[Coldcase] 2014: Verdwijning van Hanno van Mil

quote:

Op zaterdag 21 december 2024 23:56 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Lange tekst heb ik spoiler gezet, staat immers in jouw bericht.
[..]
Dan de conclusie van de rede van van Koppen, ik heb die even cursief gezet:

Ik keer terug naar de slachtoffers. Een eerlijk proces vereist ook tegenover de slachtoffers en hun nabestaanden eerlijkheid. Tegen nabestaanden wordt nu gezegd dat hun zaak bij het cold case-team ligt. Voor veel nabestaanden is het een opbeurende mededeling, terwijl hij in feite betekent dat de zaak nu op een andere plank ligt te verstoffen. Een plaatsvervangend hoofdofficier van justitie schreef mij: ‘Er is [bij cold cases] gekozen om actief te blijven op deze dossiers in een breed spectrum i.p.v. het telkens per cold case tot de bodem te gaan.’ Hij realiseert zich kennelijk niet dat cold cases per definitie vergen dat men met bijzonder goede rechercheurs tot de bodem gaat. De gekozen manier levert een toestand op die in strijd is met het recht op een eerlijk proces voor de slachtoffers."

Bron: https://allp.nl/wp-conten(...)Afscheidsrede-VU.pdf

Fijn dat je dit noemt. Meteen even gekeken bij het register Getuigendeskundigen. Helaas geen getuigendeskundige op het gebied van ICT waar advocaat of OM een beroep op kan doen.

Wordt hoog tijd voor deze expertise!

Wel getuigen deskundigen forensische opsporing, maar het gebied werkgebied ICT-psychiatrie is nog onontgonnen. Was laatste wel zo'n figuur die meende een chip in zijn hoofd te hebben. Maar ook verdachten die zeggen 'normaal krijg ik altijd mijn opdrachten via de computer/telefoon binnen maar dit keer was het blijkbaar mis', kunnen ook geen beroep doen op zo'n expert.

De rechtsgang moet wel behoorlijk blijven.

De zaak van van Mil heeft ook dingen waarvan ik denk: waarom deed Hanno dat?
Waarom gingen die AD-journalistes met dit verhaal aan de haal? Was een vreemde vertelling.
Waarom is dit geen cold case?

Er is wel een een onafhankelijk forensisch telecom-expert die als getuigendeskundige in strafzaken wordt ingezet (hij is ook geregistreerd expert binnen de Nationale Politie). Deze persoon is niet in deze zaak ingezet en kent de zaak van Hanno van Mil ook niet. Wel heb ik met hem gesproken over de informatie die uit de mobiele telefoon van Hanno van Mil gehaald kan worden. Er zijn een paar onderzoek-suggesties besproken die ik in eerdere postings op FOK aan de orde gesteld.

Ik ben overtuigd dat binnen de politie (LE) voldoende kennis aanwezig is om deze suggesties uit te lopen. Deze groep heeft wereldwijd een hoog aanzien als experts op het telecom landschap.

[ Bericht 0% gewijzigd door Michiel020 op 22-12-2024 13:39:06 ]

quote:

Op zondag 22 december 2024 13:31 schreef Michiel020 het volgende:

[..]
Er is wel een een onafhankelijk forensisch telecom-expert die als getuigendeskundige in strafzaken wordt ingezet (hij is ook geregistreerd expert binnen de Nationale Politie). Deze persoon is niet in deze zaak ingezet en kent de zaak van Hanno van Mil ook niet. Wel heb ik met hem gesproken over de informatie die uit de mobiele telefoon van Hanno van Mil gehaald kan worden. Er zijn een paar onderzoek-suggesties besproken die ik in eerdere postings op FOK aan de orde gesteld.

Ik ben overtuigd dat binnen de politie (LE) voldoende kennis aanwezig is om deze suggesties uit te lopen. Deze groep heeft wereldwijd een hoog aanzien als experts op het telecom landschap.

Leuk dat je deze expert gesproken hebt over deze zaak! Dat is dan weer erg typisch dat hij zijn licht niet mocht laten schijnen op de zaak van Mil. Voor forensische ICT-Telco onderzoek geldt ook: hoe sneller de spullen geanalyseerd, hoe beter het sporen onderzoek. Hetzelfde geldt voor de opsporing van hele kleine camera's die er tegenwoordig zijn.

In welke hoedanigheid sprak je hem? Student, opsporingsgerelateerd of....soms vraagt politie bewust expertise buiten hun eigen kringen, en mogen ze dat ook.

Je weet hoe het met een van deze telco-experts is afgelopen? Heeft het AD ook een podcast over gemaakt, en er werden wel hele gênante grapjes over gemaakt, in geval van uit het oog van opsporing. Mensen die ook met kranten met een gat erin tegenover elkaar in café gingen zitten enzo, en daar foto's van maakten om onderling uit te wisselen (tijdens de opnamefase van de podcast)

Gewoon om het nog eens belachelijk te maken dat deze man bij de zaak Baybasin als telcom-getuige expert opgeroepen was door de verdediging (o.a. Bakker Schut, Weski). Van de usual suspects natuurlijk weer met hun onzalige gevoel voor humor.

Hans was een man die na zijn pensionering benaderd wordt door een vrouw waarvan beweerd wordt dat ze gezocht wordt door het OM voor verscheidene oplichtingszaken. Deze vrouw weet zich in het leven van de oud-MIVD-er zijn in zijn huis te wurmen en beloofd hem erkenning, en gouden bergen voor zijn ideeën en uitvindingen.

Vrouw blijkt vals secreet, slachtoffer Hans krijgt haar zijn huis en leven niet uit, via constructies van investeringsfondsen wordt een systeem van oplichting en witwassen waar deze groep al veel langer mee bezig was opgetuigd. Hans is voor deze witte boorden criminelen een katvanger, waar ze op een gegeven moment vanaf willen.

Man wordt onder verdachte omstandigheden gevonden en de door OM gezochte vrouw was de laatste die contact met hem had. Gebelde lijkschouwer valt niets op, politie blijkbaar ook niet. Heel vreemd als je er over nadenkt: een voortvluchtige is de laatste die deze man levend heeft gezien.

Doet eigenlijk ook denken aan een mini-Jan Sloot affaire, en het geeft iets aan van modus operandi in deze kringen. Natuurlijke dood of auto-ongeluk is subtieler dan "uit het raamwerping" of "gestikt in eigen braaksel" of "overdosis-vervuilde drugs". Bram Zeegers is zo'n zaak van Neerlans' bodem.

Er loopt een interessante draad over Jan Sloot in BNW, ik zal deze post daar ook even linken.

Hans is dus dood gevonden in bad. Vriendin van Hans vertrouwt de zaak niet en doet beroep op pers en ex-rechercheur Langendoen.

Langendoen is bekend van de Delta-affaire waar de politie en eigen drugslijn runde. Voorzitter van de parlementaire enquete commissie die het onderzoek van deze rijks-drugslijn leidde,en is bij een autoongeluk in een tunnel verongelukt.

Lichaam van Hans is opgegraven om nogmaals sectie op te doen. Maar goed sporen onderzoek in de woning, direct na het vinden van het lichaam is niet gedaan, want een zogenaamde natuurlijke dood.

Podcast staat op website van het AD: De dood van Hans. Best een aanrader.

Forensische opsporing van politie is goed, maar worden soms van hogerhand tegengehouden niet verder te mogen rechercheren, want zgn landsbelang en/of internationaal opsporingsonderzoek met uiteenlopende belangen. Zaken waar in toenemende mate de dienstdoende minister over gaat.

Dan zijn er in deze ICT en telco-branche ook altijd nog technieken en foefjes die wel bekend zijn, maar het "netwerk van de afzender" nog niet helemaal in de picture is (of zich in het buitenland bevindt) om de honeypot nog even open wordt gehouden om te kijken wat er op af komt en waar dat naar toe leidt. Wat wist de forensische opsporing in 2014 nou van NSO Pegasus om maar iets te noemen. Of van de Sky-server. Wat mochten ze naar buiten brengen en in hun onderzoeksresultaten in de dossiers aanleveren, en wat niet. Nu hebben een premier die iedereen in zijn tang kan houden omdat hij die ins- en outs uit het verleden weet. Met dat vooraf ten kantore daar bekokstoofde kabinet Wilders.

Maar soms ook door interne corruptie om er zelf financieel beter van te worden. Dat is veel moeilijker aan te pakken, de witte boorden met een baan op sleutelfuncties binnen en buiten de ICT en op ambtelijke plekken, met een door werkgever onderhouden telefoon en laptop, die door thuiswerken "dagelijks naar huis belt". Zoals in de podcast "Zware Jongens".

Pers en media doen wel vaker dit soort dingen, publiekelijk aandacht bij vermissingszaken vragen. Met het team dat de zaak Cuperus oppakte, ging de het recherche team met het Fries Dagblad samenwerken. Met het team van het AD kan je een beetje stom onderling gegiebel horen, meer niet.

Verdwijning Arjen Kamphuis werd ook onder een specifiek publiek levend gehouden, niet AD gerelateerd, maar de hackers-ICT-scene.

Hanno van Mil, zijn betrokkenheid bij de politie en het instappen bij een vrouw in een andere auto. De manier waarop zijn auto is teruggevonden, en waar.

Ben benieuwd wat de familie er van zou vinden als ze van de politie te horen krijgen dat het dossier opnieuw bestudeerd gaat worden door een cold case team, en of die aanknopingspunten vinden met andere zaken, dan wel verder wil met deze individuele verdwijning.

Het AD koppelde in de vertelling drie verdwijningen: die van Sicco Cuperus, Hanno van Mil en een verdwijning van een familielid van een van de makers van de podcast, een Nederlander die in de jaren negentig in Roemenië dood gevonden werd.

[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 23-12-2024 15:24:40 ]

Hoe kan je anno 2025 nog vermist raken?

Jaarlijks verdwijnen er 40.000 mensen. In deze aflevering van het Telegraafkwartier bespreken Mick van Wely en Eveline Bijlsma hoe het kan dat mensen in de tijd van social media en smartphones nog steeds spoorloos raken. Hoe gaat de politie te werk als een persoon plots onvindbaar is? Welke middelen zijn er om mensen op te sporen? En waarom willen sommigen juist niet gevonden worden? Tot slot hoor je in deze podcast wanneer men spreekt van een 'cold case' en hoe nummerplaatherkenning tot doorbraken kan leiden in vermissingszaken.

https://www.telegraaf.nl/(...)25-nog-vermist-raken

Een artikel in 'het tijdschrift voor de politie' over een onderzoek naar 'digitale burgeropspoorders en implicaties voor de politiepraktijk' (bron staan onderaan vermeld). Ik citeer hieruit:

"Door digitalisering spelen burgers een steeds grotere rol in de opsporing, zo ook online. Onder het mom van burgerparticipatie maakt de politie hiervan gebruik door op sociale media burgers om informatie te vragen. Ook experimenteert de politie met innovatieve manieren om de burger online te betrekken, zoals coldcasepodcasts en burgeropsporingapps, en de digitale expertise van burgers in te zetten tijdens georganiseerde openbronnenonderzoek (of: OSINT) hackathons3. Burgers verzamelen echter ook op eigen initiatief digitale informatie over misdrijven. Deze vorm van ‘digitale burgeropsporing’ kan in de politiepraktijk tot uitdagingen leiden. Een onderzoek hiernaar wordt in dat artikel besproken.

Er is behoefte aan een duidelijke visie waarbij wordt gekeken naar de mogelijkheden om interne en externe informatie en communicatie over digitale burgeropsporing te bundelen. Naast de oproep voor diepgaand onderzoek naar de verschillende vormen van digitale burgeropsporing leidt deze verkenning tot vier aanbevelingen:

1. Digitale politiekennis kan blijvend versterkt worden in samenhang met vormen van digitale burgeropsporing. Hierbij moet rekening gehouden worden met de positieve bijdragen aan de opsporing en mogelijk onrechtmatige handelingen door burgers die door gaten in digitale kennis nu mogelijk worden gemist.

2. De politie dient te overwegen de politieregistratiesystemen te verbeteren of technologische middelen in te zetten om digitale informatieprocessen en de verificatie van digitaal aangeleverde informatie door burgers te verbeteren.

3. Er kan aandacht besteed worden aan de communicatiestrategie over digitale burgeropsporing. Omdat spanningen te constateren zijn tussen de gewenste (passieve of participerende) vorm van burgeronderzoek en de zelfstandige acties van digitale burgeropspoorders, dient deze strategie wederzijdse verwachtingen te beheersen en terugkoppeling te bieden.

4. Tot slot kan de politie overwegen om gespecialiseerde teams in te zetten als aanspreekpunt voor digitale burgeropspoorders die de kwaliteit van aangeleverde digitale informatie waarborgen."

Ik onderstreep al deze 4 aanbevelingen met de aanvulling om hier niet lang mee te wachten.

Bron:
https://www.websitevoorde(...)-2024-COMPLEET-2.pdf
Pagina 42 t/m 45 (publ. nummer 4 uit 2024)

quote:

Op woensdag 15 januari 2025 19:09 schreef Michiel020 het volgende:
Een artikel in 'het tijdschrift voor de politie' over een onderzoek naar 'digitale burgeropspoorders en implicaties voor de politiepraktijk' (bron staan onderaan vermeld). Ik citeer hieruit:

"Door digitalisering spelen burgers een steeds grotere rol in de opsporing, zo ook online. Onder het mom van burgerparticipatie maakt de politie hiervan gebruik door op sociale media burgers om informatie te vragen. Ook experimenteert de politie met innovatieve manieren om de burger online te betrekken, zoals coldcasepodcasts en burgeropsporingapps, en de digitale expertise van burgers in te zetten tijdens georganiseerde openbronnenonderzoek (of: OSINT) hackathons3. Burgers verzamelen echter ook op eigen initiatief digitale informatie over misdrijven. Deze vorm van ‘digitale burgeropsporing’ kan in de politiepraktijk tot uitdagingen leiden. Een onderzoek hiernaar wordt in dat artikel besproken.

Er is behoefte aan een duidelijke visie waarbij wordt gekeken naar de mogelijkheden om interne en externe informatie en communicatie over digitale burgeropsporing te bundelen. Naast de oproep voor diepgaand onderzoek naar de verschillende vormen van digitale burgeropsporing leidt deze verkenning tot vier aanbevelingen:

1. Digitale politiekennis kan blijvend versterkt worden in samenhang met vormen van digitale burgeropsporing. Hierbij moet rekening gehouden worden met de positieve bijdragen aan de opsporing en mogelijk onrechtmatige handelingen door burgers die door gaten in digitale kennis nu mogelijk worden gemist.

2. De politie dient te overwegen de politieregistratiesystemen te verbeteren of technologische middelen in te zetten om digitale informatieprocessen en de verificatie van digitaal aangeleverde informatie door burgers te verbeteren.

3. Er kan aandacht besteed worden aan de communicatiestrategie over digitale burgeropsporing. Omdat spanningen te constateren zijn tussen de gewenste (passieve of participerende) vorm van burgeronderzoek en de zelfstandige acties van digitale burgeropspoorders, dient deze strategie wederzijdse verwachtingen te beheersen en terugkoppeling te bieden.

4. Tot slot kan de politie overwegen om gespecialiseerde teams in te zetten als aanspreekpunt voor digitale burgeropspoorders die de kwaliteit van aangeleverde digitale informatie waarborgen."

Ik onderstreep al deze 4 aanbevelingen met de aanvulling om hier niet lang mee te wachten.

Bron:
https://www.websitevoorde(...)-2024-COMPLEET-2.pdf
Pagina 42 t/m 45 (publ. nummer 4 uit 2024)

Ik heb zelf aan een Trial op Tweakers meegedaan, was erg nuttig en zelf ook weer wat nieuwe dingen geleerd.
Wat mij wel tegenviel was hoe weinig men eigenlijk wilde delen, ik snap best dat men voorzichtig wilde zijn, maar op die manier gaat het niet werken. Ik denk dat als men serieus capaciteit vrijmaakt om de data goed beschikbaar te stellen dat je veel kunt winnen.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2024 11:05 schreef Michiel020 het volgende:
In het verkeersruzie-scenario is Hanno's auto meegenomen omdat zijn auto de weg blokkeerde. De belagers moesten wel om de weg te vervolgen. De parkeerplaats bij de Pyramide van Austerlitz is niet de eerste de beste maar een parkeerplaats die NB 3,9km verderop ligt. Tijdens de rit tussen het viaduct onder de A12 tot de parkeerplaats (waar de auto van Hanno is gevonden) rijden de vermeende belagers meerdere parkeerplaatsen voor bij. Deze zouden logischer zijn om onmiddellijk de auto achter wil laten.

In het verkeersruzie scenario moet er een groot voertuig of grote aanhangwagen door belagers zijn gebruikt (anders hadden de aansluitende verkeersdeelnemers wel het vermeende misdrijf waargenomen) en deze was mogelijk opvallend, minder wendbaar en/of zou (weer) in de weg staan bij de parkeeractie.

Tijdens het verplaatsen van Hanno is de kans groot dat de vermeende belagers dadersporen achter laten en dat hebben ze zich direct gerealiseerd. Het zou een 'logische' verklaring om Hanno mee te nemen. Als er op DNA sporen in de auto is gezocht en de vermeende belager heeft waterdichte werkhandschoenen gebruikt tijdens het verplaatsen van Hanno's auto, dan wordt het lastig zoeken naar DNA sporen. Het is niet heel raar dat er werkhandschoenen in een cabine liggen bij transporteurs en vervoerders.

Zou er indertijd door FO gezocht zijn naar niet-DNA sporen in de auto? Welke sporen kunnen gebruikte werkhandschoenen achter laten? Zou er een link kunnen zijn tussen niet DNA sporen en de vermeende belagers? Zijn alle vragen uitgelopen?

Ik acht dit hoogst onwaarschijnlijk, Hanno was 1.97 en volgens mij een redelijk sportieve vent. Als je die wilt ontvoeren dan moet je toch wel met 3 sterke mannen zijn, zeker als je geen sporen wilt achterlaten.
Bovendien, waarom zou je iemand ontvoeren na een verkeersruzie? Ook als hij ruzie zou hebben gehad dan zou ik wel verwachten dat hij zijn telefoon meegenomen had.

Persoonlijk denk ik dat hij vrijwillig is overgestapt, en dat het daar fout is gegaan, wellicht afgesproken met iemand die er belang bij had hem er het zwijgen op te doen, in dat geval is het denk ik toch nog een belangrijk om met de kennis van nu al zijn klanten/contacten er doorheen te trekken.

Het is een feit dat Hanno van Mil vermist is geraakt en dat er ogenschijnlijk geen zichtbare sporen zijn achter gelaten die enige richting geven waar Hanno nu is. Wel kunnen er scenario’s gemaakt worden die een verklaring kunnen geven over wat er is gebeurd.

In het verkeerruzie-scenario ben ik op zoek gegaan naar de context van de details. Details die iets prijs geven over wat er gebeurd kan zijn en wie er betrokken zijn.

Inderdaad is Hanno een imposante vertoning met een lengte van 1.97. Het is een persoon die zich niet laat ontvoeren. De keerzijde van deze medaille kan zijn dat Hanno de vermeende belagers heeft overschat tijdens een verkeersruzie en slachtoffer is geworden van geweld. In de telegraaf van 27 mei 2014 doet Anita van Mil (zus van Hanno) een uitspraak die hier goed bij aansluit: ‘Hanno was voor niemand bang’.

Gelet op het gewicht van Hanno is het waarschijnlijk is dat 1 van de minimaal 2 belagers zeer sterk geweest moet zijn in de verkeersruzie-scenario. Daarnaast hebben de belagers een vervoersmiddel ter beschikking gehad om Hanno mee te nemen. In posting #132 op maandag 29 juli 2024 ben ik hier uitvoerig op in gegaan (link zie je onder aan deze posting). Aan de hand van 10 stellingen heb ik context gegeven aan de geanalyseerde details en dat heeft geleid tot een profielschets van mogelijke betrokkenen.

Voor de geïnteresseerden: In posting #130 lees je meer over de verkeersruzie-scenario, posting #134 ‘Person of Intrest’ en in posting #122 ga ik in over de Traaijweg en de omstandigheden op de dag van de vermissing. Ze staan op bladzijde 6 van deze topic "[Coldcase] 2014: Verdwijning van Hanno van Mil"

Zolang de zaak nog niet is opgelost staan alle scenario’s open waaronder een vrijwillige missing of een vermissing die uit de hand is gelopen. Alles kan.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 00:11 schreef Michiel020 het volgende:
Link naar de posting 132 op pagina 6 van "[Coldcase] 2014: Verdwijning van Hanno van Mil"

[ Bericht 1% gewijzigd door Michiel020 op 23-01-2025 14:58:14 ]

@Michiel020 ik heb een vraag, weet jij hoe het logformaat van de Nederlandse Zendmasten er uit ziet?
Ik heb vorig jaar een challenge gedaan waarbij je op vergelijkbare manier een "verdachte" moest achterhalen.
Ik weet niet of jullie deze technologie hebben toegepast (Spatiale Queries), maar eventueel kan ik ik mijn kennis wel ter beschikking stellen.

Hier wordt de case uitgelegd: https://avivyaniv.medium.(...)olution-8f6c7204bd59

Ik blijf er bij dat een ontvoering altijd gepaard zou gaan met veel geweld, geduw en getrek waardoor mensen dit gehoord dan wel gezien moeten hebben op de wegen rondom Austerlitz. Ik geloof daar niet in.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 16:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik blijf er bij dat een ontvoering altijd gepaard zou gaan met veel geweld, geduw en getrek waardoor mensen dit gehoord dan wel gezien moeten hebben op de wegen rondom Austerlitz. Ik geloof daar niet in.

Wat wellicht een optie is: Hij had daar afgesproken met iemand die hij vertrouwde, wellicht met een smoesje, bijvoorbeeld om iets af te geven, hij loopt direct naar de auto, en word in de auto onder bedreiging met een vuurwapen meegenomen. Dat zou wellicht ook kunnen stroken met het verhaal dat hij daar ingestapt is bij de vrouw met de paardenstaart, met het idee dat hij een minuutje later zijn weg zou vervolgen.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 15:46 schreef raptorix het volgende:
@:Michiel020 ik heb een vraag, weet jij hoe het logformaat van de Nederlandse Zendmasten er uit ziet?
Ik heb vorig jaar een challenge gedaan waarbij je op vergelijkbare manier een "verdachte" moest achterhalen.
Ik weet niet of jullie deze technologie hebben toegepast (Spatiale Queries), maar eventueel kan ik ik mijn kennis wel ter beschikking stellen.

Hier wordt de case uitgelegd: https://avivyaniv.medium.(...)olution-8f6c7204bd59

Ik heb niet de beschikking over de telecomdata. Naar ik aanneem is de vluchtige telecomdata van de masten in de directe omgeving niet veilig gesteld omdat er geen TGO heeft plaatsgevonden. Na 72 uur wordt deze data overschreven. In de pers is te lezen dat de telecomdata van de telefoon van Hanno wel is veilig gesteld. Voor zover bekend zijn er geen aanwijzingen gevonden die wijzen op een misdrijf. Als de telecomdata bewaard is gebleven dan zou dat bij de eenheid van MNL moeten liggen.

Wel heb navraag gedaan bij een telecom specialist die geaccrediteerd is door de Nationale Politie (LDM) en het Internationaal Strafhof (ICC). Deze persoon is NIET betrokken bij de zaak van Hanno van Mil. Zonder specifieke dossierkennis over de vermissing van Hanno van Mil gaf hij wel aan dat opsporingsinstanties in staat zouden moeten zijn om de aangestraalde mastgegevens uit een mobiele telefoon te achterhalen met behulp van UFED of XRY. Dit zou van belang kunnen zijn welke route Hanno heeft afgelegd en wanneer.

Daarnaast gaf hij aan dat de telefoon een ‘WiFi spoor’ heeft achtergelaten. Hierbij wordt kort contact gezocht met lokale WiFi stations van (woon)huizen langs de weg. Tijdens het onderzoek in 2014 is de telecomdata uitgezocht met de kennis en software van dat moment en deze zijn doorontwikkeld.

UFED en XRY:
- UFED is een softwareapplicatie waarmee de digitaal onderzoeker mobiele apparaten kan uitlezen en analyseren. Complexe wachtwoorden, encryptie barrières, verwijderde en onbekende content kunnen ervoor zorgen dat belangrijk bewijsmateriaal van gegevensdragers niet aan het licht komt. Met Cellebrite UFED is dit bewijsmateriaal terug te halen
- XRY is de tool voor het extraheren en herstellen van data van mobiele apparaten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Michiel020 op 23-01-2025 21:34:58 ]

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 21:27 schreef Michiel020 het volgende:

[..]
Ik heb niet de beschikking over de telecomdata. Naar ik aanneem is de vluchtige telecomdata van de masten in de directe omgeving niet veilig gesteld omdat er geen TGO heeft plaatsgevonden. Na 72 uur wordt deze data overschreven. In de pers is te lezen dat de telecomdata van de telefoon van Hanno wel is veilig gesteld. Voor zover bekend zijn er geen aanwijzingen gevonden die wijzen op een misdrijf. Als de telecomdata bewaard is gebleven dan zou dat bij de eenheid van MNL moeten liggen.

Wel heb navraag gedaan bij een telecom specialist die geaccrediteerd is door de Nationale Politie (LDM) en het Internationaal Strafhof (ICC). Deze persoon is NIET betrokken bij de zaak van Hanno van Mil. Zonder specifieke dossierkennis over de vermissing van Hanno van Mil gaf hij wel aan dat opsporingsinstanties in staat zouden moeten zijn om de aangestraalde mastgegevens uit een mobiele telefoon te achterhalen met behulp van UFED of XRY. Dit zou van belang kunnen zijn welke route Hanno heeft afgelegd en wanneer.

Daarnaast gaf hij aan dat de telefoon een ‘WiFi spoor’ heeft achtergelaten. Hierbij wordt kort contact gezocht met lokale WiFi stations van (woon)huizen langs de weg. Tijdens het onderzoek in 2014 is de telecomdata uitgezocht met de kennis en software van dat moment en deze zijn doorontwikkeld.

UFED en XRY:
- UFED is een softwareapplicatie waarmee de digitaal onderzoeker mobiele apparaten kan uitlezen en analyseren. Complexe wachtwoorden, encryptie barrières, verwijderde en onbekende content kunnen ervoor zorgen dat belangrijk bewijsmateriaal van gegevensdragers niet aan het licht komt. Met Cellebrite UFED is dit bewijsmateriaal terug te halen
- XRY is de tool voor het extraheren en herstellen van data van mobiele apparaten.

Dank, ik had zelf ook al wat gevonden, echter het was me niet geheel duidelijk of zendmast data onder de bewaarplicht vielen omdat de wet grotendeels nogal high level beschrijft wat er bewaard moet worden.
Qua Wifi spoor kan ik me voorstellen dat dat nog nuttig kan zijn, telefoons gebruiken namelijk over algemeen geen "echte" GPS omdat dit veel meer energie kost, in plaats daarvan is Wifi handiger omdat dat veel efficienter is. Echter als ik de situatie rond de parkeerplaats bekijk zou het goed mogelijk zijn dat daar geen Wifi modems in de omgeving zijn.
Ik weet niet of jij hierover kunt/mag zeggen, maar als je op zo een plek afspreekt lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat er vlak voor de ontmoeting een kort gesprek is geweest met iets van: Ik ben er hoor.
Aan de andere kant als hij daar expliciet met iemand afgesproken had om die tijd, zou het alleen maar sterken dat het om een bekende gaat waar hij mogelijk gewoon een mondelinge afspraak mee had gemaakt.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 05:01 schreef raptorix het volgende:
Aan de andere kant als hij daar expliciet met iemand afgesproken had om die tijd, zou het alleen maar sterken dat het om een bekende gaat waar hij mogelijk gewoon een mondelinge afspraak mee had gemaakt.

Dat denk ik dus ook.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat denk ik dus ook.

Die kans is groot, maar dat hoeft niet natuurlijk. Hij kan daar ook aan de praat zijn geraakt met iemand. Ga als vrouw maar eens op een parkeerplaats staan en denk dat genoeg mannen wel even proberen om een gesprek aan te knopen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die kans is groot, maar dat hoeft niet natuurlijk. Hij kan daar ook aan de praat zijn geraakt met iemand. Ga als vrouw maar eens op een parkeerplaats staan en denk dat genoeg mannen wel even proberen om een gesprek aan te knopen.

Verklaart niet echt dat zijn persoonlijke spullen in de auto zijn achtergelaten vind ik. Dat lijkt met voorbedachte rade te zijn gebeurd.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Verklaart niet echt dat zijn persoonlijke spullen in de auto zijn achtergelaten vind ik. Dat lijkt met voorbedachte rade te zijn gebeurd.

Mwah. Man denkt een avontuurtje te scoren bij een vrouw. Of daar ergens in de bossen of elders. Dan kan er best wat in de auto blijven liggen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die kans is groot, maar dat hoeft niet natuurlijk. Hij kan daar ook aan de praat zijn geraakt met iemand. Ga als vrouw maar eens op een parkeerplaats staan en denk dat genoeg mannen wel even proberen om een gesprek aan te knopen.

Maar dat is geen reden waarom hij überhaupt op de parkeerplaats zou zijn, en als het motief roof zou zijn geweest dan hadden ze waarschijnlijk wel de laptop meegenomen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 10:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar dat is geen reden waarom hij überhaupt op de parkeerplaats zou zijn, en als het motief roof zou zijn geweest dan hadden ze waarschijnlijk wel de laptop meegenomen.

Hij had daar inderdaad niet echt iets te zoeken aangezien hij een werkafspraak had.

Ik zelf heb trouwens ook nog nagedacht dat het misschien een carpool afspraak was voor iemand die met OV kwam en laatste stukje zou meerijden, echter in dat hele gebied is geen OV dus dat is ook uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 10:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar dat is geen reden waarom hij überhaupt op de parkeerplaats zou zijn, en als het motief roof zou zijn geweest dan hadden ze waarschijnlijk wel de laptop meegenomen.

Misschien wat stiekeme dingen. Stiekem met iemand afgesproken. Daar stoppen om te zien of er iets te doen is. Tijdens het fileflirten op iemand gestuit.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 11:33 schreef raptorix het volgende:
Ik zelf heb trouwens ook nog nagedacht dat het misschien een carpool afspraak was voor iemand die met OV kwam en laatste stukje zou meerijden, echter in dat hele gebied is geen OV dus dat is ook uit te sluiten.

Bus stopt in Austerlitz, maar dan zou Hanno diegene daar wel hebben opgepikt omdat dat op de route was naar de afspraak.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 15:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Misschien wat stiekeme dingen. Stiekem met iemand afgesproken. Daar stoppen om te zien of er iets te doen is. Tijdens het fileflirten op iemand gestuit.

Fileflirten op zaterdagmorgen tussen Amersfoort Vathorst en Austerlitz??

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 17:09 schreef Leandra het volgende:

[..]
Fileflirten op zaterdagmorgen tussen Amersfoort Vathorst en Austerlitz??

Ja, kan ook bij een stoplicht of zo.

Voor het maken van een verkeersruzie scenario in het viaduct onder de A12 heb ik een aanname gemaakt waarbij Hanno van Mil niet is gestopt bij de latere vindplek van zijn auto (bij de Pyramide van Austerlitz) maar door is gereden over de Traaijweg op weg naar zijn eindbestemming. En zo onrealistisch is dit niet. Hanno had de intentie om naar het congrescentrum in Driebergen te rijden om ‘just in time’ aan te komen. Hij is even na 9 uur vertrokken om de route in 24 minuten af te leggen. Hij zou dan precies op tijd aankomen bij de inloop van de meeting. Onder normale omstandigheden zou hij zijn door gereden en zeker niet stoppen bij de Pyramide van Austerlitz. It doesn't make sense. Deze ligt op 3.8 km van de eindbestemming. En stel je nu eens voor dat Hanno zijn geplande route wel heeft afgelegd over de Traaijweg.

In de pers zijn door de politie uitspraken gedaan dat er een misdrijf niet uit te sluiten is maar op de vindplek van de auto zijn hiervoor geen aanwijzingen gevonden. Wat overblijft is een geparkeerde auto met de autosleutels in het contact, de mobiele telefoon op de bijrijder stoel en Hanno die al mee dan 10 jaar van de aardbodem is verdwenen.

Zou dit het resultaat kunnen zijn van een onvrijwillige verdwijning waarbij Hanno is meegenomen om dadersporen te verdoezelen?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 22:02 schreef Michiel020 het volgende:
Voor het maken van een verkeersruzie scenario in het viaduct onder de A12 heb ik een aanname gemaakt waarbij Hanno van Mil niet is gestopt bij de latere vindplek van zijn auto (bij de Pyramide van Austerlitz) maar door is gereden over de Traaijweg op weg naar zijn eindbestemming. En zo onrealistisch is dit niet. Hanno had de intentie om naar het congrescentrum in Driebergen te rijden om ‘just in time’ aan te komen. Hij is even na 9 uur vertrokken om de route in 24 minuten af te leggen. Hij zou dan precies op tijd aankomen bij de inloop van de meeting. Onder normale omstandigheden zou hij zijn door gereden en zeker niet stoppen bij de Pyramide van Austerlitz. It doesn't make sense. Deze ligt op 3.8 km van de eindbestemming. En stel je nu eens voor dat Hanno zijn geplande route wel heeft afgelegd over de Traaijweg.

In de pers zijn door de politie uitspraken gedaan dat er een misdrijf niet uit te sluiten is maar op de vindplek van de auto zijn hiervoor geen aanwijzingen gevonden. Wat overblijft is een geparkeerde auto met de autosleutels in het contact, de mobiele telefoon op de bijrijder stoel en Hanno die al mee dan 10 jaar van de aardbodem is verdwenen.

Zou dit het resultaat kunnen zijn van een onvrijwillige verdwijning waarbij Hanno is meegenomen om dadersporen te verdoezelen?

Lijkt me wel lastig om ongepland iemand compleet te doen verdwijnen...

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 17:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Bus stopt in Austerlitz, maar dan zou Hanno diegene daar wel hebben opgepikt omdat dat op de route was naar de afspraak.

Ja, ,maar dus niet bij de Pyramide, en ook niet op de weg die er langs loopt.

Een verkeersruzie lijkt me niet aannemelijk, ten eerste was het waarschijnlijk zeer rustig in die omgeving op de weg, dat zou moeten betekenen dat Hanno zou zijn uitgestapt, dat hij overmeestert moet zijn en in een ander voertuig zijn gestopt, dit zou toch al enkele minuten moeten duren, en de kans dat dit onopvallend is gebeurt lijkt me stug. Vervolgens moet 1 van hen de wagen naar de parkeerplaats moeten rijden, en dan zou hij ook de wagen niet op slot doen? Als ik van een wagen af zou moeten komen, zou ik in ieder geval de deur afgesloten hebben en de sleutels weggegooid, of nog beter ik zou hem ergens het water in rijden.
Bovendien zijn er geen sporen gevonden, dat zou erg bijzonder zijn als iemand zonder voorbereiding van een auto af zou moeten komen.

Ik acht het scenarios voor een vrijwillige afspraak, en overstappen in een andere auto op de parkeerplaats veel waarschijnlijker, dat zou ook stroken met het verhaal waarom de speurhonden niets vonden in de omgeving, en dat er geen sporen zijn aangetroffen in de auto van Hanno. Ook qua planning zou dat kunnen kloppen aangezien het een kleine omweg is en een logische plaats van afspreken is voor iemand zonder kennis van de omgeving of routeplanner.

Een belangrijk detail wat me niet duidelijk is, was dit congres, VAN zijn werk of VOOR zijn werk.
Dit is namelijk best belangrijk aangezien in het laatste geval niemand er een haan zou naar kraaien als hij niet was geweest, in het eerste geval zou men misschien toch zijn vrouw bellen, van: Hey we hebben Hanno gemist vandaag, en hij neemt zijn telefoon ook niet op.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 06:12 schreef raptorix het volgende:
Een verkeersruzie lijkt me niet aannemelijk, ten eerste was het waarschijnlijk zeer rustig in die omgeving op de weg, dat zou moeten betekenen dat Hanno zou zijn uitgestapt, dat hij overmeestert moet zijn en in een ander voertuig zijn gestopt, dit zou toch al enkele minuten moeten duren, en de kans dat dit onopvallend is gebeurt lijkt me stug. Vervolgens moet 1 van hen de wagen naar de parkeerplaats moeten rijden, en dan zou hij ook de wagen niet op slot doen? Als ik van een wagen af zou moeten komen, zou ik in ieder geval de deur afgesloten hebben en de sleutels weggegooid, of nog beter ik zou hem ergens het water in rijden.
Bovendien zijn er geen sporen gevonden, dat zou erg bijzonder zijn als iemand zonder voorbereiding van een auto af zou moeten komen.

Ik acht het scenarios voor een vrijwillige afspraak, en overstappen in een andere auto op de parkeerplaats veel waarschijnlijker, dat zou ook stroken met het verhaal waarom de speurhonden niets vonden in de omgeving, en dat er geen sporen zijn aangetroffen in de auto van Hanno. Ook qua planning zou dat kunnen kloppen aangezien het een kleine omweg is en een logische plaats van afspreken is voor iemand zonder kennis van de omgeving of routeplanner.

Hanno was ook een grote, zware vent. Valt inderdaad niet mee om die in een opwelling compleet te laten verdwijnen zonder sporen.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 06:38 schreef raptorix het volgende:
Een belangrijk detail wat me niet duidelijk is, was dit congres, VAN zijn werk of VOOR zijn werk.
Dit is namelijk best belangrijk aangezien in het laatste geval niemand er een haan zou naar kraaien als hij niet was geweest, in het eerste geval zou men misschien toch zijn vrouw bellen, van: Hey we hebben Hanno gemist vandaag, en hij neemt zijn telefoon ook niet op.

quote:

Feit is dat de 47- jarige Amersfoorter op zaterdagmorgen 12 april van dit jaar vroeg van huis gaat voor een bezoek aan de conferentie ‘Waar staan we nu?’ in hotel en congres- centrum de Bergse Bossen in Driebergen- Rijsenburg. Dat heeft met zijn werk in de gezondheidszorg te maken. Het is hooguit een halfuurtje rijden, maar Hanno – getrouwd, vader van drie kinderen – verschijnt niet op de conferentie.
Dat er iets niet in de haak is, blijkt pas als hij ’s avonds niet thuiskomt. Zijn collega’s hebben hem niet gemist, er is geen contact geweest met het thuisfront.

https://www.zoekhonden.com/2014/12/21/vermissing-austerlitz/

Beetje onduidelijk ja, maar uit die tekst maak ik op dat het voor zijn werk was en niet van: een select clubje collega’s waarschijnlijk (die elkaar wellicht vaag kenden en van verschillende locaties kwamen?) die samen kwamen met andere zorg professionals?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
[..]
https://www.zoekhonden.com/2014/12/21/vermissing-austerlitz/

Beetje onduidelijk ja, maar uit die tekst maak ik op dat het voor zijn werk was en niet van: een select clubje collega’s waarschijnlijk (die elkaar wellicht vaag kenden en van verschillende locaties kwamen?) die samen kwamen met andere zorg professionals?

Ik heb wat proberen te googlen, maar niets kunnen vinden.

Er zijn een paar aspecten die relevant zijn op dag van de vermissing van Hanno van Mil. Op dag van de vermissing, zaterdagochtend 12 april 2024, werd gekenmerkt als 'prachtige lentedag'. Rond het vermeende tijdstip van vermissing om 09.30, was het droog, scheen de zon en was het een graad of 12 (*1). Prima weer om erop uit te trekken, naar de lokale sportvereniging, de pyramide van Austerlitz of naar het festival Brothers OpenAir. Genoeg te doen op die dag.

De Traaijweg is een bosweg-weg die Driebergen West & Austerltiz verbind met de N224 en wordt hoofdzakelijk gebruikt door bestemmingsverkeer. Er rijden op een ‘gemiddelde’ zaterdagmorgen, tussen 09.15 en 09.45, gemiddeld 3,3 auto’s per minuut over de Traaijweg (metingen uit maart 2022).

Tijdens een vermeende verkeersruzie van een paar minuten zou dat betekenen dat er al snel 7 tot 10 auto’s langsrijden of aanschuiven. Het is opmerkelijk aantal gelet op het lokale karakter van de weg. Je zou dan ook verwachten dat er iets gezien moet zijn bij een eventuele verkeersruzie. En toch heeft niemand iets gerapporteerd bij de politie (voor zover ik weet).

Dat roept de vraag bij mij op of er ergens op het traject tussen de woning van Hanno in Apeldoorn en de eindbestemming 'De Bergse Bossen' in Driebergen een locatie is waar een escalerende verkeersruzie kan plaatsvinden, waar aanschuivende verkeersdeelnemers zijn geweest maar de ruzie niet hebben kunnen waarnemen (of zodanig dit hebben kunnen interpreteren).

Op een plek op het traject zou dit kunnen en dat is midden in het viaduct onder de A12 (niet onder de spoortunnel) op de Traaijweg. Het is nog geen 600 meter van zijn eindbestemming. Ik heb ik het verleden hier meer op FOK.nl over geschreven en onder welke voorwaarden dit heeft kunnen plaatsvinden (*2).

*1 https://www.wetterzentral(...)=2014&maand=4&dag=12
*2 zie hieronder quote

quote:

Op donderdag 25 juli 2024 02:44 schreef Michiel020 het volgende:
Link naar posting 130: verkeersruzie scenario onder de A12 op de Traaijweg in Driebergen

[ Bericht 9% gewijzigd door Michiel020 op 25-01-2025 12:39:25 ]

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 12:27 schreef Michiel020 het volgende:
Er zijn een paar aspecten die relevant zijn op dag van de vermissing van Hanno van Mil. Op dag van de vermissing, zaterdagochtend 12 april 2024, werd gekenmerkt als 'prachtige lentedag'. Rond het vermeende tijdstip van vermissing om 09.30, was het droog, scheen de zon en was het een graad of 12 (*1). Prima weer om erop uit te trekken, naar de lokale sportvereniging, de pyramide van Austerlitz of naar het festival Brothers OpenAir. Genoeg te doen op die dag.

De Traaijweg is een bosweg-weg die Driebergen West & Austerltiz verbind met de N224 en wordt hoofdzakelijk gebruikt door bestemmingsverkeer. Er rijden op een ‘gemiddelde’ zaterdagmorgen, tussen 09.15 en 09.45, gemiddeld 3,3 auto’s per minuut over de Traaijweg (metingen uit maart 2022).

Tijdens een vermeende verkeersruzie van een paar minuten zou dat betekenen dat er al snel 7 tot 10 auto’s langsrijden of aanschuiven. Het is opmerkelijk aantal gelet op het lokale karakter van de weg. Je zou dan ook verwachten dat er iets gezien moet zijn bij een eventuele verkeersruzie. En toch heeft niemand iets gerapporteerd bij de politie (voor zover ik weet).

Dat roept de vraag bij mij op of er ergens op het traject tussen de woning van Hanno in Apeldoorn en de eindbestemming 'De Bergse Bossen' in Driebergen een locatie is waar een escalerende verkeersruzie kan plaatsvinden, waar aanschuivende verkeersdeelnemers zijn geweest maar de ruzie niet hebben kunnen waarnemen (of zodanig dit hebben kunnen interpreteren).

Op een plek op het traject zou dit kunnen en dat is midden in het viaduct onder de A12 (niet onder de spoortunnel) op de Traaijweg. Het is nog geen 600 meter van zijn eindbestemming. Ik heb ik het verleden hier meer op FOK.nl over geschreven en onder welke voorwaarden dit heeft kunnen plaatsvinden (*2).

*1 https://www.wetterzentral(...)=2014&maand=4&dag=12
*2 zie hieronder quote
[..]

Michiel met alle respect, ik snap dat je geen zaken wilt uitsluiten, maar het geval van een verkeersruzie lijkt me echt volkomen uitgesloten, kijk anders google maps van dat jaar terug, en je ziet dat de weg verre van leeg is. Ik denk dat mocht er al een aanwijzing zijn om iets terug te vinden dat het echt in de klanten moet zitten die hij bediende, ik zou dan vooral kijken naar klanten die hij had en waar er nog niet gefactureerd was, kortom kijk naar afspraken die hij heeft gehad die pril waren, ik kan me goed voorstellen dat er een scenario was waar hij iets heeft gezien wat niet in de haak was. Wellicht ook een dimensie verder kijken, dit soort mensen worden ook vaak door contacten aangeraden, dus kijk bij contacten van zijn bestaande contracten.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 12:27 schreef Michiel020 het volgende:
Er zijn een paar aspecten die relevant zijn op dag van de vermissing van Hanno van Mil. Op dag van de vermissing, zaterdagochtend 12 april 2024, werd gekenmerkt als 'prachtige lentedag'. Rond het vermeende tijdstip van vermissing om 09.30, was het droog, scheen de zon en was het een graad of 12 (*1). Prima weer om erop uit te trekken, naar de lokale sportvereniging, de pyramide van Austerlitz of naar het festival Brothers OpenAir. Genoeg te doen op die dag.

De Traaijweg is een bosweg-weg die Driebergen West & Austerltiz verbind met de N224 en wordt hoofdzakelijk gebruikt door bestemmingsverkeer. Er rijden op een ‘gemiddelde’ zaterdagmorgen, tussen 09.15 en 09.45, gemiddeld 3,3 auto’s per minuut over de Traaijweg (metingen uit maart 2022).

Tijdens een vermeende verkeersruzie van een paar minuten zou dat betekenen dat er al snel 7 tot 10 auto’s langsrijden of aanschuiven. Het is opmerkelijk aantal gelet op het lokale karakter van de weg. Je zou dan ook verwachten dat er iets gezien moet zijn bij een eventuele verkeersruzie. En toch heeft niemand iets gerapporteerd bij de politie (voor zover ik weet).

Dat roept de vraag bij mij op of er ergens op het traject tussen de woning van Hanno in Apeldoorn en de eindbestemming 'De Bergse Bossen' in Driebergen een locatie is waar een escalerende verkeersruzie kan plaatsvinden, waar aanschuivende verkeersdeelnemers zijn geweest maar de ruzie niet hebben kunnen waarnemen (of zodanig dit hebben kunnen interpreteren).

Op een plek op het traject zou dit kunnen en dat is midden in het viaduct onder de A12 (niet onder de spoortunnel) op de Traaijweg. Het is nog geen 600 meter van zijn eindbestemming. Ik heb ik het verleden hier meer op FOK.nl over geschreven en onder welke voorwaarden dit heeft kunnen plaatsvinden (*2).

*1 https://www.wetterzentral(...)=2014&maand=4&dag=12
*2 zie hieronder quote
[..]

De woning van Hanno in Apeldoorn? WTF?!

Hoezo de woning in Apeldoorn?

Los van het feit dat het weer een herhaling van een bizar idee is, met je verkeersruzie.

Echt, je doet vooral je best allerlei nonsens hier tot waarheid of optie te bombarderen, doet graag alsof je werkelijke kennis van het onderzoek en de zaak hebt maar er komt niets uit.
Je lijkt het topic vooral ter eer en meerdere glorie van je eigen hersenspinsels te gebruiken.

Ik was aan het googelen of er nog nieuws was over deze zaak en kwam bij dit topic uit, interessante theorieën.

I.m.o. is je auto zo achterlaten met waardevolle spullen erin ook wel iets wat bij een suïcide past, en dan wel je paspoort/portemonnee meenemen zodat je geïdentificeerd kan worden. Ik heb ervaren dat je niet in iemands hoofd kunt kijken en dat zoiets echt uit het niets kan komen. Afscheidsbriefjes achterlaten gebeurt maar weinig en je hebt er niets bijzonders voor nodig, schoenveters zijn al voldoende.
Ik las in dit topic ook dat hij dan wel gevonden was, maar voor zover ik weet is de regio nooit meter voor meter uitgekamd en is er ook een terrein waar niet gezocht kan/mag worden. Een lichaam vind je echt niet zo makkelijk in zo'n bosrijk gebied.

Een vrijwillige verdwijning vergt behoorlijk wat voorbereiding waarvan dan wel sporen waren gevonden, van het contact met derden of het contant geld dat hij dan opgespaard had moeten hebben.

Een verkeersruzie met ontvoering lijkt me helemaal onwaarschijnlijk, waarom zou iemand zich dat op de hals halen om een wildvreemde te gaan ontvoeren?

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 10:18 schreef Milla00 het volgende:
Ik las in dit topic ook dat hij dan wel gevonden was, maar voor zover ik weet is de regio nooit meter voor meter uitgekamd en is er ook een terrein waar niet gezocht kan/mag worden. Een lichaam vind je echt niet zo makkelijk in zo'n bosrijk gebied.

Klopt, alleen speurhonden hadden dan toch wel iets opgepikt?

Die zijn ook niet 100% perfect in wat ze oppikken.
Mocht het scenario kloppen, dan kan het ook zijn dat hij een flink stuk gewandeld heeft en z'n geursporen ergens verwaaid of onderbroken zijn, of vermengd met te veel andere geursporen.

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 10:55 schreef Milla00 het volgende:
Die zijn ook niet 100% perfect in wat ze oppikken.
Mocht het scenario kloppen, dan kan het ook zijn dat hij een flink stuk gewandeld heeft en z'n geursporen ergens verwaaid of onderbroken zijn, of vermengd met te veel andere geursporen.

Tja, op een mooie Aprilse zaterdagochtend rond 09u verdwijnen op een (waarschijnlijk) redelijk drukke omgeving rond die parkeerplaats van Austerlitz? Dan hadden mensen hem toch wel gezien?

Ja, je zou het wel denken. Ik weet niet hoe druk het was, maar dat kan ook nog een rol spelen. Als je een foto krijgt van iemand met de vraag of je die in een bos hebt zien lopen waar je 20 man bent tegengekomen of in de Efteling op een zaterdag, kan ik me voorstellen dat het in dat eerste geval makkelijker zou moeten zijn, maar als iemand niets verdachts doet, blijven gezichten je misschien ook niet echt bij?

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 12:01 schreef Milla00 het volgende:
Ja, je zou het wel denken. Ik weet niet hoe druk het was, maar dat kan ook nog een rol spelen. Als je een foto krijgt van iemand met de vraag of je die in een bos hebt zien lopen waar je 20 man bent tegengekomen of in de Efteling op een zaterdag, kan ik me voorstellen dat het in dat eerste geval makkelijker zou moeten zijn, maar als iemand niets verdachts doet, blijven gezichten je misschien ook niet echt bij?

Mee eens en ja, Hanno is/was een opvallende verschijning qua lengte. Aan de ene kant kijken mensen wellicht dan eerder naar je (gezicht) of juist niet vanwege zijn lengte.

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 10:18 schreef Milla00 het volgende:

Een vrijwillige verdwijning vergt behoorlijk wat voorbereiding waarvan dan wel sporen waren gevonden, van het contact met derden of het contant geld dat hij dan opgespaard had moeten hebben.

Hoezo zouden daar sporen van moeten zijn?
Met een tweede telefoon en/of laptop die je nooit op je eigen netwerk gebruikt zijn daar helemaal niet zo makkelijk sporen van.
En contant geld is ook makkelijk genoeg buiten beeld te sparen, zeker met een eigen bedrijf.

Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 16:23 schreef Milla00 het volgende:
Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?

Ja, dit is eerder besproken in dit topic.

Het kan. Maar het vergt de nodige voorbereiding en een ijzeren discipline natuurlijk.

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 10:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Klopt, alleen speurhonden hadden dan toch wel iets opgepikt?

In de podcast Open/Eind van Isis van den Boom en Kadja Kabba kwam in aflevering 1 naar voren dat na de vondst van de VW Passat van Hanno op de zondag 13 april 2014 er schijnbaar speurhonden van de politie zijn ingezet. In de podcast -na 18 min en 50 seconden- is te beluisteren: "Ook bleken zoekhonden maar weinig interesse te hebben voor het bos. Ze vingen wel sporen op maar niet verder het bos in. Maar juist de andere kant op, richting de provinciale weg (lees N224)." En daar hield het spoor op.

Helaas gaan de makers van deze podcast niet verder hierop in. Erg jammer wat het is het 'laatste' spoor die gevonden is. Een paar vragen die bij mij opkomen zijn:
- hoe betrouwbaar is deze hond?
- is de hond gespecialiseerd in oude sporen of juist jonge sporen (verwaaiing of het nauwkeurig spoor)?
- wat is de duiding van de hondenbegeleider(s) van de hond?
- Is er sprake geweest van een tweede of derde inzet van de speurhonden, welke tijdsinterval (in dagen) is dat geweest? En is er toen nog steeds iets gevonden?

Voor de liefhebber heb ik eens naar gekeken of er iets in de literatuur hierover te vinden is. In mei 2016 publiceert Angelika Wolf (University of Veterinary Medicine Hannover) een proefschrift over de invloed van de veroudering van menselijke geursporen door speurhonden. Uit het onderzoek komt naar voren dat de succesratio op 60 procent zit. Dit percentage blijft opvallend genoeg hetzelfde wanneer de sporen ouder zijn volgens dit onderzoek. Het ging om sporen van 1 dag oud (63 sporen), 1 week oud (54 sporen) en 1 maand oud (28 sporen).

======================================

## Samenvatting: het spoor van speurhonden; een proefschrift van Angelika Wolf ##
In dit onderzoek werd het vermogen van speurhonden/man-trailhonden onderzocht in het volgen van een spoor van een persoon. Tijdens deze onderzoeken werden onder natuurlijke omstandigheden oudere sporen van mensen gelegd om uiteindelijk de spoorlegger te vinden, dus om de geurbron te achterhalen. 18 Inzetbare honden van verschillende rassen hebben gezamenlijk 145 sporen van verschillende ouderdom in twee verschillende omgevingen (natuur en stad) gevolgd. Het ging om sporen van 1 dag oud (63 sporen), 1 week oud (54 sporen) en 1 maand oud (28 sporen). De sporen werden dubbelblind uitgelopen, zowel honden, hondengeleiders als observatoren waren niet bekend met de route van het spoor.

Zowel tijdens het uitlopen van het spoor als tijdens het zoeken, werd de betreffende koers opgenomen met GPS. Ook werden de weersomstandigheden evenals speciale omstandigheden vermeld, gedurende de hele periode. Aan de hand van de verschillende data, werd zowel slagen als falen van het gevolgde spoor genoteerd, alsook de beslissingen die de hond neemt op de kruisingen. Op deze manier werd de zoekgeschiedenis geëvalueerd. Daarbij werd een vergelijking van het verschil in ouderdom van de sporen en ook het verschil in ondergrond (verharde of zachte ondergrond) geëvalueerd.

- Van de in totaal 145 sporen zijn er 82 volledig uitgelopen en 63 honden hebben hun einddoel niet behaald. Ratio succes t.o.v. falen: 60:40 Deze ratio van succes t.o.v. falen, blijft hetzelfde wanneer de sporen ouder worden. Hoe meer juiste beslissingen de hond heeft genomen tijdens het zoeken, des te vaker was de hond succesvol.

- In ongeveer een kwart van de totaal aantal sporen waren er 100% juiste beslissingen genomen en al met al was bij ongeveer een derde van de uitgelopen sporen ≥ 70 % correct in de genomen beslissingen. Er waren echter ook gevallen waarin een groot aantal correct gemaakte beslissingen gemaakt werden en dat toch niet het einddoel behaald werd en ook omgedraaid, dus honden die weinig juiste beslissingen namen, die nog steeds tot een geslaagd eindpunt kwamen, wat suggereert dat de honden hier meer op verwaaiing gezocht hebben.

- In vergelijking tot het slagingspercentage van de 1 dag oude sporen met de 1 week oude sporen, blijkt dat er in beide situaties net zoveel honden m.b.v. Verwaaiing tot een succes komen. Maar er is daarentegen een significant verschil met de sporen die 1 maand oud zijn. Deze sporen worden in verhouding veel meer succesvol afgelegd door nauwkeurig te zoeken. Hierin was een groot significant verschil.

- Met betrekking tot de ondergrond is er geen significant verschil tussen succes en falen in verhouding tot het zoeken op verwaaiing of het nauwkeurig volgen van het spoor. Beiden, zowel in de natuur als in de stad, zijn de sporen succesvol afgelegd zowel m.b.v. verwaaiing als d.m.v. het nauwkeurig volgen van het spoor. Echter, in de stad kiezen de honden veel vaker voor het zoeken met verwaaiing dan voor het nauwkeurig volgen van het spoor. De resultaten laten zien dat honden in principe allemaal in staat zijn om oudere sporen succesvol te vervolgen. Hoe preciezer de honden op het spoor zijn, hoe succesvoller ze zijn. Bij het zoeken op verwaaiing brengt dit het risico van mislukking met zich mee.

======================================
Bron:
https://www.zoekhonden.co(...)ft-Angelika-Wolf.pdf
https://www.zoekhonden.co(...)zoek-geeft-doorslag/

[ Bericht 2% gewijzigd door Michiel020 op 30-01-2025 11:06:15 ]

quote:

Op donderdag 30 januari 2025 10:51 schreef Michiel020 het volgende:
"Ook bleken zoekhonden maar weinig interesse te hebben voor het bos. Ze vingen wel sporen op maar niet verder het bos in. Maar juist de andere kant op, richting de provinciale weg (lees N224)." En daar hield het spoor op.

Zegt voor mij persoonlijk genoeg (na alle scenario's naast elkaar te leggen): Hanno is bij iemand ingestapt en van de parkeerplaats verdwenen.

quote:

Op woensdag 29 januari 2025 16:23 schreef Milla00 het volgende:
Dan moeten je klanten je al zwart/contant betalen, dat lijkt me sterk in zijn werkveld, en regelmatig pinnen zonder dat geld uit te geven valt ook op als de politie je rekeningen controleert.
Daarnaast kun je die tweede telefoon/laptop en dat geld dan nooit thuis gebruiken of bewaren.
Ook moet je dan ergens naartoe, buiten Nederland, dus je moet bijvoorbeeld opgepikt worden door iemand met een buitenlandse auto. Je moet dan ook al een plan hebben voor huisvesting of geld, of iemand anders moet je onderhouden, want je kunt bijvoorbeeld geen bankrekening openen of een legale baan vinden zonder dat je daar je paspoort/bankrekening voor nodig hebt.
Het kan, maar het is niet zo makkelijk om in zo'n geval geen enkel spoor achter te laten. Als hij dit had gewild, was 'gewoon' bij z'n gezin weggaan toch veel makkelijker geweest?

Wie zegt dat hij dat niet gedaan heeft?

Ik zie het probleem niet zo met een tweede laptop/telefoon nooit thuis gebruiken, en ik weet niet hoe vaak jij in de auto van je partner komt, of in zijn/haar laptoptas of bureau, maar ik zou zelfs iets in onze auto kunnen verstoppen waar hij het hoogstwaarschijnlijk niet tegen zou komen, en wij hebben maar één auto die we beiden gebruiken.

Maar hij komt bijvoorbeeld ook niet in mijn rugtas of sporttas, ik ook niet in zijn rugtas overigens.

Dus nee, ik zie het probleem niet zo met nooit thuis gebruiken, om te beginnen al niet het wifiwachtwoord van thuis gebruiken.

Aangezien het in de buurt was vind ik dit een fascinerend verhaal.

Topic verder even doorgelezen maar het gaat allemaal wel erg ver bij sommige

quote:

Op donderdag 30 januari 2025 15:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Zegt voor mij persoonlijk genoeg (na alle scenario's naast elkaar te leggen): Hanno is bij iemand ingestapt en van de parkeerplaats verdwenen.

Volgens het proefschrift van Angelika Wol blijkt uit onderzoek dat in iets meer dan de helft van de gevallen (60%) de speurhond aan het juiste eind heeft. Da's iets meer dan een muntje opgooien. Of er meer waarde aan deze speurhond gegeven moet worden, zou nader uitgezocht moeten worden (zie o.a. mijn vragen). Volgens mij is dat niet gebeurd.

Nogmaals het is voorstelbaar dat iemand vrijwillig wil verdwijnen om 1001 redenen. Misschien liep Hanno in zijn werk wel tegen vervelende collega’s aan, zat hij de laatste tijd niet lekker in zijn vel of liep zijn relatie ff wat minder.

Er zijn ook een paar punten die in mijn optiek schuren met een scenario van een vrijwillige verdwijning.
- Er is nooit meer een teken van leven gevonden: geen enkel spoor die Hanno zelf heeft achtergelaten of niemand die Hanno nog heeft gezien. Het zou tegenwoordig een ‘prestatie’ zijn om 11 jaar lang onder de radar te blijven met een opvallende lengte van 1,97 meter.
- Volgens Anita van Mil (de zus van Hanno) was Hanno knettergek op zijn 3 kinderen, kinderen die hij nooit zou verlaten. Daarnaast heeft Hanno geen enkel signaal afgegeven die zou wijzen op een vrijwillig vertrek.
- Voor zover ik weet is alles uit gerechercheerd zoals zijn mobiele telefoon, zijn PC en bankrekeningen. Niets ondersteunt de voorbereidingen van vrijwillig verdwijnings-scenario.

Het zou kunnen dat Hanno vrijwillig van zijn geparkeerde auto naar de N224 is gelopen, daarna is ingestapt en daarna onvrijwillig is meegenomen om wat voor reden dan ook. Hanno was op weg naar een zakelijk afspraak waar bij 'just in time' zou aankomen. Wat zou de logica zijn om zijn auto te parkeren bij de Pyramide van Austerlitz, vrijwillig naar de weg te lopen om daarna in te stappen in een andere auto, zijn telefoon achter te laten en sleutels in het contact te houden? Het is nog geen 3.8 km van zijn eindbestemming met voldoende parkeerplaatsen. Misschien zit hier een scenario in, zeg het maar. Zolang Hanno niet gevonden is staan alle opties wagenwijd open en zal je 'out of the box' moeten denken. Een daarvan is een verkeersruzie scenario.

[ Bericht 1% gewijzigd door Michiel020 op 30-01-2025 20:08:22 ]

quote:

Op donderdag 30 januari 2025 17:33 schreef Michiel020 het volgende:
Er zijn ook een paar punten die in mijn optiek schuren met een scenario van een vrijwillige verdwijning.
- Er is nooit meer een teken van leven gevonden: geen enkel spoor die Hanno zelf heeft achtergelaten of niemand die Hanno nog heeft gezien. Het zou tegenwoordig een ‘prestatie’ zijn om 11 jaar lang onder de radar te blijven met een opvallende lengte van 1,97 meter.
- Volgens Anita van Mil (de zus van Hanno) was Hanno knettergek op zijn 3 kinderen, kinderen die hij nooit zou verlaten. Daarnaast heeft Hanno geen enkel signaal afgegeven die zou wijzen op een vrijwillig vertrek.
- Voor zover ik weet is alles uit gerechercheerd zoals zijn mobiele telefoon, zijn PC en bankrekeningen. Niets ondersteunt de voorbereidingen van vrijwillig verdwijnings-scenario.

- Als je een voorsprong van pak 'm beet 30 uur hebt, kun je met de auto aan de andere kant van Europa zijn als je dat zou willen. Als je dat goed voorbereid met een vermomming kan dat best.
- Als je vrijwillig zou willen verdwijnen of uit je Hollandse leventje zou willen stappen om elders een nieuw leven te beginnen (met een geheime liefde), dan geef je zo'n signaal ook niet af. Ook al ben je dan nog zo gek op je 3 kinderen.
- Voorbereidingen kun je ook doen zonder een (digitaal) spoor achter te laten. Contactpersonen kunnen dat ook allemaal hebben geregeld.