Peilingen presidentsverkiezingen.quote:Turkey’s Next Elections Could Be the Country’s Last Real Democratic Vote
In an apparent bid to stamp out the opposition — perhaps forever — Recep Tayyip Erdogan called elections a month early.
Peilingen parlementaire verkiezingen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Slayage op 11-05-2023 12:08:50 ]
Die worden gewoon geteld kennelijkquote:Op donderdag 11 mei 2023 13:29 schreef Selenophilia het volgende:
Waar gaan de stemmen van niet in Turkije wonende stemmers van Muharrem nu naartoe?
[ Bericht 49% gewijzigd door Slayage op 11-05-2023 14:49:16 ]
Er komt inderdaad geen tweede ronde dan waarschijnlijk. Wat heeft fet ermee te maken? Ik denk gewoon dat İnce de druk niet meer kon handelen en zich daarom terugtrekt zodat hij in het geval van een Erdogan overwinning kan zeggen, "zie je nou wel kk bakt er niks van"quote:
Is dit nu een slam dunk voor Kılıdaroğlu? Een vriend van mij beschuldigde FET meteen. Die is trouwens geen AKP stemmer.
Edit
Ik las dat Ince zelf fet benoemt, dat ze bezig waren met een laster campagne en deze intel guy benoemt het ook, if true is het niks raars, fet being fet.
[ Bericht 46% gewijzigd door Slayage op 11-05-2023 14:55:40 ]
De helft van de Ince stemmen gaan mogelijk naar kk
[ Bericht 35% gewijzigd door Slayage op 11-05-2023 15:26:07 ]
Terwijl
Koerden be like:
Erdogan slechte man natuurlijk zeker ook voor Turkije en uitholling van democratie is nooit goed, maar als partner hebben we als Europa en ook NAVO zijnde eigenlijk vrij weinig te klagen met Erdogan aan de macht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wienerschnitzels op 11-05-2023 18:00:22 ]
Ligt er aan hoe je het bekijkt. Als je puur vanuit directie belangen kijkt heb je wel een punt.quote:
Is het trouwens wel helemaal in het voordeel van Europa als Kılıdaroğlu wint? Wat ik ervan zie en lees is het een coalitie die binnen no time weer uiteen zal vallen met alle politieke chaos van dien. Daarnaast lees ik al dat ze de Turkije-deal willen heroverwegen, terwijl we al een helzomer gaan krijgen.
Erdogan slechte man natuurlijk zeker ook voor Turkije en uitholling van democratie is nooit goed, maar als partner hebben we als Europa en ook NAVO zijnde eigenlijk vrij weinig te klagen met Erdogan aan de macht.
Maar als je wat verder kijkt, het verval van steeds meer landen naar (semi-)autocratien is natuurlijk zeer tegen het belang van het vrije westen in.
Op korte termijn kan je misschien gelijk hebben.quote:
Is het trouwens wel helemaal in het voordeel van Europa als Kılıdaroğlu wint? Wat ik ervan zie en lees is het een coalitie die binnen no time weer uiteen zal vallen met alle politieke chaos van dien. Daarnaast lees ik al dat ze de Turkije-deal willen heroverwegen, terwijl we al een helzomer gaan krijgen.
Erdogan slechte man natuurlijk zeker ook voor Turkije en uitholling van democratie is nooit goed, maar als partner hebben we als Europa en ook NAVO zijnde eigenlijk vrij weinig te klagen met Erdogan aan de macht.
Op langere termijn is het nooit goed als een land in zo'n belangrijke positie (historisch, geografisch, militair etc.) steeds verder afglijdt.
Geen verrassing.quote:
Hopelijk komt het van de rest dan wel, die ommezwaai.
Dat zal moeten blijken. De Turkije deal is natuurlijk dood en begraven als de oppositie daadwerkelijk gaat doen wat hebben beloofd. "Binnen 2 jaar alle Syrirs deporteren". Er zal weinig veranderen mbt sommige punten, namelijk Cyprus kwestie, Grieks Turkse spanningen mbt de Egesche zee, terrorisme bestrijding , balanceer act mbt Rusland.quote:
Is het trouwens wel helemaal in het voordeel van Europa als Kılıdaroğlu wint? Wat ik ervan zie en lees is het een coalitie die binnen no time weer uiteen zal vallen met alle politieke chaos van dien. Daarnaast lees ik al dat ze de Turkije-deal willen heroverwegen, terwijl we al een helzomer gaan krijgen.
Erdogan slechte man natuurlijk zeker ook voor Turkije en uitholling van democratie is nooit goed, maar als partner hebben we als Europa en ook NAVO zijnde eigenlijk vrij weinig te klagen met Erdogan aan de macht.
Daar tegenover staat dat de relaties met de Eu wel kunnen verbeteren, nadat zo'n beetje alles is bekoeld onder Erdoğan de laatste jaren. En mogelijk zullen minder trukse Nationals asiel aanvragen in Europa dan onder Erdoğan.
Hoe is dat "verval" zeer tegen het belang van het westen? Dealen met autocratieen is makkelijker. Je hoeft namelijk maar met 1 persoon afspraken te maken. Straks moet de Eu dealen met 7 partijen in ankara die hun eigen tegenstrijdige belangen vertegenwoordigt willen zien worden. Probeer daar maar mee te dealen.quote:
[..]
Ligt er aan hoe je het bekijkt. Als je puur vanuit directie belangen kijkt heb je wel een punt.
Maar als je wat verder kijkt, het verval van steeds meer landen naar (semi-)autocratien is natuurlijk zeer tegen het belang van het vrije westen in.
Misschien tijd om je te ontdoen van alle mooie vrijheid praatjes van politici. Biden was heel duidelijk de laatste keer dat hij in Europa was. In Polen mooie praatjes over vrijheid en democratie en de volgende dag handjes schudden met dictators in Noord Afrika. Het is maar hoe de wind staat.
Bedreigt hij ja?quote:
KK bedreigt Putin. Zullen de Amerikanen en Europeanen helemaal geweldig vinden
[ twitter ]
Ik zie hier geen bedreiging in. Meng je niet in de verkiezingen als je na 15 mei nog een band met ons wil hebben. Nou, wat een bedreiging. Stating the facts noem ik dat.
Jup een duidelijke bedreiging. Dat jij er iets anders van wilt maken prima.quote:
[..]
Bedreigt hij ja?
Ik zie hier geen bedreiging in. Meng je niet in de verkiezingen als je na 15 mei nog een band met ons wil hebben. Nou, wat een bedreiging. Stating the facts noem ik dat.
En de juiste vertaling aldus Twitter is het volgende : "Als je de voortzetting van onze vriendschap na 15 mei wilt, blijf dan van de Turkse staat af."
Dat is toch geen bedreiging? En dit is toch exact wat Evenstar zegt?quote:
[..]
Jup een duidelijke bedreiging. Dat jij er iets anders van wilt maken prima.
En de juiste vertaling aldus Twitter is het volgende : "Als je de voortzetting van onze vriendschap na 15 mei wilt, blijf dan van de Turkse staat af."
Ffsquote:
[..]
Dat is toch geen bedreiging? En dit is toch exact wat Evenstar zegt?
Lees vooral wat je wilt lezen.
Turks kan je in dit soort gevallen gewoon NIET letterlijk vertalen. Dat moet jij toch gewoon ook weten?quote:
[..]
Jup een duidelijke bedreiging. Dat jij er iets anders van wilt maken prima.
En de juiste vertaling aldus Twitter is het volgende : "Als je de voortzetting van onze vriendschap na 15 mei wilt, blijf dan van de Turkse staat af."
Als je dit een dreigement vindt dan ligt je lat wel erg laag en dan is ook iedere tweede zin van RTE een dreigement. Kom op zeg.
Zeggen dat je een vriendschap gaat beindigen als je vriend niet eerlijk is zien als dreigement is nieuw voor mij. Ja, misschien als je het heel heel heel letterlijk op wil vatten, maar niet in de zin waarop jij het nu doet.
Oekrane doet dus ook aan dreigementen als ze zeggen dat ze de Russische troepen zullen terugdringen als ze een stap in Oekrane durven te zetten? Daar komt dit namelijk op neer.
[ Bericht 6% gewijzigd door Evenstar op 11-05-2023 23:05:43 ]
Ince beschuldigde gisteren "gulenisten en zijn oude vrienden bij de CHP" dat ze in de weer waren met een sextape waarin hij te zien zou zijn. Zie https://www.sonhaberler.c(...)et-etti-haber-895198
Vandaag herhaalde hij zijn beschuldigingen tijdens de persconferentie waar hij kenbaar maakte dat hij zich terugtrok. Zie: https://www.haberturk.com(...)ktan-cekildi-3590785
En een paar uur later beschuldigt KK dat Rusland achter de deepfake zit dat kennelijk rondging op een Isralische pornsite.
Rusland backt Erdogan Das een feit. Dus de Russen hebben geen enkele belang om İnce zwart te maken, omdat ince uit de seculiere hoek komt en bij het afvallen van İnce de meeste stemmers zullen verschuiven naar KK.
Wie heeft hier belang bij? KK en de gulenisten.
Dat hebben we eerder gezien. De voorganger van kk moest het veld ruimen door een seks tape van waarschijnlijk de gulenisten, waardoor kk aan de macht kwam.
Met andere woorden de gulenisten zijn weer back in businesses in Turkije
Ondertussen krijg ik dus tips over de Turkse taal, srsly? Dude, als je de comments op de tweet leest vinden ze het helemaal geweldig dat KK de Russen bedreigt. Zelfs Ragıp soylu benoemt het als "threat". Ik ga ervanuit dat een Turkse journalist wel degelijk onderlegd is in de Turkse taal.quote:
[..]
Turks kan je in dit soort gevallen gewoon NIET letterlijk vertalen. Dat moet jij toch gewoon ook weten?
Als je dit een dreigement vindt dan ligt je lat wel erg laag en dan is ook iedere tweede zin van RTE een dreigement. Kom op zeg.
Zeggen dat je een vriendschap gaat beindigen als je vriend niet eerlijk is zien als dreigement is nieuw voor mij. Ja, misschien als je het heel heel heel letterlijk op wil vatten, maar niet in de zin waarop jij het nu doet.
Oekrane doet dus ook aan dreigementen als ze zeggen dat ze de Russische troepen zullen terugdringen als ze een stap in Oekrane durven te zetten? Daar komt dit namelijk op neer.
Ik denk dat de regering vormen opzich makkelijk zal zijn. Volgens mij benoemt de president alle ministers. Alleen het daadwerkelijk regeren en wetten door het parlement krijgen? Al helemaal als de AKP straks alsnog de meerderheid krijgt samen met MHPquote:
Ik geloof dat een niet-AKP regering nog wel een tijdje op zich zal laten wachten. Die zogenaamde coalitie is een kruiwagen vol kikkers die er pardoes uit gaan springen als het anti-erdogan dekzeil eraf getrokken wordt.
Als het enige wat de tafel van 7 bindt hun aversie voor Erdogan is, wat gebeurt er als hij er straks niet meer is? We gaan het zien.
quote:
[..]
Ondertussen krijg ik dus tips over de Turkse taal, srsly? Dude, als je de comments op de tweet leest vinden ze het helemaal geweldig dat KK de Russen bedreigt. Zelfs Ragıp soylu benoemt het als "threat". Ik ga ervanuit dat een Turkse journalist wel degelijk onderlegd is in de Turkse taal.
[ twitter ]
Als jij hierin leest dat de uitspraak van KK een dreigement richting Rusland is dan moet ik je ook tips Engels geven denk ik. Is het een beetje loos wat KK zegt, yup tuurlijk, maar het is geen dreigement. Ragip noemt het een STATEMENT.quote:I understand all the excitement about Kilicdaroglu’s Russia statement but he also threatened Israel in a similar fashion just days ago for arresting a Turkish tourist.
Ben je dom of doe je dom? Ik begrijp het ff niet.quote:
[..]
[..]
Als jij hierin leest dat de uitspraak van KK een dreigement richting Rusland is dan moet ik je ook tips Engels geven denk ik. Is het een beetje loos wat KK zegt, yup tuurlijk, maar het is geen dreigement. Ragip noemt het een STATEMENT.
Ragıp soylu zegt "he also threatened Isral"... Met andere woorden heeft KK Rusland bedreigt.
Hoe dan ook. Ik vermoed dat jij een kk stemmer bent en fanboy gedrag vertoont en met fanboyisme valt niet op een volwassen manier te communiceren.
I stand corrected, sort of. Mijn punt blijft staan.quote:
[..]
Ik denk dat de regering vormen opzich makkelijk zal zijn. Volgens mij benoemt de president alle ministers. Alleen het daadwerkelijk regeren en wetten door het parlement krijgen? Al helemaal als de AKP straks alsnog de meerderheid krijgt samen met MHP
Als het enige wat de tafel van 7 bindt hun aversie voor Erdogan is, wat gebeurt er als hij er straks niet meer is? We gaan het zien.
Voor de neven-discussie; ik durf de uitspraak aan dat Turkse politici denken dat alleen Turken Turks kunnen begrijpen.
Ik moet de eerste Duitser nog tegenkomen die spontaan zegt dat hij jaloers is op wat Turkije heeft bereikt.
Dat sowieso.quote:
Ik geloof dat een niet-AKP regering nog wel een tijdje op zich zal laten wachten. Die zogenaamde coalitie is een kruiwagen vol kikkers die er pardoes uit gaan springen als het anti-erdogan dekzeil eraf getrokken wordt.
Alleen zitten er ook bij AKP genoeg prima politici. Het zijn niet allemaal doorgeslagen mafkezen daar. Alleen niemand durft op te staan tegen RTE. Het is nu echt zo'n democraten vs. republikeinen gedoe zoals in de VS. Alles wat van de ene kant komt is per definitie slecht en kan/mag niet gesteund worden.
Ik vind het ook bizar om te lezen dat de enige oplossing van velen (ook hier) is dat je dan maar RTE moet laten zitten waar hij zit. Eerst zorgen voor totale chaos en dan roepen "hej, het is een chaos, en als je mij wegstemt zorg ik dat er een nog grotere chaos komt, dus beter stem je maar wel op mij".
.what makes you say that?quote:
Voor de neven-discussie; ik durf de uitspraak aan dat Turkse politici denken dat alleen Turken Turks kunnen begrijpen.
Die chaos, daar kun je op wachten. Al was het alleen maar doordat de onorthodoxe geldpolitiek wordt gewijzigd.quote:
[..]
Dat sowieso.
Alleen zitten er ook bij AKP genoeg prima politici. Het zijn niet allemaal doorgeslagen mafkezen daar. Alleen niemand durft op te staan tegen RTE. Het is nu echt zo'n democraten vs. republikeinen gedoe zoals in de VS. Alles wat van de ene kant komt is per definitie slecht en kan/mag niet gesteund worden.
Ik vind het ook bizar om te lezen dat de enige oplossing van velen (ook hier) is dat je dan maar RTE moet laten zitten waar hij zit. Eerst zorgen voor totale chaos en dan roepen "hej, het is een chaos, en als je mij wegstemt zorg ik dat er een nog grotere chaos komt, dus beter stem je maar wel op mij".
Daar twijfel ik ook niet aan. Al eerder gezegd dat hoe dan ook Turkije, in eerste instantie, verder gaat afglijden.quote:
[..]
Die chaos, daar kun je op wachten. Al was het alleen maar doordat de onorthodoxe geldpolitiek wordt gewijzigd.
Als RTE weer wint zie ik echt niet in hoe ze ooit van die gast gaan afkomen.
Als KK wint dan wordt het een flinke chaos. Van sowieso de overwinning claimen, tot terugdraaien van alle belachelijke wetgeving, tot het weer onafhankelijk maken van sleutelposities, tot alle economische schade herstellen. Alles gaat pijn doen, tijd kosten en misschien wel bloed kosten. Ik vind dat echter geen reden om te zeggen "ach ja, dan maar RTE aanhouden, want anders ...".
Dat is dezelfde beredenering als de mensen die nu durven te roepen "ach laten we Oekrane maar niet helpen, want dan is het sneller klaar".
Geld lenen kost geld, zullen de Turken ervarenquote:
[..]
Die chaos, daar kun je op wachten. Al was het alleen maar doordat de onorthodoxe geldpolitiek wordt gewijzigd.
"gooi het maar op 1 van mijn 7 creditcards" cultuur 
Er worden regelmatig dead cats op de tafel geflikkerd met een standpunt over `buitenlandse belangen`waarvan ik zeker weet dat die face to face met de betreffende buitenlanders nooit worden herhaald of verdedigd.quote:
Voor de binnenlandse markt doen die dead cats het prima.
Nogmaals: waar zijn die jaloerse Duitsers.
Ik zeg inmiddels niks meer over wat beter of slechter is. Gewoon omdat ik geen beeld meer kan maken van de gevolgen voor gewone mensen en de gevolgen van die gevolgen.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan. Al eerder gezegd dat hoe dan ook Turkije, in eerste instantie, verder gaat afglijden.
Als RTE weer wint zie ik echt niet in hoe ze ooit van die gast gaan afkomen.
Als KK wint dan wordt het een flinke chaos. Van sowieso de overwinning claimen, tot terugdraaien van alle belachelijke wetgeving, tot het weer onafhankelijk maken van sleutelposities, tot alle economische schade herstellen. Alles gaat pijn doen, tijd kosten en misschien wel bloed kosten. Ik vind dat echter geen reden om te zeggen "ach ja, dan maar RTE aanhouden, want anders ...".
Dat is dezelfde beredenering als de mensen die nu durven te roepen "ach laten we Oekrane maar niet helpen, want dan is het sneller klaar".
Ik zat twee weken terug te praten met een Turkse bankier en ik was echt geshockeerd over wat hij me vertelde.
Wijze woorden.quote:Op donderdag 11 mei 2023 23:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik zeg inmiddels niks meer over wat beter of slechter is. Gewoon omdat ik geen beeld meer kan maken van gevolgen voor gewone mensen en de gevolgen van die gevolgen.
Doet me denken aan het verhaal van Hızır aleyhisselam waar hij Musa aleyhisselam begeleid.
En Mevlana natuurlijk die heel veel verhalen/gedichten heeft over "niet oordelen"
"Try not to resist the changes that come your way. Instead let life live through you. And do not worry that your life is turning upside down. How do you know that the side you are used to is better than the one to come?"
En
"This being human is a guest house.
Every morning a new arrival.
A joy, a depression, a meanness,
some momentary awareness comes
as an unexpected visitor.
Welcome and entertain them all!
Even if they are a crowd of sorrows,
who violently sweep your house
empty of its furniture,
still, treat each guest honorably.
He may be clearing you out
for some new delight.
The dark thought, the shame, the malice.
meet them at the door laughing and invite them in.
Be grateful for whatever comes.
because each has been sent
as a guide from beyond."
Lekker alvast zijn volk opfokkenquote:
Ik denk dat een land als turkije ook best moeilijk te peilen is. Enorme demografische verschillen die gewoon niet kunnen passen in een sample van 2k mensenquote:
Dus het ene betrouwbare pollbureau zet Kılıdaroğlu boven de 50% en de andere Erdogan boven de 50%. Zo valt er dus helemaal niks over te zeggen.
Over dreigementen gesproken .....quote:
Ik voorspel een nieuwe brug genaamd 14 meiquote:
Er is toch wetgeving tegen opruiing en aanzetten tot geweld? Nou, doe je ding rechters.
Een burger kan nog geen natte scheet laten zonder aangeklaagd te worden, maar hij kan gewoon aanzetten tot haat en roepen dat het uit kan lopen op een burgeroorlog als hij niet wint, want daar komt het gewoon op neer.
Als hij dat doet en het lukt, is het toch hopelijk wel het einde van alle samenwerking met het westen.quote:
Dus, als 50% van de bevolking democratisch op zijn tegenstander stemt, gaat hij de 45% die op hem heeft gestemd de straat op sturen om de democratie te verdedigen en te beschermen. Right ..... makes sense.
Dat gaat niet lukken, kan ik je op een briefje geven. Als KK 50% van de stemmen krijgt en RTE wil het niet accepteren dan ontstaat er een burgeroorlog. De bevolking die toen de straat op ging was niet alleen pro-RTE. Een groot deel van de groep bestond uit mensen die de coups en de ellende die daaruit voortvloeide mee hadden gemaakt en dat niet nog een keer wilden zien, of ze nou voor of tegen RTE waren.quote:
[..]
Als hij dat doet en het lukt, is het toch hopelijk wel het einde van alle samenwerking met het westen.
Dit is anders. Nu zou niet het leger, maar de zittende president een coup proberen te plegen door de bevolking de straat op te sturen. Dat gaat niet lukken, maar kan wel hele grote problemen en veel doden tot resultaat hebben, want er is absoluut een groep belachelijk fanatieke aanhangers die hem bijna als een profeet zien.
Dat is nou precies het ding. Erdogan heeft fanatieke aanhangers. KK heeft die niet. Dus als erdogan de verkiezingen niet zal accepteren is er niets dat KK kan doen.quote:
[..]
Dat gaat niet lukken, kan ik je op een briefje geven. Als KK 50% van de stemmen krijgt en RTE wil het niet accepteren dan ontstaat er een burgeroorlog. De bevolking die toen de straat op ging was niet alleen pro-RTE. Een groot deel van de groep bestond uit mensen die de coups en de ellende die daaruit voortvloeide mee hadden gemaakt en dat niet nog een keer wilden zien, of ze nou voor of tegen RTE waren.
Dit is anders. Nu zou niet het leger, maar de zittende president een coup proberen te plegen door de bevolking de straat op te sturen. Dat gaat niet lukken, maar kan wel hele grote problemen en veel doden tot resultaat hebben, want er is absoluut een groep belachelijk fanatieke aanhangers die hem bijna als een profeet zien.
Natuurlijk wel, de grote meerderheid zal de uitslag gewoon erkennen en als politie en leger dat ook doen heeft Erdogan echt geen kans. Ook het buitenland zal de uitslag erkennen.quote:
[..]
Dat is nou precies het ding. Erdogan heeft fanatieke aanhangers. KK heeft die niet. Dus als erdogan de verkiezingen niet zal accepteren is er niets dat KK kan doen.
Volgens mij ben je dat hoofdstuk vergeten waarbij de politie en leger is schoongeveegdquote:
[..]
Natuurlijk wel, de grote meerderheid zal de uitslag gewoon erkennen en als politie en leger dat ook doen heeft Erdogan echt geen kans. Ook het buitenland zal de uitslag erkennen.
Zo goed volg ik de toestanden in Turkije nou ook weer niet, zou het leger echt de kant van een coup kiezen?quote:
[..]
Volgens mij ben je dat hoofdstuk vergeten waarbij de politie en leger is schoongeveegd
Ja echt gevaarlijke uitspraken. Ook soylu die zei iets vergelijkbaars vorige week.quote:
Nah, zo makkelijk is het niet. Het zijn dan niet alleen de KK "aanhangers" maar gewoon een flink deel van de bevolking dat in opstand komt. Net zoals tijdens de coupe niet alleen AKP/RTE liefhebbers, maar gewoon een groot deel van de bevolking in opstand kwam. Stel KK krijgt 50% van de stemmen. Daar gaat echt wel een groot deel van de straat op als RTE het niet wil erkennen. Een (klein) deel van AKP-stemmers zal zeker volgen.quote:
[..]
Dat is nou precies het ding. Erdogan heeft fanatieke aanhangers. KK heeft die niet. Dus als erdogan de verkiezingen niet zal accepteren is er niets dat KK kan doen.
De politie is wel totaal in handen van AKP. Leger vind ik wat lastiger inschatten. Ik denk dat daar nog wel genoeg mensen met een eer- een plichtgevoel zitten die niet zomaar hun volk gaan aanvallen, omdat ene mafklapper dat wil.
Hoe dan ook zijn het uiterst gevaarlijke uitspraken van een zittende president.
Wat een hufter is het ook.quote:
50/50.quote:
Hoe groot is de kans dat Ergogam zondag de verkiezingen gaat winnen eigenlijk? Ik hoop echt dat Erdogan de verkiezingen wint.
Vrije verkiezingen they said
Ja, Istanbul Bar Association laat het toe:quote:
Staan nog dikke rijen, hopelijk mogen die wel gewoon stemmen?
Het is overigens wachten tot middernacht voor er een duidelijk beeld komt met deze nagelbijter.
Ah top, dacht ik al, maar ik kan nergens van uit gaan in Turkijequote:
[..]
Ja, Istanbul Bar Association laat het toe:
[ twitter ]
Het is overigens wachten tot middernacht voor er een duidelijk beeld komt met deze nagelbijter.
Ik heb hoop voor KK, maar ook weer niet te groot.
Het zijn mogelijk de laatste eerlijke verkiezingen in Turkije dus er is nog wat tolerantie (de Kiesraad is nog neutraal). Maar mocht Erdogan het halen zal hij wss hervormen tot hij zeker is van zijn herverkiezing voordat mensen nog maar de stembus op gaan.quote:
Ah top, dacht ik al, maar ik kan nergens van uit gaan in Turkije
Niettemin was de voorbije weken al duidelijk dat de tv's en kranten veel Erdogan en weinig KK toonden, dus die moest het hebben van mond-aan-mond en sociale media. De strijd is in dat opzicht al ongelijk.
In stembureau's waar geen rijen meer stonden is het tellen ondertussen al begonnen:
Absoluut. Daarom zou het ontzettend knap zijn als KK het weet te winnen en ook een heel duidelijk signaal welke kant Turkije op wil. Als je zelf met zoveel tegenwerking, lastercampagnes, geen of nauwelijks zendtijd etc. toch weet te winnen had je waarschijnlijk een nog grotere groep weten te bereiken als het een eerlijk speelveld was geweest.quote:
[..]
Het zijn mogelijk de laatste eerlijke verkiezingen in Turkije dus er is nog wat tolerantie (de Kiesraad is nog neutraal). Maar mocht Erdogan het halen zal hij wss hervormen tot hij zeker is van zijn herverkiezing voordat mensen nog maar de stembus op gaan.
Niettemin was de voorbije weken al duidelijk dat de tv's en kranten veel Erdogan en weinig KK toonden, dus die moest het hebben van mond-aan-mond en sociale media. De strijd is in dat opzicht al ongelijk.
Ik zei het al eerder dat als RTE vandaag weer wint Turkije voorlopig niet van hem af gaat komen.
Wel slim op zich, want het kan echt ieder moment omslaan en grimmig worden denk ik. Wat uitslag ook is.quote:
Het is erg rustig rondom Taksim. Bijna iedereen zegt tegen iedereen niet naar buiten te gaan.
Zegt nog niks, Anadolu Ajans komt straks pas en is meestal wat beter.
https://secim2023.cnnturk(...)eri/secim-sonuclari/
Engelstalig is het hier te volgen:
https://secim.aa.com.tr/
[ Bericht 25% gewijzigd door zipcon op 14-05-2023 17:54:29 ]
Oef, dat wordt paspoorten uitdelen aan de Turkse rivira.quote:
Het is heeel hoog tijd dat Erdogan gaat vertrekken, maar ik ben bang dat Poetin hem gaat helpen onder voorwaarde dat Turkije Poetin gaat helpen
Ik verwacht een tweede ronde.
Wat betekenen de kleurtjes? Erdogan loopt al flink voorop.quote:
Resultaten druppelen binnen via CNN Turk te volgen:
https://secim2023.cnnturk(...)eri/secim-sonuclari/
Engelstalig is het hier te volgen:
https://secim.aa.com.tr/
nee dat hoeft niet , hij kan gewoon erdogan gebruiken net als lukashenkoquote:
[..]
Oef, dat wordt paspoorten uitdelen aan de Turkse rivira.
Oranje = AKP Erdoganquote:
Wat betekenen de kleurtjes? Erdogan loopt al flink voorop.
Rood = CHP Kilicdaroglu
Analisten gaan ervan uit dat de eerste stemmen uit het platteland meer naar Erdogan neigen en in de loop van de avond de stedelijke stemmen Erdogan doen dalen, het is al overigens van 59% naar 55% gegaan (1% naar 21% geteld).
RTE: 46.65%
KK: 47.52%
Voor de spanning zal het wel mooi zijn, een tweede ronde. Maar de mensen in Turkije zijn wel klaar meeet alle verkiezingsperikkelenquote:
quote:
Tweede ronde is als niemand >50% heeft?quote:
RTE: 46.50%
KK: 47.69%
Welke bron volg jij?quote:
Halk TV. Krijgen ze informatie vanuit CHP. Gekleurd, maar meestal wel 100% accuraat.quote:
Je kan hier switchen tussen de live resultaten van beide bronnen:
https://www.gazeteduvar.com.tr/
ANKA is wel wat traag. AA doet het opzettelijk. Cijfers die ik geef komen vanuit CHP, echt getelde stemmen die al in het systeem zijn gezet. HalkTV was tot nu toe altijd redelijk accuraat.quote:
Er zijn idd twee bronnen: Anadolu (pro regering) en ANKA (pro oppositie):
[ twitter ]
Je kan hier switchen tussen de live resultaten van beide bronnen:
https://www.gazeteduvar.com.tr/
Ik neem aan dat je hier ook bepaalde delen van het land hebt waar een bepaalde partij bolwerken heeft? Zoals Bolsonaro vorig jaar een ruime voorsprong opbouwde, maar er helemaal niet goed voor stond als je keek naar de plekken waar nog stemmen vandaan moesten komen.quote:
[..]
ANKA is wel wat traag. AA doet het opzettelijk. Cijfers die ik geef komen vanuit CHP, echt getelde stemmen die al in het systeem zijn gezet. HalkTV was tot nu toe altijd redelijk accuraat.
AKP is volgens mij het binnenland minus Ankara.quote:
[..]
Ik neem aan dat je hier ook bepaalde delen van het land hebt waar een bepaalde partij bolwerken heeft? Zoals Bolsonaro vorig jaar een ruime voorsprong opbouwde, maar er helemaal niet goed voor stond als je keek naar de plekken waar nog stemmen vandaan moesten komen.
Yup, maar AA geeft dan opzettelijk alleen die bolwerken van AKP door. Vorige verkiezingen verschoof het 25% in nadeel van AKP bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik neem aan dat je hier ook bepaalde delen van het land hebt waar een bepaalde partij bolwerken heeft? Zoals Bolsonaro vorig jaar een ruime voorsprong opbouwde, maar er helemaal niet goed voor stond als je keek naar de plekken waar nog stemmen vandaan moesten komen.
Wat een clownshow
okquote:
[..]
nee dat hoeft niet , hij kan gewoon erdogan gebruiken net als lukashenko
Het gaat al de goede kant op!
Imamoglu staat aan de kant van KK?quote:
Imamoglu: AKP dient protesten in bij iedere gemeente waar wij winnen, dus Anadolu Ajansi telt die resultaten niet mee.
Wat een clownshow
Ja, zelfde partijquote:
Ik zie dat er een NWS-reeks loopt, dus ik ga daar wel even verder lezen. Kan ik wellicht wat minder domme vragen stellen ookquote:
Klinkt als copiumquote:
Yavas: Wij staan in alle 81 provincies voor.
Steve gaat straks live
RTE: 46.51%
KK: 47.71%
Nope, Anadolu Ajans cijfers en die doen dat iedere verkiezing weerquote:
Ik hoor net op de radio dat Erdogan met 60:40 voor zou staan, dat kan toch nooit?
Dat staat ook in het AD.quote:
Ik hoor net op de radio dat Erdogan met 60:40 voor zou staan, dat kan toch nooit?
Natuurlijk kan dat wel, gewoon alleen de uitslagen melden waar hij wint en pief paf poof hij staat ruim voorquote:
Ik hoor net op de radio dat Erdogan met 60:40 voor zou staan, dat kan toch nooit?
wint gewoon weer h die ouwe baasDit soort uitspraken moet je voorlopig met een korrel zout nemen.quote:
Yavas: Wij staan in alle 81 provincies voor.
Kleine kans op 50+% dan. Dat wordt een tweede ronde.quote:
Nee, zal wel 70:40 zijn.quote:
Ik hoor net op de radio dat Erdogan met 60:40 voor zou staan, dat kan toch nooit?
Komt er een soort #stopthecount achtige situatie aan?
Linke soepquote:
[ twitter ]
Komt er een soort #stopthecount achtige situatie aan?
RTE: 46.08%
KK: 47.42%
Een van de vele fimpjes….
Wat gebeurt hier?quote:
https://www.instagram.com(...)hid=MzRlODBiNWFlZA==
Een van de vele fimpjes….
Is duidelijk te zien, toch? Ze laten iemand twee keer stemmen op Erdoğan.quote:
Geen idee, ik ben niet bekend met het Turkse stemmen. Maar ze stemmen sowieso niet anoniem?quote:
[..]
Is duidelijk te zien, toch? Ze laten iemand twee keer stemmen op Erdoğan.
Een tweede ronde lijkt me het meest waarschijnlijk.
Een rechtstreekse winst voor Kılıdaroğlu zie ik niet meer gebeuren.
Ik denk dat de kans groter is dat KK vandaag wint dan dat Erdogan vandaag wint.quote:
Ik zou niet verbaasd zijn over een rechtstreekse herkiezing van Erdoğan.
Een tweede ronde lijkt me het meest waarschijnlijk.
Een rechtstreekse winst voor Kılıdaroğlu zie ik niet meer gebeuren.
Grootste kans is 2e ronde.
Tellingen van zowel de oppositie als het staatspersbureau zijn hier te volgen.
Ik leg 20.000 ytl bij voor een tweede ronde, wie durft
Ik begin te vermoeden dat we straks twee uitslagen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat de kans groter is dat KK vandaag wint dan dat Erdogan vandaag wint.
Grootste kans is 2e ronde.
Een uitslag van de kiesraad en eentje van de oppositie. Is er al beslist op die bezwaren?
Ik zie het echt niet gebeuren. Ik was echter zo naef hoopvol door de berichten van de laatste dagen.quote:
[..]
Laten we het hopen, dat Erdogan gewoon de verkiezingen wint!
Er zijn traditioneel wel heel veel waarnemers in Turkije, dus ik hoop eigenlijk dat dat wel mee gaat vallen.quote:
[..]
Ik begin te vermoeden dat we straks twee uitslagen hebben.
Een uitslag van de kiesraad en eentje van de oppositie. Is er al beslist op die bezwaren?
Dat is een tientje tegenwoordig?quote:
ESF finale gemist. Dit is veel leuker.
Ik leg 20.000 ytl bij voor een tweede ronde, wie durft
Bij Habertrk hadden ze het over dat in alle polls de MHP vreselijk slecht is vertegenwoordigd en ingeschat. En dat zijn dus ardogan stemmen.quote:Op zondag 14 mei 2023 22:05 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ik zie het echt niet gebeuren. Ik was echter zo naef hoopvol door de berichten van de laatste dagen.
Geef mij 20000 dan. Toch wel bijna duuzend euro.quote:
[..]
Dat is een tientje tegenwoordig?
Niets aan het handje hoor
Omdat het verboden is voor journalisten om in buurt te komen van stambureaus. Ik heb op Turkse tv nergens beelden gezien van stembureaus tijdens de tellingen. Deze knakker moet zijn huiswerk beter doen.quote:
Fake news en stemmingsmakerij. Ik zie geen bewijs.quote:
Nee dat is lekker democratisch!quote:
[..]
Omdat het verboden is voor journalisten om in buurt te komen van stambureaus. Ik heb op Turkse tv nergens beelden gezien van stembureaus tijdens de tellingen. Deze knakker moet zijn huiswerk beter doen.
Maar daarnaast is een uitslagavond natuurlijk geen stembureau.
Ik vind het buiten gewoon zwak van de oppositie om uitslagen te beschuldigen van manipulatie en vervolgens zelf te komen met een met copium gemengde resultaten
quote:
De oppositie heeft dit de afgelopen jaren vaker gedaan. Diep triest
Blijkbaar dringt de noodzaak om die despoot te lozen niet tot genoeg harses door.
Tsjah, die zal nog jaren niet weggaan helaas.quote:
Nah, dat gaat KK niet meer redden
Blijkbaar dringt de noodzaak om die despoot te lozen niet tot genoeg harses door.
Jij bent dol op inflatie en rechteloosheid?quote:
Ik ben in ieder geval blij dat Erdogan niet verloren heeft en over twee weken een nieuwe kans krijgt. Ik hoop dat Erdogan dan met klinkende cijfers de verkiezingen gaat winnen.
Erno is ook een groot fan van Poetin, Lukashenko en Orban.quote:
[..]
Jij bent dol op inflatie en rechteloosheid?
Van je ge-emigreerde medelanders moet je het hebbenquote:
Erdogan in Nederland bijna 69% van de stemmen: https://www.trouw.nl/buit(...)se-stemmen~b41b0c74/
Zelfs de persoon van hun kandidaat zou te denken moeten geven. Hoe kan een leider 13 jaar aanblijven ondanks diverse verloren verkiezingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 15-05-2023 14:00:35 ]
Sommigen bij de oppositie dachten, "Erdogan heeft er een zooitje van gemaakt rondom de aardbeving, dus deze mensen zullen voor de oppositie stemmen" en wanneer dit niet gebeurde werd het "sterf lekker in jullie ellende"
Terwijl die mensen een logische reden hadden om te stemmen op iemand die ze weer een dak boven het hoofd bezorgt. Als er een ding is dat Erdoğan wel heeft bewezen is dat hij laat bouwen.quote:
Het niveau...
Sommigen bij de oppositie dachten, "Erdogan heeft er een zooitje van gemaakt rondom de aardbeving, dus deze mensen zullen voor de oppositie stemmen" en wanneer dit niet gebeurde werd het "sterf lekker in jullie ellende"
[ twitter ]
Dat die gozer de reden is dat het berhaupt zo'n bende is geworden vergeten ze maar voor het gemak.quote:
[..]
Terwijl die mensen een logische reden hadden om te stemmen op iemand die ze weer een dak boven het hoofd bezorgt. Als er een ding is dat Erdoğan wel heeft bewezen is dat hij laat bouwen.
Propaganda is en blijft een bijzonder slecht middel, om te kotsen.
Te simpel. Gemiddeld stond het huizenbestand er beter voor dan voor zijn bewind. En veel wordt gewoon in eigen beheer gebouwd. Dat is geen excuus voor wat er is gebeurd, maar onder een andere regering zou het niet noodzakelijkerwijs beter zijn geweest.quote:
[..]
Dat die gozer de reden is dat het berhaupt zo'n bende is geworden vergeten ze maar voor het gemak.
Propaganda is en blijft een bijzonder slecht middel, om te kotsen.
Niks te simpel, dat zijn de feiten. En inmiddels weet ik ook wel beter dan de discussie aan gaan met dictator apogolisten, dus de groeten.quote:
[..]
Te simpel. Gemiddeld stond het huizenbestand er beter voor dan voor zijn bewind. En veel wordt gewoon in eigen beheer gebouwd. Dat is geen excuus voor wat er is gebeurd, maar onder een andere regering zou het niet noodzakelijkerwijs beter zijn geweest.
Allebei zijn kut, ene is kut voor groep A en B, andere is kut voor groep C en D en dat is precies een probleem waar Turkije al tientallen jaren mee worstelt. Middenweg vinden lijkt onmogelijk en beide kanten schieten iedere keer weer door in plaats van dat ze genuanceerd blijven. Toen Erdogan begon was hij vele malen genuanceerder dan nu. Als je alleen al kijkt naar zijn standpunten over LHGBT zie je al hoe hij totaal is omgeslagen en dat is maar een heel simpel voorbeeldje.quote:
Zonder dat ik enige voorkeur uitspreek heb ik toch het gevoel dat veel mensen een veel te rooskleurig beeld van de oppositie hebben.
Zelfs de persoon van hun kandidaat zou te denken moeten geven. Hoe kan een leider 13 jaar aanblijven ondanks diverse verloren verkiezingen?
Het is volkomen belachelijk dat Kilicdaroglu nog steeds als leider van de CHP kan rondlopen. Die gast kan nog niet eens winnen van zijn eigen schaduw blijkt maar weer. Het is erg lastig om een geschikt kandidaat te vinden en als er dan wel iemand lijkt op te staan steekt Erdogan daar een stokje voor.
Het is ook niet makkelijk om te winnen van Erdogan en zijn immense propaganda machine, maar ik snap niet waarom de oppositie het keer op keer met dezelfde gast probeert die zelfs zijn eigen achterban maar niet volledig kan overtuigen.
AKP verliest stemmen t.o.v. vorige verkiezingen. Erdogan verliest stemmen t.o.v. vorige verkiezingen. Toch lukt het de oppositie niet om te winnen. Een (groot) deel kan je toeschrijven aan de macht van Erdogan en dat hij met alle gemak van de wereld kan smijten met geld, mediatijd en het leven zuur maken van zijn grootste tegenstanders. Een flink deel is echter ook de fout van de oppositie. Ten eerste zijn ze niet zo eensgezind als dat ze lijken en ten tweede hebben ze in twintig jaar tijd nog steeds geen fatsoenlijke kandidaat naar voren weten te schuiven.
Uiteindelijk zijn de meeste Turken heel praktisch en heel simpel ingesteld. Als jij zorgt dat ze genoeg te eten en te drinken krijgen en ze een dak boven hun hoofd biedt dan zijn ze blij en stemmen ze op jou. In een paar maanden zijn duizenden woningen uit de grond gestampt, zodat men zoveel mogelijk mensen voor de verkiezingen weer een dak boven een hoofd hadden. De mensen denken dan simpelweg "damn, dat was snel, wat een goat die Erdogan" en niet "bij een volgende aardbeving stort de hele zooi weer in en raken wij weer alles kwijt". Dat is een zorg voor morgen.
😂quote:
[..]
Niks te simpel, dat zijn de feiten. En inmiddels weet ik ook wel beter dan de discussie aan gaan met dictator apogolisten, dus de groeten.
Jazeker en dan gebeurd er eindelijk wat ten goede en dan begint men allemaal bbb te stemmenquote:
Lekker je eigen land verder de tering in helpen. Daar herkennen wij ons als Nederlanders zeer goed in.
Ja want de SP, PVV, 50+, PvdD, Denk, PVV, FvD, SGP, Bij1, etc gaan het vast een stuk beter doen?quote:
Lekker je eigen land verder de tering in helpen. Daar herkennen wij ons als Nederlanders zeer goed in.
Men blijft VVD, D66, PvdA, GL, CDA stemmen omdat er gewoon weinig serieus alternatief is. Simpel.
Dat ie voor een dak heeft gezorgd dat snap ik maar de hele zooi is wel om hen heen ingestort en hoe zit dat dan met die andere kerel? Is die tegen een snelle herbouw ofzo?
Ik snap dat niet. Je hebt al meer dan tien jaar dezelfde leider, alles is zo'n beetje wel naar de kloten, er zijn alternatieven maar daar stemmen we niet op, want.. eh..
Ik kan me niet voorstellen dat andere landen ook zo onverantwoord met hun democratie omgaan..
Strongman politiek
Ach, Nederland rent bij de ene Provinciale verkiezing achter Baudet aan en de volgende achter Kerrolain. Het is niet dat dat nou veel beter is.quote:
Ik vind dat toch een echt een rare zaak hoor. Dat dat aardbevingsgebied zo duidelijk Erdogan stemt.
Dat ie voor een dak heeft gezorgd dat snap ik maar de hele zooi is wel om hen heen ingestort en hoe zit dat dan met die andere kerel? Is die tegen een snelle herbouw ofzo?
Ik snap dat niet. Je hebt al meer dan tien jaar dezelfde leider, alles is zo'n beetje wel naar de kloten, er zijn alternatieven maar daar stemmen we niet op, want.. eh..
Ik kan me niet voorstellen dat andere landen ook zo onverantwoord met hun democratie omgaan..
Strongman politiek
Gekkenhuis in Amsterdam West vandaag.
Verkeersregelaars, afgezette straten, politie en handhaving overal.
En veel, heel veel Turken die hun land een warm hart toedragen…
Als je nog wilt stemmen moet je nu de deur uit lieverdquote:
Ik ga morgen de deur uit. Ben toevallig effkes Antalya. Mag stemmen op de airport.quote:
[..]
Als je nog wilt stemmen moet je nu de deur uit lieverd
Ah okay. Lekker man!quote:Op woensdag 24 mei 2023 20:52 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Ik ga morgen de deur uit. Ben toevallig effkes Antalya. Mag stemmen op de airport.
Feliciteert hij Kim Jong Un ook met zijn overwinning?
Als hij daarna met hem moet samenwerken? Waarschijnlijk wel. De positie van Turkije is nou eenmaal vrij uniek en onmisbaar, helaas.quote:
[ twitter ]
Feliciteert hij Kim Jong Un ook met zijn overwinning?
Paar schoenen wat ik vorig jaar voor circa 35 euro had gekocht is nu 100 euro
Tsjemigquote:
[ afbeelding ]
Gekkenhuis in Amsterdam West vandaag.
Verkeersregelaars, afgezette straten, politie en handhaving overal.
En veel, heel veel Turken die hun land een warm hart toedragen…
een overwinning tegen de terroristen
nog 5 jaar voor Erdogan LEGENDE
Met KK trokken ze gelijk kisten met goud open en leefden ze lang en gelukkig?quote:
Ben benieuwd hoelang de ‘economie’ nog stand houdt. Heb het idee dat uit eten gaan in Turkije bijna net zo duur is als in NL bij de goedkopere tenten. Weet niet hoe de gemiddelde persoon hier dat trekt… waar voorheen alle tentjes volle bak waren is dat nu al minder.
Paar schoenen wat ik vorig jaar voor circa 35 euro had gekocht is nu 100 euro
Nederland is ook niet meer wat het was, overal gaat het economisch minder.
Wat maakt Erdogan financieel precies gevaarlijk voor Turkije? Geef even details ipv dat geschreeuw de hele tijd. Ik ben oprecht nieuwsgierig.
quote:
Ben benieuwd hoelang de ‘economie’ nog stand houdt. Heb het idee dat uit eten gaan in Turkije bijna net zo duur is als in NL bij de goedkopere tenten. Weet niet hoe de gemiddelde persoon hier dat trekt… waar voorheen alle tentjes volle bak waren is dat nu al minder.
Paar schoenen wat ik vorig jaar voor circa 35 euro had gekocht is nu 100 euro
Erdo heeft de oplossing al vast!
Turks belastinggeld dat hij hiet uitdeelt?quote:
[..]
[ twitter ]
Erdo heeft de oplossing al vast!
Erdotroll gespotquote:
[..]
Met KK trokken ze gelijk kisten met goud open en leefden ze lang en gelukkig?
Nederland is ook niet meer wat het was, overal gaat het economisch minder.
Wat maakt Erdogan financieel precies gevaarlijk voor Turkije? Geef even details ipv dat geschreeuw de hele tijd. Ik ben oprecht nieuwsgierig.
. Dat het in de wereld slechter ging door factoren (oorlog en corona) klopt. Echter ga eens inflatie tussen Nl en Tr vergelijken.Economisch wanbeleid tav. Rente / inflatiesturing. Zie vervolgens effect ervan op de koopkracht (en fx). Politiek wanbeleid, waardoor minder investeerders. Jaarlijks 11 miljard dollar kosten voor opvang van de arabieren/syriers en ga zo maar door.
Of KK het beter zou doen? Weet ik niet, maar slechter dan dit is niet mogelijk.
Watquote:
[..]
Erdotroll gespot
Economisch wanbeleid tav. Rente / inflatiesturing. Zie vervolgens effect ervan op de koopkracht (en fx). Politiek wanbeleid, waardoor minder investeerders. Jaarlijks 11 miljard dollar kosten voor opvang van de arabieren/syriers en ga zo maar door.
Of KK het beter zou doen? Weet ik niet, maar slechter dan dit is niet mogelijk.
Daar gestopt met lezen.
Begrijpelijk, omdat je inhoudelijk niets te brengen hebt.quote:
Ehh, ik stel vragen? Wat een standaard Turkse dis gezeik weer. Inhoudelijk stel jij juist niets voor. Dagquote:Op dinsdag 30 mei 2023 10:55 schreef xminator het volgende:
[..]
Begrijpelijk, omdat je inhoudelijk niets te brengen hebt.
Rapportcijfers waar de gemiddelde dictator jaloers op is.
En wat een verrassing dat de meeste ultranationalistische Turken in Europese steden wonen.
Wel echt typisch zo'n truc van Erdogan waardoor je toch echt moet zeggen dat Turkije geen volledige democratie is.
Naja, gekozen wat men wilde he.quote:
Turkse lira keldert nu de centrale bank na de verkiezingen stopt met het aankopen: https://www.trouw.nl/econ(...)gestopt-is~b5bb9766/
Wel echt typisch zo'n truc van Erdogan waardoor je toch echt moet zeggen dat Turkije geen volledige democratie is.
Dat is dus de vraag. Als de media niet objectief is en zulke trucs niet duidelijk van commentaar voorziet, dan is het niet zo dat je echt kunt zeggen dat men koos wat men wilde.quote:
Ja iedereen is dom en kiest elke keer hetzelfde.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Als de media niet objectief is en zulke trucs niet duidelijk van commentaar voorziet, dan is het niet zo dat je echt kunt zeggen dat men koos wat men wilde.
Je kiest en je krijgt wat je kiest.