abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209059787
https://www.businessinsid(...)-rendement-isolatie/

Belasting op CO2-uitstoot huizen maakt gasverbruik duurder vanaf 2027: wie 1.500 kuub per jaar verbruikt, moet rekenen op ruim ¤200 belasting

Eind vorig jaar gingen de landen van de Europese Unie akkoord met het uitbreiden van belastingen op basis van de CO2-uitstoot van verbruikers. Dit betekent onder meer dat er vanaf 2027 voor woningen CO2-belastingen komen die gekoppeld zijn aan de CO2-uitstoot die gepaard gaat met het gasverbruik.

Volgens sectorspecialist vastgoed Sophie Kraaijeveld van ING geeft dit een extra prikkel om te investeren in isolatie van je woning én dus in te zetten op besparing van het gasverbruik, zo schrijft ze in een maandag gepubliceerde analyse.

Door het prijsplafond voor energie zijn veel Nederlandse huishoudens zich al een stuk bewuster geworden van hun gasverbruik. Hierbij geldt dit jaar een limiet van 1.200 kuub als grens voor het maximale tarief dat je in 2023 voor gas betaalt.

Sectorspecialist Kraaijeveld van ING geeft aan dat het gemiddelde gasverbruik per woning in Nederland eerder in de buurt van 1.500 kuub per jaar ligt. Ze rekent voor een woning bij dit verbruik 2,6 ton CO2-uitstoot per jaar.

De huidige CO2-prijs in het Europese handelssysteem voor emissierechten ligt op bijna 90 euro per ton CO2. Kraaijeveld hanteert in een voorbeeld een iets lagere prijs van 80 euro per ton. Dan kom je uit op een CO2-belasting van 212 euro per jaar bij een verbruik van 1.500 kuub gas.

Gasprijzen en rendement van isolatie woningen
Afgelopen najaar bereikten gasprijzen piekniveaus, om vanaf september 2022 weer flink te dalen. Op de groothandelsmarkt ligt de prijs van gas per megawattuur momenteel op 36 euro. Dat is fors lager dan het piekniveau van ruim 300 euro per megawattuur van eind augustus 2022.


Meer info zie bron.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 16:43:05 #2
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209059929
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 8 mei 2023 @ 16:44:57 #3
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_209059953
Gaan ze dat berekenen op basis van het gasverbruik? Tijd om een kleine carbon capture installatie neer te zetten, of je rookgassen door een kas te leiden met boompjes.

Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 16:47:49 #4
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209059996
quote:
1s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:44 schreef nixxx het volgende:
Gaan ze dat berekenen op basis van het gasverbruik? Tijd om een kleine carbon capture installatie neer te zetten, of je rookgassen door een kas te leiden met boompjes.

Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
Dezelfde BD die aan "fictief rendement" deed ja.

Denk het ook. ;)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_209060004
Gelukkig stoken we hout ;)
pi_209060038
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Mooi he, dit gaan we straks ook zien bij benzine-auto's en alle andere walgelijke vervuilers/
Fijn ook als je niet kunt verduurzamen omdat je bijvoorbeeld in een appartement woont of huurt.
Gelukkig is er nu de BBB die ons komt redden van het stikstofspook! ;( :X o|O
blablablabla
  maandag 8 mei 2023 @ 16:59:23 #7
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_209060159
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Vaak ingevoerd door types die vinden dat zwaarder straffen niet werkt. ;)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 17:01:01 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209060183
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Mooi he, dit gaan we straks ook zien bij benzine-auto's en alle andere walgelijke vervuilers/
Fijn ook als je niet kunt verduurzamen omdat je bijvoorbeeld in een appartement woont of huurt.
Gelukkig is er nu de BBB die ons komt redden van het stikstofspook! ;( :X o|O
Tja had je maar niet arm moeten zijn. Ik rijd gewoon een panamera hybride met allerlei voordeeltjes en subsidies, mijn vrouw heeft een tesla die we gratis laden met gesubsidieerde zonnepanelen icm gesubsidieerde warmtepomp.

Pluk die paupers met hun benzineautootjes van 3000 euro maar helemaal kaal :7
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_209060251
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Tja had je maar niet arm moeten zijn. Ik rijd gewoon een panamera hybride met allerlei voordeeltjes en subsidies, mijn vrouw heeft een tesla die we gratis laden met gesubsidieerde zonnepanelen icm gesubsidieerde warmtepomp.

Pluk die paupers met hun benzineautootjes van 3000 euro maar helemaal kaal :7
Wauw, en @GGMM moet het met een tweedehands Opeltje en een flatje boven een snackbar. Het is wel duidelijk wie de favoriete FA is van Danny :7 .
blablablabla
pi_209060296
quote:
1s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:44 schreef nixxx het volgende:
Gaan ze dat berekenen op basis van het gasverbruik? Tijd om een kleine carbon capture installatie neer te zetten, of je rookgassen door een kas te leiden met boompjes.

Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
Ja zou ik ook doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 17:12:18 #11
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209060377
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Dat is dan ook wat het is, om je te bewegen van het gas af te gaan, maar niet te veel want anders doe je dat dalijk echt en dan lopen ze die 200 euro mis.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209060410
Laten we ademhalen ook maar snel gaan belasten.
Zonder wrijving geen glans
  maandag 8 mei 2023 @ 17:18:42 #13
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_209060462
Ik vind dat altijd zo flauw he. Alsof mensen voor hun plezier 1500+ m3 stoken.
Where law ends, tyrrany begins.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 17:22:21 #14
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209060509
quote:
2s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:18 schreef Gunner het volgende:
Ik vind dat altijd zo flauw he. Alsof mensen voor hun plezier 1500+ m3 stoken.
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 8 mei 2023 @ 17:24:40 #15
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_209060533
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Maar ja dat is ook zo'n beetje het enige wat onze regering kan. Verplichten of belasten. en in dit geval allebei; een veplichte belasting.
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 17:28:16 #16
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209060569
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 8 mei 2023 @ 17:31:18 #17
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_209060602
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:28 schreef CoolGuy het volgende:
maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
dat zullen de mensen die dat niet kunnen betalen ook vast wel weten. Maar als je geen geld hebt of je hebt een huurbaas die je gewoon doorbelast en niets doet ...
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 17:33:23 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209060620
quote:
2s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:31 schreef Gunner het volgende:

[..]
dat zullen de mensen die dat niet kunnen betalen ook vast wel weten. Maar als je geen geld hebt of je hebt een huurbaas die je gewoon doorbelast en niets doet ...
Dat weten de mensen die het wel konden betalen maar dat niet deden omdat andere dingen prioriteit hadden ook. In het geval van huurders ben ik dat met je eens.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209060625
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Een groot deel van de huizen in nl is oude meuk die je nooit helemaal duurzaam kan maken. Nieuwe huizen zijn er al helemaal niet betaalbaar. Dit is gewoon een belasting op armoede. Terwijl de prive jets vrolijk blijven vliegen.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 17:38:25 #20
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209060679
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Zeker, maar de laatste paar jaar zijn en de kosten van energie gestegen, wat vervelend is, maar is de overheid ook begonnen met sturend beleid daaromtrent.

Dat het moet gebeuren is duidelijk, maar dit is niet de manier.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_209060686
Het gaat puur om geld innen. Niets meer en niets minder.
Want zal men hierdoor nu echt minder gas gaan verstoken?
En hoe zit het met al die elektriciteit die opgewekt moet worden in een gascentrale omdat de wind- en zonne-energie lang niet kunnen voldoen aan de vraag? Krijgen we dan net zoals in Spanje een gas-opslag op de elektriciteitsrekening? Want denk maar niet dat je gespaard blijft als je de gasaansluiting er uit hebt gegooid en alles op elektra hebt.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 17:39:56 #22
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209060688
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat weten de mensen die het wel konden betalen maar dat niet deden omdat andere dingen prioriteit hadden ook. In het geval van huurders ben ik dat met je eens.
Het treft vooral huurders, maar het is ook nog niet zo lang goed te betalen om alles te isoleren. Deels vanwege goedkope energie(geen noodzaak) en anderzijds de kosten van het isoleren zelf. Dat kruispunt is echt veel sneller dan veel mensen hadden voorzien aangekomen.

Maar als huiseigenaar heb je ook zo je eigen verantwoordelijkheid idd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 8 mei 2023 @ 17:40:28 #23
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209060692
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Leningen en subsidies voor energiebesparing zijn vooral leuk voor mensen die toch al voldoende te besteden hebben. Zodra Jan Modaal aan de beurt is zijn die voordeeltjes vaak afgeschaft.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 17:52:51 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209060801
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zeker, maar de laatste paar jaar zijn en de kosten van energie gestegen, wat vervelend is, maar is de overheid ook begonnen met sturend beleid daaromtrent.

Dat het moet gebeuren is duidelijk, maar dit is niet de manier.
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.

Of mis ik je punt nu volledig?

Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.

Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..

Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209060825
Uitademen zal ook wel duur worden. Gelukkig zijn we de wereld aan het redden 8)7
Plaats hier uw advertentie
pi_209060871
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:55 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Uitademen zal ook wel duur worden. Gelukkig zijn we de wereld aan het redden 8)7
Jij hebt altijd wel originele standpunten hè? Laat me raden, je bent ook tegen het eten van insecten, je bent Pro-Trump en tegen de digitale euro.
pi_209060889
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Next level van het oudhollandse bestuurdersspel "burgertje treiteren".
En ondertussen de zoveelste taskforce, onderzoekscommisie, projektgroep etct. om te bekijken hoe het kan dat de kloof tussen burger en politiek zo enorm aan het oplopen is.

Ben je beneden de 40 jaar of (grotendeels) financieel onafhankelijk: pak je boeltje en wegwezen !
-
  maandag 8 mei 2023 @ 18:01:21 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209060897
Benoem probleem
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209061027
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:59 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Jij hebt altijd wel originele standpunten hè? Laat me raden, je bent ook tegen het eten van insecten, je bent Pro-Trump en tegen de digitale euro.
:O
Plaats hier uw advertentie
pi_209061030
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:01 schreef Janneke141 het volgende:
Benoem probleem
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
rinse & repeat.
Plaats hier uw advertentie
  maandag 8 mei 2023 @ 18:17:47 #31
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209061146
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:01 schreef Janneke141 het volgende:
Benoem probleem
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
Pure geldklopperij en tijd om als bevolking paal en perk te stellen.

Kom met een deltaplan om die huizen aan te pakken ipv een laffe geldkloppende lening en extra belastingen.

Tijd dat de dit gaajes wegtrappen uit den haag en met pek en veren de noorzee in sturen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 mei 2023 @ 18:18:34 #32
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209061157
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
Next level van het oudhollandse bestuurdersspel "burgertje treiteren".
En ondertussen de zoveelste taskforce, onderzoekscommisie, projektgroep etct. om te bekijken hoe het kan dat de kloof tussen burger en politiek zo enorm aan het oplopen is.

Ben je beneden de 40 jaar of (grotendeels) financieel onafhankelijk: pak je boeltje en wegwezen !
Zo waar dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 mei 2023 @ 18:20:40 #33
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209061180
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.

Of mis ik je punt nu volledig?

Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.

Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..

Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
En vaak ook niet op je rekening. Want eerst moet je je maandgeld gewoon afdragen en daarna vaan de tarieven weer omhoog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 18:32:23 #34
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209061336
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
En vaak ook niet op je rekening. Want eerst moet je je maandgeld gewoon afdragen en daarna vaan de tarieven weer omhoog.
De tarieven voor....? Energie? Die kon je gewoon vastzetten.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209061558
ik vind dit eigenlijk wel een goed idee, maar volgens mij ben ik de enige hier of durft niemand dat hier te posten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209061591
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik vind dit eigenlijk wel een goed idee, maar volgens mij ben ik de enige hier of durft niemand dat hier te posten?
Jij zit zelf zeker onder die 1500 kuub per jaar
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
pi_209061597
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:46 schreef Nagelslak het volgende:

[..]
Jij zit zelf zeker onder die 1500 kuub per jaar
ik weet het niet, ik woon per pas.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209061607
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik weet het niet, ik woon per pas.
Waarom zou het dan een goed idee zijn?
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
pi_209061628
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:47 schreef Nagelslak het volgende:

[..]
Waarom zou het dan een goed idee zijn?
omdat het altijd goed is belasting te heffen op verbruik dan een algemene belasting. Dan kan je sturen.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209061655
Denken in oplossingen is iig niet hun sterkste kant.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 19:51:11 #41
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209062822
quote:
1s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:48 schreef etuiedelapiel het volgende:
Denken in oplossingen is iig niet hun sterkste kant.
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 8 mei 2023 @ 19:56:00 #42
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_209062891
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik vind dit eigenlijk wel een goed idee, maar volgens mij ben ik de enige hier of durft niemand dat hier te posten?
Op zich prima, vervuiler betaalt principe. Potje om mensen met kleine beurs te ondersteunen.

1500m3 is ook best een aardig verbruik. Mag hopen dat sociale huurappartementen daar niet aan komen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  maandag 8 mei 2023 @ 19:59:58 #43
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209062960
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
De tarieven voor....? Energie? Die kon je gewoon vastzetten.
Voor een beperkt aantal jaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 mei 2023 @ 20:00:15 #44
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209062970
Zelf heb ik er geen last van.
Stook niet op gas namelijk.
Verrek ik heb niet eens meer een huis.
Dus de overheid kan aan mijn zuurstok gaan zuigen .
pi_209063012
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 19:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).
Ja, dat laatste is dus niet iedereen gegeven. Ik zit met mijn, mede door de overheid gesubsidieerde warmtepomp op een gebruik van 250m3 per jaar, blijf, dankzij mijn door de overheid gesubsidieerde zonnepanelen onder het, door de overheid gesubsidieerde prijsplafond en straks dus, door de overheid gesubsidieerde belastingregels voor gas.

Hoe ik zo gebruik kan maken van al die subsidies? Door geld en een eigen huis te hebben om die dingen te kopen, subsidie terug te vragen erop en wederom te investeren om subsidie terug te vragen.

Onmogelijk voor iemand zonder vermogen en/of een eigen huis, en mensen met worden hier dus voornamelijk beter van.
pi_209063015
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 19:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).
In beperkte mate bv zonnepanelen isolatie rolluiken smarthome heb ik al.
  Forum Admin maandag 8 mei 2023 @ 20:11:26 #47
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_209063191
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 20:02 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, dat laatste is dus niet iedereen gegeven. Ik zit met mijn, mede door de overheid gesubsidieerde warmtepomp op een gebruik van 250m3 per jaar, blijf, dankzij mijn door de overheid gesubsidieerde zonnepanelen onder het, door de overheid gesubsidieerde prijsplafond en straks dus, door de overheid gesubsidieerde belastingregels voor gas.

Hoe ik zo gebruik kan maken van al die subsidies? Door geld en een eigen huis te hebben om die dingen te kopen, subsidie terug te vragen erop en wederom te investeren om subsidie terug te vragen.

Onmogelijk voor iemand zonder vermogen en/of een eigen huis, en mensen met worden hier dus voornamelijk beter van.
En de grap is daarnaast dat er mensen zijn die veel meer dan jij verdienen, maar vast zitten in een huurwoning en dus niet van die voordelen kunnen genieten, ondanks dat ze het wel zouden kunnen betalen.

Die worden dus dubbel genaaid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 8 mei 2023 @ 20:17:52 #48
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 8 mei 2023 @ 20:21:09 #49
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_209063381
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Ja dit dus. Ik snap de prijs prikkel wel maar dat kan niet het enige beleidsinstrument zijn. En ze zijn ondertussen de helft van de bevolking naar de armoede aan het prijsprikkelen. Met name mensen die nergens heen kunnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209063429
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 20:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En de grap is daarnaast dat er mensen zijn die veel meer dan jij verdienen, maar vast zitten in een huurwoning en dus niet van die voordelen kunnen genieten, ondanks dat ze het wel zouden kunnen betalen.

Die worden dus dubbel genaaid.
Huur appartement met energielabel E hier. En een gedeelde meter met 9 andere appartementen, dus die 1500 kuub tikken we sowieso wel aan. Moet nog zien of er iets geregeld gaat worden voor gedeelde meters.

Verhuurder vertikt het om de komende tijd te verduurzamen, en verwijst leuk naar een meerjarenplan tot en met 2035.

Maar he, ik kan enige verduurzaming wellicht wel deels afdwingen via een gang naar de rechter :') Mooi klaar mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 08-05-2023 20:47:51 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_209064091
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.

Of mis ik je punt nu volledig?

Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.

Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..

Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Inderdaad, mensen willen niet wachten. Liever eerst een keuken en andere zichtbare dingen dan iets wat die dingen op termijn financiert.

Wij hebben een aantal jaren ons complete huis geisoleerd en gingen van een energierekening van 400 euro per maand (groot huis, 350M2) naar 180 euro. Kosten: nog geen 6.000 euro. En dat was dan nog spouwmuurisolatie en op de plekken waar dat niet kon hebben we 8 cm PIR tegenaan gezet.

Dat was een goede investering, als je met de huidige gastarieven zou rekenen zou de terugverdientijd nog korter zijn. Voor het geld wat wij bespaarden hebben wij juist een nieuwe keuken neergezet ;) .
  maandag 8 mei 2023 @ 21:19:23 #52
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209064224
En die EU-bestuurders zelf zitten er warmpjes bij in hun villa's.
pi_209064583
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 18:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
omdat het altijd goed is belasting te heffen op verbruik dan een algemene belasting. Dan kan je sturen.....
Sturen op een menswaardig bestaan door een stukje basis comfort is niet voor iedereen haalbaar.
-
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 22:36:33 #54
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209065680
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 21:08 schreef Managarm het volgende:

[..]
Inderdaad, mensen willen niet wachten. Liever eerst een keuken en andere zichtbare dingen dan iets wat die dingen op termijn financiert.

Wij hebben een aantal jaren ons complete huis geisoleerd en gingen van een energierekening van 400 euro per maand (groot huis, 350M2) naar 180 euro. Kosten: nog geen 6.000 euro. En dat was dan nog spouwmuurisolatie en op de plekken waar dat niet kon hebben we 8 cm PIR tegenaan gezet.

Dat was een goede investering, als je met de huidige gastarieven zou rekenen zou de terugverdientijd nog korter zijn. Voor het geld wat wij bespaarden hebben wij juist een nieuwe keuken neergezet ;) .
Mja het is altijd een beetje het kip ei verhaal, maar als je...zeg eens wat....2000 euro te besteden hebt en je richt je uitgavenpatroon zo in dat die 2000 nagenoeg op gaan zonder te denken aan sparen, dan kun je natuurlijk geen enkele hobbel opvangen. Ik krijg door de jaren heen ook steeds meer en meer het idee dat er veel meer mensen zijn die niet met geld om kunnen gaan dan mensen die dat wel kunnen maar dat is niet meer dan een idee.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209065749
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 22:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Mja het is altijd een beetje het kip ei verhaal, maar als je...zeg eens wat....2000 euro te besteden hebt en je richt je uitgavenpatroon zo in dat die 2000 nagenoeg op gaan zonder te denken aan sparen, dan kun je natuurlijk geen enkele hobbel opvangen. Ik krijg door de jaren heen ook steeds meer en meer het idee dat er veel meer mensen zijn die niet met geld om kunnen gaan dan mensen die dat wel kunnen maar dat is niet meer dan een idee.
Mensen zien van een hoop dingen de logica niet in. Een voorbeeld: de dochter van mijn vriendin die de kosten van haar hypotheek vergeleek met de huurprijs van een woning.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 22:48:42 #56
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209065898
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 22:39 schreef Managarm het volgende:

[..]
Mensen zien van een hoop dingen de logica niet in. Een voorbeeld: de dochter van mijn vriendin die de kosten van haar hypotheek vergeleek met de huurprijs van een woning.
Maar goed, dat laat onverlet dat de ellende natuurlijk kut blijft. Alleen dan is het niet 'ja flikkers de energie is duurder geworden dat kan ik niet betalen'. Even los van de belachelijk hoge bedragen natuurlijk, maar mensen lijken vaak een verdubbeling al niet op te kunnen vangen.

Imho heb je dan ook een probleem als je een andere hoge rekening krijgt, want het probleem is niet de rekening die je krijgt maar dat je geen buffer in bouwt. Dan krijg je als tegenwerping dat mensen daar de financiële ruimte niet voor hebben en dan zit je in een vicieuze cirkel waar je dan qua discussie nooit uit komt.

Dan blijven de schrijnende gevallen natuurlijk bestaan, maar ik denk dat er bij veel meer mensen een component (gebrek aan) eigen verantwoordelijkheid zit dan men wil accepteren. Men wil vaak wel graag roepen 'oeps overkomt me is de schuld van wiedanookbehalvemezelf en ik twijfel daar aan.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209066037
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 21:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
En die EU-bestuurders zelf zitten er warmpjes bij in hun villa's.
Klimaathufter Timmermans' vorige huis in Heerlen had doodleuk energielabel G, maar wanneer de belastingbetaler je salaris betaalt maakt dat allemaal niets uit.
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 23:15:53 #58
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209066274
quote:
1s.gif Op maandag 8 mei 2023 22:57 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Klimaathufter Timmermans' vorige huis in Heerlen had doodleuk energielabel G, maar wanneer de belastingbetaler je salaris betaalt maakt dat allemaal niets uit.
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209066300
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:15 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.

Plaats hier uw advertentie
  Moderator maandag 8 mei 2023 @ 23:32:52 #60
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209066422
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:18 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.

[ afbeelding ]
Tja.

Money makes the world go 'round. Dat kun je leuk vinden of niet at dat verandert niets aan dat het waar is. Dan kun je maar beter zorgen dat je er wat van hebt want dat maakt het leven een stuk makkelijker.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209066440
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:14 schreef Haags het volgende:
Laten we ademhalen ook maar snel gaan belasten.
Ssst, breng ze niet op ideeën :X
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  dinsdag 9 mei 2023 @ 00:13:24 #62
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_209066685
Laat de bewoner toch met rust zolang de situatie buiten hun schuld onveranderd is. En gasgebruik is verder prima!

Geef hen gewoon de tijd en een eerlijke kans om CO2 uit te blijven stoten waar het niet anders kan en later hun huis te laten opknappen en isoleren. Beter belast men, naast mogelijke subsidies en financiële injecties van de overheid richting allerhande complexen en fabrieken, álle NL'ers in het kader van gewenste aanpak van door sommigen gehate CO2-uitstoot en het realiseren van vervangende peperdure alternatieven, mij dunkt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_209066767
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tja.

Money makes the world go 'round. Dat kun je leuk vinden of niet at dat verandert niets aan dat het waar is. Dan kun je maar beter zorgen dat je er wat van hebt want dat maakt het leven een stuk makkelijker.
Ja precies, the rat race must go on. Immers verlangt de politiek een immer producerende en consumerende burger. Funest voor het klimaat natuurlijk, maar hè, zo werkt de wereld.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Moderator dinsdag 9 mei 2023 @ 00:31:49 #64
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209066776
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 00:28 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja precies, the rat race must go on. Immers verlangt de politiek een immer producerende en consumerende burger. Funest voor het klimaat natuurlijk, maar hè, zo werkt de wereld.
Ja. Kun je je ook tegen verzetten maar ja, die rekeningen blijven toch komen.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 9 mei 2023 @ 01:15:13 #65
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_209066860
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Ons huis staat op de nominatie om momument te worden, gaat niet gebeuren want dan kunnen er geen panelen op het dak. Bezwaar al ingediend.

Mijn bezwaar is dat we wachten op de waterstofpanelen, aangezien we die ontwikkeling interessanter vinden dan de zonnepanelen. Huis in 2020 aangekocht en geen monumentale waarde. We en ze gaan de spelregels niet ineens veranderen. Het is me een flinke rechtzaak waard.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 01:20:45 #66
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_209066872
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:18 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.

[ afbeelding ]
Het bekende 'links lullen, rechts zakken vullen'.

Wie kan er nou tegen belasting zijn als dat de wereld redt? :'(
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_209066896
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:18 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.

[ afbeelding ]
Nou, dat wisten we al veel langer dat het klimaat hem geen reer boeit.
Zijn ecologische voetafdruk is met zijn omvang sowieso al groter dan iedereen...
:')
pi_209067167
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 23:15 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.
Klimaat- en energietransitie is voor anderen, daar hoeven mensen als Timmermans of Jetten niet aan mee te doen. Die kunnen hun vervuilende en verspillende gedrag gewoon voortzetten omdat de belastingbetaler dat verplicht voor hen moet betalen.
  Moderator dinsdag 9 mei 2023 @ 08:15:31 #69
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209067479
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 06:29 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Klimaat- en energietransitie is voor anderen, daar hoeven mensen als Timmermans of Jetten niet aan mee te doen. Die kunnen hun vervuilende en verspillende gedrag gewoon voortzetten omdat de belastingbetaler dat verplicht voor hen moet betalen.
Ja. Huilen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209067656
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 21:41 schreef quo_ het volgende:

[..]
Sturen op een menswaardig bestaan door een stukje basis comfort is niet voor iedereen haalbaar.
En voor anderen juist weer wel. Dat middelt dan uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_209067701
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.

Of mis ik je punt nu volledig?

Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.

Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..

Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Ik denk dat het grootste probleem is dat mensen gewoon zien dat de overheid alleen maar bezig is met beprijzen en daar verder het 'probleem' niet mee wordt opgelost. Ten eerste kunnen we in Nederland het 'probleem' al niet oplossen. Maar bovendien heeft die slang van een Jetten weer een stel idioten benoemd om advies te geven over energievoorziening en geheel onverwacht (voor iedereen die niet weet hoe politiek in elkaar steekt dan) komen die met het geweldige advies om vooral geen kerncentrales te bouwen, maar lekker houtsnippers op te stoken (meer CO2 uitstoot dan kolen!!!).

Dus de overheid zegt dat de wereld dreigt te vergaan als we niet drastisch minder CO2 uit gaan stoten (wat al een zware verbastering is van de werkelijkheid), vervolgens zegt de overheid dat we dus CO2 uitstoot gaan beprijzen en als klap op de vuurpijl maakt men beleidskeuzes waardoor we niet minder, maar MEER CO2 uit gaan stoten (althans, meer dan noodzakelijk, de uiteindelijke verlaging moet komen van wind/zon, die er niet altijd is, maar dan moeten we gewoon maar op de momenten dat die er niet zijn (wat een maand achtereen kan zijn) maar veel minder gebruiken, lees: met de all-electric verwarming in de kou gaan zitten een maand lang).

Daarom worden mensen pislink van dit soort voorstellen.
  Moderator dinsdag 9 mei 2023 @ 09:47:49 #72
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_209068219
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 08:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat het grootste probleem is dat mensen gewoon zien dat de overheid alleen maar bezig is met beprijzen en daar verder het 'probleem' niet mee wordt opgelost. Ten eerste kunnen we in Nederland het 'probleem' al niet oplossen. Maar bovendien heeft die slang van een Jetten weer een stel idioten benoemd om advies te geven over energievoorziening en geheel onverwacht (voor iedereen die niet weet hoe politiek in elkaar steekt dan) komen die met het geweldige advies om vooral geen kerncentrales te bouwen, maar lekker houtsnippers op te stoken (meer CO2 uitstoot dan kolen!!!).

Dus de overheid zegt dat de wereld dreigt te vergaan als we niet drastisch minder CO2 uit gaan stoten (wat al een zware verbastering is van de werkelijkheid), vervolgens zegt de overheid dat we dus CO2 uitstoot gaan beprijzen en als klap op de vuurpijl maakt men beleidskeuzes waardoor we niet minder, maar MEER CO2 uit gaan stoten (althans, meer dan noodzakelijk, de uiteindelijke verlaging moet komen van wind/zon, die er niet altijd is, maar dan moeten we gewoon maar op de momenten dat die er niet zijn (wat een maand achtereen kan zijn) maar veel minder gebruiken, lees: met de all-electric verwarming in de kou gaan zitten een maand lang).

Daarom worden mensen pislink van dit soort voorstellen.
Dat zal wel, en is ook begrijpelijk, maar dat neemt niet weg dat ongeacht wat de overheid zegt, isoleren goed is voor je eigen portemonnee. Alleen een investering daar in, dat 'zie' je niet direct. Dat verdien je op termijn terug. Terwijl een keuken of een badkamer of een auto of een vakantie of of of of, dat heb je nu direct, en dat is gewoon veel leuker om daar geld aan uit te geven.

Ik snap ook niet zo goed waarom mensen (niet jij per se) dat altijd proberen te ontkennen. Want als je geld hebt voor een nieuwe keuken (tenzij op krediet) of een badkamer heb je dat ook voor isolatiemaatregelen. Het is gewoon een keuze waar je het aan uit geeft.

Ik snap prima dat mensen boos worden van dergelijke voorstellen, en dat is prima, maar Jetten is niet in de situatie dat die morgen wakker wordt en zijn energierekening niet kan betalen, 'jij' bent dat wel. Dan kun je boos worden en schelden en doen, en dan wordt je morgen wakker, en dan kun je nog steeds je energierekening niet betalen, en hij nog steeds wel.

Ík denk dan, steek die energie dan in daar waar je het voor jezelf gunstiger kunt maken in plaats van altijd bezig te zijn met dat anderen (overheid) piemels zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_209068275
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 01:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ons huis staat op de nominatie om momument te worden, gaat niet gebeuren want dan kunnen er geen panelen op het dak. Bezwaar al ingediend.

Mijn bezwaar is dat we wachten op de waterstofpanelen, aangezien we die ontwikkeling interessanter vinden dan de zonnepanelen. Huis in 2020 aangekocht en geen monumentale waarde. We en ze gaan de spelregels niet ineens veranderen. Het is me een flinke rechtzaak waard.
Waterstofpanelen zijn geheel niet interessant, zeker niet voor een gewone consument.

Je zal de geproduceerde waterstof ergens veilig moeten opslaan onder hoge druk en wat doe je dan vervolgens met die opgeslagen waterstof?

https://www.wattisduurzaam.nl/17870/energie-opslaan/waterstof/waterstof-uit-vlaamse-lucht-is-prachtig-maar-meer-ook-niet/
pi_209068290
Heel goed.

Als we o.a. daardoor het Parijs akkoord halen kan niemand tegen zijn.
pi_209068304
Jongeren, zorg dat je een goed papier op zak hebt, en pak zo snel mogelijk je spullen en bouw ergens anders een leven op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_209068524
Dat wordt weer een hoop bejaarden met onderkoelingsverschijnselen op de spoedeisende hulp.

Fijn land gaan we zo worden met deze klimaatwaanzin.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 10:23:38 #77
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209068564
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2023 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.

En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Ze moeten verhuurders ook gelijk verplichten hun onroerend goed op orde te hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209068614
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:23 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ze moeten verhuurders ook gelijk verplichten hun onroerend goed op orde te hebben.
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
pi_209068702
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 09:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat zal wel, en is ook begrijpelijk, maar dat neemt niet weg dat ongeacht wat de overheid zegt, isoleren goed is voor je eigen portemonnee. Alleen een investering daar in, dat 'zie' je niet direct. Dat verdien je op termijn terug. Terwijl een keuken of een badkamer of een auto of een vakantie of of of of, dat heb je nu direct, en dat is gewoon veel leuker om daar geld aan uit te geven.

Ik snap ook niet zo goed waarom mensen (niet jij per se) dat altijd proberen te ontkennen. Want als je geld hebt voor een nieuwe keuken (tenzij op krediet) of een badkamer heb je dat ook voor isolatiemaatregelen. Het is gewoon een keuze waar je het aan uit geeft.

Ik snap prima dat mensen boos worden van dergelijke voorstellen, en dat is prima, maar Jetten is niet in de situatie dat die morgen wakker wordt en zijn energierekening niet kan betalen, 'jij' bent dat wel. Dan kun je boos worden en schelden en doen, en dan wordt je morgen wakker, en dan kun je nog steeds je energierekening niet betalen, en hij nog steeds wel.

Ík denk dan, steek die energie dan in daar waar je het voor jezelf gunstiger kunt maken in plaats van altijd bezig te zijn met dat anderen (overheid) piemels zijn.
Voor de goede orde: mijn huis is zeer zuinig en juist een energiecentrale. Ik wek genoeg op voor het gehele verbruik van mijn huis + mijn auto.

Dus mijn bezwaar komt in het geheel niet vanuit eigenbelang. Ik heb mijn zaakjes goed voor elkaar... omdat ik dat ook lekker makkelijk kan betalen.

Maar ik zie dat een grote groep Nederlanders echt in de problemen komt hierdoor. En ok, zou inderdaad de nood om CO2 te beperken heel groot zijn en acuut (hetgeen niet zo is) en zouden we in Nederland (of zelfs Europa) daarmee ook enige significante invloed hebben op de mondiale CO2 uitstoot (hetgeen niet zo is) en zouden de maatregelen ook daadwerkelijk zorgen voor die verlaging (hetgeen niet zo is) en zouden er geen betere alternatieven voorhanden zijn (hetgeen niet zo is), dan zou ik het nog te billijken kunnen vinden.

Maar nu zitten we in een situatie waarin klimaat misbruikt wordt, energie (en daarmee ook voedsel) nodeloos duur wordt gemaakt, waardoor het overgrote deel van de wereldbevolking in de financiële shit wordt gedrukt en wederom een klein groepje mensen zwaar profiteert.

Ik kots daarop.

Dus ja, je hebt gelijk dat er ook mensen zijn die zichzelf hiertegen hadden kunnen beschermen. Maar de meeste mensen die in de problemen kwamen kunnen zich hier helemaal niet tegen beschermen.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 10:39:41 #80
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_209068705
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Ik zag dat de huurwoning van mijn zoon idd ook een C-label heeft... al bijna 10 jaar (voordeel: het verloopt dit jaar), daar zat alleen dubbel glas in.
Na veel gedoe met schimmelvorming hebben ze spouwmuurisolatie gekregen, maar zo'n jaren 60 huisje heeft ook geen enorme spouw, dus het is verre van comfortabel.
Het dak is nog origineel :X

Ik hoop echt dat ze binnen afzienbare tijd grondig gaan renoveren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_209068736
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 09:55 schreef Nober het volgende:
Heel goed.

Als we o.a. daardoor het Parijs akkoord halen kan niemand tegen zijn.
Moet jij eens opletten.
pi_209068746
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Oude labels waren inderdaad onzin. Maar het label is vernieuwd.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 10:57:25 #83
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_209068861
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:19 schreef machtpen het volgende:
Dat wordt weer een hoop bejaarden met onderkoelingsverschijnselen op de spoedeisende hulp.

Fijn land gaan we zo worden met deze klimaatwaanzin.
Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.
Never explain, never apologize.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 10:59:26 #84
3542 Gia
User under construction
pi_209068883
Prima dat ze dit gaan belasten, maar wordt er aan de andere kant ook beloond voor het reduceren van CO2 door huizen die voorzien zijn van groene daken en/of veel groen in de tuin hebben?
  dinsdag 9 mei 2023 @ 11:09:33 #85
3542 Gia
User under construction
pi_209069012
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:57 schreef Lurf het volgende:

Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.
Wij zijn 59, wonen in een jaren 30 huis, vrijstaand. We hebben vorig jaar een airco geplaatst, afgelopen januari 14 zonnepanelen en gisteren een warmtepompboiler van 150 liter. Er is spouwmuurisolatie aanwezig (is gecontroleerd) en na de zomer worden de laatste oude deuren en ramen met enkel glas vervangen door isolerende deuren met HR++ glas.
Maar het scheelt nu al enorm als ik de energierekening van april vergelijk met die van april vorig jaar. Scheelt echt meer dan de helft. En zo warm was het niet in april!

Verder is dit huis levensloopbestendig, dus wij zitten hier onze tijd wel uit.

Maar voor mensen die nu 80 zijn en zo wonen, is het de investering niet waard. Dan moet het rijk investeren in seniorenwoningen en/of bejaardenhuizen, zodat deze woningen vrij komen voor gezinnen voor wie het de investering nog wel waard is. Helpt ook nog mee met de woningnood. Maar verhuizen moet dan wel aantrekkelijk gemaakt worden voor die mensen.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 11:17:25 #86
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209069107
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 11:09 schreef Gia het volgende:

[..]
Wij zijn 59, wonen in een jaren 30 huis, vrijstaand. We hebben vorig jaar een airco geplaatst, afgelopen januari 14 zonnepanelen en gisteren een warmtepompboiler van 150 liter. Er is spouwmuurisolatie aanwezig (is gecontroleerd) en na de zomer worden de laatste oude deuren en ramen met enkel glas vervangen door isolerende deuren met HR++ glas.
Maar het scheelt nu al enorm als ik de energierekening van april vergelijk met die van april vorig jaar. Scheelt echt meer dan de helft. En zo warm was het niet in april!

Verder is dit huis levensloopbestendig, dus wij zitten hier onze tijd wel uit.

Maar voor mensen die nu 80 zijn en zo wonen, is het de investering niet waard. Dan moet het rijk investeren in seniorenwoningen en/of bejaardenhuizen, zodat deze woningen vrij komen voor gezinnen voor wie het de investering nog wel waard is. Helpt ook nog mee met de woningnood. Maar verhuizen moet dan wel aantrekkelijk gemaakt worden voor die mensen.
In een vrijstaand huis is het allemaal logistiek wat makkelijker. In een appartement wordt het al een lastiger verhaal.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 11:27:25 #87
3542 Gia
User under construction
pi_209069231
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

In een vrijstaand huis is het allemaal logistiek wat makkelijker. In een appartement wordt het al een lastiger verhaal.
Dat is waar. Je bent dan afhankelijk van de VVE of de woningcorporatie.

Maar de meeste oudjes wonen nog in hun gekochte of gehuurde eengezinswoningen, waar hun kinderen zijn geboren en opgegroeid. Dat is 'thuis'.
Zeker in de rijtjeshuizen die gebouwd zijn in de jaren 60 en 70 wonen vaak nog steeds de oorspronkelijke bewoners die nu 70/80+ zijn. Veel van die huizen waren vroeger huurwoningen, zijn ondertussen gekocht en die mensen wonen daar spotgoedkoop, want vrijwel geen hypotheek meer.
Verkopen ze de boel om naar een bejaardenhuis te gaan, of verpleegtehuis als dat nodig is, dan mogen ze hun overwaarde opsouperen. Niks erfenis voor de kinderen. En dat willen mensen voorkomen, dus blijven ze zitten waar ze zitten.

Maak wetten die verhuizen aantrekkelijker maken!
  dinsdag 9 mei 2023 @ 11:35:09 #88
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_209069311
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 11:27 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat is waar. Je bent dan afhankelijk van de VVE of de woningcorporatie.

Maar de meeste oudjes wonen nog in hun gekochte of gehuurde eengezinswoningen, waar hun kinderen zijn geboren en opgegroeid. Dat is 'thuis'.
Zeker in de rijtjeshuizen die gebouwd zijn in de jaren 60 en 70 wonen vaak nog steeds de oorspronkelijke bewoners die nu 70/80+ zijn. Veel van die huizen waren vroeger huurwoningen, zijn ondertussen gekocht en die mensen wonen daar spotgoedkoop, want vrijwel geen hypotheek meer.
Verkopen ze de boel om naar een bejaardenhuis te gaan, of verpleegtehuis als dat nodig is, dan mogen ze hun overwaarde opsouperen. Niks erfenis voor de kinderen. En dat willen mensen voorkomen, dus blijven ze zitten waar ze zitten.

Maak wetten die verhuizen aantrekkelijker maken!
Punt is ook: waarom zou dit over 30 jaar anders zijn? Woningen die nu gerenoveerd en gemoderniseerd worden zijn tegen die tijd ook oud en waarschijnlijk niet meer bij de tijd. Toen mijn ouders in 1969 hun huis lieten bouwen met isolatie, centrale verwarming en een gasketel was dat ook hypermodern. En binnen 10 jaar (oliecrisis) hebben ze de boel nog een keer extra laten isoleren en dubbel glas genomen waardoor het gasverbruik dramatisch zakte. Maar naar de maatstaven van nu is het zwaar verouderd.
Never explain, never apologize.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 11:40:51 #89
3542 Gia
User under construction
pi_209069383
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 11:35 schreef Lurf het volgende:

[..]
Punt is ook: waarom zou dit over 30 jaar anders zijn? Woningen die nu gerenoveerd en gemoderniseerd worden zijn tegen die tijd ook oud en waarschijnlijk niet meer bij de tijd. Toen mijn ouders in 1969 hun huis lieten bouwen met isolatie, centrale verwarming en een gasketel was dat ook hypermodern. En binnen 10 jaar (oliecrisis) hebben ze de boel nog een keer extra laten isoleren en dubbel glas genomen waardoor het gasverbruik dramatisch zakte. Maar naar de maatstaven van nu is het zwaar verouderd.
Daarom is doorstroming van bewoners ook nuttig. Hetgeen nu niet gebeurt, omdat er geen goed alternatief is.
pi_209069501
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:57 schreef Lurf het volgende:

[..]
Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.
Als die geen bijdehante zoon hebben, die mbv de buren airco's en zonnepanelen installeert maar bv kinderen hebben die alleen maar op internet bijdehand zijn dan hebben die een probleem.
pi_209069587
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 10:59 schreef Gia het volgende:
Prima dat ze dit gaan belasten, maar wordt er aan de andere kant ook beloond voor het reduceren van CO2 door huizen die voorzien zijn van groene daken en/of veel groen in de tuin hebben?
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 12:14:29 #92
3542 Gia
User under construction
pi_209069719
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Mwa, ik heb 4 bomen die per stuk toch wel goed zijn voor zo'n 30 kg co2 reductie, daarnaast nog veel struiken, beukenhaag van 15 meter en een groen garagedak. Als dan een rekensommetje gemaakt moet worden van aantal bewoners, aantal auto's, verduurzamingsmaatregelen enz... dan mag wmb het groen ook meegerekend worden.
pi_209069744
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Goed voor de biodiversiteit/natuur.

Dus m.i. niet alleen kijken naar 'straffen', maar ook naar 'belonen'.

Zoiets als de hedentendaagse subsidie op verduurzamen.

Minnen, maar ook plussen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_209069774
Misschien moeten ze dit eens doen voor industriële grootverbruikers en dan vooral die weinig toevoegen voor onze economie.
.
pi_209070005
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:14 schreef Gia het volgende:

[..]
Mwa, ik heb 4 bomen die per stuk toch wel goed zijn voor zo'n 30 kg co2 reductie, daarnaast nog veel struiken, beukenhaag van 15 meter en een groen garagedak. Als dan een rekensommetje gemaakt moet worden van aantal bewoners, aantal auto's, verduurzamingsmaatregelen enz... dan mag wmb het groen ook meegerekend worden.
30kg CO2 dat is ongeveer 13 liter benzine, dus daar dek je 200 kilometer autorijden mee af, in totaal.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 12:40:04 #96
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_209070148
En wederom worden de lagere inkomens de dupe van de klimaatwaanzin. De rijkere hebben hun woningen, met flinke subsidies, al verduurzaamd.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_209070248
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:40 schreef PzKpfw het volgende:
En wederom worden de lagere inkomens de dupe van de klimaatwaanzin. De rijkere hebben hun woningen, met flinke subsidies, al verduurzaamd.
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_209070425
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Standaard bejaarde met doorbloedingsproblemen haalt dat gemakkelijk Waarom denk je dat het altijd zo warm is bij bejaarden.
pi_209070441
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Bij invoering is het 1.500 kuub en vallen de kosten mee. Als de volksvertegenwoordiging ermee heeft ingestemd mag de Minister naar eigen believen aan de knoppen gaan draaien. Moet je eens opletten hoe dat dan gaat.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 13:06:55 #100
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_209070571
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Plus ontlasten van het riool doordat regenwater infiltreert, gebufferd wordt, verdampt, etc
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')