POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inkomen / vermogen afhankelijke boetes zijn heel eerlijk. Ook die van boven ¤ 100.000,=.
[ Bericht 83% gewijzigd door Hawkxyz op 28-04-2023 21:00:17 (aanvulling) ]
Zulke auto's zouden gewoon niet moeten worden toegestaan op de weg.quote:Op vrijdag 28 april 2023 20:54 schreef Hanca het volgende:
Hoogste boete ooit komt ook uit Zwitserland: https://topgear.nl/autoni(...)zwitserland-amg-sls/
790.000 euro boete... maar die reed dan ook echt wel achterlijk hard. Zo iemand moet je niet alleen een boete geven, maar ook opnemen. 170 km/u te hard, dan ben je gewoon echt gek.
[ Bericht 83% gewijzigd door Hawkxyz op 28-04-2023 21:00:17 (aanvulling) ]
Eens. En die van boven de 100.000 zijn natuurlijk de uitzondering, dan ben je echt superrijk en reed je ook nog eens achterlijk hard.quote:
Inkomen / vermogen afhankelijke boetes zijn heel eerlijk. Ook die van boven ¤ 100.000,=.
Ik zou dan trouwens wel een niet te laag minimum willen zien bij bepaalde snelheden, geen idee hoe dat precies is geregeld in Zwitserland en Finland. Maar echt gevaarlijk hard rijden mag nooit maar een paar tientjes kosten, ook niet voor iemand zonder vermogen en inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Prima denk. Zou de minimale hoogte wel zo houden dat dat ook iets wordt om echt te vermijdenquote:Op vrijdag 28 april 2023 20:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zwitserland ook idd, met een inkomensafhankelijk en vermogensafhankelijke boetesysteem. Pakt soms wel heel stevig uit: https://www.ad.nl/auto/sn(...)hard-rijdt~a069c3d2/
Inkomensafhankelijke boetes zijn wat mij betreft in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
En ik ben niet per definitie tegen het verhogen van verkeersboetes, maar als de combinatie 'lage pakkans, hoge straf' te veel uit de pas gaat lopen, dan is dat ook weer een gevaar. (Het gevoel van) willekeur ligt op de loer.
En ik ben niet per definitie tegen het verhogen van verkeersboetes, maar als de combinatie 'lage pakkans, hoge straf' te veel uit de pas gaat lopen, dan is dat ook weer een gevaar. (Het gevoel van) willekeur ligt op de loer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Tja, het is gewoon een feit dat boetes een vorm van inkomen zijn van de overheid en wat mij betreft is dat een bron van inkomen dat ze wel mogen ophogen (net als accijns op sigaretten, bijvoorbeeld). Met wat mij betreft het liefst het effect dat de inkomsten dalen, dat er minder mensen te hard rijden. Maar iedereen weet dat er gewoon een deel is die zich niets van de hoogte van de boetes aan trekt, dat die mensen meer moeten betalen voor hun asociale gedrag lijkt mij prima.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)-snelheidsboetes.pdfquote:Iets meer dan de helft van de snelheidsboetes in 2017 (51 procent) was voor een overschrijding van de maximumsnelheid met 5 tot 10 kilometer per uur. Snelheids- overtredingen van 1 tot 5 kilometer per uur kwamen minder vaak voor. Dit heeft ermee te maken dat er – behalve op 130 km/u wegen – pas bij een snelheidsoverschrijding van 4 kilometer per uur wordt bekeurd. Ruim 1 procent van de bekeuringen werd uitgeschreven voor het overtreden van de maximumsnelheid met 30 kilometer per uur of meer. De gemiddelde overschrijding van alle bekeuringen was 8,2 kilometer per uur.
Het merendeel van die boetes is helemaal niet voor asociaal gedrag. Als je dat eruit wil hebben, moet je de boetes progressiever maken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
En dat laatste doe je dan ook door alle boetes met een bepaald percentage (nu dacht ik 10%) te verhogen. Want de hoge boetes stijgen dan meer dan de lage boetes, het gat wordt groter.quote:
[..]
[..]
https://www.cbs.nl/-/medi(...)-snelheidsboetes.pdf
Het merendeel van die boetes is helemaal niet voor asociaal gedrag. Als je dat eruit wil hebben, moet je de boetes progressiever maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoge boetes voor risicovol gedrag heb ik geen moeite mee. Ik heb onlangs ¤120 mogen aftikken voor een vergeten parkeerschijf, dat vond ik dan wel weer bezopen veel geld bijvoorbeeld.
Voor te hard rijden is er gewoon Flitsmeister, dat heeft me al duizenden euro’s bespaard
Voor te hard rijden is er gewoon Flitsmeister, dat heeft me al duizenden euro’s bespaard
Ja, 1 van mijn 3 boetes die ik ooit heb gehad, was omdat mijn kaartje van de parkeerautomaat niet zichtbaar onder de ruit lag (door de wind omgedraaid). De boa die hem had geschreven stond nog op de parkeerplaats, maar was niet te vermurwen met het laten zien van de voorkant... die was ook echt hoog, dacht 75 euro.quote:
Hoge boetes voor risicovol gedrag heb ik geen moeite mee. Ik heb onlangs ¤120 mogen aftikken voor een vergeten parkeerschijf, dat vond ik dan wel weer bezopen veel geld bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar mogen ze ook wel hoge boetes voor gaan geven, wat mij betreft.quote:
Voor te hard rijden is er gewoon Flitsmeister, dat heeft me al duizenden euro’s bespaard
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Boa’s zijn vaak helemaal niet in staat om maatwerk toe te passen, te deėscaleren of de menselijke maat te hanteren. Itt politieagenten die doorgaans wel redelijk zijn als je een beetje normaal doet.quote:
[..]
Ja, 1 van mijn 3 boetes die ik ooit heb gehad, was omdat mijn kaartje van de parkeerautomaat niet zichtbaar onder de ruit lag (door de wind omgedraaid). De boa die hem had geschreven stond nog op de parkeerplaats, maar was niet te vermurwen met het laten zien van de voorkant... die was ook echt hoog, dacht 75 euro.
Ook meteen een reden om de handhaving niet verder te bewapenen, straks zit je met allemaal van die gasten die sheriffje gaan lopen spelen
Maar voorlopig is het niet verboden dus kan je beter je voordeel ermee doen natuurlijk.quote:
[..]
Daar mogen ze ook wel hoge boetes voor gaan geven, wat mij betreft.
Leg mij eens uit waarom de enige “boete” in dit land die niet naar de overheid gaat (zwartrijden in het OV) maar 5 tientjes is. En bedragen die wel naar de overheid gaan een veelvoud daar van?quote:
Inkomensafhankelijke boetes zijn wat mij betreft in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
En ik ben niet per definitie tegen het verhogen van verkeersboetes, maar als de combinatie 'lage pakkans, hoge straf' te veel uit de pas gaat lopen, dan is dat ook weer een gevaar. (Het gevoel van) willekeur ligt op de loer.
zie email 27 oktober
Ik heb geen flauw idee. Hoe is dit precies een reactie op mijn post?quote:
[..]
Leg mij eens uit waarom de enige “boete” in dit land die niet naar de overheid gaat (zwartrijden in het OV) maar 5 tientjes is. En bedragen die wel naar de overheid gaan een veelvoud daar van?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat nog hogere boetes geven het maken van een rondje voor de conducteurs nog onveiliger maakt?quote:
[..]
Leg mij eens uit waarom de enige “boete” in dit land die niet naar de overheid gaat (zwartrijden in het OV) maar 5 tientjes is. En bedragen die wel naar de overheid gaan een veelvoud daar van?
Daarbij zit de blijkbaar gemiddelde boete voor snelheid (8km/u) nog onder die 50 euro volgens mij.
Edit: nee, 6 euro er boven, tot 7km/u is wel onder de 50 euro.
https://ingevorderd.nl/boete-voor-te-hard-rijden/
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 28-04-2023 21:47:01 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vergeet de 9 euro “administratiekosten” er niet bij op te tellen…quote:
[..]
Omdat nog hogere boetes geven het maken van een rondje voor de conducteurs nog onveiliger maakt?
Daarbij zit de blijkbaar gemiddelde boete voor snelheid (8km/u) nog onder die 50 euro volgens mij.
Edit: nee, 6 euro er boven, tot 7km/u is wel onder de 50 euro.
https://ingevorderd.nl/boete-voor-te-hard-rijden/
zie email 27 oktober
Maakt 65 euro voor de gemiddelde boete nog steeds geen veelvoud van 50 euro. Die trouwens na 2 weken ook al 65 euro is (belachelijk korte betaaltermijn). Dus je stelling klopt nog steeds niet.quote:
[..]
Vergeet de 9 euro “administratiekosten” er niet bij op te tellen…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zwart rijden in de trein.. betekend "slechts" een benadeling van de vervoerder / oneerlijkheid naar de betalende reiziger. Als je dat afzet tegen verkeersovertredingen dan ben je bezig met het in gevaar brengen van iedereen ter plaatse, inclusief jezelf. Ik vind de vergelijking dan ook niet zozeer opgaan.
Een boete is een maatregel om een persoon negatief te beļnvloeden. Een boete van 100 euro doet een miljonair niets, maar iemand die tegen minimumloon werkt heeft daar serieus past van.
Ik begrijp het argument dat inkomensafhankelijke boetes in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel, maar dat zijn inkomensonafhankelijke boetes evengoed: de last en de gevolgen zijn anders.
Ik begrijp het argument dat inkomensafhankelijke boetes in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel, maar dat zijn inkomensonafhankelijke boetes evengoed: de last en de gevolgen zijn anders.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Winkeldiefstal betekent ook alleen een benadeling van de winkel. Richtlijn? 200 euro.quote:
Het zwart rijden in de trein.. betekend "slechts" een benadeling van de vervoerder / oneerlijkheid naar de betalende reiziger. Als je dat afzet tegen verkeersovertredingen dan ben je bezig met het in gevaar brengen van iedereen ter plaatse, inclusief jezelf. Ik vind de vergelijking dan ook niet zozeer opgaan.
Niet dragen gordel, alleen benadeling van jezelf: 150 euro...
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende verschil is.
zie email 27 oktober
Min-een-strepers.quote:
[..]
Boa’s zijn vaak helemaal niet in staat om maatwerk toe te passen, te deėscaleren of de menselijke maat te hanteren. Itt politieagenten die doorgaans wel redelijk zijn als je een beetje normaal doet.
Ook meteen een reden om de handhaving niet verder te bewapenen, straks zit je met allemaal van die gasten die sheriffje gaan lopen spelen
Nooit een wapen geven. Zelfs eigenlijk geen pen of potlood.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit ja.quote:Op vrijdag 28 april 2023 19:45 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik vind boetes inzetten als belasting maar twijfelachtig
Bizar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Benadeling van jezelf met mogelijk (extra) letsel tot gevolg dus extra kosten voor zorg / verzekeringen etc. is ook wel zoiets maar ik snap je wel.. want winkeldiefstal duurder?! Tsja, het is af en toe niet helemaal verklaarbaar.quote:
[..]
Winkeldiefstal betekent ook alleen een benadeling van de winkel. Richtlijn? 200 euro.
Niet dragen gordel, alleen benadeling van jezelf: 150 euro...
Ik weet niet of dat nu het onderscheidende verschil is.
Opzich wel eens, maar laat dan de 0-10 km te hard boetes juist lager.quote:
[..]
Tja, het is gewoon een feit dat boetes een vorm van inkomen zijn van de overheid en wat mij betreft is dat een bron van inkomen dat ze wel mogen ophogen (net als accijns op sigaretten, bijvoorbeeld). Met wat mij betreft het liefst het effect dat de inkomsten dalen, dat er minder mensen te hard rijden. Maar iedereen weet dat er gewoon een deel is die zich niets van de hoogte van de boetes aan trekt, dat die mensen meer moeten betalen voor hun asociale gedrag lijkt mij prima.
Misschien hier wat aan trimmen in plaats van boetesbelastingen verzinnen of verhogenquote:Bij de Nederlandse overheid werken bijna een miljoen werknemers. Bijna 12% van het totaal aantal werkzame personen in Nederland werkt voor de overheid. Deze mensen werken bij 2360 overheidswerkgevers, variėrende van defensie en politie tot basisscholen en gemeenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2023 14:01:15 ]
Er komen nog genoeg banen erbij hoorquote:Op zaterdag 29 april 2023 14:01 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Misschien hier wat aan trimmen in plaats van boetesbelastingen verzinnen of verhogen
https://www.linkedin.com/(...)rentJobId=3567074231
Startsalaris 3600 bruto. Sta je dan met je diploma voor de zorg.quote:Weet jij als geen ander hoe je met een online campagne mensen kunt informeren, activeren én enthousiasmeren? Dan zijn wij op zoek naar jou! Ter versterking van ons campagneteam zoeken wij een Online Campagnemanager. Jij vervult een belangrijke rol op het terrein van klimaatcommunicatie. Je bent verantwoordelijk voor de online uitingen van verschillende campagnes voor zowel klimaat, energiebesparing als de Nationale Klimaatweek. Je werkt daarbij nauw samen met de campagnemanager, waarbij jij specifieke kennis van en focus hebt op het online deel van de campagnes. Een functie met impact dus, want jij zorgt ervoor dat de samenleving via online kanalen op de hoogte is van ons klimaatbeleid.
En daar horen de 1,5 miljoen zorgmedewerkers dan niet bij.quote:
[..]
Misschien hier wat aan trimmen in plaats van boetesbelastingen verzinnen of verhogen
Maar je kunt wel makkelijk roepen dat we hier moeten 'trimmen', maar wat moet er weg? Defensie, politie en leerkrachten vast niet, wat willen we dan? Mensen weg bij de belastingdienst of andere uitvoeringsinstanties? Lijkt me ook een heel slecht idee. Mensen weg bij gemeentes, zodat vergunningverlening e.d. nog langer gaat duren? Ook een waardeloos plan...
Kortom: als je zo makkelijk iets komt roepen, roep dan wat concreets.
Voor mijn gevoel hebben alle groepen die ik heb genoemd in elk geval meer personeel nodig, dus een groei in overheidspersoneel lijkt me eerder realistisch. De overheid is na 30 jaar VVD al bijna volledig wegbezuinigd, daar lopen we juist zo vaak tegenaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
je bent voor meer bureaucratie, ik in principe nietquote:
[..]
En daar horen de 1,5 miljoen zorgmedewerkers dan niet bij.
Maar je kunt wel makkelijk roepen dat we hier moeten 'trimmen', maar wat moet er weg? Defensie, politie en leerkrachten vast niet, wat willen we dan? Mensen weg bij de belastingdienst of andere uitvoeringsinstanties? Lijkt me ook een heel slecht idee. Mensen weg bij gemeentes, zodat vergunningverlening e.d. nog langer gaat duren? Ook een waardeloos plan...
Kortom: als je zo makkelijk iets komt roepen, roep dan wat concreets.
Voor mijn gevoel hebben alle groepen die ik heb genoemd in elk geval meer personeel nodig, dus een groei in overheidspersoneel lijkt me eerder realistisch. De overheid is na 30 jaar VVD al bijna volledig wegbezuinigd, daar lopen we juist zo vaak tegenaan.
dan heeft iets voorstellen weinig zin
Ook leuk dat je in je voorbeeld iets aandraagt: meer ambtenaren nodig om meer vergunningen uit te geven. Wat zou er gebeuren als je iets minder vergunningsdrift hebt als uitgangspunt?
De overheid huurt op grote schaal mensen van buitenaf in wat dus per definitie inhoudt dat ze onvoldoende mankracht hebben.quote:
[..]
je bent voor meer bureaucratie, ik in principe niet
dan heeft iets voorstellen weinig zin
Ook leuk dat je in je voorbeeld iets aandraagt: meer ambtenaren nodig om meer vergunningen uit te geven. Wat zou er gebeuren als je iets minder vergunningsdrift hebt als uitgangspunt?
En het gelul over vergunningen, 99% van de vergunningen komen in het leven omdat burgers klagen en gemeentes en andere overheden daarop reageren door zaken te reguleren. Vaak met vergunningen.
Logisch als je je takenpakket steeds verder uitbouwtquote:
[..]
De overheid huurt op grote schaal mensen van buitenaf in wat dus per definitie inhoudt dat ze onvoldoende mankracht hebben.
En het gelul over vergunningen, 99% van de vergunningen komen in het leven omdat burgers klagen en gemeentes en andere overheden daarop reageren door zaken te reguleren. Vaak met vergunningen.
Ik ben niet voor meer bureaucratie. Helemaal niet zelfs.quote:
[..]
je bent voor meer bureaucratie, ik in principe niet
dan heeft iets voorstellen weinig zin
Ook leuk dat je in je voorbeeld iets aandraagt: meer ambtenaren nodig om meer vergunningen uit te geven. Wat zou er gebeuren als je iets minder vergunningsdrift hebt als uitgangspunt?
Maar ik ben tegen de verdere afbraak van uitvoeringsinstanties, tegen het verder wegbezuinigen van mensen bij defensie, polite, tegen het verminderen van het aantal leerkrachten en tegen het moeilijker toegankelijk maken van de overheid. En dan heb je bijna alle banen wel gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het takenpakket is juist in 30 jaar extreem gekrompen, net als de hele overheid. Zo ver gekrompen dat de basistaken niet eens meer uitgevoerd kunnen worden. Jij hebt 30 jaar VVD beleid gemist geloof ik.quote:
[..]
Logisch als je je takenpakket steeds verder uitbouwt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
vreemd dan dat de belasting en premiedruk een stijgende trend laat zien met een krimpend takenpakket van de overheidquote:
[..]
Het takenpakket is juist in 30 jaar extreem gekrompen, net als de hele overheid. Zo ver gekrompen dat de basistaken niet eens meer uitgevoerd kunnen worden. Jij hebt 30 jaar VVD beleid gemist geloof ik.
en dan kunnen ze de 'basistaken' er niet eens mee uitvoeren
Belastingdruk is de laatste 35 jaar fors gedaald, was 44% in 1985, nu is hij zo'n 39%.quote:
[..]
vreemd dan dat de belasting en premiedruk een stijgende trend laat zien met een krimpend takenpakket van de overheid
en dan kunnen ze de 'basistaken' er niet eens mee uitvoeren
Dus nee, je feiten kloppen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bekijk ook eens de btw over die periode, de gemeentelijke lasten, verkapte zorgbelasting en de accijnzen.quote:
[..]
Belastingdruk is de laatste 35 jaar fors gedaald, was 44% in 1985, nu is hij zo'n 39%.
Dus nee, je feiten kloppen niet.
Dan praten we verder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stijgende trend klopt gewoon.quote:
[..]
Belastingdruk is de laatste 35 jaar fors gedaald, was 44% in 1985, nu is hij zo'n 39%.
Dus nee, je feiten kloppen niet.
Ga nog wat schuiven met doelpalen. Feit is dat we hier een behoorlijke lage belasting en premiedruk hebben, lager dan gemiddeld in de EU, en daarvoor een vrij uitgebreid sociaal stelsel, goede zorg en behoorlijk goed onderwijs. Alleen de uitvoeringsinstanties, die zijn inmiddels zo uitgeknepen dat ze niet meer functioneren.quote:
[..]
Bekijk ook eens de btw over die periode, de gemeentelijke lasten en de accijnzen.
Dan praten we verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, de laatste 2 jaar gaat hij gelukkig weer iets omhoog, ook de VVD is er achter dat de overheid geld nodig heeft om te functioneren.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat klopt niet, Jan met de Pet betaalt over iedere extra verdiende euro bijna 50% belasting.quote:
[..]
Belastingdruk is de laatste 35 jaar fors gedaald, was 44% in 1985, nu is hij zo'n 39%.
Dus nee, je feiten kloppen niet.
De laatste 15 jaar al hoorquote:
[..]
Ja, de laatste 2 jaar gaat hij gelukkig weer iets omhoog, ook de VVD is er achter dat de overheid geld nodig heeft om te functioneren.
daarna mag je ook nog wat inleveren als je er wat mee durft te kopen, als je het te veel durft op te potten of als je toch per ongeluk dood gaatquote:
[..]
Dat klopt niet, Jan met de Pet betaalt over iedere extra verdiende euro bijna 50% belasting.
Jan met de Pet krijgt ook algemene heffingskorting, arbeidskorting, etc. Op je modale salaris is de belastingdruk 37% ofzo. Daarnaast is er nog sprake van zaken als huursubsidie/hypotheekrente aftrek, kinderopvangtoeslag, je energieplafond, etc etc.quote:
[..]
Dat klopt niet, Jan met de Pet betaalt over iedere extra verdiende euro bijna 50% belasting.
Dat je over elke euro overwerk veel belasting betaalt is omdat je algemene heffingskorting en arbeidskorting al berekend is voor je basissalaris
Verder klopt wat Hanca zegt wel:
quote:De belasting- en premiedruk lag in Nederland in 2021, conform de definitie van Eurostat1), op 40,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp). De belasting- en premiedruk is de totale opbrengst van belastingen en sociale premies uitgedrukt als percentage van het bbp. De Nederlandse belasting- en premiedruk ligt onder het gemiddelde van de Europese Unie. Voor de gehele Europese Unie bedroeg deze in 2021 namelijk 41,7 procent. Wel steeg de lastendruk in Nederland de afgelopen jaren harder dan gemiddeld.
Bron
Uh huh, dat hele toeslagencircus heeft totaal niet gezorgd voor extra taken.quote:
[..]
Het takenpakket is juist in 30 jaar extreem gekrompen, net als de hele overheid. Zo ver gekrompen dat de basistaken niet eens meer uitgevoerd kunnen worden. Jij hebt 30 jaar VVD beleid gemist geloof ik.
De heffingskorting en arbeidskorting zijn inkomensafhankelijk. Daarom betaal je als simpele arbeider idioot veel belasting over iedere extra verdiende euro. Dan vindt men het vreemd dat niemand meer fulltime wil werken...quote:
[..]
Jan met de Pet krijgt ook algemene heffingskorting, arbeidskorting, etc. Op je modale salaris is de belastingdruk 37% ofzo. Daarnaast is er nog sprake van zaken als huursubsidie/hypotheekrente aftrek, kinderopvangtoeslag, je energieplafond, etc etc.
Dat je over elke euro overwerk veel belasting betaalt is omdat je algemene heffingskorting en arbeidskorting al berekend is voor je basissalaris
Verder klopt wat Hanca zegt wel:
[..]
De belastingdruk is in Denemarken het hoogst van heel Europa en daar is iedereen behoorlijk tevreden, dat kan je ook aan het denken zetten!quote:
[..]
vreemd dan dat de belasting en premiedruk een stijgende trend laat zien met een krimpend takenpakket van de overheid
en dan kunnen ze de 'basistaken' er niet eens mee uitvoeren
Het gemiddelde netto inkomen is in Denemarken dan ook weer veel hoger.quote:
[..]
De belastingdruk is in Denemarken het hoogst van heel Europa en daar is iedereen behoorlijk tevreden, dat kan je ook aan het denken zetten!
De gemiddde belastingdruk wordt dan ook procentueel uitgedrukt.quote:
[..]
Het gemiddelde netto inkomen is in Denemarken dan ook weer veel hoger.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je weet wat netto betekent?quote:
[..]
De gemiddde belastingdruk wordt dan ook procentueel uitgedrukt.
Dat is dus totaal wat anders dan de belastingdruk.quote:
[..]
Dat klopt niet, Jan met de Pet betaalt over iedere extra verdiende euro bijna 50% belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je per ongeluk doodgaat kun je geen belasting meer betalen en dat doe je dan ook niet.quote:
[..]
daarna mag je ook nog wat inleveren als je er wat mee durft te kopen, als je het te veel durft op te potten of als je toch per ongeluk dood gaat
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
hahaquote:
[..]
Als je per ongeluk doodgaat kun je geen belasting meer betalen en dat doe je dan ook niet.
nee , in nederland hoe harder je werkt , hoe meer je moet bloeden , ik mag dit jaar weer 3000 extra belasting betalenquote:
[..]
Dat is dus totaal wat anders dan de belastingdruk.
nooit van mijn leven een cent toeslag gehad , ben je 70 moet je nog dokken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2023 09:16:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nogmaals: dit is dus niet de definitie van belastingdruk.quote:
[..]
nee , in nederland hoe harder je werkt , hoe meer je moet bloeden , ik mag dit jaar weer 3000 extra belasting betalen
nooit van mijn leven een cent toeslag gehad , ben je 70 moet je nog dokken
En in Nederland heeft belasting betalen niks te maken met hoe hard je werkt, maar met hoe hoog je inkomen is. Als jij inderdaad op je 70e nog een inkomen hebt naast je AOW, mag je gelukkig gewoon belasting betalen. En terecht. Je hebt nog geluk: het duurt echt geen 25 jaar meer voor de AOW inkomensafhankelijk gaat worden, het huidige stelsel is namelijk onbetaalbaar. Mensen met een ruim pensioen of ander inkomen zullen op termijn echt wel minder AOW gaan krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
JA dan gaat er dus geen enkele oudere nog werken he , en we willen langer doorwerken stimulerenquote:
[..]
Nogmaals: dit is dus niet de definitie van belastingdruk.
En in Nederland heeft belasting betalen niks te maken met hoe hard je werkt, maar met hoe hoog je inkomen is. Als jij inderdaad op je 70e nog een inkomen hebt naast je AOW, mag je gelukkig gewoon belasting betalen. En terecht. Je hebt nog geluk: het duurt echt geen 25 jaar meer voor de AOW inkomensafhankelijk gaat worden, het huidige stelsel is namelijk onbetaalbaar. Mensen met een ruim pensioen of ander inkomen zullen op termijn echt wel minder AOW gaan krijgen.
Dan ga ik ondanks dat ik graag werk wel een paar maand door Europa crossen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker. Je weet het verschil met bruto?quote:
En daarnaast: jij betaalt alleen inkomensbelasting en verder niks?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
daarom geen pensioen opbouwen in NL als je jong bentquote:
[..]
Nogmaals: dit is dus niet de definitie van belastingdruk.
En in Nederland heeft belasting betalen niks te maken met hoe hard je werkt, maar met hoe hoog je inkomen is. Als jij inderdaad op je 70e nog een inkomen hebt naast je AOW, mag je gelukkig gewoon belasting betalen. En terecht. Je hebt nog geluk: het duurt echt geen 25 jaar meer voor de AOW inkomensafhankelijk gaat worden, het huidige stelsel is namelijk onbetaalbaar. Mensen met een ruim pensioen of ander inkomen zullen op termijn echt wel minder AOW gaan krijgen.
Ik denk dat werkelijk niemand voor meer bureaucratie is hier.quote:
[..]
je bent voor meer bureaucratie, ik in principe niet
dan heeft iets voorstellen weinig zin
Ook leuk dat je in je voorbeeld iets aandraagt: meer ambtenaren nodig om meer vergunningen uit te geven. Wat zou er gebeuren als je iets minder vergunningsdrift hebt als uitgangspunt?
Ambtenaren doen niet alleen maar loketwerk. Ambtenaren implementeren regelgeving en zetten die processen op. Je zult ambtenaren nodig hebben om tot een beter werkbaar overheidsapparaat te komen.
De Belastingdienst bijvoorbeeld zegt niet voor niets van "ga nou alsjeblieft geen grote hervormingen doorvoeren, want dat krijgen we niet verwerkt"
Ook voor het afbreken (of liever: renoveren) van een huis heb je bouwvakkers nodig.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
dat kun je niet zeggen als er enthousiast gepraat wordt over het CO2-tellen tot achter de kommaquote:
[..]
Ik denk dat werkelijk niemand voor meer bureaucratie is hier.
verder komt er in de praktijk juist een laagje ambtenarij bovenop, vanuit de EU
documentje vind je hier: https://t.co/oHq5QAmTXP
mocht je wat willen opzoeken in die documenten kun je dat makkelijk doen via: https://www.chatpdf.com/
de noordzee gaat er geen minder van water van krijgen, denk ik
documentje vind je hier: https://t.co/oHq5QAmTXP
mocht je wat willen opzoeken in die documenten kun je dat makkelijk doen via: https://www.chatpdf.com/
de noordzee gaat er geen minder van water van krijgen, denk ik
Dat heeft daar werkelijk helemaal niks mee te maken.quote:Op zondag 30 april 2023 10:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat kun je niet zeggen als er enthousiast gepraat wordt over het CO2-tellen tot achter de komma
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?quote:
[..]
Dat heeft daar werkelijk helemaal niks mee te maken.
Rob wil dat Nederland koploper is in de klimaat aanpak in de wereld he , kost dan 28 miljard aan extra Tesla subsidie maar okquote:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die miljarden zijn alleen nodig om onze achterstand in te lopen, koploper zullen we nooit worden.quote:
[..]
Rob wil dat Nederland koploper is in de klimaat aanpak in de wereld he , kost dan 28 miljard aan extra Tesla subsidie maar ok
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ouderen die willen werken, doen dat eigenlijk helemaal nooit voor het geld. Het kan natuurlijk ook nooit zo zijn dat ze er niks aan over houden, maar gewoon belasting betalen en in de toekomst een inkomensafhankelijke AOW kunnen dan gewoon wel.quote:
[..]
JA dan gaat er dus geen enkele oudere nog werken he , en we willen langer doorwerken stimuleren
Dan ga ik ondanks dat ik graag werk wel een paar maand door Europa crossen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat kloptquote:
[..]
Ouderen die willen werken, doen dat eigenlijk helemaal nooit voor het geld.
maar ik ga dan toch ermee stoppen en van het pensioen genieten
als het niet gewaardeerd wordt door de overheid, dan stop ik ermee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem isdat er in nederland geen arm,oe meer is anders zouden we wel anders kletsenquote:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
Iedereen heeft een huis dus hoeft er niet gebouwd te worden en verder vinden we het wel best
dat er veel migranten binnenkomen, ook best als ze maar niet bij mij in de buurt komen
ons salaris, Aow , pensioen of alledrie komt toch wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het oké als het geld wat er is, gebruikt wordt voor de mensen die het nodig hebben en het in stand houden van wat er nodig is.quote:
Geld naar rijke AOW'ers zie ik niet echt als nuttig. Waarom zou je mensen met een heel hoog pensioen of een bepaald vermogen ook nog een basisinkomen geven (want dat is de AOW in feite)? Zou dat geld niet beter naar minima kunnen gaan? Desnoods verhoog je er de AOW voor mensen zonder of met een heel erg klein pensioen mee, lijkt me een veel beter idee. Het huidige systeem van de AOW is op deze manier niet houdbaar, dan gaan we op termijn fors op ieders AOW moeten korten, ook bij de mensen die er van moeten leven.
Ik snap trouwens niet zo goed waar de zieke drang van rijke mensen vandaan komt om alleen maar meer te willen, maar ik snap sowieso het belang dat allemaal mensen aan 'hun' geld hechten totaal niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 18:00:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij vindt zomaar wat gokken verstandige politiek?quote:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
Je brengt het wat banaal, da's leuk natuurlijk om te doen alsof de overheid achterlijk is, maar in tijden als deze is het toch wel handig om iets van een idee te hebben hoeveel CO2 je als land uitstoot. Die informatie heb je gewoon nodig, of je nou van de pro- of anti- klimaatmaatregelen bent.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
de cijfers zijn sowieso gokkenquote:
[..]
Jij vindt zomaar wat gokken verstandige politiek?
Je brengt het wat banaal, da's leuk natuurlijk om te doen alsof de overheid achterlijk is, maar in tijden als deze is het toch wel handig om iets van een idee te hebben hoeveel CO2 je als land uitstoot. Die informatie heb je gewoon nodig, of je nou van de pro- of anti- klimaatmaatregelen bent.
en de overheid is niet achterlijk, zeker niet in nederland
Met jouw houding wordt niemand gewaardeerd in Nederland, volgens mij betalen alle werknemers belasting in Nederland en waarom jij minder zou moeten betalen omdat je oud bent ontgaat mij geheel.quote:
[..]
Dat klopt
maar ik ga dan toch ermee stoppen en van het pensioen genieten
als het niet gewaardeerd wordt door de overheid, dan stop ik ermee
men zou werken beter moeten belonenquote:
[..]
Met jouw houding wordt niemand gewaardeerd in Nederland, volgens mij betalen alle werknemers belasting in Nederland en waarom jij minder zou moeten betalen omdat je oud bent ontgaat mij geheel.
niet afstraffen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat welquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.quote:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De meeste werkenden hebben ook gewoon toeslagen, dus dit klopt al helemaal niet. En reiskosten kun je vergoed krijgen van je werkgever.quote:
[..]
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat wel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijdenquote:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn zat mensen die werken die wel degelijk huurtoeslag en zorgtoeslag krijgen. Nog wel meer toeslagen en budgetten ook. Reiskostenvergoeding krijgen de meeste werkenden ook, al dan niet volledig de kosten dekkend.quote:
[..]
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ligt volgens mij aan je werkgever.quote:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
Ook prima, geniet ervanquote:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan niet klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.quote:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 18:29:05 ]
weet jij hoeveel ik betaal ??quote:
[..]
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wij tikten vorig jaar bijna een ton af aan de belasting. So what? Dat is nu eenmaal de prijs van in Nederland wonen, je kan ook naar een ander land gaan waar je minder betaald en kijken hoe je het daar bevalt. Ik verwacht dat je daar niet blij van gaat worden.quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 18:30:37 ]
Dan heb jij als het goed is een pensioen+salaris van zo'n 7.000 per maand en heb je gewoon geen klagen.quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er zijn ook mensen die zittend werk doen en centjes verdienen he?quote:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Goede argumenten...quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:13:19 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laten we gewoon stoppen met op de man spelen en ad hominems en dan hoef ik geen rij posts te verwijderen.
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoonquote:Op zondag 30 april 2023 18:59 schreef Gunner het volgende:
Sowieso beetje pochen met hoeveel belasting je betaalt. Kansloos.
) meer belastingen wil (voor anderen) is wel hip[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:16:26 ]
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorsteltquote:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Dat doet dan ook niemand.quote:Op zondag 30 april 2023 19:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoon
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.quote:
[..]
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorstelt
Ik heb het verder niet over het verhogen van belastingen gehad, al ben ik het met CU en D66 eens dat dat best bespreekbaar moet zijn met de enorm stijgende kosten die er door de vergrijzing op ons af komen. Verder bezuinigen op de overheid zelf lijkt me in elk geval zeer onverstandig.
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
Deze grafiek zet het aantal 65plussers af tegen het aantal 20-64 jarigen.
https://www.zorgvoorbeter(...)/cijfers-vergrijzing
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.quote:
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.quote:
[..]
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers (afgezet tegen die 20-64, dus), dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
ja ik ga verhuizenquote:
[..]
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.
Ik heb het verder niet over het verhogen van belastingen gehad, al ben ik het met CU en D66 eens dat dat best bespreekbaar moet zijn met de enorm stijgende kosten die er door de vergrijzing op ons af komen. Verder bezuinigen op de overheid zelf lijkt me in elk geval zeer onverstandig.
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
[ afbeelding ]
Deze grafiek zet het aantal 65plussers af tegen het aantal 20-64 jarigen.
https://www.zorgvoorbeter(...)/cijfers-vergrijzing
dat heb ik er op verzonnen
en ik spaar voor papa en mama, want ik kan niet rekenen op die rekensommetjes van jou of anderen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2023 19:49:01 ]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.quote:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers (afgezet tegen die 20-64, dus), dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is toch een best complex probleem, want behalve met stijgende levensverwachting, minder kinderen per volwassene heeft het ook te maken met later kinderen krijgen (waardoor er minder werkende generaties zijn) en met emi- en immigratie.quote:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers, dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Dat een deel van de aow van een omslagstelsel naar een opbouwstelstel moet zal daar bij komen (lagere franchise, meer pensioen). En een meer inkomensafhankelijke aow zal er ook van gaan komen.
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).quote:
[..]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.
Maar inderdaad, die stijgende zorgkosten die alle andere kosten opeten zijn net zo'n probleem, eigenlijk zou er eens een minister het lef moeten hebben om in een wet vast te leggen dat we nu wel op het maximumpercentage aan zorgkosten tov het BNP zitten. Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
neequote:
[..]
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).
Maar inderdaad, die stijgende zorgkosten die alle andere kosten opeten zijn net zo'n probleem, eigenlijk zou er eens een minister het lef moeten hebben om in een wet vast te leggen dat we nu wel op het maximumpercentage aan zorgkosten tov het BNP zitten. Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
