NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet om Musk te verdedigen maar hij heeft toch al sinds het begin gezegd dat hij zich zou houden aan de wet? Erdogan censureert alle platforms, niet alleen Twitter. Net doen alsof dit een Musk probleem is slaat weer nergens op.
Als Twitter niet meedoet wordt het gewoon weer geband in Turkije dus net doen alsof Musk een keus heeft is zo kinderachtig. Het probleem ligt bij Erdogan.
Als Twitter niet meedoet wordt het gewoon weer geband in Turkije dus net doen alsof Musk een keus heeft is zo kinderachtig. Het probleem ligt bij Erdogan.
Het zijn precies dezelfde figuren die in koor riepen 'dat kan helemaal niet want je hebt wetten en daar dient Twitter zich aan te houden' als Musk riep dat hij 'free speech' wilde op Twitter.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 18:16 schreef MoreDakka het volgende:
Niet om Musk te verdedigen maar hij heeft toch al sinds het begin gezegd dat hij zich zou houden aan de wet? Erdogan censureert alle platforms, niet alleen Twitter. Net doen alsof dit een Musk probleem is slaat weer nergens op.
Als Twitter niet meedoet wordt het gewoon weer geband in Turkije dus net doen alsof Musk een keus heeft is zo kinderachtig. Het probleem ligt bij Erdogan.
Dat hij inderdaad vanaf het begin al heeft gezegd zich aan wetten in betreffende landen te houden doet er niet toe. Leuke cirkel dit.
dat is marketingpraatquote:
[..]
Oh, ja, free speech absolutist of zo?
quote:
[ twitter ]
Erdogan heeft Musk blijkbaar even op de vingers getikt. Dan ga je natuurlijk censureren. Dat is logisch.
(lol)
Twitter throttlen is duidelijk de beste optie, en dat zeg ik niet eens als een anti-Twitterer.
Maar ja, Musk dreigt inkomsten en invloed te verliezen, dus dan weet je welke keuze gemaakt wordt.
Maar ja, Musk dreigt inkomsten en invloed te verliezen, dus dan weet je welke keuze gemaakt wordt.
Géén kloon van tvlxd!
De dubbele moraal is ook gewoon weer zo typisch. Als het gaat om bemoeienis vanuit Amerikaanse instanties dan is het huis te klein en komen er "Twitter Files". Maar wanneer Turkije wil censureren dan moet het maar gewoon kunnen en is het logisch.quote:
Twitter throttlen is duidelijk de beste optie, en dat zeg ik niet eens als een anti-Twitterer.
Maar ja, Musk dreigt inkomsten en invloed te verliezen, dus dan weet je welke keuze gemaakt wordt.
Je snapt echt niet het verschil tussen een censuurwet en vrijwillige samenwerking?quote:Op zaterdag 13 mei 2023 19:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
De dubbele moraal is ook gewoon weer zo typisch. Als het gaat om bemoeienis vanuit Amerikaanse instanties dan is het huis te klein en komen er "Twitter Files". Maar wanneer Turkije wil censureren dan moet het maar gewoon kunnen en is het logisch.
Waarom is dat de beste optie? Dan hebben Turken dus helemaal geen twitter meer. Niet dat dat mij persoonlijk iets boeit, maar toch.quote:
Twitter throttlen is duidelijk de beste optie, en dat zeg ik niet eens als een anti-Twitterer.
Maar ja, Musk dreigt inkomsten en invloed te verliezen, dus dan weet je welke keuze gemaakt wordt.
hij werkt ook nog steeds samen/met de amerikaanse autoriteitenquote:
[..]
De dubbele moraal is ook gewoon weer zo typisch. Als het gaat om bemoeienis vanuit Amerikaanse instanties dan is het huis te klein en komen er "Twitter Files". Maar wanneer Turkije wil censureren dan moet het maar gewoon kunnen en is het logisch.
Better uninformed than misinformed.quote:
[..]
Waarom is dat de beste optie? Dan hebben Turken dus helemaal geen twitter meer. Niet dat dat mij persoonlijk iets boeit, maar toch.
Géén kloon van tvlxd!
Bovendien hebben Turken dan ten minste ook echt last van het wanbeleid van hun dictator in plaats van dat het allemaal koek en ei lijkt. Wat hopelijk tot het afnemen van zijn populariteit leidt.quote:
over dubbele moraal gesprokenquote:
[..]
Bovendien hebben Turken dan ten minste ook echt last van het wanbeleid van hun dictator in plaats van dat het allemaal koek en ei lijkt. Wat hopelijk tot het afnemen van zijn populariteit leidt.
wees liever boos op overheden die platformen hier toe dwingen
musk is geen vrijheidsstrijder, maar een gozer die dingen uitbouwt en ze dan (deels) integreert met overheidsgeldstromen en instanties
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2023 21:15:47 ]
Ik denk dat het punt is "beter helemaal niets voor Turken dan voornamelijk pro Erdogan content op Twitter". Wat ik wel redelijk vind klinken.quote:
[..]
Je lijkt hiermee te claimen dat alle informatie op Twitter misinformatie is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom? Twitter is er niet alleen voor lokale politiek hé. Er zijn genoeg Turken die Twitter voor heel andere dingen gebruiken. Bovendien is het zo neerbuigend. Censuur is gewoon slecht in het algemeen, er is geen goed compromis.quote:
[..]
Ik denk dat het punt is "beter helemaal niets voor Turken dan voornamelijk pro Erdogan content op Twitter". Wat ik wel redelijk vind klinken.
Hoezo? Het is toch gewoon relevante context?quote:
Yes, deel 311 van de Twitter tijdlijn van Kijkertje
Context voor wat?quote:
[..]
Hoezo? Het is toch gewoon relevante context?
Dus dan maar in het voordeel van Erdogan? Ik vind dit nogal een trieste ontwikkeling van de zogenaamde "free speech absolutist" en "BoTh SidEs!!" pro musk fanboys.quote:
[..]
Waarom? Twitter is er niet alleen voor politiek hé. Er zijn genoeg Turken die Twitter voor heel andere dingen gebruiken. Bovendien is het zo neerbuigend. Censuur is gewoon slecht in het algemeen, er is geen goed compromis.
Was dit niet een belangrijke reden waarom Musk Twitter overnam? Teveel bias? Nu doen zij censoren maar dan in het voordeel van een gast als Erdogan.
En ook nog eens vlak voor de verkiezingenquote:
[..]
Dus dan maar in het voordeel van Erdogan? Ik vind dit nogal een trieste ontwikkeling van de zogenaamde "free speech absolutist" en "BoTh SidEs!!" pro musk fanboys.
Was dit niet een belangrijke reden waarom Musk Twitter overnam? Teveel bias? Nu doen zij censoren maar dan in het voordeel van een gast als Erdogan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat? Turkije blokkeert al jaren allerhande social media op de manier. Net doen alsof dat met Musk te maken heeft is een absurde conspiracy theorie.quote:
[..]
Context voor de keuze om anti-Erdogan geluid te blokkeren. Nogal een belangenverstrengeling.
Zie bijvoorbeeld:
quote:What's confusing to many Turks is why Twitter is so willing to comply with Turkish demands to block content. Between 2012 and 2015, Twitter withheld 8,428 tweets worldwide, 6,673 of which were from the Turkey. Last year alone, 4,670 of the 5,887 censored tweets came from Turkey.
Het is gewoon een dilemma waar je nooit goed uit gaat komen. Volledige free speech klinkt leuk, totdat je het in de praktijk probeert te brengen. Voor Amerika zal Elon er zelf nog wel gevoel bij hebben, maar wat doe je als bevolkingsgroep A haatberichten gaat verspreiden over bevolkingsgroep B, in een land waar je nooit eerder van hebt gehoord?quote:
[..]
Dus dan maar in het voordeel van Erdogan? Ik vind dit nogal een trieste ontwikkeling van de zogenaamde "free speech absolutist" en "BoTh SidEs!!" pro musk fanboys.
Was dit niet een belangrijke reden waarom Musk Twitter overnam? Teveel bias? Nu doen zij censoren maar dan in het voordeel van een gast als Erdogan.
Elk land heeft zijn eigen gevoeligheden, zijn eigen lokale wetten waar je je tot moet verhouden. En elke beslissing die je neemt is per definitie kut en leidt alleen maar tot meer hoofdpijn. Elon krijgt wat dat betreft een snelcursus in wat het betekent om een wereldwijd social media platform te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2023 21:56:58 ]
Wat? Hij is toch de eigenaar van Twitter en bepaalt het beleid van Twitter hieromtrent?quote:
[..]
Wat? Turkije blokkeert al jaren allerhande social media op de manier. Net doen alsof dat met Musk te maken heeft is een absurde conspiracy theorie.
Ja, en hij voert het beleid uit dat ook voor hem al werd uitgevoerd en wat hij ook al gezegd had te zou doen.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 21:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat? Hij is toch de eigenaar van Twitter en bepaalt het beleid van Twitter hieromtrent?
Dus wat heeft in vredesnaam die SpaceX deal er mee maken?
Dat geeft aan dat de man nogal een belangenverstrengeling heeft. Ik heb de indruk dat je het echt veel moeilijker maakt dan het is.quote:
[..]
Ja, en hij voert het beleid uit dat ook voor hem al werd uitgevoerd en wat hij ook al gezegd had te zou doen.
Dus wat heeft in vredesnaam die SpaceX deal er mee maken?
Welke belangenverstrengeling is dat dan?quote:
[..]
Dat geeft aan dat de man nogal een belangenverstrengeling heeft. Ik heb de indruk dat je het echt veel moeilijker maakt dan het is.
Medhi Hassan zegt het niet, Kijkertje zegt het niet en jij claimt ook zomaar wat. Wat een ruis weer.
quote:
[..]
Wat? Hij is toch de eigenaar van Twitter en bepaalt het beleid van Twitter hieromtrent?
Ja, goed, hoe @Kijkertje het bedoelt moet ze zelf maar toelichten als ze dat wilt doen. Ik interpreteer het als dat er een belangenverstrengeling zit voor Musk waar hij met zijn ene bedrijf een leuk contract heeft met de Turkse overheid onder Erdogan en met zijn andere bedrijf gehoor geeft om het anti-Erdogan geluid te verminderen. Daarmee is het belang van het ene bedrijf mogelijk in het geding met het belang van het andere bedrijf, ofwel belangenverstrengeling.quote:
[..]
Welke belangenverstrengeling is dat dan?
Medhi Hassan zegt het niet, Kijkertje zegt het niet en jij claimt ook zomaar wat. Wat een ruis weer.
Des te beter natuurlijk voor zowel SpaceX als Twitter dat Musk opstapt als CEO bij Twitter, al vrees ik dat hij hierna nog steeds inhoudelijk betrokken zal blijven.
Wat een onzin, het ene bedrijf voert gewoon zijn gebruikelijke beleid uit. Om in jouw ogen belangenverstrengeling (die je gewoon verzint) tegen te gaan moet Twitter zichzelf laten blokkeren in dat land? Is dat op zichzelf dan al geen belangenverstrengeling? Dit gaat echt nergens over.quote:
[..]
Ja, goed, hoe @:kijkertje het bedoelt moet ze zelf maar toelichten als ze dat wilt doen. Ik interpreteer het als dat er een belangenverstrengeling zit voor Musk waar hij met zijn ene bedrijf een leuk contract heeft met de Turkse regering onder Erdogan en met zijn andere bedrijf gehoor geeft om het anti-Erdogan geluid te verminderen. Daarmee is het belang van het ene bedrijf mogelijk in het geding met het belang van het andere bedrijf, ofwel belangenverstrengeling.
Heb je ook maar enig bewijs dat de SpaceX deal ook maar iets te maken heeft met Twitter?
Dit is van hetzelfde niveau als die wappies die gaan schreeuwen als een van die WEF lui een aandeel heeft in een vaccinfabrikant ofzo.
Geeft mooi de complete leegte van dat bubbeltje aan.
Geeft mooi de complete leegte van dat bubbeltje aan.
Dat heb ik destijds ook aangehaald. Het was namelijk lachwekkend om te zien hoe hij steeds verder opschoof in zijn denken en hij zich steeds meer ging realiseren wat voor shitzooi hij zich op de hals had gehaald.quote:
Zoals ik het me herinner begon het ermee dat hij eerst zei dat er meer vrijheid van meningsuiting moest zijn, waarop mensen zoals ik aangaven dat daar grenzen aan zijn. In de VS is dat ruim, maar daar is racisme bv. wel legaal ... hoe wil Twitter daar mee om gaan en hoe wil Twitter daar mee om gaan als het gaat om andere democratieën? De EU heeft bv. ook zo zijn regels.
Daarop was zijn reactie van "ja, nee, natuurlijk hou ik me aan de regels!" - zie bv. de door jou aangehaalde tweet. Maar de vraag die er is, is natuurlijk wanneer je als bedrijf kiest om vrijheid van meningsuiting te laten prevaleren boven wetgeving. Een (quasi-)dictator laten besluiten wat jij als bedrijf niet mag weergeven om oppositie te onderdrukken, staat een stuk verder af van zijn uitgesproken ideaal van vrijheid van meningsuiting, dan zich houden aan de wet in de VS en de EU bv.
[ Bericht 18% gewijzigd door SnertMetChoco op 13-05-2023 22:29:13 ]
Ja, het "gebruikelijke" beleid van de oude eigenaren waar Musk zelf kritiek op had, omdat het bedrijf daardoor "biased" was in zijn optiek. Nu doet hij wat hij "old" Twitter van beschuldigt: een kant censureren. En dat terwijl zijn ander bedrijf wordt betaald door de overheid die door deze censuur is geholpen.quote:
[..]
Wat een onzin, het ene bedrijf voert gewoon zijn gebruikelijke beleid uit.
[ Bericht 37% gewijzigd door IndoorKite op 13-05-2023 22:26:15 ]
Zucht, waarom lees je niet gewoon het topic? 3 posts boven je staat zijn tweet uit april 2022.quote:
[..]
Ja, het "gebruikelijke" beleid van de oude eigenaren waar Musk zelf kritiek op had, omdat het bedrijf daardoor "biased" was in zijn optiek. Nu doet hij wat hij "old" Twitter van beschuldigt: een kant censureren. En dat terwijl zijn ander bedrijf wordt betaald door de overheid die door deze censuur is geholpen.
Dictaturen moeten in de wereld van Musk nog uitgevonden worden? Wat is dit nou voor een naïef gezwam?quote:
En dat is een excuus voor wat, precies? "Wij censureren voor de regerende partij". Hoezo is dat beter dan oude Twitter"? Bias wordt hierdoor alleen erger. Musk knielt vaker dan oude Twitter voor censuur.quote:
[..]
Zucht, waarom lees je niet gewoon het topic? 3 posts boven je staat zijn tweet uit april 2022.
En wat JB al zegt, onder die debiele logica zal Musk dus ook in het voordeel van dictatoren gaan censureren. Aangezien het volgens hun wetten zijn. Hoe achterlijk ben je dan dat je dat een goed beleid vindt? "Will of the people"? Belachelijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door IndoorKite op 13-05-2023 22:43:59 ]
Het is geen excuus, het is gewoon beleid. Nogmaals, er is een verschil tussen censurerende wetgeving en vrijwillige medewerking. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?quote:
[..]
En dat is een excuus voor wat, precies? "Wij censureren voor de regerende partij". Hoezo is dat beter dan oude Twitter"? Bias wordt hierdoor alleen erger. Musk knielt vaker dan oude Twitter voor censuur.
Oh dus er is een wet in Turkije die Erdogan het recht geeft omTwitter helemaal af te sluiten? Die is er helemaal niet en Erdogans ban werd weer ogeheven door de rechter onder de vorige leiding. Die hadden nl precies hetzelfde probleem en zij pakten dat een stuk beter aan. Gewoon voor laten komen maar daar gaat Elon natuurlijk geen moeite voor doen. Die is veel meer gebaat bij een goede relatie met die autocraat ivm zijn andere bedrijven.quote:
[..]
Zucht, waarom lees je niet gewoon het topic? 3 posts boven je staat zijn tweet uit april 2022.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
jij bent wel goed in de marketing getraptquote:
[..]
Dat heb ik destijds ook aangehaald. Het was namelijk lachwekkend om te zien hoe hij steeds verder opschoof in zijn denken en hij zich steeds meer ging realiseren wat voor shitzooi hij zich op de hals had gehaald.
Zoals ik het me herinner begon het ermee dat hij eerst zei dat er meer vrijheid van meningsuiting moest zijn, waarop mensen zoals ik aangaven dat daar grenzen aan zijn. In de VS is dat ruim, maar daar is racisme bv. wel legaal ... hoe wil Twitter daar mee om gaan en hoe wil Twitter daar mee om gaan als het gaat om andere democratieën? De EU heeft bv. ook zo zijn regels.
Daarop was zijn reactie van "ja, nee, natuurlijk hou ik me aan de regels!" - zie bv. de door jou aangehaalde tweet. Maar de vraag die er is, is natuurlijk wanneer je als bedrijf kiest om vrijheid van meningsuiting te laten prevaleren boven wetgeving. Een (quasi-)dictator laten besluiten wat jij als bedrijf niet mag weergeven om oppositie te onderdrukken, staat een stuk verder af van zijn uitgesproken ideaal van vrijheid van meningsuiting, dan zich houden aan de wet in de VS en de EU bv.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2023 22:40:31 ]
je begrijpt het onderwerp nog steeds niet?quote:
[..]
En dat is een excuus voor wat, precies? "Wij censureren voor de regerende partij". Hoezo is dat beter dan oude Twitter"? Bias wordt hierdoor alleen erger. Musk knielt vaker dan oude Twitter voor censuur.
hij volgt de lokale regels, dat gaat ook gepaard met censuur
in sommige landen is dat helaas een president(skandidaat)
je kunt je echt om elk techbedrijf druk maken als je per geblokkeerd account gaat inzommen
als je niet ziet dat Twitter/X een andere kant op aan het gaan is qua diensten en qua insteek van het platform, dan zit je toch wart teveel te jammeren volgens mij
lijkt toch vrij duidelijk
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2023 22:42:46 ]
Onzin, Turkije heeft een nieuwe wet aangenomen in 2022 die hen wel het recht geeft om websites te blokkeren.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oh dus er is een wet in Turkije die Erdogan het recht geeft omTwitter helemaal af te sluiten? Die is er helemaal niet en Erdogans ban werd weer ogeheven door de rechter onder de vorige leiding. Die hadden nl precies hetzelfde probleem en zij pakten dat een stuk beter aan.
Ja, en? Ze kunnen ook weigeren en in beroep gaan, nogal slap gedrag om zich maar te schikken als vrijheid van meningsuiting zogenaamd zo belangrijk is.quote:
[..]
Onzin, Turkije heeft een nieuwe wet aangenomen in 2022 die hen wel het recht geeft om websites te blokkeren.
stukje hoog in de emotie?quote:
[..]
Oh dus er is een wet in Turkije die Erdogan het recht geeft omTwitter helemaal af te sluiten? Die is er helemaal niet en Erdogans ban werd weer ogeheven door de rechter onder de vorige leiding. Die hadden nl precies hetzelfde probleem en zij pakten dat een stuk beter aan. Gewoon voor laten komen maar daar gaat Elon natuurlijk geen moeite voor doen. Die is veel meer gebaat bij een goede relatie met die autocraat ivm zijn andere bedrijven.
[ twitter ]
dit is echt normaal in elk land
ook in nederland worden accounts geblokkeerd, onderwerpen afgeknepen en (buitenlandse) accounts onleesbaar gemaakt
ook jij bent dus in de free speech marketing getraptquote:
[..]
Ja, en? Ze kunnen ook weigeren en in beroep gaan, nogal slap gedrag om zich maar te schikken als vrijheid van meningsuiting zogenaamd zo belangrijk is.
Weinig succesvol dan, want ik kom niet meer op Twitterquote:
[..]
ook jij bent dus in de free speech marketing getrapt
Hij heeft er 44 miljard voor neergelegd.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:47 schreef aTypisch het volgende:
Toch bijzonder hoe Musk altijd zoveel aandacht op zich weet te vestigen. Erg knap
Mijn onderwerp is nog steeds "Musk/Twitter is op het gebied van censuur/bias erger dan oude Twitter".quote:
je begrijpt het onderwerp nog steeds niet?
Je bedoelt die wet die Erdogan het recht geeft om 'misinformatie' te blokkeren? En dan bepaalt hij zelf wel wat daaronder valt zeker?quote:
[..]
Onzin, Turkije heeft een nieuwe wet aangenomen in 2022 die hen wel het recht geeft om websites te blokkeren.
Daar had Elon Musk toch juist zo'n bezwaar tegen? Daar zijn de Community Notes immers voor? Als hij enige ruggengraat had zou hij juist daar voet bij stuk moeten houden. Laat Erdogan dan Twitter maar blokkeren kijken wat de bevolking daarvan vindt want dat is voor Musk blijkbaar de doorslaggevende factor: dat de bevolking voor zo'n wet kiest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Haha, ik had het over dat free speech gedoe. Een likje verf voor nieuw beleid, had geen rebelse houding richting de meeste zittende regeringen verwacht. The everything app moet ook in Turkije komen.quote:
[..]
Weinig succesvol dan, want ik kom niet meer op Twitter
Al zou ik het ook wel leuk vinden hoor, als hij het andersom zou doen. Maar dat is niet zo goed voor zijn banden met overheden
