POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel, we stevenen af op een enorm personeelstekort in de zorg (of je moet echt denken dat 1 op de 4 werkenden in 2040 in de zorg werkt). Zorg waar je geen personeel voor hebt en die je dus niet kunt uitvoeren, kost ook geen geld. Operaties zonder operatie-assistenten gaan niet worden uitgevoerd, bijvoorbeeld. Gaat ten koste van de kwaliteit van zorg, maar het zet wel een maximum op hoeveel je kunt uitgeven aan de zorg. Je kunt maar zoveel zorg leveren als je personeel hebt.quote:
Dit zijn wel waarheden die meer verteld moeten worden: dat om de huidige AOW in stand te houden 2040 de AOW leeftijd tegen de 80 aan moet zitten (77, oid) en dat de zorgkosten enorm stijgen richting datzelfde 2040 en we dan ook 1 op de 4 werkenden in de zorg nodig hebben. Dat moet elk verkiezingsdebat eigenlijk de hoofdmoot zijn, niet dat gezeur over die paar migranten meer of minder of gedoe over 1 procent meer of minder belasting. We botsen straks in sneltreinvaart tegen de ijsberg aan die vergrijzing heet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kostenquote:Op zondag 30 april 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, we stevenen af op een enorm personeelstekort in de zorg (of je moet echt denken dat 1 op de 4 werkenden in 2040 in de zorg werkt). Zorg waar je geen personeel voor hebt en die je dus niet kunt uitvoeren, kost ook geen geld. Operaties zonder operatie-assistenten gaan niet worden uitgevoerd, bijvoorbeeld. Gaat ten koste van de kwaliteit van zorg, maar het zet wel een maximum op hoeveel je kunt uitgeven aan de zorg. Je kunt maar zoveel zorg leveren als je personeel hebt.
ook niet met een personeelstekort
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 20:13:33 ]
Dat zit in de zorg net wat anders, daar mag namelijk door de ziekenhuizen en de zorginstellingen eigenlijk geen winst gemaakt worden (ze maken wel wat winst, maar bij teveel winst hebben ze echt een probleem). En de maximumprijzen worden afgedwongen door vrij machtige zorgverzekeraars. Er is al eens een wet geschreven om de ZZP'ers te verbieden in de zorg en het inkomen van specialisten te maximeren (nooit ingediend, maar hij ligt klaar). De zorg is dus geen markt waar het marktmechanisme 'bij schaarste gaan prijzen omhoog' volledig op gaat. Natuurlijk zal alles wel iets duurder worden, maar op een gegeven moment is het gewoon zo dat je maar een bepaalde hoeveelheid zorg kunt leveren met een bepaalde hoeveelheid personeel. En mocht het zo zijn dat ziekenhuizen dan alleen nog dure dingen willen doen, dan is daar weer de overheid die in grijpt. Zoals gezegd: de zorg is geen volledig vrije markt.quote:Op zondag 30 april 2023 20:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kosten
ook niet met een personeelstekort
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
ja leuk, dan verdwijnen de stijgende kosten niet ineensquote:
[..]
Dat zit in de zorg net wat anders, daar mag namelijk door de ziekenhuizen en de zorginstellingen eigenlijk geen winst gemaakt worden (ze maken wel wat winst, maar bij teveel winst hebben ze echt een probleem). En de maximumprijzen worden afgedwongen door vrij machtige zorgverzekeraars. Er is al eens een wet geschreven om de ZZP'ers te verbieden in de zorg en het inkomen van specialisten te maximeren. De zorg is dus geen markt waar het marktmechanisme 'bij schaarste gaan prijzen omhoog' volledig op gaat. Natuurlijk zal alles wel iets duurder worden, maar op een gegeven moment is het gewoon zo dat je maar een bepaalde hoeveelheid zorg kunt leveren met een bepaalde hoeveelheid personeel. En mocht het zo zijn dat ziekenhuizen dan alleen nog dure dingen willen doen, dan is daar weer de overheid die in grijpt. Zoals gezegd: de zorg is geen volledig vrije markt.
die worden ergens betaald
Denken jullie dat er ooit op grote schaal emigratie gaat plaatsvinden? De maatschappij verloedert en ook bestuurlijk gezien lopen we hier tegen issues aan waar je niet blij van wordt. Voor een deel geldt dat ook voor de landen om ons heen, maar zouden we op een punt kunnen komen waarbij een groep zegt; wij zoeken onze heil ergens anders? Ik merk om me heen bij vrienden dat emigreren of wonen in het buitenland echt geen taboe is ofzo, en sommigen twijfelen over een kinderwens omdat ze de wereld waarin ze een kind gaan brengen niet echt tof vinden. Misschien een beetje te doemdenkerig, maar het zou natuurlijk kunnen.
't Echte en 't ware!
Okequote:
[..]
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kosten
ook niet met een personeelstekort
Het is geen schoenenwinkel he.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 30-04-2023 22:55:52 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.quote:
Denken jullie dat er ooit op grote schaal emigratie gaat plaatsvinden? De maatschappij verloedert en ook bestuurlijk gezien lopen we hier tegen issues aan waar je niet blij van wordt. Voor een deel geldt dat ook voor de landen om ons heen, maar zouden we op een punt kunnen komen waarbij een groep zegt; wij zoeken onze heil ergens anders? Ik merk om me heen bij vrienden dat emigreren of wonen in het buitenland echt geen taboe is ofzo, en sommigen twijfelen over een kinderwens omdat ze de wereld waarin ze een kind gaan brengen niet echt tof vinden. Misschien een beetje te doemdenkerig, maar het zou natuurlijk kunnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja, pas hem dan tenminste zo aan dat de verwijzing overeind blijft.quote:Op zondag 30 april 2023 22:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Oke
Het is geen schoenenwinkel he.
Dit zijn gewoon Edith Schippers-achtige uitspraken. Vandaar ook dat er stond Oke Edith, natuurlijk. Bijzondere moderatie maar vooruit, wellicht mag ie met toelichting
wel.En bij Edith Schippers-achtige uitspraken weet je nagenoeg zeker dat je uiteindelijk genaaid wordt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dit klopt niet en verschilt erg per situatie. Waarom denk je dat?quote:
[..]
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2023 08:22:25 ]
Dat ligt een beetje aan je wensen en voorkeuren.quote:
[..]
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je stokpaardje weer gevonden.quote:
[..]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.
Ik ben overigens nog ver van 75+ verwijderd, maar het is dan ook niet leeftijd die me doet walgen van je sociaal-darwinstische, utilistische en misanthropische voorstellen, dat is het sociaal-darwinistische, utilistische en misanthropische van je voorstellen. En dat zal voor meer mensen gelden die nog iets van ethisch besef hebben.
En "doet het niet goed bij dat electoraat". Goh, hoe zou dat komen? Janneke komt je even vertellen dat je als je 76 bent en niet kapitaalkrachtig, je eigenlijk bepaalde zorg niet meer vergoed zou moeten krijgen. Je bent nu eenmaal een fossiel, een waardeloze kostenpost. Uiteraard, je hebt daarvoor gewoon gewerkt en belasting betaald, maar nu je uit het arbeidsproces bent en iets meer oplevert zou het fijn zijn als je gewoon sterft. "Voor de generatie na u".
Heel raar ja, dat dat niet het niet goed doet bij die groep.
Maar goed, die haat die een hoop mensen t.o.v. hun eigen ouders en grootouders hebben verbaast me al jaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De demografische ontwikkeling lijkt me anders een feit dat je niet echt ter discussie kan stellen. Hoe je ermee omgaat is open voor visie en discussie, maar dat doorgaan op de huidige voet een onbetaalbare (en onbemensbare) situatie oplevert lijkt me eigenlijk ook wel boven twijfel verheven. Of zie ik dat laatste verkeerd volgens jou?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben het wel met je eens dat het een groot probleem gaat worden. Maar er zijn andere oplossingen. Ik vind wel dat mensen gemotiveerd moeten worden om in bejaardentehuizen te gaan wonen, maar moet geheel vrije keuze zijn. Voor de rest, aangezien Nederlanders geen of niet veel kinderen willen moet je dus mensen hier naartoe importeren.quote:
[..]
De demografische ontwikkeling lijkt me anders een feit dat je niet echt ter discussie kan stellen. Hoe je ermee omgaat is open voor visie en discussie, maar dat doorgaan op de huidige voet een onbetaalbare (en onbemensbare) situatie oplevert lijkt me eigenlijk ook wel boven twijfel verheven. Of zie ik dat laatste verkeerd volgens jou?
We moeten meer bouwen, boeren uitkopen, mensen die meerdere huizen bezitten aanpakken, en vooral anders bouwen. Geen vrijstaand huis of twee onder 1 kap. Laat natuur met rust en maak van de rest van Nederland één grote stad.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
err zijn geen bejaardenhuizen meer vriend , al 12 jaar niet meer , mijn moeder was de laatste bewoner, mijn opa was de eerste . VVD Minister van Wonen Stef Blok heeft ze opgeheven in zijn enorme ijver , om ieder huis bezet te krijgen na de huizen crash van 2008quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat het een groot probleem gaat worden. Maar er zijn andere oplossingen. Ik vind wel dat mensen gemotiveerd moeten worden om in bejaardentehuizen te gaan wonen, maar moet geheel vrije keuze zijn.
Den Uyll heeft de bejaarden huizen laten bouwen om de enorme woningnood tegen te gaan en de vinex wijken verzonnen, minister Schaeffer dus bedoel ik
In geouwe hoer kun je niet wonen, die Jan bedoel ik
dat was in de jaren 70 van de vorige eeuw
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2023 18:01:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik.quote:
err zijn geen bejaardenhuizen meer vriend , al 12 jaar niet meer
Dus zou je die weer kunnen openen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En wie gaan daar werken dan?quote:
[..]
Dat weet ik.
Dus zou je die weer kunnen openen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe was toen de verhouding werkenden/gepensioneerden?quote:
[..]
Bejaardenverzorgers, die hadden we vroegah tenslotte ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb geen flauw idee.quote:
[..]
En hoe was toen de verhouding werkenden/gepensioneerden?
Je hebt gelijk met je punt over bejaardenhuizen en personeel, hoor en er was ook vast een goede reden waarom we nu geen bejaardenhuizen meer hebben maar dat soort toko's moet inderdaad wel bemenst worden en ik heb ook geen idee waar die mensen dan weer vandaan moeten komen zeker gezien de nu al alomtegenwoordige tekorten aan personeel.
Hersenflodder maar mischien uit de thuiszorg die dan veel minder nodig is?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2023 18:55:43 ]
misschien moeten ze de markt niet zo gesloten houden en alles open gooienquote:
[..]
Ik heb geen flauw idee.
Je hebt gelijk met je punt over bejaardenhuizen en personeel, hoor en er was ook vast een goede reden waarom we nu geen bejaardenhuizen meer hebben maar dat soort toko's moet inderdaad wel bemenst worden en ik heb ook geen idee waar die mensen dan weer vandaan moeten komen zeker gezien de nu al alomtegenwoordige tekorten aan personeel.
Hersenflodder maar mischien uit de thuiszorg die dan veel minder nodig is?
krijg je echte concurrentie
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2023 18:57:27 ]
Welke markt en wat open gooien? De grenzen of waar doel je dan op?quote:Op maandag 1 mei 2023 18:57 schreef aTypisch het volgende:
[..]
misschien moeten ze de markt niet zo gesloten houden en alles open gooien
Concurrentie levert geen extra werknemers op, he?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2023 18:58:14 ]
allesquote:
[..]
Welke markt en wat open gooien? De grenzen of waar doel je dan op?
Ik heb overigens nooit beweerd dat het sluiten van bejaardenhuizen een goed idee is geweest. De gevolgen voor de woningvoorraad zijn onvoldoende overzien en daarnaast bood het grootste deel, voor zover de gebouwen niet ál te oud waren, een prima verzorgingsniveau met ook nog eens automatisch sociale contacten voor de bewoners.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee.
Je hebt gelijk met je punt over bejaardenhuizen en personeel, hoor en er was ook vast een goede reden waarom we nu geen bejaardenhuizen meer hebben maar dat soort toko's moet inderdaad wel bemenst worden en ik heb ook geen idee waar die mensen dan weer vandaan moeten komen.
Maar het probleem van het koekoeksjong dat de zorg is wordt er niet mee opgelost - niet met het afschaffen, niet met het in stand houden. Als we geen scherpe keuzes gaan maken, dan zorgen we onszelf failliet. Ook dát kan overigens een keuze zijn, maar laten we die keuze dan in elk geval bewust maken en niet by default door geen andere weg te kiezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
