POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste heeft het CDA nooit voorgesteld. En de bouw ligt momenteel niet vast door stikstof, De Jonge noemde dat zelfs één van zijn kleinste problemen: https://www.trouw.nl/poli(...)t-het-slop~be98e32e/quote:Op donderdag 13 april 2023 19:31 schreef Faraday01 het volgende:
Het is wachten totdat het cda meer bouwen roept en tegelijk in dezelfde zin het stikstofbeleid tot het oneindige uit wil stellen.
Met de huidige rente en kosten van bouwmaterialen, ligt de bouw gewoon om economische redenen stil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar kijkt bouwend Nederland toch heel anders tegenaan. En 95% van Nederland ligt binnen 25km van een Natura 2000 gebied.quote:
[..]
Dat laatste heeft het CDA nooit voorgesteld. En de bouw ligt momenteel niet vast door stikstof, De Jonge noemde dat zelfs één van zijn kleinste problemen: https://www.trouw.nl/poli(...)t-het-slop~be98e32e/
Met de huidige rente en kosten van bouwmaterialen, ligt de bouw gewoon om economische redenen stil.
Is de VVD tegen meer bouwen?quote:
[..]
Maar nog altijd een stuk minder dan de mensen die geen huis hebben. En daar zit nu net het verschil. Als er meer huizen bijkomen dan wordt dat verschil kleiner, en de VVD is niet zo van het kleiner maken van verschillen. Dat is op zich niet zo erg, heb er niet voor niets jaren op gestemd, maar de cynische manier waarmee men daar de afgelopen 10-15 jaar beleid op gemaakt heeft is niet in het belang van de samenleving. En dat verliezen (bijna alle) partijen nog wel eens uit het oog de laatste tijd, dat je niet de regering bent voor je eigen achterban, maar de regering voor een heel land.
De VVD is voor bouwen waar het meest mee te verdienen valt en niet waar het meeste behoefte aan is.quote:
De markt en zulks.
30% van de ondervraagden staat in het stuk. En 20% neutraal. Dit viel mij op:quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)me-stop-met-het-papp
Wat exact is een forse groep?
Dit is natuurlijk onzin. Buiten PVV en FvD die zijn uitgesloten en in mindere mate de SP die de facto zichzelf uitsluit, is er met de rest toch gewoon te praten?quote:Ze wijst er daarbij op dat de breedte van partijen die verantwoordelijkheid willen nemen, steeds smaller lijkt te worden.
Ok.quote:Op donderdag 13 april 2023 19:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De VVD is voor bouwen waar het meest mee te verdienen valt en niet waar het meeste behoefte aan is.
De markt en zulks.
Maar bouwen moet binnen de bebouwde kom (rode contouren) en dat ligt dan weer meestal niet binnen bereik van een Natura 2000 gebied.quote:
[..]
Daar kijkt bouwend Nederland toch heel anders tegenaan. En 95% van Nederland ligt binnen 25km van een Natura 2000 gebied.
En plannen die gewoon een bouwvergunning hebben, worden massaal op de lange baan geschoven: https://www.volkskrant.nl(...)n-opgelost~b3a773e8/
Dat heeft dus niks met stikstof te maken, dat zijn echt andere problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn op dit moment zeker ook andere problemen. Voor de lange termijn is stikstof alleen bijna alles overheersend. Ook binnen de rode contour kan veel niet als gevolg van stikstof. Daar komt bij de je geen miljoen woningen gaat bouwen met alleen inbreiding en dat de benodigde infrastructuur voor die woningen ook niet aangelegd kan worden.quote:
[..]
Maar bouwen moet binnen de bebouwde kom (rode contouren) en dat ligt dan weer meestal niet binnen bereik van een Natura 2000 gebied.
En plannen die gewoon een bouwvergunning hebben, worden massaal op de lange baan geschoven: https://www.volkskrant.nl(...)n-opgelost~b3a773e8/
Dat heeft dus niks met stikstof te maken, dat zijn echt andere problemen.
Ironischquote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide, inhoudelijke reactie
Op termijn moet het buiten de rode contouren, maar voorlopig kunnen er nog echt honderdduizenden woningen daar binnen worden gebouwd. Geen miljoen, dat ben ik met je eens. Dus de aanpak van stikstof is voor de langere termijn essentieel, maar momenteel gezien het gebrek aan investeerders, materiaal en personeel is het gebrek aan onmiddelijke aanpak geen rem voor de bouw.quote:
[..]
Er zijn op dit moment zeker ook andere problemen. Voor de lange termijn is stikstof alleen bijna alles overheersend. Ook binnen de rode contour kan veel niet als gevolg van stikstof. Daar komt bij de je geen miljoen woningen gaat bouwen met alleen inbreiding en dat de benodigde infrastructuur voor die woningen ook niet aangelegd kan worden.
Dat zie je ook aan het feit dat er vorig jaar een recordaantal woningen zijn gebouwd, die zullen zo goed als allemaal een vergunning hebben gekregen na 2019, na de stikstofuitspraak. Als dat vorig jaar met een record kon, kan het nu ook nog echt wel voor veel woningen. Maar de bouw valt nu bijna helemaal stil, zoals ik zei worden er ook gewoon projecten stilgelegd waar een vergunning voor is. Dat zijn de problemen voor de korte termijn in de bouw. Dat er tegen 2025/2026 al wat stikstofruimte moet zijn voor de bouw ben ik het met je eens. Maar voor nu moet er vooral een manier gevonden worden om alles wat nu kan door te laten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al die vergunningen zijn er ook gekomen op een moment dat de rechter nog een streep moest zetten door de bouwvrijstelling en dat scheelt nogal. De bouw heeft namelijk maar een fractie aan elektrische apparatuur.quote:
[..]
Op termijn moet het buiten de rode contouren, maar voorlopig kunnen er nog echt honderdduizenden woningen daar binnen worden gebouwd. Geen miljoen, dat ben ik met je eens. Dus de aanpak van stikstof is voor de langere termijn essentieel, maar momenteel gezien het gebrek aan investeerders, materiaal en personeel is het gebrek aan onmiddelijke aanpak geen rem voor de bouw.
Dat zie je ook aan het feit dat er vorig jaar een recordaantal woningen zijn gebouwd, die zullen zo goed als allemaal een vergunning hebben gekregen na 2019, na de stikstofuitspraak. Als dat vorig jaar met een record kon, kan het nu ook nog echt wel voor veel woningen. Maar de bouw valt nu bijna helemaal stil, zoals ik zei worden er ook gewoon projecten stilgelegd waar een vergunning voor is. Dat zijn de problemen voor de korte termijn in de bouw. Dat er tegen 2025/2026 al wat stikstofruimte moet zijn voor de bouw ben ik het met je eens. Maar voor nu moet er vooral een manier gevonden worden om alles wat nu kan door te laten gaan.
Het financiële probleem van nieuwbouw heeft natuurlijk te maken met de gestegen rente maar vergeet ook niet dat we veel meer goedkope en middeldure woningen moeten bouwen. Daar wreekt zich het jarenlang belasten van de corporaties enorm, waardoor die minder buffers hebben om mee te investeren.
Ja, daarom lijkt me nu de corporaties subsideren of iets van garantstellingen stellen voor projecten me veel belangrijker voor de bouw dan de korte vertraging die stikstof op loopt. Nadeel is: het kost wel weer geld. Alle problemen waar tegenaan gelopen wordt kosten tegenwoordig steeds miljarden. Ondanks dat het steeds eenmalig geld is, kan dat opeengestapeld op een gegeven moment natuurlijk niet zo langer door gaan.quote:
[..]
Het financiële probleem van nieuwbouw heeft natuurlijk te maken met de gestegen rente maar vergeet ook niet dat we veel meer goedkope en middelbare woningen moeten bouwen. Daar wreekt zich het jarenlang belasten van de corporaties enorm, waardoor die minder buffers hebben om mee te investeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hebben volgens mij nog meer dan genoeg speelruimte op de overheidsschuld om dergelijke eenmalige uitgaven te kunnen doen.quote:
[..]
Ja, daarom lijkt me nu de corporaties subsideren of iets van garantstellingen stellen voor projecten me veel belangrijker voor de bouw dan de korte vertraging die stikstof op loopt. Nadeel is: het kost wel weer geld. Alle problemen waar tegenaan gelopen wordt kosten tegenwoordig steeds miljarden. Ondanks dat het steeds eenmalig geld is, kan dat opeengestapeld op een gegeven moment natuurlijk niet zo langer door gaan.
Op zich wel, ben ik het met je eens. De huidige schuld is onder de 50% van het BNP. Maar als je gaat optellen:quote:
[..]
We hebben volgens mij nog meer dan genoeg speelruimte op de overheidsschuld om dergelijke eenmalige uitgaven te kunnen doen.
- de 35 miljard voor stikstof lijkt onvoldoende, Overijssel vraagt alleen al 5 miljard en daarnaast heeft Adema ook 10 miljard nodig om zijn overleg vlot te trekken.
- er is ook een pot gemaakt van 35 miljard voor klimaatmaatregelen
- Groningen vraagt een compensatie van 50 miljard. Dat bedrag lijkt me veel te hoog, maar onder vele miljarden kan de regering niet uit komen.
- voor verduurzaming van huizen gaat de overheid er niet onderuit komen om miljarden uit te geven, anders kunnen ze het gasnet nooit sluiten, zie ook: https://nos.nl/artikel/24(...)iljarden-subsidieren
- er zullen miljarden (waarschijnlijk wel meer dan 100 miljard) moeten naar maatregelen om de zeespiegelstijging op te vangen en voor projecten om de rivier de ruimte te geven, bijvoorbeeld voor een extra dijk: https://www.omroepzeeland(...)stijgende-zeespiegel
- Er lijkt momenteel al een structureel gat te ontstaan: https://fd.nl/politiek/14(...)n-asiel-ind3cavRohj3
Dat stapelt allemaal wel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Speelruimte als in "we kunnen nog wel wat meer schulden doorschuiven naar de volgende generatie"?quote:
[..]
We hebben volgens mij nog meer dan genoeg speelruimte op de overheidsschuld om dergelijke eenmalige uitgaven te kunnen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inherent aan staatsschuld en vrijwel nooit problematisch, het was ooit flink hoger dan nu overigens. 15% hoger zelfs en zo lang geleden is dat niet eens, 1995 was het 73%, nu 48%quote:
[..]
Speelruimte als in "we kunnen nog wel wat meer schulden doorschuiven naar de volgende generatie"?
Een schuld hebben van onder de 60% BNP is natuurlijk niet echt een probleem. Ook niet richting volgende generaties. Zolang hij daar maar onder blijft (ook in crisistijd, in goede tijden moet hij dus ruim er onder om speling te hebben en niet te hoeven bezuinigen).quote:
[..]
Speelruimte als in "we kunnen nog wel wat meer schulden doorschuiven naar de volgende generatie"?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beter dan toekomstige generaties met milieuvervuiling opzadelen.quote:
[..]
Speelruimte als in "we kunnen nog wel wat meer schulden doorschuiven naar de volgende generatie"?
Die rode contouren zijn leuk wanneer de bevolking amper toeneemt. dat is geen plan wanneer de bevolking elke 10 jaar met iets van 10% stijgt. Dan heb je vinexwijken en uitbreidlocaties nodig.quote:
[..]
Maar bouwen moet binnen de bebouwde kom (rode contouren) en dat ligt dan weer meestal niet binnen bereik van een Natura 2000 gebied.
En plannen die gewoon een bouwvergunning hebben, worden massaal op de lange baan geschoven: https://www.volkskrant.nl(...)n-opgelost~b3a773e8/
Dat heeft dus niks met stikstof te maken, dat zijn echt andere problemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die zijn er ook, zie bijvoorbeeld de Gnephoek in Alphen aan den Rijn. Maar in diezelfde gemeente worden ook nog steeds de komende jaren duizenden woningen binnen de bebouwde kom gebouwd. En in de meeste gemeentes kan dat echt nog wel, als je creatief bent.quote:
[..]
Die rode contouren zijn leuk wanneer de bevolking amper toeneemt. dat is geen plan wanneer de bevolking elke 10 jaar met iets van 10% stijgt. Dan heb je vinexwijken en uitbreidlocaties nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het wordt nog spannend of er een landbouwakkoord komt, als het komt is het op zijn vroegst half mei: https://www.boerderij.nl/(...)ond-mest-en-stikstof
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En nu heeft er weer een groep een ultimatum gesteld: https://www.melkvee.nl/ar(...)d-om-door-te-pakken/quote:
Het wordt nog spannend of er een landbouwakkoord komt, als het komt is het op zijn vroegst half mei: https://www.boerderij.nl/(...)ond-mest-en-stikstof
Nog steeds niet LTO, dus de belangrijkste boerenbelangenclub blijft aan tafel. Sowieso: waarom zitten er zoveel boerenclubs en maar 1 vertegenwoordiger van de natuur aan de hoofdtafel? Agractie is al weg, maar je hebt ook nog LTO, Biohuis (die meer strengere maatregelen willen, trouwens) en NAJK namens de boeren aan de hoofdtafel en dus ook partijen als NVM aan 1 van de 6 deeltafels.
Als je dit ziet, hoeveel boerenbelangenclubs zijn er wel niet?
Natuur lijkt er aan elke tafel zeer bekaaid vanaf te komen.quote:Hoofdtafel - - - -
Overheid: ministerie van LNV, IPO
Agrarische organisaties: Biohuis, LTO Nederland, NAJK
Ketenpartijen: CBL, NFLI
Natuur- en milieu: LandschappenNL
Gespreksvoorzitter: Chris Kalden
Sectortafels
Akkerbouw, vollegrondsgroenten en bollenteelt - - - -
Overheid: ministerie van LNV, IPO, Unie van Waterschappen
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, Bioplant, BoerenNatuur, LTO Akkerbouw en vollegrondsgroente, KAVB, NAJK, NAV
Ketenpartijen: Bionext, BO Akkerbouw, CBL, FNLI (vereniging aardappelverwerkende industrie, Groentenfruithuis, NVB
Natuur- en milieu: LandschappenNL, Natuurmonumenten
Melkvee- en kalverhouderij - - - -
Overheid: Ministerie LNV, IPO, Unie van Waterschappen
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, BoerenNatuur, LTO Melkveehouderij, LTO Kalverhouderij, NAJK, Natuurweide Biologische melkveehouders, Netwerk GRONDig, NMV
Ketenpartijen: Bionext, CBL, Nevedi, NVB, NZO, SBK, Vee & Logistiek
Natuur- en milieu: Natuur- en milieufederatie
Varkenshouderij - - - -
Overheid: Ministerie LNV, IPO
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, NAJK, Producentenorganisatie varkenshouderij, Vereniging van biologische varkenshouders
Ketenpartijen: Bionext, CBL, COV, COVIVA, FNLI, Nevedi, NVB
Natuur- en milieu: De Natuur- en milieufederaties, Natuur & Milieu
Pluimveehouderij - - - -
Overheid: ministerie LNV, IPO
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, LTO Pluimveehouderij, NAJK, NVP, Vereniging van biologische pluimveehouders
Ketenpartijen: ANEVEI, Bionext, CBL, NEPLUVI, Nevedi, NVB
Natuur- en milieu: Natuur & Milieu, Natuur en milieufederaties
Multifunctionele landbouw, korte ketens en kleinere sectoren
Indeling:
• Sub 1: Multifunctionele landbouw, korte keten en Paardenhouderij
• Sub 2: Konijnenhouderij, Schapenhouderij en Vleesveehouderij
• Sub 3: Geitenhouderij - - - -
Overheden: Ministerie LNV, IPO, VNG (P10)
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, Caring Farmers, Herenboeren, LTO Geitenhouderij, LTO Konijnenhouderij, LTO Paardenhouderij, LTO Multifunctionele landbouw, LTO Schapenhouderij, LTO Vleesvee
Ketenpartijen: COV, Federatie Agro-ecologische Boeren, NGZO, NVB, Platform MFL, Taskforce Korte Ketens
Natuur- en milieu: LandschappenNL, Natuur- en Milieufederatie
(Glas)tuinbouw en sierteelt - - - -
Overheden: Ministerie LNV, IPO, Unie van Waterschappen
Agrarische organisaties: Agractie Nederland, Glastuinbouw NL, LTO Bomen, vaste planten en zomerbloemen, LTO Nederlandse Fruittelers Organisatie, LTO Paddenstoelen, NAJK
Ketenpartijen: Anthos, Floraholland, FNLI/ VIGEF, Groentenfruithuis, Plantum, Royal Flora Holland, Verenging van Groothandelaren in Bloemkwekerijproducten
Natuur- en milieu: LandschappenNL, Natuur & Milieu, Natuur en milieufederaties
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan durft boerenbusiness dit te schrijven: https://www.boerenbusines(...)eds-meer-natuurtafel
Landbouwtafel wordt steeds meer natuurtafel
Alsof er niet 100 boerenbelangenclubs aan die tafels zitten...
Landbouwtafel wordt steeds meer natuurtafel
Alsof er niet 100 boerenbelangenclubs aan die tafels zitten...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
