Lotinghel in Den Haag voor aanstaande brugklassers

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.

Niet meer in de straat wonen ok. Maar aan de andere kant van de stad is ook niet echt lekker afspreken. Als jij al een uur reistijd naar school hebt en je vriendinnetje een uur de andere kant op dan woon je dus 2 uur reizen van elkaar. Ik hoef toch niet uit te leggen dat dat voor jonge kinderen te ver is om fatsoenlijk af te spreken.

Ik zie mijn vrienden die binnen een straal van 30 min reizen wonen aanzienlijk vaker dan die waarvoor ik 2 uur moet reizen. En dan heb ik nog een auto en geld, dat heeft een 12 jarige niet.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Niet meer in de straat wonen ok. Maar aan de andere kant van de stad is ook niet echt lekker afspreken. Als jij al een uur reistijd naar school hebt en je vriendinnetje een uur de andere kant op dan woon je dus 2 uur reizen van elkaar. Ik hoef toch niet uit te leggen dat dat voor jonge kinderen te ver is om fatsoenlijk af te spreken.

Ik zie mijn vrienden die binnen een straal van 30 min reizen wonen aanzienlijk vaker dan die waarvoor ik 2 uur moet reizen. En dan heb ik nog een auto en geld, dat heeft een 12 jarige niet.

Ja natuurlijk is dat anders. Maar het leven van een middelbare scholier is ook anders dan van een baisschoolkind. Hier wonen de vriendinnen niet aan de andere kant van de stad, maar in vier omringende dorpen. Kunnen ze ook niet gemakkelijk even op de fiets heen, maar ze zien echt wel kans om af te spreken. En dan moet je als ouder ook soms even wat energie erin stoppen.

quote:

Op woensdag 19 april 2023 14:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb dit twee jaar geleden ook meegemaakt. Gelukkig stonden we bovenaan de reservelijst, en kon mijn dochter bij de eerste uitvaller alsnog naar de school van haar keuze maar haar vriendin had minder geluk. Uitgeloot bij de eerste, tweede en derde keus, en dan sta je dus met lege handen. Dan krijg je feitelijk te horen: zoek het maar uit.

Dat kan toch niet. Kind moet toch altijd naar een middelbareschool op fietsafstand kunnen?

-weg-

[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2023 12:06:13 ]

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ja natuurlijk is dat anders. Maar het leven van een middelbare scholier is ook anders dan van een baisschoolkind. Hier wonen de vriendinnen niet aan de andere kant van de stad, maar in vier omringende dorpen. Kunnen ze ook niet gemakkelijk even op de fiets heen, maar ze zien echt wel kans om af te spreken. En dan moet je als ouder ook soms even wat energie erin stoppen.

En die omringende dorpen liggen 2 uur reizen van elkaar? Want dat is namelijk waar we het over hebben.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
En die omringende dorpen liggen 2 uur reizen van elkaar? Want dat is namelijk waar we het over hebben.

Die omringende dorpen zijn alleen met de fiets te bereiken, OV is amper van toepassing. Dus wordt het goed checken wanneer je wel of niet kunt, in verband met ook weer naar huis moeten fietsen, in het donker, of landweggetjes en door bossen.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:15 schreef miss_sly het volgende:

En op de middelbare school hoeven vrienden en vriendinnen ook niet meer bij je in de straat te wonen. Die kinderen worden tieners, pakken hun fiets of OV en gaan waar ze moeten zijn. Die hoeven niet meer aan de hand van papa en mama gebracht en gehaald te worden.

Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.

Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.

Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.

Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!

Loslaten!

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die omringende dorpen zijn alleen met de fiets te bereiken, OV is amper van toepassing. Dus wordt het goed checken wanneer je wel of niet kunt, in verband met ook weer naar huis moeten fietsen, in het donker, of landweggetjes en door bossen.

Over hoeveel reistijd spreken we?

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.

Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.

Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.

Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!

Loslaten!

Brugklassers enzo hebben geen studentenkorting, hoor. Betalen gewoon de normale ritprijs, in principe, maar ik lees in dit topic dat er voor bepaalde leerlingen wel wat geregeld kan worden als ze inderdaad met OV naar de middelbare school kunnen.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]
Er zijn ouders die een jongen van 17, 200 km wegbrengen, voor een studiedag, terwijl hij met een groep ook met het OV had gekund. Moeders de hele dag in die stad doorbrengen en eind van de dag weer naar huis.

Wanneer kunnen ze wel met het OV? Echt, dat kunnen ze prima met 12 jaar. Ook in Rotterdam.

Mijn zoon was de enige van zijn school die naar die opleiding ging. Hij had in no time nieuwe vrienden, waar hij mee af kon spreken, want met zijn OV jaarkaart met studenten korting, kon hij makkelijk daar naartoe.

Tja, de eerste keer was best spannend. Reed ook de buschauffeur met zijn spiegel tegen een verkeersbord, waardoor hij op de eerste dag al te laat op school kwam. Maar hij belde mij en ik belde de school. Opgelost!

Loslaten!

Kinderen van 12 kunnen inderdaad prima met het ov. 3 keer over moeten stappen op enkele van de grootste stations van het land en bij elkaar meer dan een uur reistijd vind ik geen geschikt alternatief.

Ov jaarkaart met studentenkorting? Dat heb je niet op je 11e.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Over hoeveel reistijd spreken we?

Ligt eraan welk dorp. het zal tussen 20 en 60 minuten fietsen zijn. Enkele reis.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Kinderen van 12 kunnen inderdaad prima met het ov. 3 keer over moeten stappen op enkele van de grootste stations van het land en bij elkaar meer dan een uur reistijd vind ik geen geschikt alternatief.

Het is prima dat jij dat vindt, en het is ook je goed recht om dat voor je kind(eren) niet te willen, maar het kan wel degelijk. Er zijn dagelijks genoeg bruggers die dat doen. Dat oefen je een paar keer met je ouders in de vakantie en daarna kun je dat prima zelf.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ligt eraan welk dorp. het zal tussen 20 en 60 minuten fietsen zijn. Enkele reis.

Dat is hier de reistijd naar een andere wijk, geen enkel probleem.
We hadden het over 2 uur reistijd. 6 keer zo lang dan wat jouw kind op de fiets zit om af te spreken.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is prima dat jij dat vindt, en het is ook je goed recht om dat voor je kind(eren) niet te willen, maar het kan wel degelijk. Er zijn dagelijks genoeg bruggers die dat doen. Dat oefen je een paar keer met je ouders in de vakantie en daarna kun je dat prima zelf.

Nogmaals, ben meermaals per week op het cs. Ik zie nauwelijks kinderen van die leeftijd.

Ik zie wel kinderen in de tram. Die stappen thuis op en bij school uit. Mijn dochter pakt ook de tram, maakt onderweg zelfs een overstap bij een normale halte.


Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is hier de reistijd naar een andere wijk, geen enkel probleem.
We hadden het over 2 uur reistijd. 6 keer zo lang dan wat jouw kind op de fiets zit om af te spreken.

Je negeert gemakshalve het in het donker moeten fietsen over landweggetjes.

Laat maar, dit is me de tijd niet waard.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je negeert gemakshalve het in het donker moeten fietsen over landweggetjes.

Laat maar, dit is me de tijd niet waard.

Ja want het wordt alleen donker in dorpen en niet in de stad

20 minuten in het donker fietsen gelijk stellen aan 2 uur in het donker reizen

quote:

Op woensdag 19 april 2023 15:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Mijn gemiddeld aantal posts per dag ligt onder jouw gemiddelde.

Als ik jouw logica dus omdraai ben jij heel de dag druk doende met D66 waanzin rechtbreien. Het zou je hobby maar zijn....

Feit is dat bij bijna alles wat fout gaat in dit land er wel een link met D66 is.

Dit gebeurd in Nederland, in Nederland heb je politiek, een van de partijen is D66. Zie je wel het is de schuld van D66!

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nogmaals, ben meermaals per week op het cs. Ik zie nauwelijks kinderen van die leeftijd.

Ik zie wel kinderen in de tram. Die stappen thuis op en bij school uit. Mijn dochter pakt ook de tram, maakt onderweg zelfs een overstap bij een normale halte.


Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.

Waarom zou dat niet kunnen? Waar ben je bang voor dan? Mn oudste reist ook gewoon zelf via grote stations. Pakt ook de fiets voor ritjes van een uur naar de stad. Ze is 12. Ze is nog nooit beroofd, geintimideerd of wat dan ook.

Je ziet spoken.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 14:04 schreef Bugno3 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Waar ben je bang voor dan? Mn oudste reist ook gewoon zelf via grote stations. Pakt ook de fiets voor ritjes van een uur naar de stad. Ze is 12. Ze is nog nooit beroofd, geintimideerd of wat dan ook.

Je ziet spoken.

Dat is prima. Dat moet jij vooral zelf weten. Die van mij gaat ook alleen naar de stad, en pakt ook de fiets voor ritjes van een uur. Ik vind het als structurele reis naar school gewoon te ver en te gevaarlijk voor iemand die net 3 weken 11 is als ze naar de brugklas gaat (mijn dochter).

Welke grote stations reist doet ze aan dan?

Amsterdam CS en meestal ook Amstel, afhankelijk van dr aansluiting.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 12:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Niemand heeft asielzoekers de schuld. Wel het asielbeleid van de overheid.

Meer mensen binnen betekent meer druk op voorzieningen en dus ook op onderwijs. Misschien niet leuk, wel de waarheid.

Dit is echt onzin en een leuk rechts frame om het eigen falen en de noodzaak voor linkse maatregelen te verdoezelen. De middelbareschoolinstroom is al jaren stabiel/ neemt licht af.

https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb

[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 20-04-2023 14:21:43 ]

quote:

Op donderdag 20 april 2023 14:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit is echt onzin en een leuk rechts frame om het eigen falen en de noodzaak voor linkse maatregelen te verdoezelen. De middelbareschoolinstroom is al jaren stabiel/ neemt licht af.

https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb

Landelijk gezien ja, lokaal gezien niet. In de periode 2002-2022 is Den Haag gewoon met 100.000 inwoners gestegen en het aantal middelbare school leerlingen met 8.000. Ondertussen bleef het aantal middelbare scholen in Den Haag achter. In de periode 2006-2014 zijn er er slechts 2 scholen bijgekomen en je ziet dat vooral de stijging in scholen daarna rap toeneemt. 2015-2021 zijn er maar liefst 9 scholen bijgekomen waarvan 4 in 2021.

In een jaar tijd 4 volwaardige middelbare scholen uit de grond stampen met een landelijk lerarentekort lijkt mij een vrij lastige opgave. Je kunt dus wel degelijk stellen dat zo'n bevolkingsgroei, ongeacht waarvandaan, een vrij grote impact heeft op de voorzieningen. Al helemaal als de overheid daar niet op inspeelt en voornamelijk wegkijkt en de afgelopen jaren eerder aan afbouw heeft gedaan dan opbouw.

https://opendata.cbs.nl/s(...)040ned/line?dl=8E97D
https://opendata.cbs.nl/s(...)30ned/table?dl=8E97F
https://denhaag.incijfers.nl/dashboard/overzichten/onderwijs/

En dat probleem speelt niet alleen in Den Haag of voor enkel Nederlandse kinderen. Ook het onderwijs voor nieuwkomers is nog te doen in de grote steden.

https://nos.nl/artikel/24(...)tiger-te-organiseren

Dus nee, niet de schuld van asielzoekers, wel de schuld van een overheid die geen concrete beslissingen neemt omtrekt bevolkingsgroei. Bevolkingsgroei kan prima, mits je dat bijhoudt middels woningbouw, opbouw van sociale voorzieningen en dergelijke. De bevolkingsgroei van de afgelopen jaren in combinatie met de afbouw van sociale voorzieningen en de rem op woningbouw, dat kan dan weer niet en daar plukt een deel van Nederland nu de vruchten van.

quote:

Op donderdag 20 april 2023 13:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Maar mijn kind van 11 die over moet stappen op centraal station en daarna nog een keer op Zuidplein. Voel eens aan je hoofd.

Iedereen die onder Rotterdam woonde en in Rotterdam naar het middelbare ging deed dit 30 jaar geleden gewoon zelfstandig vanaf de brugklas. Zuidplein en Centraal, vaste prik, twee keer per dag. Sommigen kwamen via Kralingse Zoom als dat beter uitkwam. Of vanuit Spijkenisse wortel schieten in de metro. Een enkeling was bevoorrecht bij een NS-station in de buurt te wonen met ouders die iets meer wilden betalen, dat scheelde dan een overstap.

Maar nu moeten ze opeens allemaal naast de school wonen? Op die leeftijd ben je niet compleet wereldvreemd hoor.

Ik vind het ook overdreven waarom een 12 jarige niet met de tram over kan stappen.
Opgroeiend onder de rook van Rotterdam namen wij altijd de tram, metro of trein naar de stad.
Ja het was een andere tijd maar kinderen waren toen ook echt veel zelfstandiger en ook toen had je natuurlijk al verkeer en drukte. Dat is echt niet van nu.
Nu heb je de curling ouders die pamperen en de kinderen naar school brengen met de auto tot ze naar de middelbare school gaan.
Kinderen leren geen zelfstandigheid meer.

Ik denk dat fietsen als 12 jarige over donkere verlaten land wegen veel gevaarlijker is dan met de metro of tram door de grote stad te reizen. In de stad heb je altijd mensen om je heen en ik vind dat een veilig gevoel geven.

Zowel nu als toen ik nog een jonge tiener was.

Slaat natuurlijk ook helemaal nergens op.

Er zijn dus kinderen die elke dag met de tram langs 12 geschikte scholen naar een school verder weg moeten rijden alleen maar omdat er te weinig plekken zijn voor alle leerlingen in den haag