Oorlog in Oekraïne #747

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:19 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dit is pure terreur. Iedereen kan zomaar om een futiele reden van straat getrokken worden en voor jaren opgesloten. Er is ook geen sprake van een fatsoenlijke rechtsstaat met onafhankelijke rechters en de verdediging waar je recht op zou moeten hebben.

Rusland is binnen 15 maanden veranderd van een autocratisch regime in een totalitaire dictatuur.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is pure terreur. Iedereen kan zomaar om een futiele reden van straat getrokken worden en voor jaren opgesloten. Er is ook geen sprake van een fatsoenlijke rechtsstaat met onafhankelijke rechters en de verdediging waar je recht op zou moeten hebben.

Rusland is binnen 15 maanden veranderd van een autocratisch regime in een totalitaire dictatuur.

Als je de wet zo schrijft dat elke uitademing geintepreteerd kan worden als bedreiging van de eer-, support, cultuur, landsbelang etc. Dan heb je wel een goede rechtstaat alleen zeer extreem kromme wetten.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is pure terreur. Iedereen kan zomaar om een futiele reden van straat getrokken worden en voor jaren opgesloten. Er is ook geen sprake van een fatsoenlijke rechtsstaat met onafhankelijke rechters en de verdediging waar je recht op zou moeten hebben.

Rusland is binnen 15 maanden veranderd van een autocratisch regime in een totalitaire dictatuur.

Het zit ons Nederlanders ook echt hoog. Getuige ook Slash zijn herpost van het zelfde artikel enkele posts eerder.

Apart wel hoe de Russen druk bezig zijn de Oekraïnse indentiteit uit te wissen.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Als je de wet zo schrijft dat elke uitademing geintepreteerd kan worden als bedreiging van de eer-, support, cultuur, landsbelang etc. Dan heb je wel een goede rechtstaat alleen zeer extreem kromme wetten.

Dan heb je geen goede rechtstaat maar een schijn rechtstaat.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Als je de wet zo schrijft dat elke uitademing geintepreteerd kan worden als bedreiging van de eer-, support, cultuur, landsbelang etc. Dan heb je wel een goede rechtstaat alleen zeer extreem kromme wetten.

Hoe kan je van een rechtsstaat spreken als rechters niet onafhankelijk zijn en advocaten je niet willen verdedigen omdat je meteen bekend staat als “vijand van de staat”?

Zelfs in Nederland zou een rechtszaak in gaan zonder advocaat een kansloze zaak zijn.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:40 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dus hij zegt dat het nog even gaat duren terwijl het misschien al begonnen is.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe kan je van een rechtsstaat spreken als rechters niet onafhankelijk zijn en advocaten je niet willen verdedigen omdat je meteen bekend staat als “vijand van de staat”?

Zelfs in Nederland zou een rechtszaak in gaan zonder advocaat een kansloze zaak zijn.

Zo'n rechtszaak is ook alleen voor de bühne

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:54 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Zo'n rechtszaak is ook alleen voor de bühne

Het enige verschil met de stalinterreur is dat er niet en masse mensen worden doodgeschoten door de FSB.

Maar de situatie in die gevangenissen en strafkolonies is zo ontzettend erbarmelijk en middeleeuws dat het de facto alsnog op een doodvonnis neerkomt.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:34 schreef Nebelwerfer het volgende:
Apart wel hoe de Russen druk bezig zijn de Oekraïnse indentiteit uit te wissen.

Die paranoia reactie op iemand die en jas met bepaalde kleuren draagt is niet zozeer een oekrainse identiteit onderdrukken alswel eerder een teken dat de russische machthebbers doodsbang zijn voor een openbaar vertoon van onvrede met de eigen regering...

Een autoritaire staat kan zeer lang best stabiel een regeringsbeleid doorvoeren, deels daarin zelfs een stuk efficienter optreden als een democratische plurale macht, die veel afhankelijker is van een actieve instemming en het navragen van de mening bij het publiek, waarin ook een zeer kleine meerderheid die zich publiek verzet tot een groot vertoon van ontevredenheid maar ook twijfels in de doorvoering kan zorgen.

De 'kracht' van een autocratie is echter ook zijn zwakte... juist doordat publieke meningsuitingen eigenlijk niet mogelijk zijn en er voortdurend een indruk gewekt wordt dat 99% van de bevolking het beleid ondersteund en dit gewillig mee-draagt..
kan een publiek optreden van een oppositie heel snel als een sneeuwbal uitwerken.

Wat je ziet is dat er dan zo'n verborgen kracht opgebouwd is dat ook een relatief kleine en lokale demonstratie kan éxploderen' tot een revolutie die ook de regeringen tot val kan brengen.

Voorbeelden zijn een demonstratie voor de vrouwendag in sint-petersburg in februari 1917, dat deels door het wijfelende optreden van de Kozakken die initieel niet te hard tegen vrouwen wilden optreden... 7 dagen later trad de Tsaar af.
of protesten in Tunis in december 2010 nadat een straathandelaar dor de politie slecht behandeld was, welke binnen een maand tot aftreden van de president leidde, en een golf van straatopstanden door een groot deel van de arabische landen stuurde.
of 5000 poolse staalwerkers in het poolse stadje Stalowa Wola die in april 1987 gingen staken voor een paar duizend Zloty loonsverhoging wegens de inflatie, dat uiteindelijk uitmondde in een grote nationale staking en de poolse regering die toestond dat er een oppositiepartij meedeed met de verkiezing (welke deze grandioos won een jaar later en het omvallen van de communistische oosteuropese regimes eigenlijk onvermijdelijk maakte).

Ik vermoed dat de huidige russische machthebbers doorhebben dat er zulk een revolutionair gevaar best aan het ontstaan is in rusland zelf... voorlopig kunnen ze dat nog met zeer direkt individueel geweld onderdrukken (maar ook dat houden ze niet eeuwig vol, omdat iedere lokaal individueel geweld vaak ook enkel de spanning verhoogd)

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Rusland is binnen 15 maanden veranderd van een autocratisch regime in een totalitaire dictatuur.

Rechtsspraak is altijd een grap geweest in dat land, dus dat specifiek is niet iets van de afgelopen 15 maanden

quote:

Rusland: honderd Oekraïense droneaanvallen op Moskou afgewend
Oekraïne heeft dinsdag ongeveer honderd droneaanvallen uitgevoerd op Moskou, zei een Russische generaal donderdag. Alle aanvallen zijn afgewend. De drones zouden vanuit Oekraïne en de omgeving van Moskou zijn gelanceerd, meldt staatspersbureau RIA Novosti.

Volgens de generaal werden voor het eerst drones van Amerikaanse makelij met een bereik van 800 kilometer ingezet. De aanvallen werden afgeweerd boven Belgorod, Koersk, Voronezj en Kaloega. De beweringen konden niet onafhankelijk worden nagetrokken.

Een week geleden beweerde Rusland dat Oekraïne twee droneaanvallen had uitgevoerd op het Kremlin. Ook deze werden afgewend. Volgens Moskou probeerde Oekraïne met die aanvallen de Russische president Vladimir Poetin te doden. Poetin was op dat moment niet aanwezig in het overheidsgebouw. Onder andere het Amerikaanse Institute for the Study of War trok de echtheid van de aanvallen op het Kremlin in twijfel. De denktank hield de mogelijkheid open dat de Russen de aanval in scène hebben gezet.

Waar zijn die russen nou eigenlijk mee bezig? Wie houden ze nou voor de gek?

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:31 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Waar zijn die russen nou eigenlijk mee bezig? Wie houden ze nou voor de gek?

Ik denk dat Rusland zich nu beter kan overgeven.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:31 schreef dudewhereismycar het volgende:
Waar zijn die russen nou eigenlijk mee bezig? Wie houden ze nou voor de gek?

Dat russische kremlin leeft in een fantasiewereld waar ze zelf (echt) in geloven. Ze geloven werkelijk in hun eigen leugens. En iedereen die dat ter discussie stelt of bekritiseert die kan er van langs krijgen want die heeft geen respect voor het beeld van de wereld zoals zij dat hebben en zoals het volgens hen ook werkelijk is.

Zij zijn ok en de iedereen die het niet met hen eens is behoort tot het as van het kwaad.

Maar in werkelijkheid is het pure projectie.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:31 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Waar zijn die russen nou eigenlijk mee bezig? Wie houden ze nou voor de gek?

De eigen bevolking houden ze met name voor de gek en en passant natuurlijk de kritische toehoorders in het westen. Maar in principe is alle nonsens bedoeld om óf verwarring te zaaien of om een bepaald leugenachtig narratief in de binnenlandse media te voeren.

De werkelijkheid is totaal irrelevant.

Dubbel

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dat moet je hier leffen

Als er een land pro Oekraine is dan zijn wij dat wel

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dit soort figuren moet je gelijk met een flinke zak goedkope speed op het vliegtuig naar Rusland zetten
Edit: het vinden van een directe vlucht kan wel eens lastig worden

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe kan je van een rechtsstaat spreken als rechters niet onafhankelijk zijn en advocaten je niet willen verdedigen omdat je meteen bekend staat als “vijand van de staat”?

Zelfs in Nederland zou een rechtszaak in gaan zonder advocaat een kansloze zaak zijn.

Ik doel ook op de schijn van het hele bestuur in Rusland, als de wetten al gestoord zijn + de overduidelijke corruptie en dictoriale rechtsinrechting van het land

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Rechtsspraak is altijd een grap geweest in dat land, dus dat specifiek is niet iets van de afgelopen 15 maanden

Dat klopt op zich maar de repressie heeft nu wel bizarre vormen aangenomen.

Er is de facto geen vrijheid van meningsuiting meer.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Toch bijzonder.

De herdenking van een daad door de Sovjet Unie, mogen dus wel russische vlaggen getoond worden maar niet, Oekrainse vlaggen van de Russen?

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Die paranoia reactie op iemand die en jas met bepaalde kleuren draagt is niet zozeer een oekrainse identiteit onderdrukken alswel eerder een teken dat de russische machthebbers doodsbang zijn voor een openbaar vertoon van onvrede met de eigen regering...

Een autoritaire staat kan zeer lang best stabiel een regeringsbeleid doorvoeren, deels daarin zelfs een stuk efficienter optreden als een democratische plurale macht, die veel afhankelijker is van een actieve instemming en het navragen van de mening bij het publiek, waarin ook een zeer kleine meerderheid die zich publiek verzet tot een groot vertoon van ontevredenheid maar ook twijfels in de doorvoering kan zorgen.

De 'kracht' van een autocratie is echter ook zijn zwakte... juist doordat publieke meningsuitingen eigenlijk niet mogelijk zijn en er voortdurend een indruk gewekt wordt dat 99% van de bevolking het beleid ondersteund en dit gewillig mee-draagt..
kan een publiek optreden van een oppositie heel snel als een sneeuwbal uitwerken.

Wat je ziet is dat er dan zo'n verborgen kracht opgebouwd is dat ook een relatief kleine en lokale demonstratie kan éxploderen' tot een revolutie die ook de regeringen tot val kan brengen.

Voorbeelden zijn een demonstratie voor de vrouwendag in sint-petersburg in februari 1917, dat deels door het wijfelende optreden van de Kozakken die initieel niet te hard tegen vrouwen wilden optreden... 7 dagen later trad de Tsaar af.
of protesten in Tunis in december 2010 nadat een straathandelaar dor de politie slecht behandeld was, welke binnen een maand tot aftreden van de president leidde, en een golf van straatopstanden door een groot deel van de arabische landen stuurde.
of 5000 poolse staalwerkers in het poolse stadje Stalowa Wola die in april 1987 gingen staken voor een paar duizend Zloty loonsverhoging wegens de inflatie, dat uiteindelijk uitmondde in een grote nationale staking en de poolse regering die toestond dat er een oppositiepartij meedeed met de verkiezing (welke deze grandioos won een jaar later en het omvallen van de communistische oosteuropese regimes eigenlijk onvermijdelijk maakte).

Ik vermoed dat de huidige russische machthebbers doorhebben dat er zulk een revolutionair gevaar best aan het ontstaan is in rusland zelf... voorlopig kunnen ze dat nog met zeer direkt individueel geweld onderdrukken (maar ook dat houden ze niet eeuwig vol, omdat iedere lokaal individueel geweld vaak ook enkel de spanning verhoogd)

Beste voorbeeld hiervan is Roemenië, waar een ogenschijnlijk futiele aanleiding (het willen wegsturen van een onwelgevallige dominee in Timisoara) een gigantisch domino-effect in gang zette die uiteindelijk leidde tot de executie van het echtpaar Ceausescu.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Beste voorbeeld hiervan is Roemenië, waar een ogenschijnlijk futiele aanleiding (het willen wegsturen van een onwelgevallige dominee in Timisoara) een gigantisch domino-effect in gang zette die uiteindelijk leidde tot de executie van het echtpaar Ceausescu.

Waarbij in Roemenie een zeker vermoeden bestaat dat juist de 'Tweede Garde' achter Ceaucescu heel gewillig dat relatief kleine protest aangreep om alle 'schuld op de dictatuur en zn impopulaire echtgenote te schuiven, die snel te laten executeren en zelf de macht relatief geruisloos over te nemen, en een bestaand machtssysteem voort te zetten, bestaande uit het onderdrukken van de intelectuele en oppositionele krachten in de bevolking (na de dood van Ceaucescu vond nog wekendlang een vorm van straatterreur plaats die eerder voort leek te komen uit een interne machtstrijd (FSN bestond vooral uit voormalige communistische machthebbers die onder Ceaucescu op een zijspoor geraakt waren) en niet daadwerkelijk demonstraties door de bevolking).

Kan me in Moskou ook best plaatsvinden.... dat er een tweede garde onder het Putin-systeem op een gegeven moment een tegencoup gaat plaatsen....
ik kan me bv voorstellen dat China wel interesse zou hebben daaraan steun te verlenen, en een meer op China en centraal-azie georienteerde machtselite aan de macht te brengen

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:58 schreef Mansjester het volgende:
[ twitter ]

Aangezien de oorlog pas stopt als Ukraine Rusland heeft veroverd, mogen ze dat ding dus over heel Rusland inzetten.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:19 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)r_of_seized_russian/
I can’t remember the details but isn’t there a law or something where ‘the state’ gets a bunch of an Oligarchs money when they die. So when there was that spate of Oligarchs and their families dying at the beginning of the war that was basically Putin breaking open some Piggy banks.

Dat was in het oude Rome zo. Lijkt mij sterk dat nu nog steeds zo is.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 10:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe kan je van een rechtsstaat spreken als rechters niet onafhankelijk zijn en advocaten je niet willen verdedigen omdat je meteen bekend staat als “vijand van de staat”?

Zelfs in Nederland zou een rechtszaak in gaan zonder advocaat een kansloze zaak zijn.

Ik ben nu met deze podcast bezig https://podcastluisteren.nl/pod/De-Franse-Revolutie .
Maar vooral aflevering 7 en 8 doen mij aan de huidige situatie denken.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:40 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

En anders kunnen die vast wel door op de Russen buitgemaakte trebuchets worden afgeschoten.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:45 schreef Recce het volgende:

[..]
[ twitter ]

Ben benieuwd waar er de komende dagen/weken weer onverklaarde brandjes optreden…

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:40 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Zowel de MIG als de SU kunnen dat, beetje sleutelen

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben benieuwd waar er de komende dagen/weken weer onverklaarde brandjes optreden…

Ik vermoed dat het feest wordt op de Krim, als ze daarop mogen schieten van het VK. Ik heb overigens geen idee hoe makkelijk Rusland ze kan neerschieten. Als dat tegenvalt, mogen ze de vloot in Sebastopol nu wel gaan verhuizen.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:59 schreef Recce het volgende:

[..]
Ik vermoed dat het feest wordt op de Krim, als ze daarop mogen schieten van het VK. Ik heb overigens geen idee hoe makkelijk Rusland ze kan neerschieten. Als dat tegenvalt, mogen ze de vloot in Sebastopol nu wel gaan verhuizen.

Las daar de afgelopen dagen al wat geruchten over. Wat ik heb afgedaan als ongefundeerde speculatie. Maar als je dit dan hoort geeft dat er wel net wat meer voeding aan

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:45 schreef Recce het volgende:

[..]
[ twitter ]

Zou mooi zijn als ze dat ook daadwerkelijk hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 11:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat klopt op zich maar de repressie heeft nu wel bizarre vormen aangenomen.

Er is de facto geen vrijheid van meningsuiting meer.

Ik vroeg dat laatst in een telegram groepje aan een Rus hoe dat zat.
Dus ik had m 100¤ beloofd als hij op Rode Plein ging staan met bordje fuck Poetin, ik zou hier dan zelfde doen met fuck Rutte.
En dan beide een live stream starten.

Helaas durfde hij dat niet..
En gaf als slap excuus dat hij met Poetin eens was dus waarom zou hij het doen?

Vrijheid van meningsuiting.
Gewoon om te laten zien dat je wel of niet de vrijheid hebt.
Ik bood m zelfs 500¤ maar hij bleef nee zeggen.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben benieuwd waar er de komende dagen/weken weer onverklaarde brandjes optreden…

Ik denk of binnenlandse oppositie.
Aangezien ze verder mond dood zijn gemaakt daar doen ze het maar zo.

Of en dit kan ook gedeporteerde Oekraïners die nu dus wraak nemen in Rusland.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 13:06 schreef theguyver het volgende:

[..]
Ik vroeg dat laatst in een telegram groepje aan een Rus hoe dat zat.
Dus ik had m 100¤ beloofd als hij op Rode Plein ging staan met bordje fuck Poetin, ik zou hier dan zelfde doen met fuck Rutte.
En dan beide een live stream starten.

Helaas durfde hij dat niet..
En gaf als slap excuus dat hij met Poetin eens was dus waarom zou hij het doen?

Vrijheid van meningsuiting.
Gewoon om te laten zien dat je wel of niet de vrijheid hebt.
Ik bood m zelfs 500¤ maar hij bleef nee zeggen.

Er staat geen prijs op vrijheid natuurlijk

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 12:59 schreef Recce het volgende:

[..]
Ik vermoed dat het feest wordt op de Krim, als ze daarop mogen schieten van het VK. Ik heb overigens geen idee hoe makkelijk Rusland ze kan neerschieten. Als dat tegenvalt, mogen ze de vloot in Sebastopol nu wel gaan verhuizen.

Die brug zal het grootste doelwit zijn dunkt me. Vraag me af hoe makkelijk die uit te schakelen is wel.

Wagner geeft toe dat Oekraine nu ook in het noorden bij bohdanivka terrein heeft gewonnen. Russen worden op beide flanken langzaam teruggedrongen

Als De Krim valt zou Vlad dan tactische nukes gaan inzetten? Hij lijkt me er gek genoeg voor

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 13:20 schreef Elan het volgende:
Als De Krim valt zou Vlad dan tactische nukes gaan inzetten? Hij lijkt me er gek genoeg voor

Lijkt me eerder voor het dreigt te vallen, maar hoe dan ook lijkt het antwoord me, nee.