abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216468702
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2025 12:01 schreef Milla00 het volgende:
Ja, je zou het wel denken. Ik weet niet hoe druk het was, maar dat kan ook nog een rol spelen. Als je een foto krijgt van iemand met de vraag of je die in een bos hebt zien lopen waar je 20 man bent tegengekomen of in de Efteling op een zaterdag, kan ik me voorstellen dat het in dat eerste geval makkelijker zou moeten zijn, maar als iemand niets verdachts doet, blijven gezichten je misschien ook niet echt bij?
Mee eens en ja, Hanno is/was een opvallende verschijning qua lengte. Aan de ene kant kijken mensen wellicht dan eerder naar je (gezicht) of juist niet vanwege zijn lengte.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 29 januari 2025 @ 12:14:20 #242
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216468778
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2025 10:18 schreef Milla00 het volgende:

Een vrijwillige verdwijning vergt behoorlijk wat voorbereiding waarvan dan wel sporen waren gevonden, van het contact met derden of het contant geld dat hij dan opgespaard had moeten hebben.
Hoezo zouden daar sporen van moeten zijn?
Met een tweede telefoon en/of laptop die je nooit op je eigen netwerk gebruikt zijn daar helemaal niet zo makkelijk sporen van.
En contant geld is ook makkelijk genoeg buiten beeld te sparen, zeker met een eigen bedrijf.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_216471736
Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?
pi_216475995
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2025 16:23 schreef Milla00 het volgende:
Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?
Ja, dit is eerder besproken in dit topic.

Het kan. Maar het vergt de nodige voorbereiding en een ijzeren discipline natuurlijk.
pi_216481375
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2025 10:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Klopt, alleen speurhonden hadden dan toch wel iets opgepikt?
In de podcast Open/Eind van Isis van den Boom en Kadja Kabba kwam in aflevering 1 naar voren dat na de vondst van de VW Passat van Hanno op de zondag 13 april 2014 er schijnbaar speurhonden van de politie zijn ingezet. In de podcast -na 18 min en 50 seconden- is te beluisteren: "Ook bleken zoekhonden maar weinig interesse te hebben voor het bos. Ze vingen wel sporen op maar niet verder het bos in. Maar juist de andere kant op, richting de provinciale weg (lees N224)." En daar hield het spoor op.

Helaas gaan de makers van deze podcast niet verder hierop in. Erg jammer wat het is het 'laatste' spoor die gevonden is. Een paar vragen die bij mij opkomen zijn:
- hoe betrouwbaar is deze hond?
- is de hond gespecialiseerd in oude sporen of juist jonge sporen (verwaaiing of het nauwkeurig spoor)?
- wat is de duiding van de hondenbegeleider(s) van de hond?
- Is er sprake geweest van een tweede of derde inzet van de speurhonden, welke tijdsinterval (in dagen) is dat geweest? En is er toen nog steeds iets gevonden?

Voor de liefhebber heb ik eens naar gekeken of er iets in de literatuur hierover te vinden is. In mei 2016 publiceert Angelika Wolf (University of Veterinary Medicine Hannover) een proefschrift over de invloed van de veroudering van menselijke geursporen door speurhonden. Uit het onderzoek komt naar voren dat de succesratio op 60 procent zit. Dit percentage blijft opvallend genoeg hetzelfde wanneer de sporen ouder zijn volgens dit onderzoek. Het ging om sporen van 1 dag oud (63 sporen), 1 week oud (54 sporen) en 1 maand oud (28 sporen).

======================================

## Samenvatting: het spoor van speurhonden; een proefschrift van Angelika Wolf ##
In dit onderzoek werd het vermogen van speurhonden/man-trailhonden onderzocht in het volgen van een spoor van een persoon. Tijdens deze onderzoeken werden onder natuurlijke omstandigheden oudere sporen van mensen gelegd om uiteindelijk de spoorlegger te vinden, dus om de geurbron te achterhalen. 18 Inzetbare honden van verschillende rassen hebben gezamenlijk 145 sporen van verschillende ouderdom in twee verschillende omgevingen (natuur en stad) gevolgd. Het ging om sporen van 1 dag oud (63 sporen), 1 week oud (54 sporen) en 1 maand oud (28 sporen). De sporen werden dubbelblind uitgelopen, zowel honden, hondengeleiders als observatoren waren niet bekend met de route van het spoor.

Zowel tijdens het uitlopen van het spoor als tijdens het zoeken, werd de betreffende koers opgenomen met GPS. Ook werden de weersomstandigheden evenals speciale omstandigheden vermeld, gedurende de hele periode. Aan de hand van de verschillende data, werd zowel slagen als falen van het gevolgde spoor genoteerd, alsook de beslissingen die de hond neemt op de kruisingen. Op deze manier werd de zoekgeschiedenis geëvalueerd. Daarbij werd een vergelijking van het verschil in ouderdom van de sporen en ook het verschil in ondergrond (verharde of zachte ondergrond) geëvalueerd.

- Van de in totaal 145 sporen zijn er 82 volledig uitgelopen en 63 honden hebben hun einddoel niet behaald. Ratio succes t.o.v. falen: 60:40 Deze ratio van succes t.o.v. falen, blijft hetzelfde wanneer de sporen ouder worden. Hoe meer juiste beslissingen de hond heeft genomen tijdens het zoeken, des te vaker was de hond succesvol.

- In ongeveer een kwart van de totaal aantal sporen waren er 100% juiste beslissingen genomen en al met al was bij ongeveer een derde van de uitgelopen sporen ≥ 70 % correct in de genomen beslissingen. Er waren echter ook gevallen waarin een groot aantal correct gemaakte beslissingen gemaakt werden en dat toch niet het einddoel behaald werd en ook omgedraaid, dus honden die weinig juiste beslissingen namen, die nog steeds tot een geslaagd eindpunt kwamen, wat suggereert dat de honden hier meer op verwaaiing gezocht hebben.

- In vergelijking tot het slagingspercentage van de 1 dag oude sporen met de 1 week oude sporen, blijkt dat er in beide situaties net zoveel honden m.b.v. Verwaaiing tot een succes komen. Maar er is daarentegen een significant verschil met de sporen die 1 maand oud zijn. Deze sporen worden in verhouding veel meer succesvol afgelegd door nauwkeurig te zoeken. Hierin was een groot significant verschil.

- Met betrekking tot de ondergrond is er geen significant verschil tussen succes en falen in verhouding tot het zoeken op verwaaiing of het nauwkeurig volgen van het spoor. Beiden, zowel in de natuur als in de stad, zijn de sporen succesvol afgelegd zowel m.b.v. verwaaiing als d.m.v. het nauwkeurig volgen van het spoor. Echter, in de stad kiezen de honden veel vaker voor het zoeken met verwaaiing dan voor het nauwkeurig volgen van het spoor. De resultaten laten zien dat honden in principe allemaal in staat zijn om oudere sporen succesvol te vervolgen. Hoe preciezer de honden op het spoor zijn, hoe succesvoller ze zijn. Bij het zoeken op verwaaiing brengt dit het risico van mislukking met zich mee.

======================================
Bron:
https://www.zoekhonden.co(...)ft-Angelika-Wolf.pdf
https://www.zoekhonden.co(...)zoek-geeft-doorslag/

[ Bericht 2% gewijzigd door Michiel020 op 30-01-2025 11:06:15 ]
pi_216484082
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2025 10:51 schreef Michiel020 het volgende:
"Ook bleken zoekhonden maar weinig interesse te hebben voor het bos. Ze vingen wel sporen op maar niet verder het bos in. Maar juist de andere kant op, richting de provinciale weg (lees N224)." En daar hield het spoor op.
Zegt voor mij persoonlijk genoeg (na alle scenario's naast elkaar te leggen): Hanno is bij iemand ingestapt en van de parkeerplaats verdwenen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 30 januari 2025 @ 16:12:33 #247
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216484244
quote:
0s.gif Op woensdag 29 januari 2025 16:23 schreef Milla00 het volgende:
Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?
Wie zegt dat hij dat niet gedaan heeft?

Ik zie het probleem niet zo met een tweede laptop/telefoon nooit thuis gebruiken, en ik weet niet hoe vaak jij in de auto van je partner komt, of in zijn/haar laptoptas of bureau, maar ik zou zelfs iets in onze auto kunnen verstoppen waar hij het hoogstwaarschijnlijk niet tegen zou komen, en wij hebben maar één auto die we beiden gebruiken.

Maar hij komt bijvoorbeeld ook niet in mijn rugtas of sporttas, ik ook niet in zijn rugtas overigens.

Dus nee, ik zie het probleem niet zo met nooit thuis gebruiken, om te beginnen al niet het wifiwachtwoord van thuis gebruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 30 januari 2025 @ 16:18:27 #248
30919 mitt
Michael Corleone
pi_216484290
Aangezien het in de buurt was vind ik dit een fascinerend verhaal.

Topic verder even doorgelezen maar het gaat allemaal wel erg ver bij sommige :')
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
pi_216485007
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2025 15:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Zegt voor mij persoonlijk genoeg (na alle scenario's naast elkaar te leggen): Hanno is bij iemand ingestapt en van de parkeerplaats verdwenen.
Volgens het proefschrift van Angelika Wol blijkt uit onderzoek dat in iets meer dan de helft van de gevallen (60%) de speurhond aan het juiste eind heeft. Da's iets meer dan een muntje opgooien. Of er meer waarde aan deze speurhond gegeven moet worden, zou nader uitgezocht moeten worden (zie o.a. mijn vragen). Volgens mij is dat niet gebeurd.

Nogmaals het is voorstelbaar dat iemand vrijwillig wil verdwijnen om 1001 redenen. Misschien liep Hanno in zijn werk wel tegen vervelende collega’s aan, zat hij de laatste tijd niet lekker in zijn vel of liep zijn relatie ff wat minder.

Er zijn ook een paar punten die in mijn optiek schuren met een scenario van een vrijwillige verdwijning.
- Er is nooit meer een teken van leven gevonden: geen enkel spoor die Hanno zelf heeft achtergelaten of niemand die Hanno nog heeft gezien. Het zou tegenwoordig een ‘prestatie’ zijn om 11 jaar lang onder de radar te blijven met een opvallende lengte van 1,97 meter.
- Volgens Anita van Mil (de zus van Hanno) was Hanno knettergek op zijn 3 kinderen, kinderen die hij nooit zou verlaten. Daarnaast heeft Hanno geen enkel signaal afgegeven die zou wijzen op een vrijwillig vertrek.
- Voor zover ik weet is alles uit gerechercheerd zoals zijn mobiele telefoon, zijn PC en bankrekeningen. Niets ondersteunt de voorbereidingen van vrijwillig verdwijnings-scenario.

Het zou kunnen dat Hanno vrijwillig van zijn geparkeerde auto naar de N224 is gelopen, daarna is ingestapt en daarna onvrijwillig is meegenomen om wat voor reden dan ook. Hanno was op weg naar een zakelijk afspraak waar bij 'just in time' zou aankomen. Wat zou de logica zijn om zijn auto te parkeren bij de Pyramide van Austerlitz, vrijwillig naar de weg te lopen om daarna in te stappen in een andere auto, zijn telefoon achter te laten en sleutels in het contact te houden? Het is nog geen 3.8 km van zijn eindbestemming met voldoende parkeerplaatsen. Misschien zit hier een scenario in, zeg het maar. Zolang Hanno niet gevonden is staan alle opties wagenwijd open en zal je 'out of the box' moeten denken. Een daarvan is een verkeersruzie scenario.

[ Bericht 1% gewijzigd door Michiel020 op 30-01-2025 20:08:22 ]
pi_216492601
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2025 17:33 schreef Michiel020 het volgende:
Er zijn ook een paar punten die in mijn optiek schuren met een scenario van een vrijwillige verdwijning.
- Er is nooit meer een teken van leven gevonden: geen enkel spoor die Hanno zelf heeft achtergelaten of niemand die Hanno nog heeft gezien. Het zou tegenwoordig een ‘prestatie’ zijn om 11 jaar lang onder de radar te blijven met een opvallende lengte van 1,97 meter.
- Volgens Anita van Mil (de zus van Hanno) was Hanno knettergek op zijn 3 kinderen, kinderen die hij nooit zou verlaten. Daarnaast heeft Hanno geen enkel signaal afgegeven die zou wijzen op een vrijwillig vertrek.
- Voor zover ik weet is alles uit gerechercheerd zoals zijn mobiele telefoon, zijn PC en bankrekeningen. Niets ondersteunt de voorbereidingen van vrijwillig verdwijnings-scenario.
- Als je een voorsprong van pak 'm beet 30 uur hebt, kun je met de auto aan de andere kant van Europa zijn als je dat zou willen. Als je dat goed voorbereid met een vermomming kan dat best.
- Als je vrijwillig zou willen verdwijnen of uit je Hollandse leventje zou willen stappen om elders een nieuw leven te beginnen (met een geheime liefde), dan geef je zo'n signaal ook niet af. Ook al ben je dan nog zo gek op je 3 kinderen.
- Voorbereidingen kun je ook doen zonder een (digitaal) spoor achter te laten. Contactpersonen kunnen dat ook allemaal hebben geregeld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 31 januari 2025 @ 15:19:40 #251
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216495174
Er zijn zoveel mensen gek op hun kinderen en toch plegen ze zelfmoord, Richard H. was waarschijnlijk ook gek op zijn kinderen.

Ik snap best dat een zus of partner zegt van "Hij/zij was zo gek op zijn/haar kinderen, dat zouden ze nooit doen".
Maar het punt is dat heel veel mensen ondanks de liefde voor hun kinderen toch bepaalde keuzes maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 31 januari 2025 @ 15:27:19 #252
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_216495241
quote:
0s.gif Op donderdag 23 januari 2025 16:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik blijf er bij dat een ontvoering altijd gepaard zou gaan met veel geweld, geduw en getrek waardoor mensen dit gehoord dan wel gezien moeten hebben op de wegen rondom Austerlitz. Ik geloof daar niet in.
het laten liggen van zijn telefoon en ontgrendeld laten van zijn auto lijkt me ook eerder een teken van een poging tot zelfdoding. En hij is gewoon wellicht nog niet gevonden. Recent een verhaal gehoord over een jongen die pas een half jaar na zijn poging gevonden werd.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_216495305
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:27 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
het laten liggen van zijn telefoon en ontgrendeld laten van zijn auto lijkt me ook eerder een teken van een poging tot zelfdoding. En hij is gewoon wellicht nog niet gevonden. Recent een verhaal gehoord over een jongen die pas een half jaar na zijn poging gevonden werd.
Ik heb geen idee in hoeverre dat militaire oefenterrein ten noorden van de parkeerplaats toegankelijk is. Op Google Maps wordt je niet echt wijzer. Het is natuurlijk een omvangrijk gebied, maar mocht je daar ergens diep de bossen inlopen om zelfmoord te plegen, dan zouden honden zijn spoor toch wel oppikken?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_216495394
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:19 schreef Leandra het volgende:
Er zijn zoveel mensen gek op hun kinderen en toch plegen ze zelfmoord, Richard H. was waarschijnlijk ook gek op zijn kinderen.

Ik snap best dat een zus of partner zegt van "Hij/zij was zo gek op zijn/haar kinderen, dat zouden ze nooit doen".
Maar het punt is dat heel veel mensen ondanks de liefde voor hun kinderen toch bepaalde keuzes maken.
Dat klopt. Alleen de grote vraag is dan, waar is zijn lichaam? Er is daar redelijk goed gezocht volgens mij. Lijkt me dat, als hij daar zelfmoord zou hebben gepleegd, dat ze 'm dan wel gevonden zouden hebben.
  vrijdag 31 januari 2025 @ 15:48:10 #255
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216495420
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik heb geen idee in hoeverre dat militaire oefenterrein ten noorden van de parkeerplaats toegankelijk is. Op Google Maps wordt je niet echt wijzer. Het is natuurlijk een omvangrijk gebied, maar mocht je daar ergens diep de bossen inlopen om zelfmoord te plegen, dan zouden honden zijn spoor toch wel oppikken?
Je moet in principe al door het bos om op het oefenterrein te komen, tenzij je terugloopt naar de weg en daar terugloopt richting Amersfoort en langs de doorgaande weg (N227) ergens het oefenterrein op gaat.

Op zich is het terrein wel wel redelijk toegankelijk, op sommige plekken staat er een hek, maar op andere plekken gewoon wat paaltjes met staaldraad ertussen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 31 januari 2025 @ 15:49:02 #256
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216495427
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat klopt. Alleen de grote vraag is dan, waar is zijn lichaam? Er is daar redelijk goed gezocht volgens mij. Lijkt me dat, als hij daar zelfmoord zou hebben gepleegd, dat ze 'm dan wel gevonden zouden hebben.
Als hij het oefenterrein op gegaan is dan kun je er zeker van zijn dat ze daar niet gezocht hebben, dat is veel te gevaarlijk.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_216495447
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:49 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als hij het oefenterrein op gegaan is dan kun je er zeker van zijn dat ze daar niet gezocht hebben, dat is veel te gevaarlijk.
Maar.. zo'n terrein is toch niet dag en nacht bezet door tanks en militairen die daar in het rond schieten? Als de politie het nodig acht daar grondig te zoeken vanwege deze verdwijning lijkt me dat ze dat terrein ook wel op meerdere momenten vrij kunnen houden voor speurteams.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_216495481
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:49 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als hij het oefenterrein op gegaan is dan kun je er zeker van zijn dat ze daar niet gezocht hebben, dat is veel te gevaarlijk.
Als die honden wat ruiken, dan gaan ze daar wel even zoeken. Dan schieten de militairen maar even een tijdje niet.
  vrijdag 31 januari 2025 @ 15:58:48 #259
30919 mitt
Michael Corleone
pi_216495530
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:19 schreef Leandra het volgende:
Er zijn zoveel mensen gek op hun kinderen en toch plegen ze zelfmoord, Richard H. was waarschijnlijk ook gek op zijn kinderen.

Ik snap best dat een zus of partner zegt van "Hij/zij was zo gek op zijn/haar kinderen, dat zouden ze nooit doen".
Maar het punt is dat heel veel mensen ondanks de liefde voor hun kinderen toch bepaalde keuzes maken.
Eens, maar je gezin achterlaten zonder enig spoor is wel tamelijk bizar te noemen.

Hoeveel is er eigenlijk nog van je over als je 10 jaar open en bloot op het terrein hebt gelegen?
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
  vrijdag 31 januari 2025 @ 16:14:03 #260
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_216495740
quote:
12s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:58 schreef mitt het volgende:

[..]
Eens, maar je gezin achterlaten zonder enig spoor is wel tamelijk bizar te noemen.
Veel zelfdoders in Japan en Zuid Korea doen het ook, vanwege de schaamte. Je weet niet wat er in iemand omgaat.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 31 januari 2025 @ 16:20:19 #261
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216495801
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Maar.. zo'n terrein is toch niet dag en nacht bezet door tanks en militairen die daar in het rond schieten? Als de politie het nodig acht daar grondig te zoeken vanwege deze verdwijning lijkt me dat ze dat terrein ook wel op meerdere momenten vrij kunnen houden voor speurteams.
Het probleem is ook niet de tanks en militairen die er rondlopen, het probleem is de (niet ontplofte) munitie die er kan liggen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 31 januari 2025 @ 16:22:21 #262
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_216495823
quote:
12s.gif Op vrijdag 31 januari 2025 15:58 schreef mitt het volgende:

[..]
Eens, maar je gezin achterlaten zonder enig spoor is wel tamelijk bizar te noemen.

Hoeveel is er eigenlijk nog van je over als je 10 jaar open en bloot op het terrein hebt gelegen?
Daar? Waar het ongezien kan liggen en waar wild (zwijnen, vossen tegenwoordig ook wolven) vrij spel heeft? En dan de andere aaseters nog.
Daar is niks meer van over.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_216504870
Ik heb er nog eens goed over nagedacht, mij lijkt het me toch wel duidelijk:

-Zelfmoord lijkt me uitgesloten, was geen aanleiding toe, en doorgaans doe je dat niet op een zonnige mooie dag op weg naar een congres voor je werk, daarnaast de kans dat het lichaam niet gevond word is bijna 0 procent.
-Ruzie op de weg, al genoeg over gezegt, geen sporen van anderen in de auto, Hanno is een grote sterke vent, en de kans op sporen immens groot.

Veel waarschijnlijker: Hanno had een afspraak met iemand die hij vertrouwde, waarschijnlijk een korte overdracht/afspraak, dit past ook prima in de tijdlijn en planning, waarschijnlijk met iemand die hij vertrouwde en waarschijnlijk iemand die niet super bekend met omgeving was. Als ik onderzoeker was, zou ik me vooral richten op zijn klanten, mijn beste vermoeden? Hij heeft iets ontdekt dat niet in de haak was met een boekhouding, hij wil van de klant af, en maakt met klant afspraak om boekhouding terug te geven, stapt bij klant in, word onder dwang van (vuur) wapen meegenomen, en word op andere plek begraven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216507059
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2025 16:12 schreef Leandra het volgende:

[..]
Wie zegt dat hij dat niet gedaan heeft?

Ik zie het probleem niet zo met een tweede laptop/telefoon nooit thuis gebruiken, en ik weet niet hoe vaak jij in de auto van je partner komt, of in zijn/haar laptoptas of bureau, maar ik zou zelfs iets in onze auto kunnen verstoppen waar hij het hoogstwaarschijnlijk niet tegen zou komen, en wij hebben maar één auto die we beiden gebruiken.

Maar hij komt bijvoorbeeld ook niet in mijn rugtas of sporttas, ik ook niet in zijn rugtas overigens.

Dus nee, ik zie het probleem niet zo met nooit thuis gebruiken, om te beginnen al niet het wifiwachtwoord van thuis gebruiken.
Iets verstoppen voor elkaar zou hier ook wel kunnen, maar elk apparaat dat ooit hier op de wifi is geweest, is zichtbaar in de app van de wifiversterkers, dus dan moet je al actief steeds die apparaten gaan verwijderen en voor zover ik weer worden daar ook logs van gemaakt, dus de politie kan achterhalen of er onbekende apparaten zijn gebruikt. Zou best kunnen natuurlijk.
pi_216514235
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2025 10:57 schreef raptorix het volgende:
Veel waarschijnlijker: Hanno had een afspraak met iemand die hij vertrouwde, waarschijnlijk een korte overdracht/afspraak, dit past ook prima in de tijdlijn en planning, waarschijnlijk met iemand die hij vertrouwde en waarschijnlijk iemand die niet super bekend met omgeving was. Als ik onderzoeker was, zou ik me vooral richten op zijn klanten, mijn beste vermoeden? Hij heeft iets ontdekt dat niet in de haak was met een boekhouding, hij wil van de klant af, en maakt met klant afspraak om boekhouding terug te geven, stapt bij klant in, word onder dwang van (vuur) wapen meegenomen, en word op andere plek begraven.
Het is een route die zeker uitgelopen zou moeten zijn. Ik weet niet of hij iets op het spoor was van iets onoorbaars. Maar gelet op zijn beroep, opmerkingen uit zijn netwerk en politie is niet gebleken dat Hanno een link heeft met de criminaliteit of dat hij in schimmige zaken verzeild is geraakt. Integendeel zelfs.

Het 'netje' die ik heb opgehaald uit de (sociale) media is dat Hanno beschikt over een groot netwerk, dat het een sociale man is en maatschappelijk zeer betrokken is. Zijn zus geeft aan dat hij goed op zich zelf kan zijn en dat hij knettergek is op zijn kinderen. Daarnaast was Hanno lid van een popzangkoor Basic & Full Color. Ook skeelerde hij voor goede doelen zoals voor de stichting 24kika; ‘skaten tegen kanker’.

Op zijn linkedin profiel is te lezen dat hij studeerde tussen 1985 en 1987 op Breda University of Applied Science (HBO studie). Na het millennium heeft hij 2 jaar gewerkt als regiomanager bij de firma Maatwerk om in 2004 over te stappen naar de Care Groep. Hij werkt daar als Care manager die zich bezig hield met het ziekte- en verzuimbeleid bij bedrijven. Deze organisatie bestaat niet meer (is overgenomen). Op de oude website (1) van Care-Groep werd beschreven wat een Care Manager kan betekenen voor zijn/haar klanten. Ik zie daar zelf weinig potentiele gevaren in.

Hanno heeft geen risicovolle baan als care manager en heeft geen opmerkelijke hobby's. Als er iets opvallends of afwijkend was geweest in zijn netwerk, dan zou dat in de directe kring van Hanno zijn opgevallen. Uitsluiten kan natuurlijk niet maar ik acht het minder waarschijnlijk dat er een klant van de Care Groep -al zwaaiend met een wapen- betrokken is bij de vermissing.

1) https://web.archive.org/w(...)e-verzuimbegeleiding

[ Bericht 0% gewijzigd door Michiel020 op 02-02-2025 00:18:47 ]
pi_216516243
@Michiel020 dank voor deze verdere toelichting, dat Hanno niet betrokken was bij Criminele zaken geloof ik wel, maar dat hoeft JUIST niet te betekenen dat dit een rol zou kunnen spelen, misschien dat hij JUIST iets ontdekt heeft wat hem tegen de borst stoot waarbij een ander verwacht had dat hij een oogje zou toeknijpen, weet jij in hoeverre hij in zijn rol als Care Manager bijvoorbeeld bepaalde of mensen alweer geschikt/ongeschikt waren voor arbeid?

Ik weet dat dit vaak emotionele processen zijn waarbij er vaak meer dan alleen ziekte speelt tussen een werknemer/wergever waarbij emoties hoog op kunnen lopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216520422
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2025 10:57 schreef raptorix het volgende:
Veel waarschijnlijker: Hanno had een afspraak met iemand die hij vertrouwde, waarschijnlijk een korte overdracht/afspraak, dit past ook prima in de tijdlijn en planning, waarschijnlijk met iemand die hij vertrouwde en waarschijnlijk iemand die niet super bekend met omgeving was. Als ik onderzoeker was, zou ik me vooral richten op zijn klanten, mijn beste vermoeden? Hij heeft iets ontdekt dat niet in de haak was met een boekhouding, hij wil van de klant af, en maakt met klant afspraak om boekhouding terug te geven, stapt bij klant in, word onder dwang van (vuur) wapen meegenomen, en word op andere plek begraven.
Je opmerking over het ontdekken van 'niet de de haak zijn met een boekhouding' heeft in een andere cold case zaak tot een dominante scenario geleid. Psychologe Els Slurink werd op 21 maart 1997 dood gevonden in haar woning in Groningen. De 33-jarige vrouw verscheen niet op een afspraak en dat wekte argwaan bij haar collega's. Twee van hen gingen naar Slurinks huis en zagen haar op de grond liggen. Ze bleek de nacht ervoor in haar hart te zijn gestoken. Het moordwapen werd nooit gevonden, en de zaak werd door gebrek aan bewijs jarenlang niet opgelost.

Het is oud rechercheur Dick Gosewehr die samen met ex-politiepsycholoog Harrie Timmerman een poging doen om de cold case zaak vlot te trekken. In het boek ‘tegendraad’ (2017-2018, bijlage 1, aanrader om te lezen!) gaan ze in op een drietal scenario’s waaronder een financieel scenario. Ze onderzochten of er een mogelijk fraudegeval aan de orde was die Els heeft ontdekt. Deze gedachte werd gevoed door een gemaakte afspraak -op de dag van de moord-.door Els met een zorgverzekeraar om te spreken over de financiering.

Ik heb Harrie en Dick hoog zitten maar toch ging het in hun analyse ergens fout. En dat zit in hm in de ‘eerste afslag’ die zij genomen hebben. Er zijn geen braak sporen gevonden bij de woning en er werd ook niets vermist waardoor de ‘aanname’ is gemaakt dat het wel een bekende van Els zou moeten zijn. Ook veronderstelde de onderzoekers dat Els niet zomaar de deur ’s avonds zou open maken voor een volstrekt onbekende. Dat is dus wel gebeurd en daardoor zaten ze op het verkeerde spoor.

Het heeft 25 jaar geduurd voordat er een verdachte kon worden aangehouden. Na de verbeterde techniek om DNA op te waarderen, is er een volledig DNA profiel gevonden in 2021 die als daderspoor kan worden aan gemerkt. Het gevonden onbekende DNA onder de nagel van Els kon gematcht worden met de database van het NFI en hier rolde een verdachte uit. De DNA behoort tot Jahangir A. en woonde in de buurt van Slurink. Hij stond bekend als een veelpleger en is eerder veroordeeld voor geweldsdelicten: een overval op een snackbar en afpersing. Volgens een ex liep hij altijd met een mes op zak.

Het bleek een onbekende van Els te zijn. De dader is in 2023 -in hoger beroep- veroordeeld voor 10 jaar cel (gelijk aan de eerste aanleg, bijlage 2) voor de moord op Els Slurink. Het blijft lastig om in cold case zaken weg te blijven van assumptions.

Bijlage 1 https://www.nederlandsepo(...)eeds-tegendraads.pdf

Bijlage 2 Vonnis 1e aanleg https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBOVE:2022:658

[ Bericht 1% gewijzigd door Michiel020 op 02-02-2025 14:17:44 ]
pi_216521985
En dan terug naar de vermissing van Hanno van Mil.

Voor het maken van een scenario heb ik twee hypotheses gemaakt:
1. Hanno van Mil is het slachtoffer geworden van een misdrijf en
2. Hanno van Mil is niet gestopt bij de latere vindplek van zijn auto bij de Pyramide van Austerlitz maar is over de Traaijweg door gereden, op weg naar zijn eindbestemming Driebergen.

Ik op Fok.nl al vaker de onderbouwing gegeven waarom deze hypothese kansrijk zijn.
Door het afstrepen van minder waarschijnlijke scenario’s van een natuurlijke dood, een ongeluk of zelfmoord (Hanno zou dan gevonden worden) blijft een verdwijning-scenario over. Een vrijwillige verdwijning is wel voorstelbaar. Het is echter minder voorstelbaar dat familieman Hanno vrijwillig zou vertrekken zonder maar iets van zich te laten horen. Zelfs niet na jaren. Bovendien wijst niets in die richting van voorbereidingen van een vrijwillige verdwijning. Ook is Hanno de afgelopen 11 jaar nergens meer gezien ondanks zijn opvallende lengte, iets wat niet te verbergen is. Het overgebleven scenario, een onvrijwillige vermissing, blijft als kansrijk scenario over.

Hanno had de intentie om naar het congrescentrum in Driebergen te rijden om ‘just in time’ aan te komen. Hij is even na 9 uur vertrokken om de route in 24 minuten af te leggen. Hij zou dan precies op tijd aankomen bij de inloop van de meeting. Onder normale omstandigheden zou hij zijn door gereden over de Traaijweg en was hij niet gestopt bij de Pyramide van Austerlitz. Deze ligt op 3.8 km van de eindbestemming; een onlogische plek om de auto daar zelf te parkeren als hij op tijd wil aankomen.

Ik realiseer me ook dat 'assumption is the basis for all failures', Geen zekerheid maar de hypothese zijn zeker niet onwaarschijnlijk. Wanneer je de context van de dag, achtergrond van Hanno, timing en intenties mee neemt in specifieke situatie zou dit zomaar hebben plaatsgevonden.
pi_216544781
Wat mij in dit topic opvalt is dat bijna iedereen het onverklaarbaar en onlogisch vindt dat hij uit zichzelf gestopt zou zijn op de parkeerplaats. Er zijn toch zat redenen te bedenken waarom je even de auto langs de kant zet en op deze N weg is deze parkeerplaats dan een logische en veilige optie. Dringend moeten plassen, melding op het dashboard of een vreemd geluid aan de auto horen, haperende of niet goed werkende navigatie, inkomend bericht of gesprek op de telefoon, niesbui/hoestbui/misselijk, etc.

Als je deze zaak wil onderzoeken zul je ook iets moeten weten over de gewoontes van Hanno.
Wat ik bijvoorbeeld opmerkelijk vind is dat zijn paspoort niet is teruggevonden. Ik ga er van uit dat hij deze dan in zijn jas had zitten. Waarom had hij zijn paspoort uberhaupt bij zich? In Nederland volstaat het rijbewijs toch als legitimatie, en hij woont niet in een grensregio. Was hij recent in het buitenland geweest of had hij het recent opgehaald bij de gemeente en zat het paspoort toevallig nog in zijn jas? Of zie ik dit verkeerd en zijn er hier meer mensen die, ondanks hun rijbewijs, hun paspoort standaard meenemen?
Waarom heb je je paspoort wel in je (jas)zak en je sleutels en telefoon niet? Stopte hij zijn sleutels en telefoon bijvoorbeel altijd in zijn (werk)tas of los in de auto als hij wegging? Of zat zijn autosleutel aan zijn sleutelbos en zijn zijn sleutels daarom teruggevonden in de auto. Gebruikte hij zijn telefoon als navigatie, of lag deze te laden in de auto toen ze deze vonden? En verklaart dat waarom hij deze niet bij zich droeg.

Verder laat de politie niet veel los over tips en getuigenverklaringen. Zijn er nog andere getuigen geweest die Hanno en/of zijn auto op de dag van verdwijning hebben gezien, buiten de verklaring van zijn vrouw en de getuigenis over de paardenstaart? Verder ben ik ook wel benieuwd naar de inhoud van de tip die rechtvaardigt om 9 jaar na dato een grote zoekactie op te starten. Dat doet de politie niet zomaar, dus die tip moet betrouwbaar en concreet genoeg zijn geweest.

Als je heel erg out of the box wil denken: Stel een vrouw wordt als vermist opgegeven door haar man en de laatste die haar levend gezien heeft is diezelfde man. Die man vindt de dag erna toevallig de auto op een of andere parkeerplaats, zonder DNA sporen van anderen, waarbij het er op lijkt dat diegene (vrijwillig) is verdwenen. Wie is dan altijd hoofverdachte nummer 1?
Maar ik ga er van uit dat de politie heeft kunnen verifiëren dat Hanno die ochtend inderdaad (alleen) is vertrokken (getuigenverklaring buren) en daarom dit scenario gelijk van tafel kon.

[ Bericht 0% gewijzigd door lunatic1985 op 04-02-2025 10:37:41 ]
pi_216545029
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 14:46 schreef Michiel020 het volgende:
Het is echter minder voorstelbaar dat familieman Hanno vrijwillig zou vertrekken zonder maar iets van zich te laten horen. Zelfs niet na jaren. Bovendien wijst niets in die richting van voorbereidingen van een vrijwillige verdwijning. Ook is Hanno de afgelopen 11 jaar nergens meer gezien ondanks zijn opvallende lengte, iets wat niet te verbergen is. Het overgebleven scenario, een onvrijwillige vermissing, blijft als kansrijk scenario over.
Dit zijn allemaal aannames. Je kunt prima voorbereidingen treffen om zelf te verdwijnen zonder dat je omgeving dat opmerkt én je kunt prima jarenlang in het buitenland verblijven zonder dat je wordt herkend. Een vermissing als die van Hanno zullen ze in pak 'm beet Albanië echt niets van weten hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')