POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan me voorstellen dat ze hier verbolgen over zijn omdat ze hierdoor een zetel kwijtraken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:22 schreef Drekkoning het volgende:
Grondwettelijk gezien moeten leden stemmen zonder last, dus zonder oplegging vanuit de partij of vanuit anderen.
Maar als je niet stemt wat de partij wil kan je wel lekker optyfen.
Tot zover de grondwet volgens GL.
Er is ook gestemd zonder last.quote:
Grondwettelijk gezien moeten leden stemmen zonder last, dus zonder oplegging vanuit de partij of vanuit anderen.
Maar als je niet stemt wat de partij wil kan je wel lekker optyfen.
Tot zover de grondwet volgens GL.
Als een kamerlid steeds wat anders stemt dan de partij mag dat, maar dan is de partij niet verplicht zo iemand in de partij te houden.
Zo ook hier: als dit statenlid GL niet goed genoeg vindt om op te stemmen (maar in plaats daar van op het vrij rechtse Volt stemt), dan is GL niet verplicht zo iemand in de partij te willen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Je mag stemmen wat je wil hoor, maar als je iets anders stemt dan wij voor je bedacht hebben dan flikkeren we je wel de partij uit". Helemaal sprake van een vrije keuze is er dan natuurlijk niet.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Al is er vaak best ruimte, zelfs als het coalities onder druk zet. Wordt wat anders als je het structureel doet.quote:
"Je mag stemmen wat je wil hoor, maar als je iets anders stemt dan wij voor je bedacht hebben dan flikkeren we je wel de partij uit". Helemaal sprake van een vrije keuze is er dan natuurlijk niet.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Maar als je zelfs niet op een partijgenoot wil stemmen, dan heb je gewoon niks bij de partij te zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Antwoord is natuurlijk dat die ruimte er gewoon niet is. Als ik deze discussie weer eens voer dan betoog ik altijd dat het vrije mandaat heden ten dage vooral de functie van veiligheidsklep heeft. Als het echt te gek wordt dan kun je aan de noodrem trekken als Kamerlid. Maar tenzij je echt een topper bent of het verzet breedgedragen is binnen je partij weet je dan wel dat het einde carrière in de landelijke politiek is. En hoewel dat natuurlijk vanuit het systeem beredeneerd ongewenst is geeft het op een vreemde manier toch ook wel weer een stukje balans terug aan het systeem.quote:
"Je mag stemmen wat je wil hoor, maar als je iets anders stemt dan wij voor je bedacht hebben dan flikkeren we je wel de partij uit". Helemaal sprake van een vrije keuze is er dan natuurlijk niet.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Immers, wanneer het leiderschap de achterban en/of de fractie echt niet meeneemt komt die veiligheidsklep echt wel in beeld. Daar zijn ook wel voorbeelden van. En tegelijkertijd geeft het ook een soort van druk om op enig moment het compromis ook te accepteren. Zie voor het andere uiterste de VS waar op dit moment weer een of andere maatregel de begroting in gefietst is om 1 senator te pleasen, waar de andere kant van de partij dan weer wordt over is…
zie email 27 oktober
En er is ook eindelijk een advies voor Utrecht: GL, VVD, CDA, D66, PvdA
https://www.volkskrant.nl(...)da-en-pvda~bed47985/
https://www.volkskrant.nl(...)da-en-pvda~bed47985/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er bij de CU geen voorkeursstemmen zijn, komt er namens CU een katholieke man die een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht in de kamer. Dat was toch beide wel vrij lang ondenkbaar.quote:
[ twitter ]
En er zijn ook nog voorkeursstemmen…
https://www.nd.nl/nieuws/(...)are-plek-#closemodal
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De voorkeursdrempel voor de EK ligt hoger dan anders. Ik meen een hele zetels zelfs dus dat zal wel loslopenquote:
[..]
Als er bij de CU geen voorkeursstemmen zijn, komt er namens CU een katholieke man die een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht in de kamer. Dat was toch beide wel vrij lang ondenkbaar.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)are-plek-#closemodal
zie email 27 oktober
Pietje wil niet met Japie in de zandbak spelen hoor. Dat niveau ongeveer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wees dan verdomme consequent, en ga niet via een U-bocht het CDA alsnog aan een extra zetel helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Getrapte verkiezingen zijn kut, zie ook de VS. Maar zolang het bestaat is het natuurlijk het volste recht van partijen om er gebruik van te maken.quote:
zie email 27 oktober
https://nos.nl/l/2477141
De relklant bij GL blijkt slachtoffer te zijn van anti-zwart racisme. Pijnlijk, zeker voor zo’n partij als GL.
De relklant bij GL blijkt slachtoffer te zijn van anti-zwart racisme. Pijnlijk, zeker voor zo’n partij als GL.
zie email 27 oktober
De lat voor vermeend racisme ligt bij linkse partijen doorgaans nog een stuk lager dan bij rechtse, dus dat zal allemaal wel meevallen. Maar prima dat Groenlinks zichzelf uitholt.quote:
https://nos.nl/l/2477141
De relklant bij GL blijkt slachtoffer te zijn van anti-zwart racisme. Pijnlijk, zeker voor zo’n partij als GL.
Die van BBB hebben geen effect. Bij de eerste 16 zit iemand die liever in het waterschap blijft, dus de nummer 17 waarop nu zo veel is gestemd (een medewerker van Lely, producent van stalsystemen om stikstofuitstoot te verminderen, de Lely Sphere waar Van der Plas in de Tweede Kamer voor heeft gelobbyd) zou sowieso in de Kamer komen.quote:
[ twitter ]
En er zijn ook nog voorkeursstemmen…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
De lat voor vermeend racisme ligt bij linkse partijen doorgaans nog een stuk lager dan bij rechtse, dus dat zal allemaal wel meevallen. Maar prima dat Groenlinks zichzelf uitholt.
Dit lijkt me anders een vrij duidelijk gevalletje van racisme ongeacht de politieke partij.quote:"Hij deelde mij mee dat ik geen succes zou hebben en niets zou bereiken vanwege mijn uiterlijk", schrijft Fernald over het bestuurslid. "Zo moet ik 'mijn afro-haar samenbinden en glad naar achteren dragen'. 'Dat doen al die andere zwarten die succes hebben ook'", zou het bestuurslid hebben gezegd.
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?quote:
[ twitter ]
Dat D66 begint zo langzamerhand toch wel een heel zielig partijtje te worden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als dat letterlijk zo gezegd is wel, maar er zal misschien wel wat aangedikt zijn.quote:
[..]
[..]
Dit lijkt me anders een vrij duidelijk gevalletje van racisme ongeacht de politieke partij.
Het gaat niet over de handel het gaat erom dat D66 niet op CDA wou stemmen en er daarom een treintje gevormd moest worden, dat maakt D66 een beetje triest in dit geval.quote:Op woensdag 31 mei 2023 10:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?
Ja zo kan ik iedere vorm van racisme wel afzwakken... Lekker makkelijk, als het niet op beeld staat er vanuit gaan dat het maar anders zit...quote:
[..]
Als dat letterlijk zo gezegd is wel, maar er zal misschien wel wat aangedikt zijn.
Daarnaast heeft GL na intern onderzoek de desbetreffende persoon uit de partij gegooid. Lijkt me genoeg bewijs...
Over die situatie met Statenlid Fernald in Zuid-Holland vraag ik mij ook nog wel iets af: Er geldt bij verkiezingen toch altijd stemgeheim? Wanneer dat Fernald zelf niet zou willen meedelen hoe zij gestemd heeft, dan kan GroenLinks dit ‘officieel’ toch niet weten. Het principe van het stemgeheim zorgt ervoor dat er niet voor 100% vaststaat welk Statenlid er gestemd heeft op welke kandidaat, toch?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Het gaat niet over de handel het gaat erom dat D66 niet op CDA wou stemmen en er daarom een treintje gevormd moest worden, dat maakt D66 een beetje triest in dit geval.
Dat partijen in ons stelsel hun eigen stem blijven behouden vind ik echt alleen maar positief.
Ik heb er alleszins meer bezwaar tegen dat het CDA de boel gijzelt omdat het 'wellicht' 'ergens in de toekomst' 'bepaalde zaken' wil 'heronderhandelen'. Dat je zo'n instabiele en onverantwoordelijke coalitiepartner niet verder gaat steunen met je restzetel is logisch. Ook omdat deze Senaat er langer gaat zitten dan Rutte IV en je zodoende in Rutte V weer tegen ze aan gaat lopen.
Sowieso lastig voor D66 als enige daadwerkelijk progressieve partij in deze. Valt me nog mee dat ze hun restzetels niet aan GL-PvdA hebben gegeven.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Hoe maakt je de kloof tussen maatschappij en politiek nog groter en het vertrouwen nog lager.quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Al denk ik niet dat een constitutioneel hof hiervoor een stokje kan steken. Dit is gewoon ons stelsel van de EK/PS verkiezingen.
Alles voor het pluche.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze heeft het zelf aangegeven.quote:
Over die situatie met Statenlid Fernald in Zuid-Holland vraag ik mij ook nog wel iets af: Er geldt bij verkiezingen toch altijd stemgeheim? Wanneer dat Fernald zelf niet zou willen meedelen hoe zij gestemd heeft, dan kan GroenLinks dit ‘officieel’ toch niet weten. Het principe van het stemgeheim zorgt ervoor dat er niet voor 100% vaststaat welk Statenlid er gestemd heeft op welke kandidaat, toch?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat gaat dat constitutionele hof doen aan lui die hun vrije mandaat uitoefenen?quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
zie email 27 oktober
Wat @Wienerschnitzels zegt. Het gaat niet om de handel. Het gaat om dat ze niet op het CDA willen stemmen, maar dan toch weer wel. Schoolpleinniveau, kinderachtig.quote:
[..]
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?
zie email 27 oktober
Omdat 1+1 2 is.quote:
Over die situatie met Statenlid Fernald in Zuid-Holland vraag ik mij ook nog wel iets af: Er geldt bij verkiezingen toch altijd stemgeheim? Wanneer dat Fernald zelf niet zou willen meedelen hoe zij gestemd heeft, dan kan GroenLinks dit ‘officieel’ toch niet weten. Het principe van het stemgeheim zorgt ervoor dat er niet voor 100% vaststaat welk Statenlid er gestemd heeft op welke kandidaat, toch?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
Wat moet een constitutioneel hof hier dan mee?!quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Ik zie ook wel iets in een constitutioneel hof ipv de vrij nutteloze Eerste Kamer.quote:
[..]
Wat moet een constitutioneel hof hier dan mee?!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".quote:
[..]
Wat @:wienerschnitzels zegt. Het gaat niet om de handel. Het gaat om dat ze niet op het CDA willen stemmen, maar dan toch weer wel. Schoolpleinniveau, kinderachtig.
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
“Blinde D66-haat”. Hoi toch op man.quote:
[..]
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
Overigens als ze het niet willen moeten ze het niet doen, a al BBB. Prima. Maar ze doen het wel, alleen ze maken het onnodig complex. Dat is het trieste.
zie email 27 oktober
Dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen "wij stemmen VVD, zodat de VVD stemmen over heeft om op het CDA te stemmen, zodat wij geen CDA hoeven te stemmen maar CDA wel die restzetel krijgt". Ik vind kinderachtig inderdaad wel een goede omschrijving.quote:
[..]
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
Alsof je in de speeltuin zegt: ik wil de bal niet aan Jantje geven, maar ik geef hem aan Pietje en spreek daarbij af dat Pietje hem aan Jantje geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.quote:
[..]
Ik zie ook wel iets in een constitutioneel hof ipv de vrij nutteloze Eerste Kamer.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Vooral kinderachtig om te zeuren over iets waar werkelijk niemand last van heeft en wat Statenleden ook nog de kans geeft om hun persoonlijke stem min of meer in lijn te houden met hun persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen "wij stemmen VVD, zodat de VVD stemmen over heeft om op het CDA te stemmen, zodat wij geen CDA hoeven te stemmen maar CDA wel die restzetel krijgt". Ik vind kinderachtig inderdaad wel een goede omschrijving.
Alsof je in de speeltuin zegt: ik wil de bal niet aan Jantje geven, maar ik geef hem aan Pietje en spreek daarbij af dat Pietje hem aan Jantje geeft.
Wat is nou werkelijk het probleem jongens
ik hou het toch echt bij blinde D66 haat. Het gaat werkelijk nergens over. Stel je niet zo aan.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hoezo? Een constitutioneel hof bestaat uit rechters, niet uit politici. Waarom zou die vervallen tot politiek?quote:
[..]
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Een hof dat doet waarvoor de Eerste Kamer ooit bestond: toetsen aan de grondwet en andere bestaande wetten van nieuwe wetten. En dan tegenwoordig ook aan verdragen. Meer is niet nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat inderdaad nergens over, maar ook niet vanuit de D66 politici. Vrij kinderachtig, maar niet schadelijk.quote:
[..]
Vooral kinderachtig om te zeuren over iets waar werkelijk niemand last van heeft en wat Statenleden ook nog de kans geeft om hun persoonlijke stem min of meer in lijn te houden met hun persoonlijke voorkeur.
Wat is nou werkelijk het probleem jongens
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?quote:
[..]
Hoezo? Een constitutioneel hof bestaat uit rechters, niet uit politici. Waarom zou die vervallen tot politiek?
Een hof dat doet waarvoor de Eerste Kamer ooit bestond: toetsen aan de grondwet en andere bestaande wetten van nieuwe wetten. En dan tegenwoordig ook aan verdragen. Meer is niet nodig.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat risico lijkt mij in Nederland wel heel erg beperkt, ik zie dat in Duitsland of het VK ook geen probleem vormen en we zijn bepaald niet dusdanig ge-Amerikaniseerd dat dit een risico is.quote:
[..]
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Nee, ik vind het prima, doek de 1e Kamer op en vervang het door een Constitioneel Hof.
Dezelfde manier waarop we nu rechters voor de Hoge Raad benoemen. Ja, uitspraken moeten openbaar zijn, dat lijkt mij essentieel.quote:
[..]
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?
Hoe worden rechters nu benoemd? Is er nu een probleem met te politieke rechters? Nee, dus hou hetzelfde aan.quote:
[..]
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?
En uitspraken van rechters zijn in Nederland volgens mij altijd openbaar, zeker in dit geval zou dat gewoon moeten.
Een door het constitutioneel hof afgekeurde wet gaat gewoon weer naar de Tweede Kamer, waar wordt besloten of de wet aangepast wordt of dat hij de prullenbak in kan. Aanpassen van wetten alleen in de Tweede Kamer (dat zou wat mij betreft ook de enige rol van de Eerste Kamer nu moeten zijn, die hele waslijst met moties gister was belachelijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja ik weet niet of ik hetzelfde systeem zou hanteren. Is in theorie vrij makkelijk te politiseren. En zo’n constitutioneel hof krijgt bijna per definitie een politieke lading, veel meer dan de Hoge Raad nu voor wie constitutionele toetsing maar een heel klein deeltje van het werk is.quote:
[..]
Dezelfde manier waarop we nu rechters voor de Hoge Raad benoemen. Ja, uitspraken moeten openbaar zijn, dat lijkt mij essentieel.
Ik zou daar toch wat meer zekerheden inbouwen. Dan zou ik gewoon het systeem nemen zoals dat nu in de praktijk fungeert. Hoge Raad doet voorstel, TK stemt over die voordracht. Klaar.
zie email 27 oktober
Niet.quote:
[..]
Hoe worden rechters nu benoemd? Is er nu een probleem met te politieke rechters? Nee, dus hou hetzelfde aan.
We hebben namelijk geen Constitutioneel Hof. Daar zul je echt nieuwe mechanismes voor moeten optuigen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je moet helemaal geen constitutioneel hof optuigen. Gewoon 120 schrappen. De gewone rechter (en in laatste instantie de Hoge Raad) is prima in staat om dat te doen en doet dat ook al. Zowel de Hoge Raad als constitutionele rechter van de landen overzee als de gewone rechter bij lagere regelgeving en via ander hoger recht zoals verdragen.quote:
[..]
Niet.
We hebben namelijk geen Constitutioneel Hof. Daar zul je echt nieuwe mechanismes voor moeten optuigen.
Ik snap de noodzaak van een apart constitutioneel hof niet. En het heeft wel nadelen. Of je moet voor een systeem a la Sint Maarten of Frankrijk gaan. Maar dan heb je een heel ander model. Daar zit de toetsing kort gezegd in de wetsprocedure (niet standaard maar op aanvraag van bepaald orgaan) en treedt een niet-constitutionele wet dus überhaupt niet in werking. Daar zitten ook voordelen en nadelen aan.
zie email 27 oktober
Dat laatste bedoel ik inderdaad, een Hof ipv de Eerste Kamer die gewoon alle wetten toetst, standaard aan het eind van de procedure. Dan ondervang je ook dat soms na het RvS advies er zo veel amendementen en moties aan een wet worden gehangen, dat het hele advies niet meer van toepassing is.quote:
[..]
Je moet helemaal geen constitutioneel hof optuigen. Gewoon 120 schrappen. De gewone rechter (en in laatste instantie de Hoge Raad) is prima in staat om dat te doen en doet dat ook al. Zowel de Hoge Raad als constitutionele rechter van de landen overzee als de gewone rechter bij lagere regelgeving en via ander hoger recht zoals verdragen.
Ik snap de noodzaak van een apart constitutioneel hof niet. En het heeft wel nadelen. Of je moet voor een systeem a la Sint Maarten of Frankrijk gaan. Maar dan heb je een heel ander model. Daar zit de toetsing kort gezegd in de wetsprocedure (niet standaard maar op aanvraag van bepaald orgaan) en treedt een niet-constitutionele wet dus überhaupt niet in werking. Daar zitten ook voordelen en nadelen aan.
Eerste Kamer afschaffen en een groep rechters alle wetten laten toetsen aan grondwet, andere wetten en verdragen voor ze in werking treden. Komen ze niet door de toets, gaat de wet terug naar de Tweede Kamer. Dat is wat mij betreft echt veel beter dan de huidige puinhoop die de Eerste Kamer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind de eerste kamer wel prima. In een tijd waar autoritaire populisten her en der bezig zijn de democratie te bedreigen vind ik het maar beter dat er een extra tegenmacht is die het niet te gemakkelijk maakt om alle macht voor lange tijd naar je toe te kunnen trekken. Het is voor regeringen wellicht wat vervelender maar ook daar zijn ze de laatste tien jaar steeds wel weer uit gekomen.
Dat is inderdaad wel de balans. Al zou een effectieve constitutionele toetsing dat uiteindelijk ook wel kunnen bereiken natuurlijk.quote:
Ik vind de eerste kamer wel prima. In een tijd waar autoritaire populisten her en der bezig zijn de democratie te bedreigen vind ik het maar beter dat er een extra tegenmacht is die het niet te gemakkelijk maakt om alle macht voor lange tijd naar je toe te kunnen trekken. Het is voor regeringen wellicht wat vervelender maar ook daar zijn ze de laatste tien jaar steeds wel weer uit gekomen.
Maar je moet in Nederland geen Bundesverfassungsgericht-achtige toestanden verwachten. Dat past niet in de Nederlandse traditie
zie email 27 oktober
