop je deze relatie omschreef als 'ik run een huishouden met'. Alsof dat de kern van een relatie is...quote:
[..]
Over mijn relatie gesproken: juist doordat ik een langdurige, gelukkige relatie met een man heb begrijp ik veel van de klachten over man-vrouwverhoudingen niet. Ik zie hem niet als iemand die schuldig is aan eeuwenlange onderdrukking van de vrouw en hij ziet mij niet als aanklager. Je beklag doen over maatschappelijke mechanismen is één ding, maar naar de ander wijzen en die als exponent van een identiteitsloze, schuldige massa zien is iets anders.
Dit topic is voor mij meer een inkijkje in het hoofd van de verworpenen der aarde dan een weergave van reële interacties tussen mannen en vrouwen.
We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives. We've all been raised on television to believe that one day we'd all be millionaires, and movie gods, and rock stars. But we won't. And we're slowly learning that fact. And we're very, very pissed off.
The End Times are wild
Je zoekt er te veel achter, maar ik wil je best geruststellen: de persoon die ik het hoogst heb zitten van alle mensen die ik ooit heb gekend, is een man. Ik respecteer hem, hou van hem, begeer hem en bewonder hem. En alleen daarom al zou ik nooit over alle anderen die iets essentieels met hem gemeen hebben - zijn geslacht - kunnen zeggen dat ze hun plek moeten kennen.quote:
[..]
Dat geloof ik zeker hoor. Het ging me meer om de manier waarop je deze relatie omschreef als 'ik run een huishouden met'. Alsof dat de kern van een relatie is...
Zo begrijp ik omgekeerd niet hoe mannen die een liefdevolle relatie met een vrouw hebben uit hun virtuele pen kunnen krijgen wat ik hier zoal lees. (Wat me vooral doet denken dat ze niet zo'n liefdevolle relatie hebben. En dat vind ik treurig.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zoek er niks achter hoor, ik geloof wat je zegt, wat dat betreft ben je al jarenlang consistent.quote:
[..]
Je zoekt er te veel achter, maar ik wil je best geruststellen: de persoon die ik het hoogst heb zitten van alle mensen die ik ooit heb gekend, is een man. Ik respecteer hem, hou van hem, begeer hem en bewonder hem. En alleen daarom al zou ik nooit over alle anderen die iets essentieels met hem gemeen hebben - zijn geslacht - kunnen zeggen dat ze hun plek moeten kennen.
quote:Zo begrijp ik omgekeerd niet hoe mannen die een liefdevolle relatie met een vrouw hebben uit hun virtuele pen kunnen krijgen wat ik hier zoal lees. (Wat me vooral doet denken dat ze niet zo'n liefdevolle relatie hebben. En dat vind ik treurig.)
The End Times are wild
Dit topic gaat wel wat verder dan mannen die bitchen over vrouwen die niet met ze naar bed willen. Ik snap dat het makkelijker is om dat te denken/zeggen natuurlijk, want iedereen weg zetten als incels is makkelijk; hoef je niet de discussie aan te gaan.quote:
Het is prima mogelijk om (aan beide zijdes) basale en gedeelde eigenschappen te herkennen (zonder daar een oordeel over te vellen) en jezelf tegelijkertijd volledig over te geven aan de liefde voor je partner, die enerzijds dankzij die eigenschappen bestaat, en anderzijds dankzij het elkaar gevonden te hebben in de meer individuele eigenschappen.quote:
Zo begrijp ik omgekeerd niet hoe mannen die een liefdevolle relatie met een vrouw hebben uit hun virtuele pen kunnen krijgen wat ik hier zoal lees. (Wat me vooral doet denken dat ze niet zo'n liefdevolle relatie hebben. En dat vind ik treurig.)
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Leuk dat je de behoefte voelt om dat te delen. Ik begrijp dat je een sterke band hebt met je partner en dat je hem hoog hebt zitten, dat lijkt mij normaal hoor.quote:
[..]
Je zoekt er te veel achter, maar ik wil je best geruststellen: de persoon die ik het hoogst heb zitten van alle mensen die ik ooit heb gekend, is een man. Ik respecteer hem, hou van hem, begeer hem en bewonder hem. En alleen daarom al zou ik nooit over alle anderen die iets essentieels met hem gemeen hebben - zijn geslacht - kunnen zeggen dat ze hun plek moeten kennen.
Zo begrijp ik omgekeerd niet hoe mannen die een liefdevolle relatie met een vrouw hebben uit hun virtuele pen kunnen krijgen wat ik hier zoal lees. (Wat me vooral doet denken dat ze niet zo'n liefdevolle relatie hebben. En dat vind ik treurig.)
Het is wel goed om te beseffen dat het bespreken van bredere maatschappelijke structuren en ongelijkheden niet betekent dat individuele relaties worden genegeerd of zo 😊. Het gaat er gewoonweg om dat we bewust zijn van de bredere sociale context en de systematische voordelen en privileges die sommige groepen genieten. Dat doet niks af aan jouw partner verder.
Nou als ik kijk naar de blanke mannen in mijn leven hebben die geen last gehad van seksueel misbruik/aanranding, maken ze sneller promotie en worden ze sneller serieus genomen. Vrouwen hebben daar meer last van.quote:Op maandag 15 mei 2023 14:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit topic gaat wel wat verder dan mannen die bitchen over vrouwen die niet met ze naar bed willen. Ik snap dat het makkelijker is om dat te denken/zeggen natuurlijk, want iedereen weg zetten als incels is makkelijk; hoef je niet de discussie aan te gaan.
Geen enkele man wordt beschuldigd van #metoo als hij beleefd met een vrouw flirt. Dan moet je gewoon creepy zijn.
Het enige nadeel wat ik merk is dat vrouwen sneller gezag over een kind krijgen. Dat is een probleem en daar moet de maatschappij wat mee.
Maar an sich heb je het als blanke man gewoon makkelijker.
Purr.
Wereld is alleen groter dan enkel de blanke mannen in jouw leven. En als je zelf een man bent loop je natuurlijk sneller tegen dingen aan die makkelijker gaan voor vrouwen. En andersom ook als je zelf een vrouw bent. Iedereen heeft wel iets. Het hoeft helemaal geen competitie te zijn. We zijn qua gelijkheid al stukken verder dan dat we soms denken denk ik.quote:
[..]
Nou als ik kijk naar de blanke mannen in mijn leven hebben die geen last gehad van seksueel misbruik/aanranding, maken ze sneller promotie en worden ze sneller serieus genomen. Vrouwen hebben daar meer last van.
Geen enkele man wordt beschuldigd van #metoo als hij beleefd met een vrouw flirt. Dan moet je gewoon creepy zijn.
Het enige nadeel wat ik merk is dat vrouwen sneller gezag over een kind krijgen. Dat is een probleem en daar moet de maatschappij wat mee.
Maar an sich heb je het als blanke man gewoon makkelijker.
|
|
