Amsterdamse toestanden waar dit al jaren gemeengoed is nu ook in Den Haag en binnenkort bij u in de buurt. De hamvraag die niemand stelt is natuurlijk: speelden deze toestanden vroeger (zeg 30 jaar terug) ook al en zo nee waarom toen niet en nu wel? Volgens mij niet en het lijkt er dan ook op dat onder Mark Rutte het complete land aan het instorten is.quote:Bijna 50 kinderen uitgeloot voor zes middelbare scholen: 'Niet uit te leggen'
Roel en Suzanne met hun dochter Roos
DEN HAAG - 'We gaan ons hier niet zomaar bij neerleggen', zegt vader Roel. Woede, onbegrip en verdriet heersen onder de ouders van 49 kinderen uit Den Haag, Leidschendam-Voorburg en Rijswijk die dit jaar zijn uitgeloot bij alle zes de middelbare scholen die zij opgaven. Ruim twintig van hen hebben zich verenigd en zijn van plan de strijd aan te gaan.
Loting is horror en uitgeloot worden al helemaal. De vader van scholiere Roos windt er geen doekjes om. De eerste keuze van zijn dochter was het Vrijzinnig-Christelijk Lyceum in Den Haag, maar dat kan ze vergeten. 'Onbegrijpelijk, niet uit te leggen en bijzonder verdrietig voor onze Roos', zo vertelt Roel van Aken.
'Ze kon de eerste nachten niet slapen, ze had buikpijn van de spanning. Ze wilde eigenlijk niet naar school, want iedereen was blij te weten naar welke school ze gaan.' Een gezamenlijke brief naar alle betrokken instanties is onderweg. 'Het is oneerlijk dat wij onze kinderen naar een school moeten sturen die totaal niet bij hen past of bijna een uur reizen is.'
Roos zegt blij te zijn voor haar klasgenootjes, maar heeft het er behoorlijk moeilijk mee. Op de school van haar eerste keuze voelde zij zich het beste thuis. 'Volgens de school was er geen loting en hadden ze plek voor iedereen. Dus dit hadden we nooit verwacht.'
Een kind zou zich hierover geen zorgen moeten maken, meent Roel. 'Het is al zo'n verwarrende tijd. Puberteit, verandering van school, nieuwe vrienden en vriendinnen. En als je dan ook nog eens op geen enkele school van keuze terecht kan. Wat zegt dat dan over het systeem? Het voelt zó onrechtvaardig.'
Bijna vijftig kinderen uitgeloot
Er zijn dit jaar in totaal 49 kinderen volledig uitgeloot. Vorig jaar waren dat er 39 en in 2021 acht. 'Elk kind is er een te veel natuurlijk, maar 49 is wel heel erg veel', zegt moeder Astrid. Ook haar zoon kan op geen enkele school uit zijn top zes terecht. 'Het bloed trekt uit je gezicht weg wanneer je die computer opent en bij elke school "uitgeloot" ziet staan.'
Astrid had zich erop ingesteld dat haar zoon bij de eerste paar keuzes niet ingeloot zou worden. 'Maar dat je bij alle zes de scholen niet terecht kan, bedenk je niet. En dan zit je met een overstuur kind thuis. Want hoe leg je dit aan hem uit?'
Het Segbroek College in Den Haag
Voor Maria verloopt het proces nog gekker. 'Wij kregen een mail van het Segbroek College dat onze zoon toegelaten was. We hadden Segbroek op plaats twee gezet, wetende dat daar normaal altijd nog wel plek is. Hij was ontzettend blij en wij ook. We hebben gehuild van geluk.'
Op de voetbaltraining die middag hoorde de zoon dat veel vriendjes eveneens naar het Segbroek gaan. Ze hoopten samen in een brugklas te eindigen. 'Toen kregen we ineens bericht dat hij toch volledig uitgeloot was. Segbroek had een menselijke fout gemaakt en een heleboel kinderen gemaild dat ze toegelaten waren, terwijl er helemaal geen plek voor ze is.' Mark van der Haar zit in dezelfde situatie met zijn zoon. 'Je bent ontzettend blij dat je bij je tweede keuze geplaatst bent en vervolgens wordt dat weer van je afgepakt. Dat is heel stressvol.'
Niet slecht
Ewald van Vliet van het onderwijsondersteunende Bovo Haaglanden voelt mee met de kinderen die volledig uitgeloot zijn. Het Bovo bemiddelt tussen basisscholen en het voortgezet onderwijs bij het plaatsen van scholieren. Toch zijn de percentages van Bovo ook dit jaar volgens hem niet slecht. Meer dan 98 procent van de ruim 7100 aangemelde kinderen is ingeloot, waarvan meer dan 93 procent op hun eerste keuze.
'Er zijn negen scholen die heel populair zijn in Den Haag, die grotendeels op het zand liggen', legt Van Vliet uit. 'Als je die negen in je top zes hebt staan, is er dus kans dat je buiten de boot valt. Ook hebben we dit jaar meer leerlingen dan ooit die de overstap maken van basis- naar middelbaar onderwijs.'
Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren. 'Scholen in omliggende gemeenten raken ook vol. In Pijnacker-Nootdorp, Rijswijk of Delft wordt bijgebouwd en dat trekt over het algemeen jonge gezinnen en kinderen.'
'Daar zie je nu de effecten van', verklaart Van Vliet. 'En dan zien we ook nog een enorme stijging in havo- en vooral vwo-adviezen. Basisscholen zijn gevraagd om kansrijke adviezen te geven en dat merk je zeker.' Hij benadrukt dat er voldoende capaciteit is voor alle kinderen. 'We hebben plek voor iedereen. Natuurlijk is het heel vervelend als dat niet op een van de scholen van je keuze is.'
Oneerlijk
De ouders uit Den Haag vinden het maar niks dat leerlingen uit omliggende gemeenten zijn ingeloot op scholen in de Hofstad. 'Het zou goed zijn als ze kinderen uit de eigen regio voorrang geven en kinderen uit andere gemeenten in de tweede ronde een kans geven', meent moeder Maria.
De positieve cijfers die de Bovo naar buiten brengt, maken op de getroffen gezinnen geen indruk. 'Hoe kun je nou blij zijn met 98.4 procent?' Dat zou gewoon 100 procent moeten zijn. We hebben het hier niet over een eerste keus die afvalt, maar over een top zes waar je buiten valt.'
Tweede ronde
Afgelopen dinsdag is de tweede ronde geopend en kinderen hebben tot vrijdag de tijd om hun zevende, achtste en negende keuze door te geven. Voor veel ouders zijn de overgebleven scholen geen realistische opties. 'We wonen in de Bomenbuurt. Dan ga ik mijn kind toch niet op een school in Rijswijk of Ypenburg doen? Je wil niet dat je kind een uur moet reizen met het openbaar vervoer. Hoe gaat hij daar vriendjes maken als die zo ver weg wonen?'
De ouders die zich verenigd hebben, overwegen om allemaal geen keuze op te geven in de tweede ronde. 'Dan moeten ze wel naar ons luisteren.' Woensdagochtend hebben ze een brief verstuurd naar alle betrokken instanties. 'Deze situatie vraagt om maatwerk', zegt Roel van Aken. 'Als iedere school een paar extra plekken creëert, is het probleem opgelost. Waar een wil is, is een weg.'
Gerelateerd artikel over zelfde onderwerp: Dochter van Hellen werd na veel verwarring tóch ingeloot op haar favoriete school: 'Geen idee hoe'
[ Bericht 0% gewijzigd door Regilio_ op 19-04-2023 15:09:42 ]
En toen?quote:Op woensdag 19 april 2023 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb dit twee jaar geleden ook meegemaakt. Gelukkig stonden we bovenaan de reservelijst, en kon mijn dochter bij de eerste uitvaller alsnog naar de school van haar keuze maar haar vriendin had minder geluk. Uitgeloot bij de eerste, tweede en derde keus, en dan sta je dus met lege handen. Dan krijg je feitelijk te horen: zoek het maar uit.
Maar er zit uiteindelijk een ander probleem achter: we delen veel te veel havo- en vwo-adviezen uit omdat 'men' geen genoegen meer neemt met een vmbo-advies. Twintig jaar geleden was ongeveer 60% van de leerlingen onderweg naar het vmbo, en inmiddels is dat minder dan de helft. Op basis van alle alarmerende rapporten over het dalende niveau zou je dat eerder andersom verwachten. Gevolg: op de vmbo-scholen heb je halflege lokalen, op de havo-/vwo-locaties staan ze te dringen en we hebben te weinig mensen die nog met de handen kunnen werken.
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Ja en toen, dan kun je met je kind gaan leuren of ze haar alsjeblieft ergens toelaten. Dat betekent dat je op en onpopulaire school, ver van huis terechtkomt.quote:
Is dat niet zo dan?quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?quote:
Die decentrale lotingen zijn ook gewoon een ellendige systemen. Het zorgt ervoor dat je ook kan worden uitgeloot op scholen waar in principe plaats genoeg is. Onbegrijpelijk dat iemand dit ooit een goed idee genoemd heeft.
Maar er zit uiteindelijk een ander probleem achter: we delen veel te veel havo- en vwo-adviezen uit omdat 'men' geen genoegen meer neemt met een vmbo-advies. Twintig jaar geleden was ongeveer 60% van de leerlingen onderweg naar het vmbo, en inmiddels is dat minder dan de helft. Op basis van alle alarmerende rapporten over het dalende niveau zou je dat eerder andersom verwachten. Gevolg: op de vmbo-scholen heb je halflege lokalen, op de havo-/vwo-locaties staan ze te dringen en we hebben te weinig mensen die nog met de handen kunnen werken.
Er is overal een lerarentekort, en het wordt voorlopig niet kleiner.quote:
[..]
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.quote:
[..]
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.
Dan is er plek voor iedereen.
Grootte van klassen heeft vast een leuke correlatie met het lerarentekort kan ik me zo inbeelden.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:10 schreef superniger het volgende:
Waarom maken ze de klassen niet groter?
Dan is er plek voor iedereen.
Ik heb vroeger dat ook vier jaar gedaan, met de trein naar wat jullie bijzonder onderwijs zouden noemen. Nou ja , confessioneel onderwijs. Leuke tijd gehad dat wel. Was ook wel wat langer dan een uurtje onderweg enkele reis.quote:Je wil niet dat je kind een uur moet reizen met het openbaar vervoer.
Je gaat er niet dood van hoor. Het maakt je zelfs sterker.
Mijn dochter hoorde ik laatst ook dat ze de 'grote school' wil in een stad verderop. We zien wel of dat over een jaar nog zo is, maar de grote scholengemeenschap is ook niet echt aantrekkelijk qua demografie.
Ik zeg het niet graag maar we hebben teveel snowflake(ouders) die maar vooral niets willen.
Ik spreek nog regelmatig mensen uit die tijd. Pfff... tuurlijk leuk is anders maar kom op.quote:Hoe gaat hij daar vriendjes maken als die zo ver weg wonen?'
Mijn gemiddeld aantal posts per dag ligt onder jouw gemiddelde.quote:
[..]
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.
Als ik jouw logica dus omdraai ben jij heel de dag druk doende met D66 waanzin rechtbreien. Het zou je hobby maar zijn....
Feit is dat bij bijna alles wat fout gaat in dit land er wel een link met D66 is.
Deze racistische haatberichten wil ik niet meer lezen. @Dannyquote:Op woensdag 19 april 2023 14:57 schreef Regilio_ het volgende:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
Die gaan iig niet snel naar een gristelijke school....quote:
Tsja. En dan komen er nog honderdduizenden kinderen van asielzoekers erbij.
Mooi man, krijgen ze helemaal niet meer de aandacht die sommigen nodig hebben..quote:
Waarom maken ze de klassen niet groter?
Dan is er plek voor iedereen.
Hoe hebben Rutte en D66 dit probleem precies veroorzaakt?quote:
Feit is dat bij bijna alles wat fout gaat in dit land er wel een link met D66 is.
Hij geeft les aan een VMBO klas, dus afgaande op wat Janneke141 schreef waarschijnlijk wel :-)quote:Op woensdag 19 april 2023 15:09 schreef Regilio_ het volgende:
Zou wel grappig zijn als de school waar Markie Mark les geeft ruim voldoende plek heeft.
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.quote:
[..]
Hoe hebben Rutte en D66 dit probleem precies veroorzaakt?
Dit is niet waar. Er zijn voldoende plekken beschikbaar, maar niet als iedereen naar dezelfde school wil. En je kunt op scholen nu eenmaal niet onbeperkt plaatsen bijmaken.quote:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Dit werkt ook mee ja.quote:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
Het staat je vrij om de berichten met een voor jou onwelgevallige mening te negeren. M.a.w. jij mag zelf ook wel eens gaan werken en niet hele dagen en nachten hier op dit forum rondhangen.quote:
[..]
De hele dag negatieve berichten gaan posten om daarop te kankeren hoe slecht alles wel niet is. Het zal je hobby maar zijn.
De eerste 3 jaar op je e-bike. Daarna e-scootertje.
Vriendjesargument vind ik beter. Ze zullen hun basisschoolvriendjes toch wel kwijtraken als ze het niet goed onderhouden. En school nummer 7,8 en 9 zullen niet de beste scholen zijn, dus kansenachterstand.
Als ik in Rotterdam woon heb ik er natuurlijk weinig aan als een school in Groningen plek heeft. Als ik 5 scholen aanschrijf die op redelijke afstand liggen en die geven alle 5 aan dat er geen plek is dan is er geen plek. Volgens de spreadsheet is er ruimte genoeg, want in noord oost Groningen is nog ruimte. Daar woon ik alleen niet.quote:
[..]
Dit is niet waar. Er zijn voldoende plekken beschikbaar, maar niet als iedereen naar dezelfde school wil. En je kunt op scholen nu eenmaal niet onbeperkt plaatsen bijmaken.
Onjuist oorzakelijk verbandquote:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Op die leeftijd op een e-bikequote:
Ik vind het bijzonder lullig voor die leerlingen. Maar een uur met het OV? Je kunt van de bomenbuurt heel Den Haag binnen een half uurtje aan fietsen. Dat is voor veel leerlingen in Oost Nederland dagelijkse kost.
De eerste 3 jaar op je e-bike. Daarna e-scootertje.
Vriendjesargument vind ik beter. Ze zullen hun basisschoolvriendjes toch wel kwijtraken als ze het niet goed onderhouden. En school nummer 7,8 en 9 zullen niet de beste scholen zijn, dus kansenachterstand.
quote:
[..]
vooral door het jaar na jaar niet te adresseren en ondertussen het land vol te laden met nog meer inwoners. Ja, dan worden de problemen erger.
Dit kan niet
Mark Rutte is het type dat het zinken uitstelt en vertraagt.quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Op papier misschien. Ik zat een uur van huis op school en dat ging ik elke keer fietsen. Mijn conditie was weliswaar beest maar achteraf gezien had ik die 2 uur (of meer als er flinke (tegen)wind stond) liever aan school kunnen besteden.quote:Op woensdag 19 april 2023 15:12 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik heb vroeger dat ook vier jaar gedaan, met de trein naar wat jullie bijzonder onderwijs zouden noemen. Nou ja , confessioneel onderwijs. Leuke tijd gehad dat wel. Was ook wel wat langer dan een uurtje onderweg enkele reis.
Je gaat er niet dood van hoor. Het maakt je zelfs sterker.
Maar goed of slecht zou ik het niet noemen. Afhankelijk van de leerling kan prima gaan. Wel zitten er wel degelijk nadelen aan verbonden.
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.quote:
[..]
Als ik in Rotterdam woon heb ik er natuurlijk weinig aan als een school in Groningen plek heeft. Als ik 5 scholen aanschrijf die op redelijke afstand liggen en die geven alle 5 aan dat er geen plek is dan is er geen plek. Volgens de spreadsheet is er ruimte genoeg, want in noord oost Groningen is nog ruimte. Daar woon ik alleen niet.
Voor die uitgelote leerlingen zijn gewoon in Den Haag (of directe omgeving) plekken beschikbaar. Alleen niet op de scholen van de eerste keuzes, en dat komt door dat ellendige systeem van decentraal loten waarbij kennelijk ook nog eens kinderen van buiten de gemeente mee mogen doen onder dezelfde spelregels.
Het totaal aantal beschikbare plekken is, per regio of agglomeratie, altijd net een paar % boven de 100. Te veel is gewoon te duur.
Wat denk je van de mensen die vanuit Poeldijk en omstreken moeten komen naar Den Haagquote:
Ik vind het bijzonder lullig voor die leerlingen. Maar een uur met het OV? Je kunt van de bomenbuurt heel Den Haag binnen een half uurtje aan fietsen. Dat is voor veel leerlingen in Oost Nederland dagelijkse kost.
De eerste 3 jaar op je e-bike. Daarna e-scootertje.
Vriendjesargument vind ik beter. Ze zullen hun basisschoolvriendjes toch wel kwijtraken als ze het niet goed onderhouden. En school nummer 7,8 en 9 zullen niet de beste scholen zijn, dus kansenachterstand.
Die moeten ook van ver reizen..
Wij gingen, vroeger, met 6 uit onze klas naar dezelfde school en kwamen ook bij elkaar in de brugklas, wat wel prettig was. Niks loting.quote:Op woensdag 19 april 2023 14:52 schreef Alpha0 het volgende:
Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren.
Verder dit:
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!quote:Er hebben zich dit jaar bijna 250 leerlingen meer dan vorig jaar ingeschreven voor de loting. Kon Bovo Haaglanden dit probleem dan niet zien aankomen? 'We weten niet van tevoren hoeveel kinderen van buiten Den Haag zich zullen aanmelden op Haagse scholen', verdedigt Van Vliet. Dat zijn er dit jaar 600 en dat is een stuk meer dan voorgaande jaren.
Dat is niets nieuws toch? Kan me ook voorstellen dat met name in de grote steden het probleem nog groter is omdat de docenten niet voldoende dichtbij hun werk kunnen wonen.quote:
[..]
Oftewel, er is een eerstegraadslerarentekort?
Klopt, vooral wat betreft de beta-vakken is het eerstegraadslerarentekort vrij nijpend.quote:
[..]
Dat is niets nieuws toch? Kan me ook voorstellen dat met name in de grote steden het probleem nog groter is omdat de docenten niet voldoende dichtbij hun werk kunnen wonen.
In Amsterdam moet je maar liefst 12 verschillende scholen in volgorde van voorkeur opgeven. Gekkenhuis.quote:
[..]
Amsterdamse toestanden waar dit al jaren gemeengoed is nu ook in Den Haag en binnenkort bij u in de buurt.
Ik wist niet dat er lotingen waren voor middelbare scholen en al helemaal niet dat je blijkbaar door 12 scholen uitgeloot kan wordenquote:
[..]
In Amsterdam moet je maar liefst 12 verschillende scholen in volgorde van voorkeur opgeven. Gekkenhuis.
.Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwoquote:
We zijn wel met steeds meer in dit landje meen ik. Dat zou heel misschien bepaalde gevolgen kunnen hebben op diverse vlakken.
Ok, boomerquote:
Daar heb je nu geen kont aan hè?
In de OP wordt gevraagd of dit vroeger ook zo was, zeg zo'n 30 jaar geleden.quote:
[..]
Ok, boomer
Daar heb je nu geen kont aan hè?
Ik ken meerdere Syrische gezinnen waarvan de kinderen allemaal op havo/vwo zitten.quote:
Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwo
Dat de ouders vaak laag opgeleid zijn, wil nog niet zeggen dat de kinderen dom zijn.
Nee, dat zou natuurlijk veel te logisch zijn. Het is veel logischer om tegen 50 Haagse kinderen te zeggen dat er geen plek is en wel 600 kinderen toe te laten van buiten de regio. Kom op, dat snap jij toch ook?quote:
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!
Wat een systeem joh
Want die hebben allemaal scholengemeenschappen gesloten?quote:
[..]
Toegegeven, D66 heeft ook een behoorlijk aandeel in de vernieling van Nederland.
Het onderwijs is sinds 2000-2010 pas aan het ontzuilen. Leerlingen gaan niet meer ‘automatisch’ naar een middelbare school van dezelfde denominatie als hun basisschool. Sindsdien hebben middelbare scholen nieuwe lokkertjes: technasium, tweetalig onderwijs, een prikkelarme autismeklas, een apart gymnasiumlokaal, sportklassen, e-learning en nog veel meer. De open dag wordt een groot theater en de concurrentie is moordend.
Zo barst de ene school uit zijn voegen en moet de andere school, waar het minder flitsend is (en, sorry, de minder leuke helft van leerlingen en personeel overblijft), snoeien in het docentenkorps.
Volgens mij kun je in Amsterdam niet volledig uitgeloot worden, zoals nu in Den Haag gebeurd is, maar op je 12 keuze terechtkomen is we degelijk mogelijk. En dat is natuurlijk zwaar kut, want school nummer 12 staat alleen op de lijst omdat je er 12 moet invullen, niet omdat je het echt een optie vindt naar die school te gaan.quote:
[..]
Ik wist niet dat er lotingen waren voor middelbare scholen en al helemaal niet dat je blijkbaar door 12 scholen uitgeloot kan worden
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.quote:
[..]
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.
Voor die uitgelote leerlingen zijn gewoon in Den Haag (of directe omgeving) plekken beschikbaar. Alleen niet op de scholen van de eerste keuzes, en dat komt door dat ellendige systeem van decentraal loten waarbij kennelijk ook nog eens kinderen van buiten de gemeente mee mogen doen onder dezelfde spelregels.
Het totaal aantal beschikbare plekken is, per regio of agglomeratie, altijd net een paar % boven de 100. Te veel is gewoon te duur.
Waarom niet? Er zijn genoeg die dat doen. Als je niet in de randstad woont is reizen heel normaal naar je school. En het OV is nog beter geregeld ook in een grote stad dan in een landelijke omgeving, daar moet je gewoon fietsen.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
De meeste zijn trouwens 12, en die gaan zeker in Rotterdam of Amsterdam al heel vaak alleen met het OV naar het centrum of de bioscoop.
Wij hebben hier geen eigen middelbare scholen…quote:
[..]
Wij gingen, vroeger, met 6 uit onze klas naar dezelfde school en kwamen ook bij elkaar in de brugklas, wat wel prettig was. Niks loting.
Verder dit:
[..]
Waarom geen voorrang aan kinderen uit de eigen woonplaats? Dat er dan alleen geloot wordt tussen die 600 voor de overgebleven plekken!
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Dat is niet te fietsen… over de Brienenoordbrug zeker?quote:
[..]
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.
Hier moeten ze 17,5 km fietsen, das de dichtstbijzijnde school.
Ach, aanstellers. Net als het voorbeeld van de Bomenbuurt naar Rijswijk, dat is hooguit 5km. Bovendien, de klagers komen uit een wijk waar men voornamelijk D66 en Groenlinks stemt, dan moet je gewoon je bek houden.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Goedemorgen hier bericht vanuit de andere kant van de wereld, je weet wel dat gebied achter Amersfoort: doodnormaal. Ik had naar de middelbare ook 45 minuten reistijd. Fiets-OV-fiets. 6 jaar gedaan, nooit problemen gehad. Dorpsgenoten van mij gingen ook wel het hele stuk op de al dan niet elektrische fiets. En dat is dan nog bepaald geen extreem voorbeeld, het kan nog veel gekker. Ik had klasgenoten die hier nog een gehucht verder woonden, dan loopt je reistijd dus gewoon op naar >1 uur.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Doen alsof dat niet kan is echt randstad exceptionalisme hoor.
Mwah, dat is dan vooral een argument wat gemaakt wordt om Annefleur niet naar een of ander ghetto te hoeven sturen.. want binnen Rotterdam kom je met het OV binnen een uur bijna overal, dan heb je m.i. nog geluk. Het was de normaalste zaak van de wereld als je buiten Rotterdam woonde en je naar de school in de stad moest om ouderwets weg te rotten in een bus vanuit fucking Numansdorp o.i.d. en dan nog een metro en weer een bus te moeten nemen voordat je een beetje in de buurt kwam van je school.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Doet me meer denken aan de Costa Concordia.quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Dan moet je vooral lekker gaan fietsen. Ik vind het onverantwoord om een kind van net 11 in de spits dwars door Rotterdam centrum te laten fietsen. Dan kun je nu verwijzen naar je eigen dorpstijd, dat is totaal onvergelijkbaar met fietsen in een grote stad met veel meer verkeer, trams, metros etc. Het gaat niet om 12 km fietsen, het gaat om 12 km superdrukke verkeershel.quote:
[..]
Wat is er mis met fietsen? Vanaf ons dorp was het ook 12km fietsen naar school.
Die van mij was net 11. En naar het centrum is 1 tram pakken. Dan hoef je niet 3 maal over te stappen. Compleet onvergelijkbaa. Dat is hier eind van de straat instappen en X haltes verder uitstappen.quote:
[..]
Waarom niet? Er zijn genoeg die dat doen. Als je niet in de randstad woont is reizen heel normaal naar je school. En het OV is nog beter geregeld ook in een grote stad dan in een landelijke omgeving, daar moet je gewoon fietsen.
De meeste zijn trouwens 12, en die gaan zeker in Rotterdam of Amsterdam al heel vaak alleen met het OV naar het centrum of de bioscoop.
Dan ben je volgens sommigen op dit forum gedoemd om voor de rest van je leven op de fiets naar het werk te moeten. Die kinderen kijken wel uit.quote:
Gewoon naar 't vmbo ermee, geen geouwehoer!
[..]
Deze racistische haatberichten wil ik niet meer lezen. @:danny
Waarom onvergelijkbaar? Is 1x extra overstappen op de tram extra gevaarlijk dan niet overstappen? Is in je eentje rondlopen in een druk centrum minder gevaarlijk? Je woont in Rotterdam, dat is uberhaupt al druk met verkeer.quote:
[..]
Die van mij was net 11. En naar het centrum is 1 tram pakken. Dan hoef je niet 3 maal over te stappen. Compleet onvergelijkbaa. Dat is hier eind van de straat instappen en X haltes verder uitstappen.
En de “provincie” is niet minder gevaarlijk. Lekker fietsen op een donkere provinciale weg met regen, autos die daar ook rijden en bomen langs de weg
Wegkijkers.quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Of de SS Mariska-Veres.quote:
[..]
Doet me meer denken aan de Costa Concordia.
Nu wel vanwege de 'kansrijke adviezen'. Als de ouders van Roos jarenlang D66 of GroenLinks hebben gestemd is dit toch een soort indirecte karma. Het leven van hun dochter geofferd op het altaar van het multiculturalisme.quote:
[..]
Ja maar die invoer gaat toch niet naar een havo/vwo
Indien ouders D66/GroenLinks gestemd > zwarte schoolquote:
Wat een luxe, maar 6 scholen opgeven. In Amsterdam moesten we er 12 opgeven. En dat gehuil over "een uur reizen boehoehoe, geen vriendjes..." kan ik niet serieus nemen. Alsof "onze Roos" recht heeft op een plek op haar ongetwijfeld roomblanke "Vrijzinnige" school.
En hoe zit het met de kosten mbt het OV? Dat komt er ook nog eens bij.quote:
[..]
Hou nou toch op. Vanuit Rotterdam Hillegersberg naar een school in Rotterdam IJsselmonde is toch helemaal geen serieuze optie voor een 11 jarig kind net vanaf de basisschool. 2 of 3 keer overstappen met het ov en een uur reistijd, minimaal.
Wat een bizarre ontwikkeling.
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.quote:
[..]
Waarom onvergelijkbaar? Is 1x extra overstappen op de tram extra gevaarlijk dan niet overstappen? Is in je eentje rondlopen in een druk centrum minder gevaarlijk? Je woont in Rotterdam, dat is uberhaupt al druk met verkeer.
En de “provincie” is niet minder gevaarlijk. Lekker fietsen op een donkere provinciale weg met regen, autos die daar ook rijden en bomen langs de weg
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Wij moesten op Rotterdam Centraal overstappen van de metro op de bus. Toen je nog door alle tramlijnen moest worstelen waar nu het plein is, want die bus stopte niet bepaald voor de deur daar. 12 jaar. Wat een rubbertegelgeneratie nu, niet normaal.quote:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Ik denk dat het probleem niet gaat om vluchtelingen kinderen wat hier gesuggereerd wordt, maar om de kinderen uit de dorpen uit het Westland die dan naar Den Haag komen voor voortgezet onderwijs.
Ik had een jongen uit de klas die uit Monster kwam, die moest 20 km fietsen en dat was heel normaal.
Nu is het Westland een gemeende, maar er zijn niet heel veel middelbare scholen dus dan gaan ze eerder naar Den Haag toe
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.quote:
Wij hebben hier geen eigen middelbare scholen…
https://9292.nl/prijzen-e(...)terdam-en-haaglandenquote:
[..]
En hoe zit het met de kosten mbt het OV? Dat komt er ook nog eens bij.
Wat een bizarre ontwikkeling.
Daar krijgen ze korting op.
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.quote:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
Belachelijk dit.quote:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
Helmonders die de stad uit mogen.
quote:
[..]
Belachelijk dit.
Helmonders die de stad uit mogen.
Wij durven da gewoon!Overigens, als ik google op middelbare scholen den Haag havo/vwo, vind ik maar liefst 20 scholen. Het is dus niet zo dat er geen andere keus is in den Haag.
We hebben hier geen steden rondom, wel veel water.quote:
[..]
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.
Dan neem je de boot naar het vasteland en reis je naar de dichtsbijzijnde grote stad. Daar zijn doorgaans meerdere middelbare scholen.quote:
[..]
We hebben hier geen steden rondom, wel veel water.
Jouw kind hoeft geen voorrang te krijgen, omdat jij ervoor kiest op een eiland te gaan wonen.
D66/GL-gebash gelieve achterwege te laten, dit geldt ook voor asielzoekers de schuld geven
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.quote:
[..]
Dan heb je steden rondom waar je je aan kan melden. Als je toch al ver moet fietsen of met het OV moet, dan maakt het niet uit in welke richting, dus eigenlijk veel meer keuze. Ik blijf erbij dat mensen uit de directe omgeving van een school voorrang moeten hebben, zodat ze met klasgenootjes uit groep 8 aan de brugklas kunnen beginnen.
Ja, wellicht. Het station in Rotterdam verwerkt 170.000 mensen per dag, en dat is alleen treinreizigers. Daar komen nog verschillende metrolijnen en tientallen tramlijnen bij.quote:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
Het station in eindhoven verwerkt 65000 mensen per dag. Dat is ongeveer een derde van Rotterdam CS. En dan ligt er in Rotterdam ook nog een metro, tram én busstation op die locatie. En dat is slechts 1 overstap.
Totaal onvergelijkbaar als het mij vraagt. Er lopen ook geen 11 12 jarigen in hun eentje rond.
Na de brugklas is er toch een schifting. Het ene kind gaat verder op havo niveau, de andere op VWO. Dus vanaf het tweede leerjaar worden toch wel nieuwe vriendschappen gesloten.quote:
[..]
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.
Overigens ben ik zelf nog steeds dik bevriend met iemand die met mij vanaf de basisschool naar dezelfde middelbare school is gegaan. Soms zijn vriendschappen voor het leven. Waarom dat afbreken als dat niet hoeft.
Overigens zaten wij op verschillende niveaus en trok ik onder schooltijd met andere mensen op.
Niemand heeft asielzoekers de schuld. Wel het asielbeleid van de overheid.quote:
[modbreak]D66/GL-gebash gelieve achterwege te laten, dit geldt ook voor asielzoekers de schuld geven[/modbreak]
Meer mensen binnen betekent meer druk op voorzieningen en dus ook op onderwijs. Misschien niet leuk, wel de waarheid.
Station Eindhoven staat qua drukte op de vijfde plaats met 65000 reizigers, exclusief de overstappers.quote:
[..]
Ja, wellicht. Het station in Rotterdam verwerkt 170.000 mensen per dag, en dat is alleen treinreizigers. Daar komen nog verschillende metrolijnen en tientallen tramlijnen bij.
Het station in eindhoven verwerkt 65000 mensen per dag. Dat is ongeveer een derde van Rotterdam CS. En dan ligt er in Rotterdam ook nog een metro, tram én busstation op die locatie. En dat is slechts 1 overstap.
Totaal onvergelijkbaar als het mij vraagt. Er lopen ook geen 11 12 jarigen in hun eentje rond.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Eindhoven_Centraal
En daar lopen een heleboel 11 en 12-jarigen rond. Er zijn een aantal specialistische middelbare scholen in Eindhoven, zoals de Rooi Pannen, St. Lucas e.d. waar kinderen vanuit de gehele regio naartoe stromen. Dat gaat allemaal via Eindhoven Centraal. Sommige komen met de trein en stappen over op de bus. Op de fiets was voor onze zoon destijds geen optie, vanwege kleding en schoeisel, messenset wat hij, naast de boeken, laptop e.d. allemaal mee moest nemen.
Ik kan me niet voorstellen dat dit in Rotterdam anders is. Tenzij daar dergelijke scholen niet zijn...
Gevaarlijk nog wel. Jemig zeg. Ze weten allemaal hoe een telefoon werkt hoor, als het echt mis gaat kun je gewoon iemand bellen. Desnoods de politie of een ambulance. Het is elke dag dezelfde overstap hè?quote:
[..]
Dat kun je echt alleen maar vragen als je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.
Natuurlijk is 1 keer extra overstappen gevaarlijker dan voor de deur in de tram stappen en voor de deur van je school uitstappen. Ga jij als 11 jarige even overstappen op centraal station met 8 haltes en 25 tramlijnen en een metro. Als ik sochtends op dergelijke grote stations rondloop zie ik nauwelijks kinderen van die leeftijd alleen onderweg naar school.
En overigens is het ook onzinnig om te doen alsof er buiten de stad geen gevaren zijn. Die zijn er wel degelijk, dat ze anders zijn wil ik nog wel in meegaan. Maar landbouwvoertuigen blinken ook niet uit in fietsersveiligheid, om maar wat te noemen.
Wat is daar precies de rechtvaardiging voor dan? Waarom heeft Lotte uit Den Haag meer recht op dat plekje op dat categorale gymnasium dan Sophie uit Voorburg? Ik zie die niet direct.quote:
[..]
Nee, dat zou natuurlijk veel te logisch zijn. Het is veel logischer om tegen 50 Haagse kinderen te zeggen dat er geen plek is en wel 600 kinderen toe te laten van buiten de regio. Kom op, dat snap jij toch ook?
Wat een systeem joh
En kijk ook even in de VS wat dat soort postcodebeleid voor een problemen oplevert, onder andere op de huizenmarkt. Dat kunnen we er echt niet bij hebben.
En dat is dus nog steeds slechts een derde van Rotterdam CS.quote:
[..]
Station Eindhoven staat qua drukte op de vijfde plaats met 65000 reizigers, exclusief de overstappers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Eindhoven_Centraal
En daar lopen een heleboel 11 en 12-jarigen rond. Er zijn een aantal specialistische middelbare scholen in Eindhoven, zoals de Rooi Pannen, St. Lucas e.d. waar kinderen vanuit de gehele regio naartoe stromen. Dat gaat allemaal via Eindhoven Centraal. Sommige komen met de trein en stappen over op de bus. Op de fiets was voor onze zoon destijds geen optie, vanwege kleding en schoeisel, messenset wat hij, naast de boeken, laptop e.d. allemaal mee moest nemen.
Ik kan me niet voorstellen dat dit in Rotterdam anders is. Tenzij daar dergelijke scholen niet zijn...
Nou, ik ben er een aantal keer per week en ik ze niet in grote getale.
Verder is de situatie in eindhoven niet relevant voor mij. Ik ga tenslotte alleen over mijn eigen kind en die woont in Rotterdam en daarvan vind ik, en uiteindelijk ga alleen ik daar over, niet iedere school in de regio dermate goed bereikbaar dat het een serieuze optie is.
Ik doe niet alsof er buiten de stad geen gevaren zijn. Ik zeg dat het niet vergelijkbaar is als je buiten de stad 12 km kunt fietsen dat dat automatisch ook binnen de stad kan.quote:
[..]
Gevaarlijk nog wel. Jemig zeg. Ze weten allemaal hoe een telefoon werkt hoor, als het echt mis gaat kun je gewoon iemand bellen. Desnoods de politie of een ambulance. Het is elke dag dezelfde overstap hè?
En overigens is het ook onzinnig om te doen alsof er buiten de stad geen gevaren zijn. Die zijn er wel degelijk, dat ze anders zijn wil ik nog wel in meegaan. Maar landbouwvoertuigen blinken ook niet uit in fietsersveiligheid, om maar wat te noemen.
Dat geldt ook voor auto rijden. Mijn schoonouders (volwassen) wonen in de Hoeksche Waard, daar kunnen ze prima auto rijden. Als ze naar mijn huis in de stad moeten komen met de auto zweten ze 3 dagen van tevoren al peentjes van de zenuwen. Voor heel veel automobilisten is in de stad rijden al een opgave maar voor 11 jarigen zou het opeens geen verschil mogen maken. Als Johan uit Anna-Paulowna 12 km rechte dijk uit moet fietsen moet Marietje ook maar 12 km dwars door Rotterdam centrum kunnen fietsen. Totale waanzin.
In Utrecht krijgen kinderen uit de gemeente Utrecht sowieso voorrang op kinderen uit omliggende gemeentes (Bunnik, Houten, Nieuwegein, Maarssen, De Bilt) behalve voor de categoriale gymnasia die een regiofunctio hebben.quote:
[..]
Nee, ook in Den Haag zijn er voldoende plekken. Net zoals er in Amsterdam en omgeving voldoende plekken zijn voor alle kinderen in Amsterdam en omgeving. Dat is zelfs wettelijk verplicht. Alleen niet noodzakelijk op de eerste x scholen van jouw keuze.
Voor die uitgelote leerlingen zijn gewoon in Den Haag (of directe omgeving) plekken beschikbaar. Alleen niet op de scholen van de eerste keuzes, en dat komt door dat ellendige systeem van decentraal loten waarbij kennelijk ook nog eens kinderen van buiten de gemeente mee mogen doen onder dezelfde spelregels.
Het totaal aantal beschikbare plekken is, per regio of agglomeratie, altijd net een paar % boven de 100. Te veel is gewoon te duur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 20-04-2023 13:17:57 ]
Het zijn sowieso ook vaak de ouders die het nog leuk vinden om te zien dat hun zoon/dochter nog omgaat met die aardige kinderen van de basisschool. Maar meestal werkt dat toch niet. Ik zie dat nu bij mijn dochter die in de 1ste zit, die heeft nog amper contact met de beste vriendinnen van de basisschool. Zelf ging ik met mijn beste vriend van de basisschool naar de brugklas maar gedurende het jaar maakten we onze eigen vrienden en gingen we steeds minder met elkaar om.quote:
[..]
Waarom is dat zo belangrijk? Nieuwe vrienden maken is een belangrijke vaardigheid. Dat geklit aan “basisschoolvtiendjes” is zwaar overdreven en werkt bovendien groepjesvorming en buitensluiten in de hand.
Ik dacht dat Helmond gestopt was?quote:
[..]
Mijn jongste ging vanuit Helmond met de bus naar school in Eindhoven. En dan moest hij op het busstation in Eindhoven overstappen. En daar barstte het van de andere jongeren die naar dezelfde school moesten.
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.quote:Op donderdag 20 april 2023 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het zijn sowieso ook vaak de ouders die het nog leuk vinden om te zien dat hun zoon/dochter nog omgaat met die aardige kinderen van de basisschool. Maar meestal werkt dat toch niet. Ik zie dat nu bij mijn dochter die in de 1ste zit, die heeft nog amper contact met de beste vriendinnen van de basisschool. Zelf ging ik met mijn beste vriend van de basisschool naar de brugklas maar gedurende het jaar maakten we onze eigen vrienden en gingen we steeds minder met elkaar om.
Tso gelukkig niet nee.quote:
[..]
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.
En exact die curling ouders janken zich naar de media toe en tada zie daar een totaal opgehitst bericht dat het zo lekker doet onder de rest van curlend NL.
Het probleem is de veel te grote beschikbaarheid van een podium voor zeurpieten. Universeel probleem, overigens.
Niet meer in de straat wonen ok. Maar aan de andere kant van de stad is ook niet echt lekker afspreken. Als jij al een uur reistijd naar school hebt en je vriendinnetje een uur de andere kant op dan woon je dus 2 uur reizen van elkaar. Ik hoef toch niet uit te leggen dat dat voor jonge kinderen te ver is om fatsoenlijk af te spreken.quote:
[..]
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.
Ik zie mijn vrienden die binnen een straal van 30 min reizen wonen aanzienlijk vaker dan die waarvoor ik 2 uur moet reizen. En dan heb ik nog een auto en geld, dat heeft een 12 jarige niet.
Ja natuurlijk is dat anders. Maar het leven van een middelbare scholier is ook anders dan van een baisschoolkind. Hier wonen de vriendinnen niet aan de andere kant van de stad, maar in vier omringende dorpen. Kunnen ze ook niet gemakkelijk even op de fiets heen, maar ze zien echt wel kans om af te spreken. En dan moet je als ouder ook soms even wat energie erin stoppen.quote:
[..]
Niet meer in de straat wonen ok. Maar aan de andere kant van de stad is ook niet echt lekker afspreken. Als jij al een uur reistijd naar school hebt en je vriendinnetje een uur de andere kant op dan woon je dus 2 uur reizen van elkaar. Ik hoef toch niet uit te leggen dat dat voor jonge kinderen te ver is om fatsoenlijk af te spreken.
Ik zie mijn vrienden die binnen een straal van 30 min reizen wonen aanzienlijk vaker dan die waarvoor ik 2 uur moet reizen. En dan heb ik nog een auto en geld, dat heeft een 12 jarige niet.
Dat kan toch niet. Kind moet toch altijd naar een middelbareschool op fietsafstand kunnen?quote:
Ik heb dit twee jaar geleden ook meegemaakt. Gelukkig stonden we bovenaan de reservelijst, en kon mijn dochter bij de eerste uitvaller alsnog naar de school van haar keuze maar haar vriendin had minder geluk. Uitgeloot bij de eerste, tweede en derde keus, en dan sta je dus met lege handen. Dan krijg je feitelijk te horen: zoek het maar uit.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2023 12:06:13 ]
En die omringende dorpen liggen 2 uur reizen van elkaar? Want dat is namelijk waar we het over hebben.quote:
[..]
Ja natuurlijk is dat anders. Maar het leven van een middelbare scholier is ook anders dan van een baisschoolkind. Hier wonen de vriendinnen niet aan de andere kant van de stad, maar in vier omringende dorpen. Kunnen ze ook niet gemakkelijk even op de fiets heen, maar ze zien echt wel kans om af te spreken. En dan moet je als ouder ook soms even wat energie erin stoppen.
Die omringende dorpen zijn alleen met de fiets te bereiken, OV is amper van toepassing. Dus wordt het goed checken wanneer je wel of niet kunt, in verband met ook weer naar huis moeten fietsen, in het donker, of landweggetjes en door bossen.quote:
[..]
En die omringende dorpen liggen 2 uur reizen van elkaar? Want dat is namelijk waar we het over hebben.
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.quote:
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.
Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.
Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.
Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!
Loslaten!
Over hoeveel reistijd spreken we?quote:
[..]
Die omringende dorpen zijn alleen met de fiets te bereiken, OV is amper van toepassing. Dus wordt het goed checken wanneer je wel of niet kunt, in verband met ook weer naar huis moeten fietsen, in het donker, of landweggetjes en door bossen.
Brugklassers enzo hebben geen studentenkorting, hoor. Betalen gewoon de normale ritprijs, in principe, maar ik lees in dit topic dat er voor bepaalde leerlingen wel wat geregeld kan worden als ze inderdaad met OV naar de middelbare school kunnen.quote:
[..]
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.
Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.
Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.
Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!
Loslaten!
Kinderen van 12 kunnen inderdaad prima met het ov. 3 keer over moeten stappen op enkele van de grootste stations van het land en bij elkaar meer dan een uur reistijd vind ik geen geschikt alternatief.quote:
[..]
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.
Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.
Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.
Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!
Loslaten!
Ov jaarkaart met studentenkorting? Dat heb je niet op je 11e.
Ligt eraan welk dorp. het zal tussen 20 en 60 minuten fietsen zijn. Enkele reis.quote:
[..]
Over hoeveel reistijd spreken we?
Het is prima dat jij dat vindt, en het is ook je goed recht om dat voor je kind(eren) niet te willen, maar het kan wel degelijk. Er zijn dagelijks genoeg bruggers die dat doen. Dat oefen je een paar keer met je ouders in de vakantie en daarna kun je dat prima zelf.quote:
[..]
Kinderen van 12 kunnen inderdaad prima met het ov. 3 keer over moeten stappen op enkele van de grootste stations van het land en bij elkaar meer dan een uur reistijd vind ik geen geschikt alternatief.
Dat is hier de reistijd naar een andere wijk, geen enkel probleem.quote:
[..]
Ligt eraan welk dorp. het zal tussen 20 en 60 minuten fietsen zijn. Enkele reis.
We hadden het over 2 uur reistijd. 6 keer zo lang dan wat jouw kind op de fiets zit om af te spreken.
Nogmaals, ben meermaals per week op het cs. Ik zie nauwelijks kinderen van die leeftijd.quote:
[..]
Het is prima dat jij dat vindt, en het is ook je goed recht om dat voor je kind(eren) niet te willen, maar het kan wel degelijk. Er zijn dagelijks genoeg bruggers die dat doen. Dat oefen je een paar keer met je ouders in de vakantie en daarna kun je dat prima zelf.
Ik zie wel kinderen in de tram. Die stappen thuis op en bij school uit. Mijn dochter pakt ook de tram, maakt onderweg zelfs een overstap bij een normale halte.
Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.
Je negeert gemakshalve het in het donker moeten fietsen over landweggetjes.quote:
[..]
Dat is hier de reistijd naar een andere wijk, geen enkel probleem.
We hadden het over 2 uur reistijd. 6 keer zo lang dan wat jouw kind op de fiets zit om af te spreken.
Laat maar, dit is me de tijd niet waard.
Ja want het wordt alleen donker in dorpen en niet in de stadquote:
[..]
Je negeert gemakshalve het in het donker moeten fietsen over landweggetjes.
Laat maar, dit is me de tijd niet waard.
20 minuten in het donker fietsen gelijk stellen aan 2 uur in het donker reizen
Dit gebeurd in Nederland, in Nederland heb je politiek, een van de partijen is D66. Zie je wel het is de schuld van D66!quote:
[..]
Mijn gemiddeld aantal posts per dag ligt onder jouw gemiddelde.
Als ik jouw logica dus omdraai ben jij heel de dag druk doende met D66 waanzin rechtbreien. Het zou je hobby maar zijn....
Feit is dat bij bijna alles wat fout gaat in dit land er wel een link met D66 is.
Waarom zou dat niet kunnen? Waar ben je bang voor dan? Mn oudste reist ook gewoon zelf via grote stations. Pakt ook de fiets voor ritjes van een uur naar de stad. Ze is 12. Ze is nog nooit beroofd, geintimideerd of wat dan ook.quote:
[..]
Nogmaals, ben meermaals per week op het cs. Ik zie nauwelijks kinderen van die leeftijd.
Ik zie wel kinderen in de tram. Die stappen thuis op en bij school uit. Mijn dochter pakt ook de tram, maakt onderweg zelfs een overstap bij een normale halte.
Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.
Je ziet spoken.
Dat is prima. Dat moet jij vooral zelf weten. Die van mij gaat ook alleen naar de stad, en pakt ook de fiets voor ritjes van een uur. Ik vind het als structurele reis naar school gewoon te ver en te gevaarlijk voor iemand die net 3 weken 11 is als ze naar de brugklas gaat (mijn dochter).quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Waar ben je bang voor dan? Mn oudste reist ook gewoon zelf via grote stations. Pakt ook de fiets voor ritjes van een uur naar de stad. Ze is 12. Ze is nog nooit beroofd, geintimideerd of wat dan ook.
Je ziet spoken.
Welke grote stations reist doet ze aan dan?
Dit is echt onzin en een leuk rechts frame om het eigen falen en de noodzaak voor linkse maatregelen te verdoezelen. De middelbareschoolinstroom is al jaren stabiel/ neemt licht af.quote:
[..]
Niemand heeft asielzoekers de schuld. Wel het asielbeleid van de overheid.
Meer mensen binnen betekent meer druk op voorzieningen en dus ook op onderwijs. Misschien niet leuk, wel de waarheid.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 20-04-2023 14:21:43 ]
Landelijk gezien ja, lokaal gezien niet. In de periode 2002-2022 is Den Haag gewoon met 100.000 inwoners gestegen en het aantal middelbare school leerlingen met 8.000. Ondertussen bleef het aantal middelbare scholen in Den Haag achter. In de periode 2006-2014 zijn er er slechts 2 scholen bijgekomen en je ziet dat vooral de stijging in scholen daarna rap toeneemt. 2015-2021 zijn er maar liefst 9 scholen bijgekomen waarvan 4 in 2021.quote:
[..]
Dit is echt onzin en een leuk rechts frame om het eigen falen en de noodzaak voor linkse maatregelen te verdoezelen. De middelbareschoolinstroom is al jaren stabiel/ neemt licht af.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
In een jaar tijd 4 volwaardige middelbare scholen uit de grond stampen met een landelijk lerarentekort lijkt mij een vrij lastige opgave. Je kunt dus wel degelijk stellen dat zo'n bevolkingsgroei, ongeacht waarvandaan, een vrij grote impact heeft op de voorzieningen. Al helemaal als de overheid daar niet op inspeelt en voornamelijk wegkijkt en de afgelopen jaren eerder aan afbouw heeft gedaan dan opbouw.
https://opendata.cbs.nl/s(...)040ned/line?dl=8E97D
https://opendata.cbs.nl/s(...)30ned/table?dl=8E97F
https://denhaag.incijfers.nl/dashboard/overzichten/onderwijs/
En dat probleem speelt niet alleen in Den Haag of voor enkel Nederlandse kinderen. Ook het onderwijs voor nieuwkomers is nog te doen in de grote steden.
https://nos.nl/artikel/24(...)tiger-te-organiseren
Dus nee, niet de schuld van asielzoekers, wel de schuld van een overheid die geen concrete beslissingen neemt omtrekt bevolkingsgroei. Bevolkingsgroei kan prima, mits je dat bijhoudt middels woningbouw, opbouw van sociale voorzieningen en dergelijke. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren in combinatie met de afbouw van sociale voorzieningen en de rem op woningbouw, dat kan dan weer niet en daar plukt een deel van Nederland nu de vruchten van.
Iedereen die onder Rotterdam woonde en in Rotterdam naar het middelbare ging deed dit 30 jaar geleden gewoon zelfstandig vanaf de brugklas. Zuidplein en Centraal, vaste prik, twee keer per dag. Sommigen kwamen via Kralingse Zoom als dat beter uitkwam. Of vanuit Spijkenisse wortel schieten in de metro. Een enkeling was bevoorrecht bij een NS-station in de buurt te wonen met ouders die iets meer wilden betalen, dat scheelde dan een overstap.quote:
Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.
Maar nu moeten ze opeens allemaal naast de school wonen? Op die leeftijd ben je niet compleet wereldvreemd hoor.
Opgroeiend onder de rook van Rotterdam namen wij altijd de tram, metro of trein naar de stad.
Ja het was een andere tijd maar kinderen waren toen ook echt veel zelfstandiger en ook toen had je natuurlijk al verkeer en drukte. Dat is echt niet van nu.
Nu heb je de curling ouders die pamperen en de kinderen naar school brengen met de auto tot ze naar de middelbare school gaan.
Kinderen leren geen zelfstandigheid meer.
Ik denk dat fietsen als 12 jarige over donkere verlaten land wegen veel gevaarlijker is dan met de metro of tram door de grote stad te reizen. In de stad heb je altijd mensen om je heen en ik vind dat een veilig gevoel geven.
Zowel nu als toen ik nog een jonge tiener was.
Er zijn dus kinderen die elke dag met de tram langs 12 geschikte scholen naar een school verder weg moeten rijden alleen maar omdat er te weinig plekken zijn voor alle leerlingen in den haag
ik groeide zelf op onder de rook van rotterdam en ik ken dat achterlijke gedrag.quote:
Ik vind het ook overdreven waarom een 12 jarige niet met de tram over kan stappen.
Opgroeiend onder de rook van Rotterdam namen wij altijd de tram, metro of trein naar de stad.
Ja het was een andere tijd maar kinderen waren toen ook echt veel zelfstandiger en ook toen had je natuurlijk al verkeer en drukte. Dat is echt niet van nu.
Nu heb je de curling ouders die pamperen en de kinderen naar school brengen met de auto tot ze naar de middelbare school gaan.
Kinderen leren geen zelfstandigheid meer.
Ik denk dat fietsen als 12 jarige over donkere verlaten land wegen veel gevaarlijker is dan met de metro of tram door de grote stad te reizen. In de stad heb je altijd mensen om je heen en ik vind dat een veilig gevoel geven.
Zowel nu als toen ik nog een jonge tiener was.
kinderen die perse naar montessori lyceum rotterdam of theater havo/vwo moesten
dat had in tegenstelling tot den haag ook niks te maken met een tekort aan geschikte scholen dichtbij
kijk maar eens op google maps langs hoeveel geschikte scholen die kinderen rijden als ze bv. in hoogvliet of poortugaal wonen
als je kijkt op scholenopdekaart.nl zie je zelfs dat veel haagse scholen krimpen. zeker in buurtgemeente voorburg-leidschendamquote:
[..]
Dit is echt onzin en een leuk rechts frame om het eigen falen en de noodzaak voor linkse maatregelen te verdoezelen. De middelbareschoolinstroom is al jaren stabiel/ neemt licht af.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
nogal logisch want een voor gezinnen betaalbare haagse woning is een onbewoonbare zeg ik maar
Kansrijke adviezenquote:En dan zien we ook nog een enorme stijging in havo- en vooral vwo-adviezen. Basisscholen zijn gevraagd om kansrijke adviezen te geven en dat merk je zeker.
Och man, straks ook op het vwo steek-ahmeds
Kansrijke adviezen
Goh, ik weet niet hoor ... wellicht door al jaren achter elkaar op het onderwijs te bezuinigen? Zou misschien iets met het lerarentekort te maken kunnen hebben? Zomaar een gokje hoor.quote:
[..]
Hoe hebben Rutte en D66 dit probleem precies veroorzaakt?
Kom op zeg ... Schiet je nou serieus overal waar je D66 leest meteen in de excuusmodus?
https://www.poraad.nl/kab(...)n-voorjaarsnota-2023
en terechtquote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
rutte
quote:Het is oneerlijk dat wij onze kinderen naar een school moeten sturen die totaal niet bij hen past of bijna een uur reizen is.'
het is goed dat kinderen leren dat niet alles even naar wens gaat en er maar mee te dealen hebben.
sowieso is een school "die bij je past" een onzinnig iets, je past je aan aan de school
en dat reizen is natuurlijk helemaal gestoord
Wat is ver van huis? Ik moest eind jaren 90 ook gewoon dik een half uur fietsen naar mn middelbare school. Sommige uit dorpen meer dan een uur. Is dit wellicht een welvaartsprobleem uit de randstad?quote:
[..]
Ja en toen, dan kun je met je kind gaan leuren of ze haar alsjeblieft ergens toelaten. Dat betekent dat je op en onpopulaire school, ver van huis terechtkomt.
Hij belde jou en jij de schoolquote:
[..]
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.
Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.
Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.
Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!
Loslaten!
Echt loslaten, hij belt school
Je had toen nog geen wifi in de bus. En hij wist het nummer van de school niet uit zijn hoofd (wie wel?) Was in 2006.quote:
[..]
Hij belde jou en jij de school
Echt loslaten, hij belt school
Goed aangepakt voor een kind van net 12.
Nou, 1912 dat de Titanic zonk, daarna covid-19, 12 jaar Rutte..... Ik zou nog wel eens een verband kunnen zien!quote:
Nog even en zelfs het zinken van de Titanic is de schuld van Mark Rutte.
Je hebt het vast niet zo bedoeld, denk ik, maar hiermee impliceer je dat kinderen die geen havo/vwo doen dom zijn.quote:
[..]
Ik ken meerdere Syrische gezinnen waarvan de kinderen allemaal op havo/vwo zitten.
Dat de ouders vaak laag opgeleid zijn, wil nog niet zeggen dat de kinderen dom zijn.
Hoe dan ook: een influx aan havo/vwo-adviezen zal meespelen in dit probleem want de "onze Roos-en" moeten allemaal per se vwo doen. Ik had ook klasgenootjes die 1,5 uur enkele reis moesten fietsen (dorp). Vonden ze geen probleem en deden ze vanaf de eerste klas al.
Denk ook dat school het betrouwbaarder vindt dat ze gebeld worden door een ouder en niet door een 12-jarige.quote:
[..]
Je had toen nog geen wifi in de bus. En hij wist het nummer van de school niet uit zijn hoofd (wie wel?) Was in 2006.
Goed aangepakt voor een kind van net 12.
Nee, is inderdaad niet zo bedoeld. Is wat gechargeerd.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 14:57 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Je hebt het vast niet zo bedoeld, denk ik, maar hiermee impliceer je dat kinderen die geen havo/vwo doen dom zijn.
Hoe dan ook: een influx aan havo/vwo-adviezen zal meespelen in dit probleem want de "onze Roos-en" moeten allemaal per se vwo doen. Ik had ook klasgenootjes die 1,5 uur enkele reis moesten fietsen (dorp). Vonden ze geen probleem en deden ze vanaf de eerste klas al.
Heb zelf een zoon die is begonnen op vmbo, via mbo2 naar HBO op zijn 21ste. En nu net geslaagd voor een master.
Dus, nee, ik vind vmbo-ers niet dom.
Los van het feit dat zo'n eerste schooldag, zo ver van huis, al stressvol genoeg is. Dit was trouwens mijn andere zoon.quote:
[..]
Denk ook dat school het betrouwbaarder vindt dat ze gebeld worden door een ouder en niet door een 12-jarige.
Nee dat is de schuld van de Rabobank.quote:
Maar komt dit door kinderen uit asiel? Zou ook kunnen ja, maar echter Nederlandse pubers hebben ook recht op onderwijs op middelbare school.
Ik neem aan dat middelbare scholen echt belachelijk maken met zo'n bekrompen loting! Ja, de loting voor studenten aan een universiteit is heel anders dan bij middelbare school. Kinderen maken samen met hun ouders keuze voor een middelbare school. Vroeger beslisten de ouders voor kinderen wat voor een school moeten zijn.
Onzin want het aantal jongeren in Nederland neemt gewoon flink af. Het is vooral de groep ouderen die groeit.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 15:50 schreef FlippingCoin het volgende:
Zoveelste signaal dat het land kraakt onder de druk van de grote hoeveelheid inwoners.
Niet volgens het CBS anders.quote:
[..]
Onzin want het aantal jongeren in Nederland neemt gewoon flink af. Het is vooral de groep ouderen die groeit.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/leeftijd/bevolking
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ing/bevolkingsteller
Uh jawel? Heb je die data zelf wel bekeken?quote:
[..]
Niet volgens het CBS anders.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/leeftijd/bevolking
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ing/bevolkingsteller
| 1 2 3 4 5 | Leeftijd <20 20-40 40-65 65-80 80+ Totaal 2022 3.693.900 4.573.400 5.804.700 2.638.500 879.500 17.590.000 2000 3.806.400 4.758.000 5.075.200 1.586.000 475.800 15.701.400 1975 4.624.000 4.080.000 3.536.000 1.224.000 272.000 13.736.000 1950 3.711.100 2.908.700 2.607.800 702.100 100.300 10.030.000 |
Die piek was in 1975
Sindsdien alleen maar afgenomen terwijl de groep ouderen echt flink doorgroeitNou volgens mij kijk je verkeerd.quote:
[..]
Uh jawel? Heb je die data zelf wel bekeken?
[ code verwijderd ]
Die piek was in 1975
Oke opaquote:
[..]
Nou volgens mij kijk je verkeerd.
jij kijkt verkeerd.quote:
[..]
Nou volgens mij kijk je verkeerd.
Jij kwam toch uit Waddinxveen?quote:
Ik vind verkeerd wel heel definitief, misschien kijk ik wel gewoon anders.quote: