Jawel, we stevenen af op een enorm personeelstekort in de zorg (of je moet echt denken dat 1 op de 4 werkenden in 2040 in de zorg werkt). Zorg waar je geen personeel voor hebt en die je dus niet kunt uitvoeren, kost ook geen geld. Operaties zonder operatie-assistenten gaan niet worden uitgevoerd, bijvoorbeeld. Gaat ten koste van de kwaliteit van zorg, maar het zet wel een maximum op hoeveel je kunt uitgeven aan de zorg. Je kunt maar zoveel zorg leveren als je personeel hebt.quote:
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kostenquote:Op zondag 30 april 2023 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, we stevenen af op een enorm personeelstekort in de zorg (of je moet echt denken dat 1 op de 4 werkenden in 2040 in de zorg werkt). Zorg waar je geen personeel voor hebt en die je dus niet kunt uitvoeren, kost ook geen geld. Operaties zonder operatie-assistenten gaan niet worden uitgevoerd, bijvoorbeeld. Gaat ten koste van de kwaliteit van zorg, maar het zet wel een maximum op hoeveel je kunt uitgeven aan de zorg. Je kunt maar zoveel zorg leveren als je personeel hebt.
Dat zit in de zorg net wat anders, daar mag namelijk door de ziekenhuizen en de zorginstellingen eigenlijk geen winst gemaakt worden (ze maken wel wat winst, maar bij teveel winst hebben ze echt een probleem). En de maximumprijzen worden afgedwongen door vrij machtige zorgverzekeraars. Er is al eens een wet geschreven om de ZZP'ers te verbieden in de zorg en het inkomen van specialisten te maximeren (nooit ingediend, maar hij ligt klaar). De zorg is dus geen markt waar het marktmechanisme 'bij schaarste gaan prijzen omhoog' volledig op gaat. Natuurlijk zal alles wel iets duurder worden, maar op een gegeven moment is het gewoon zo dat je maar een bepaalde hoeveelheid zorg kunt leveren met een bepaalde hoeveelheid personeel. En mocht het zo zijn dat ziekenhuizen dan alleen nog dure dingen willen doen, dan is daar weer de overheid die in grijpt. Zoals gezegd: de zorg is geen volledig vrije markt.quote:Op zondag 30 april 2023 20:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kosten
ook niet met een personeelstekort
ja leuk, dan verdwijnen de stijgende kosten niet ineensquote:Op zondag 30 april 2023 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zit in de zorg net wat anders, daar mag namelijk door de ziekenhuizen en de zorginstellingen eigenlijk geen winst gemaakt worden (ze maken wel wat winst, maar bij teveel winst hebben ze echt een probleem). En de maximumprijzen worden afgedwongen door vrij machtige zorgverzekeraars. Er is al eens een wet geschreven om de ZZP'ers te verbieden in de zorg en het inkomen van specialisten te maximeren. De zorg is dus geen markt waar het marktmechanisme 'bij schaarste gaan prijzen omhoog' volledig op gaat. Natuurlijk zal alles wel iets duurder worden, maar op een gegeven moment is het gewoon zo dat je maar een bepaalde hoeveelheid zorg kunt leveren met een bepaalde hoeveelheid personeel. En mocht het zo zijn dat ziekenhuizen dan alleen nog dure dingen willen doen, dan is daar weer de overheid die in grijpt. Zoals gezegd: de zorg is geen volledig vrije markt.
Okequote:Op zondag 30 april 2023 20:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat is niet hoe dat werkt, bij schaarste gaan prijzen omhoog, er zit geen maximum op wat dat gaat kosten
ook niet met een personeelstekort
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.quote:Op zondag 30 april 2023 22:16 schreef Japepk het volgende:
Denken jullie dat er ooit op grote schaal emigratie gaat plaatsvinden? De maatschappij verloedert en ook bestuurlijk gezien lopen we hier tegen issues aan waar je niet blij van wordt. Voor een deel geldt dat ook voor de landen om ons heen, maar zouden we op een punt kunnen komen waarbij een groep zegt; wij zoeken onze heil ergens anders? Ik merk om me heen bij vrienden dat emigreren of wonen in het buitenland echt geen taboe is ofzo, en sommigen twijfelen over een kinderwens omdat ze de wereld waarin ze een kind gaan brengen niet echt tof vinden. Misschien een beetje te doemdenkerig, maar het zou natuurlijk kunnen.
Ja, pas hem dan tenminste zo aan dat de verwijzing overeind blijft.quote:Op zondag 30 april 2023 22:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Oke
Het is geen schoenenwinkel he.
Dit klopt niet en verschilt erg per situatie. Waarom denk je dat?quote:Op zondag 30 april 2023 22:50 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.
Dat ligt een beetje aan je wensen en voorkeuren.quote:Op zondag 30 april 2023 22:50 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dan moet je al emigreren naar Scandinavië, anders ga je er sowieso op achteruit.
Je stokpaardje weer gevonden.quote:Op zondag 30 april 2023 19:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.
De demografische ontwikkeling lijkt me anders een feit dat je niet echt ter discussie kan stellen. Hoe je ermee omgaat is open voor visie en discussie, maar dat doorgaan op de huidige voet een onbetaalbare (en onbemensbare) situatie oplevert lijkt me eigenlijk ook wel boven twijfel verheven. Of zie ik dat laatste verkeerd volgens jou?quote:
Ik ben het wel met je eens dat het een groot probleem gaat worden. Maar er zijn andere oplossingen. Ik vind wel dat mensen gemotiveerd moeten worden om in bejaardentehuizen te gaan wonen, maar moet geheel vrije keuze zijn. Voor de rest, aangezien Nederlanders geen of niet veel kinderen willen moet je dus mensen hier naartoe importeren.quote:Op maandag 1 mei 2023 13:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De demografische ontwikkeling lijkt me anders een feit dat je niet echt ter discussie kan stellen. Hoe je ermee omgaat is open voor visie en discussie, maar dat doorgaan op de huidige voet een onbetaalbare (en onbemensbare) situatie oplevert lijkt me eigenlijk ook wel boven twijfel verheven. Of zie ik dat laatste verkeerd volgens jou?
err zijn geen bejaardenhuizen meer vriend , al 12 jaar niet meer , mijn moeder was de laatste bewoner, mijn opa was de eerste . VVD Minister van Wonen Stef Blok heeft ze opgeheven in zijn enorme ijver , om ieder huis bezet te krijgen na de huizen crash van 2008quote:Op maandag 1 mei 2023 16:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat het een groot probleem gaat worden. Maar er zijn andere oplossingen. Ik vind wel dat mensen gemotiveerd moeten worden om in bejaardentehuizen te gaan wonen, maar moet geheel vrije keuze zijn.
Dat weet ik.quote:Op maandag 1 mei 2023 17:48 schreef michaelmoore het volgende:
err zijn geen bejaardenhuizen meer vriend , al 12 jaar niet meer
En wie gaan daar werken dan?quote:Op maandag 1 mei 2023 18:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Dus zou je die weer kunnen openen.
En hoe was toen de verhouding werkenden/gepensioneerden?quote:Op maandag 1 mei 2023 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bejaardenverzorgers, die hadden we vroegah tenslotte ook.
Ik heb geen flauw idee.quote:Op maandag 1 mei 2023 18:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En hoe was toen de verhouding werkenden/gepensioneerden?
misschien moeten ze de markt niet zo gesloten houden en alles open gooienquote:Op maandag 1 mei 2023 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee.
Je hebt gelijk met je punt over bejaardenhuizen en personeel, hoor en er was ook vast een goede reden waarom we nu geen bejaardenhuizen meer hebben maar dat soort toko's moet inderdaad wel bemenst worden en ik heb ook geen idee waar die mensen dan weer vandaan moeten komen zeker gezien de nu al alomtegenwoordige tekorten aan personeel.
Hersenflodder maar mischien uit de thuiszorg die dan veel minder nodig is?
Welke markt en wat open gooien? De grenzen of waar doel je dan op?quote:Op maandag 1 mei 2023 18:57 schreef aTypisch het volgende:
[..]
misschien moeten ze de markt niet zo gesloten houden en alles open gooien
allesquote:Op maandag 1 mei 2023 18:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke markt en wat open gooien? De grenzen of waar doel je dan op?
Ik heb overigens nooit beweerd dat het sluiten van bejaardenhuizen een goed idee is geweest. De gevolgen voor de woningvoorraad zijn onvoldoende overzien en daarnaast bood het grootste deel, voor zover de gebouwen niet ál te oud waren, een prima verzorgingsniveau met ook nog eens automatisch sociale contacten voor de bewoners.quote:Op maandag 1 mei 2023 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee.
Je hebt gelijk met je punt over bejaardenhuizen en personeel, hoor en er was ook vast een goede reden waarom we nu geen bejaardenhuizen meer hebben maar dat soort toko's moet inderdaad wel bemenst worden en ik heb ook geen idee waar die mensen dan weer vandaan moeten komen.
Eens maar er wordt al tientallen jaren krampachtig weggekeken door de hele politiek omdat ze allemaal donders goed weten dat het electorale zelfmoord is.quote:Op maandag 1 mei 2023 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb overigens nooit beweerd dat het sluiten van bejaardenhuizen een goed idee is geweest. De gevolgen voor de woningvoorraad zijn onvoldoende overzien en daarnaast bood het grootste deel, voor zover de gebouwen niet ál te oud waren, een prima verzorgingsniveau met ook nog eens automatisch sociale contacten voor de bewoners.
Maar het probleem van het koekoeksjong dat de zorg is wordt er niet mee opgelost - niet met het afschaffen, niet met het in stand houden. Als we geen scherpe keuzes gaan maken, dan zorgen we onszelf failliet. Ook dát kan overigens een keuze zijn, maar laten we die keuze dan in elk geval bewust maken en niet by default door geen andere weg te kiezen.
Wat boven twijfel verheven is, is dat je het archetype van de VVD'er bent; zo ver heen dat werkelijk alles enkel nog te bezien is vanuit het kosten- en batenplaatje, het hele menselijk bestaan zien als een bedrijf, de waardigheid van de mens enkel nog gekoppeld aan diens kapitaal.quote:Op maandag 1 mei 2023 13:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De demografische ontwikkeling lijkt me anders een feit dat je niet echt ter discussie kan stellen. Hoe je ermee omgaat is open voor visie en discussie, maar dat doorgaan op de huidige voet een onbetaalbare (en onbemensbare) situatie oplevert lijkt me eigenlijk ook wel boven twijfel verheven. Of zie ik dat laatste verkeerd volgens jou?
Verwoord die scherpe keuzes eens.quote:Op maandag 1 mei 2023 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb overigens nooit beweerd dat het sluiten van bejaardenhuizen een goed idee is geweest. De gevolgen voor de woningvoorraad zijn onvoldoende overzien en daarnaast bood het grootste deel, voor zover de gebouwen niet ál te oud waren, een prima verzorgingsniveau met ook nog eens automatisch sociale contacten voor de bewoners.
Maar het probleem van het koekoeksjong dat de zorg is wordt er niet mee opgelost - niet met het afschaffen, niet met het in stand houden. Als we geen scherpe keuzes gaan maken, dan zorgen we onszelf failliet. Ook dát kan overigens een keuze zijn, maar laten we die keuze dan in elk geval bewust maken en niet by default door geen andere weg te kiezen.
Je kunt niet voor iedereen het zorgniveau blijven bieden dat we gewend zijn, óf, als je dat wil wel, moeten we accepteren dat we in de gezonde tijd van ons leven een groot deel van onze welvaart moeten inleveren zodat we op een leeftijd dat we toch al niet veel meer kunnen verzorgd kunnen worden.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verwoord die scherpe keuzes eens.
Het is natuurlijk makkelijk dit soort borrelpraat te bezigen wanneer het over gezichtsloze cijfers en statistieken gaat, maar geef die 'scherpe keuzes' eens expliciet handen en voeten.
is in elk geval zo'n visie, zo'n keuze. Iets wat we (of nou ja, de politiek) op dit moment uit de weg gaan. Dit is in elk geval de mediterrane oplossing. Daarmee zou je een belangrijk deel van het kosten- en personeelsprobleem kunnen omzeilen. Blijft de vraag: wat doe je met zorgbehoeftige ouderen zonder kinderen? Ouderen waarvan de kinderen niet kunnen of niet willen zorgen? Als je daar niet goed over nadenkt creëer je evengoed tweespalt in de samenleving, alleen dan over een andere lijn.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Tenslotte zal er ook een mentaliteitsverandering moeten komen: waar nodig en voor zover mogelijk dienen kinderen voor hun eigen ouders te zorgen en te betalen. Waar wenselijk en mogelijk, neem je ouders in huis. Zeg maar hoe generaties voor ons omgingen met hun ouders, voor de komst van de driekoppige cerberus neoliberalisme-individualisme-materialisme.
Hoezo "kunnen we niet veel meer op die leeftijd"? Je bedoelt wellicht: niet meer werkzaam.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je kunt niet voor iedereen het zorgniveau blijven bieden dat we gewend zijn, óf, als je dat wil wel, moeten we accepteren dat we in de gezonde tijd van ons leven een groot deel van onze welvaart moeten inleveren zodat we op een leeftijd dat we toch al niet veel meer kunnen verzorgd kunnen worden.
Want het heeft een post of 100 geduurd, tussen al je persoonlijke aanvallen door, maar dit:
[..]
is in elk geval zo'n visie, zo'n keuze. Iets wat we (of nou ja, de politiek) op dit moment uit de weg gaan. Dit is in elk geval de mediterrane oplossing. Daarmee zou je een belangrijk deel van het kosten- en personeelsprobleem kunnen omzeilen. Blijft de vraag: wat doe je met zorgbehoeftige ouderen zonder kinderen? Ouderen waarvan de kinderen niet kunnen of niet willen zorgen? Als je daar niet goed over nadenkt creëer je evengoed tweespalt in de samenleving, alleen dan over een andere lijn.
Misschien nog eens de hele post goed lezen.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:46 schreef Harvest89 het volgende:
Geld zat blijkbaar, maar laat kinderen hun ouders maar in huis nemen, want er is eigenlijk toch geen geld, of wel?
Dat is nog een hele stap , want vergunningen he en niet in de weilanden want dat is natuur zegt menquote:Op maandag 1 mei 2023 18:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Dus zou je die weer kunnen openen.
Heb ik gedaan. Jij geilt gewoon op het idee dat mensen hun ouders in huis nemen omdat het volgens jou "zo hoort" niet omdat het niet anders kan.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien nog eens de hele post goed lezen.
Ach houd toch op.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
Je kunt de boom in. Het enige dat je doet zijn stromannen optuigen en mijn posts uit zijn verband trekken. Ik weet ook niet waarom ik hier telkens weer mijn toetsenbord aan verspil.
Jeetje zeg, dat staat dus precies in diezelfde post.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Heb ik gedaan. Jij geilt gewoon op het idee dat mensen hun ouders in huis nemen omdat het volgens jou "zo hoort" niet omdat het niet anders kan.
De staat kan dit prima regelen als je wat geld er tegen aan gooit.
Oke sorry, dan ben ik het op dat punt wel met je eens.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jeetje zeg, dat staat dus precies in diezelfde post.
Lijkt de haagse politiek zelf wel.quote:Op maandag 1 mei 2023 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Elke keer kom je met vage termen als "scherpe keuzes maken", "moeilijke beslissingen nemen"
je komt er gaande weg juist achter dat vanuit 'de staat' ergens geld tegenaan gooien niet garant staat voor een betere uitkomstquote:Op maandag 1 mei 2023 19:55 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De staat kan dit prima regelen als je wat geld er tegen aan gooit.
Ja. Kunnen we al dat achterstallige onderhoud aan het land gewoon weer vooruit schuiven naar Rutte Vquote:
Tijd dat dit grafkabinet gaat vallen.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 13:10 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja. Kunnen we al dat achterstallige onderhoud aan het land gewoon weer vooruit schuiven naar Rutte V
Oh, vertel, wat gaan we "weer opbouwen" met de volgende regering waar de VVD en hoogstwaarschijnlijk CDA en BBB in gaan zitten?quote:Op dinsdag 2 mei 2023 20:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tijd dat dit grafkabinet gaat vallen.
Kunnen we weer opbouwen na dit alles moet stuk beleid.
Och jesus manquote:Op woensdag 3 mei 2023 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, vertel, wat gaan we "weer opbouwen" met de volgende regering waar de VVD en hoogstwaarschijnlijk CDA en BBB in gaan zitten?
Het zijn ook voornamelijk wishful thinking maatregelen.quote:Op donderdag 4 mei 2023 08:29 schreef aTypisch het volgende:
[ afbeelding ]
jeetje
zo'n 3.500 euro per nederlands huishouden
maar dan heb je ook wat
Ouders in huis nemen? Maar waar dan? Je moet toch oprotten uit je 1 gezinswoning op het moment dat je kinderen uit huis zijn?quote:Op maandag 1 mei 2023 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat boven twijfel verheven is, is dat je het archetype van de VVD'er bent; zo ver heen dat werkelijk alles enkel nog te bezien is vanuit het kosten- en batenplaatje, het hele menselijk bestaan zien als een bedrijf, de waardigheid van de mens enkel nog gekoppeld aan diens kapitaal.
Zolang overigens de doktoren in Nederland nog gewoon de eed van Hippocrates hanteren hoeven we de dystopie die je voorstaat niet te vrezen.
Verder, op dit moment bezit 10% van de rijkste Nederlanders tweederde van het vermogen. Tweederde. Er is geld zat, en al helemaal wanneer het om mensenlevens gaat. Boeren kan men gedwongen gaan uitkopen voor wat stikstofreductie, medunkt dat het zorg leveren aan kwetsbare mensen nog net iets prangender is. Tenminste, als menselijke waardigheid je iets waard is.
Tenslotte zal er ook een mentaliteitsverandering moeten komen: waar nodig en voor zover mogelijk dienen kinderen voor hun eigen ouders te zorgen en te betalen. Waar wenselijk en mogelijk, neem je ouders in huis. Zeg maar hoe generaties voor ons omgingen met hun ouders, voor de komst van de driekoppige cerberus neoliberalisme-individualisme-materialisme.
Die haat jegens ouderen is een goed teken van de verdere teloorgang van wat ooit Beschaving was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |