POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan je over alles zeggen wat je niet zintquote:Op donderdag 11 mei 2023 07:04 schreef Hanca het volgende:
Zoals hier al meerdere keren door verschillende leden voorspeld: er komt een stikstof 2.0 aan. En dit keer wel met een door de EU opgegeven jaartal: in 2027 moet al ons water aan de norm voldoen, dat halen we bij lange na niet.
https://www.ad.nl/politie(...)kstof-2-0~af569a08a/
[..]
Weer zijn het vooral de boeren die het water vervuilen, met daarnaast de chemische fabrieken.
De transitie van de landbouw is harder nodig dan ooit. Stop gewoon met alle rommel die de boeren gebruiken om ons land en ons water te vernietigen. Gewoon een wet maken: je bent een biologische boer of je bent geen boer. De biologische boeren bewijzen namelijk al jaren dat het kan en dat het minstens zo winstgevend is ook nog, geen gif gebruiken.
Links wens denken... aandoenlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heeft niks met wens denken te maken, maar met maatregelen willen nemen die noodzakelijk zijn. Zonder dat het ook maar ten koste gaat van de boeren, trouwens. Biologische boeren maken namelijk meer winst: https://www.change.inc/ag(...)sultaat-dan-re-39445quote:Op donderdag 11 mei 2023 07:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan je over alles zeggen wat je niet zint
Links wens denken... aandoenlijk.
Denken dat je het land onbeperkt kunt volgooien met gif zonder gevolgen, alleen om de prijs van voedsel zo laag mogelijk te houden, dat is pas een absurde manier van wensdenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij begon met het woordje jij, maar goed. Dit topic gaat niet over mij, dit topic gaat niet over jou. Dit topic gaat zelfs niet over links of rechts, dit topic gaat over het bewezen spoor van vernieling dat de bioindustrie met hun schaalvergroting en vergif achter laat in Nederland en wat daaraan te doen is.quote:
[..]
Jij jij jij jij jij.
En dan naar een ander wijzen met allerlei veronderstellingen als basis.
Super weer
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ik wel apart vind in de hele discussie is dat melkvleehouders en boeren met vleesrunderen, oftewel de koeien, wegmoeten, terwijl er zeer grote varkensstallen bij gebouwd gaan worden.
Dit gaat resulteren in goedkoop varkensvlees en niet te betalen rundvlees in de supermarkt. En aangezien schaap en kip sowieso al duur zijn, zijn de moslims straks de klos. Ik zie de klachten al tegemoet.
Hier staat vandaag weer varkensvlees op het menu.
Maar, een lichtpuntje: Er is kweekvlees (rund) onderweg. Nog effe en het kan in miljoenenproductie worden genomen.
Dit gaat resulteren in goedkoop varkensvlees en niet te betalen rundvlees in de supermarkt. En aangezien schaap en kip sowieso al duur zijn, zijn de moslims straks de klos. Ik zie de klachten al tegemoet.
Hier staat vandaag weer varkensvlees op het menu.
Maar, een lichtpuntje: Er is kweekvlees (rund) onderweg. Nog effe en het kan in miljoenenproductie worden genomen.
Het is uiteindelijk nog maar de vraag of die varkensstallen die nu nog in de planning staan er daadwerkelijk gaan komen.quote:
Wat ik wel apart vind in de hele discussie is dat melkvleehouders en boeren met vleesrunderen, oftewel de koeien, wegmoeten, terwijl er zeer grote varkensstallen bij gebouwd gaan worden.
Dit gaat resulteren in goedkoop varkensvlees en niet te betalen rundvlees in de supermarkt. En aangezien schaap en kip sowieso al duur zijn, zijn de moslims straks de klos. Ik zie de klachten al tegemoet.
Hier staat vandaag weer varkensvlees op het menu.
Maar, een lichtpuntje: Er is kweekvlees (rund) onderweg. Nog effe en het kan in miljoenenproductie worden genomen.
Sowieso kun je voorlopig nog niet beginnen met de bouw waarschijnlijk, en het opkopen van zo'n eventueel al uitgegeven vergunning lijkt me wel een van de simpelste vormen van uitkopen die er zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja die komt ook. Maar ook daar is de agrarische sector niet de enige vervuiling, en we hebben al gezien hoe fraai de frames gemaakt worden. Schade aan de natuur komt nu ook door de wandelaar in het bos, bijvoorbeeld.quote:
Zoals hier al meerdere keren door verschillende leden voorspeld: er komt een stikstof 2.0 aan. En dit keer wel met een door de EU opgegeven jaartal: in 2027 moet al ons water aan de norm voldoen, dat halen we bij lange na niet.
https://www.ad.nl/politie(...)kstof-2-0~af569a08a/
[..]
Weer zijn het vooral de boeren die het water vervuilen, met daarnaast de chemische fabrieken.
De transitie van de landbouw is harder nodig dan ooit. Stop gewoon met alle rommel die de boeren gebruiken om ons land en ons water te vernietigen. Gewoon een wet maken: je bent een biologische boer of je bent geen boer. De biologische boeren bewijzen namelijk al jaren dat het kan en dat het minstens zo winstgevend is ook nog, geen gif gebruiken.
Stikstof 3.0 staat overigens ook al klaar in de coulissen: kaliumvervuiling. En dat gaat nog veel groter worden als je het probleem met de lage grondwaterstand niet aanpakt want dat probleem gaat hand in hand met verzilting via grondwater.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
https://nos.nl/regio/brab(...)jaar-werd-uitgekochtquote:
[..]
Het is uiteindelijk nog maar de vraag of die varkensstallen die nu nog in de planning staan er daadwerkelijk gaan komen.
Sowieso kun je voorlopig nog niet beginnen met de bouw waarschijnlijk, en het opkopen van zo'n eventueel al uitgegeven vergunning lijkt me wel een van de simpelste vormen van uitkopen die er zijn.
Deze wordt gebouwd!
En de rundveeboeren, hier in de Peel, vrezen voor hun voortbestaan.
De varkensboeren hebben net zo veel (of misschien wel meer) problemen rondom stikstof, hoor. Niet voor niets dat de enige provincie met een echte bouwstop, de varkensprovincie van Nederland is. De varkensboeren zitten ook in het overleg met Adema, ook zij moeten veranderen.quote:
Wat ik wel apart vind in de hele discussie is dat melkvleehouders en boeren met vleesrunderen, oftewel de koeien, wegmoeten, terwijl er zeer grote varkensstallen bij gebouwd gaan worden.
Dit gaat resulteren in goedkoop varkensvlees en niet te betalen rundvlees in de supermarkt. En aangezien schaap en kip sowieso al duur zijn, zijn de moslims straks de klos. Ik zie de klachten al tegemoet.
Hier staat vandaag weer varkensvlees op het menu.
Maar, een lichtpuntje: Er is kweekvlees (rund) onderweg. Nog effe en het kan in miljoenenproductie worden genomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat dit waanzin is.quote:
[..]
https://nos.nl/regio/brab(...)jaar-werd-uitgekocht
Deze wordt gebouwd!
En de rundveeboeren, hier in de Peel, vrezen voor hun voortbestaan.
I am a black hole shitting into the void
Klopt, dit is een idioot geval, maar deze boer had al een vergunning voor de eerste uitspraak van de Raad van State over stikstof. Helaas kun je die vergunning juridisch niet in trekken en wil de eigenaar verder niet mee werken.quote:
[..]
https://nos.nl/regio/brab(...)jaar-werd-uitgekocht
Deze wordt gebouwd!
En de rundveeboeren, hier in de Peel, vrezen voor hun voortbestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat snap ik ja. Want voor de Peel heb je hoge waterstanden én zuiver water nodig. Dat hoogveen daar is toch wel één van de meest kwetsbare stukjes natuur die we hebben.quote:
[..]
https://nos.nl/regio/brab(...)jaar-werd-uitgekocht
Deze wordt gebouwd!
En de rundveeboeren, hier in de Peel, vrezen voor hun voortbestaan.
Ook wel echt een aandachtsregio natuurlijk want dat is van oudsher al een gebied waar voornamelijk de primaire sector aanwezig is. Je moet daar ongelofelijk uitkijken dat je die regio niet sociaal-economisch de afgrond in duwt. Je kunt daar naar mijn idee niet volstaan met boeren uitkopen, je moet daar nieuw economisch perspectief creëren. En zo zijn er nog wel een aantal gebieden waar dat zo speelt.
De bouw van die stal is krankzinnig natuurlijk. En voor die regio rondom Tilburg gaat bovenstaande absoluut niet op. Totale flauwekul.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waarom kunnen vergunningen juridisch niet ingetrokken worden maar kan bijvoorbeeld Europa wel de single use plastics verbieden? Ik blijf me verbazen over het zogenaamd niet kunnen aanpakken van boeren en hun vervuiling en het verschil met hoe de verpakkingsindustrie voor het blok wordt gezet.quote:
. Helaas kun je die vergunning juridisch niet in trekken en wil de eigenaar verder niet mee werken.
In de regio Tilburg hebben ze flink wat natura 2000 heidegebieden.quote:
De bouw van die stal is krankzinnig natuurlijk. En voor die regio rondom Tilburg gaat bovenstaande absoluut niet op. Totale flauwekul.
De Drunense duinen, de Kampina en de regte heide. Ook juist voedselarme natuurgebieden.
Waarom stikstof voor hoogveen een probleem is vraag ik me nog steeds af aangezien de verzuring daar geen probleem kan zijn want veen heeft van zichzelf al een lagere pH.
Op omroep brabant nog een mooi stukje hoe dijkjes eigenlijk de Peel redden.
Je kunt toekomstige dingen verbieden, niet dingen uit het verleden. Je kunt dus single use plastic verbieden, maar niet de patatkraam vervolgen die in de maanden voor het verbod plastic vorkjes gebruikte. Zo zit het ook hier: sinds de RvS uitspraak moeten vergunningen voldoen aan eisen rondom stikstof, maar deze vergunning was al afgegeven en kun je dus niet alsnog met terugwerkende kracht gaan toetsen aan een uitspraak die na het geven van die vergunning is gedaan.quote:
[..]
Waarom kunnen vergunningen juridisch niet ingetrokken worden maar kan bijvoorbeeld Europa wel de single use plastics verbieden? Ik blijf me verbazen over het zogenaamd niet kunnen aanpakken van boeren en hun vervuiling en het verschil met hoe de verpakkingsindustrie voor het blok wordt gezet.
Een heel vervelende zaak en vrijwel iedereen zou het ook graag anders zien. Denk ook niet dat die varkensboer heel geliefd is bij zijn collega's, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat hij gebruik maakt van zijn rechten?quote:
[..]
Je kunt toekomstige dingen verbieden, niet dingen uit het verleden. Je kunt dus single use plastic verbieden, maar niet de patatkraam vervolgen die in de maanden voor het verbod plastic vorkjes gebruikte. Zo zit het ook hier: sinds de RvS uitspraak moeten vergunningen voldoen aan eisen rondom stikstof, maar deze vergunning was al afgegeven en kun je dus niet alsnog met terugwerkende kracht gaan toetsen aan een uitspraak die na het geven van die vergunning is gedaan.
Een heel vervelende zaak en vrijwel iedereen zou het ook graag anders zien. Denk ook niet dat die varkensboer heel geliefd is bij zijn collega's, trouwens.
Stikstof draait niet alleen om verzuring maar ook om voedingsstof. Enigszins zuur water, lager dan pH 6 wil je ook niet echt trouwens, is inderdaad geen probleem. Juist een overschot aan voedingsstof zorgt ervoor dat er algen en andere planten in het water gaan groeien die het veenmos dan gaan overheersen.quote:
[..]
In de regio Tilburg hebben ze flink wat natura 2000 heidegebieden.
De Drunense duinen, de Kampina en de regte heide. Ook juist voedselarme natuurgebieden.
Waarom stikstof voor hoogveen een probleem is vraag ik me nog steeds af aangezien de verzuring daar geen probleem kan zijn want veen heeft van zichzelf al een lagere pH.
Op omroep brabant nog een mooi stukje hoe dijkjes eigenlijk de Peel redden.
Uiteindelijk zijn ze daar best goed bezig ook. Met inderdaad dammen en damwanden in de ondergrond, moerassige border aangelegd om tegendruk te geven aan het eutrofe water onder de akkers en weilanden.
En dan nog over die regio rondom Tilburg, absoluut. Dat zijn allemaal vennen, blauwgrasland, heide. Dat is óók kwetsbaar gebied. Grofweg kun je wel stellen dat natuur op zandbodem (dus om te beginnen vast 85% van Brabant) extreem kwetsbaar is. Maar mijn punt was dat de Peelregio niet alleen milieutechnisch kwetsbaar is, maar ook sociaal-economisch. Dat is rondom Tilburg, waar die pannenkoek een megastal bouwt, niet aan de orde. Die regio draait wel verder als je de veestapel halveert. In de Peel ligt dat echt moeilijker.
[ Bericht 3% gewijzigd door BlackLining op 11-05-2023 14:37:51 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hij heeft dat recht, inderdaad. Maar dankzij dit gebruik maken van zijn recht moeten er extra maatregelen worden genomen in dat gebied. Hij had ook in overleg kunnen gaan hoe het beter kan worden opgelost, er was vast budget beschikbaar.quote:Op donderdag 11 mei 2023 13:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Omdat hij gebruik maakt van zijn rechten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toekomstige dingen verbieden, nou dan stoppen we met uitkopen van de boeren en schroeven de toekomstige normen flink op waardoor de vervuilende veeboeren vanzelf moeten sluiten of veranderen dus net zoals de verpakkingsindustrie aangepakt wordt. 25 miljard besparenquote:
[..]
Je kunt toekomstige dingen verbieden, niet dingen uit het verleden. Je kunt dus single use plastic verbieden, maar niet de patatkraam vervolgen die in de maanden voor het verbod plastic vorkjes gebruikte. Zo zit het ook hier: sinds de RvS uitspraak moeten vergunningen voldoen aan eisen rondom stikstof, maar deze vergunning was al afgegeven en kun je dus niet alsnog met terugwerkende kracht gaan toetsen aan een uitspraak die na het geven van die vergunning is gedaan.
...en waaraan hebben de boeren deze behandeling verdiend? Het is de overheid die 25 jaar geleden de verkeerde weg in is geslagen. Dat was weliswaar onder druk van de LTO en de Rabobank, maar de individuele boeren kun je daarom nou toch niet aan hun lot over laten en aanpakken alsof het criminelen zijn?quote:
[..]
Toekomstige dingen verbieden, nou dan stoppen we met uitkopen van de boeren en schroeven de toekomstige normen flink op waardoor de vervuilende veeboeren vanzelf moeten sluiten of veranderen dus net zoals de verpakkingsindustrie aangepakt wordt. 25 miljard besparen
Kijk, de figuren van FDF komen dan misschien crimineel over, maar dat is echt niet hoe de gemiddelde boer er over denkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waaraan heeft de verpakkingsindustrie in Europa een verbod op single use plastics te danken. Daar kan ik net zo'n zielig verhaal van maken....quote:
[..]
...en waaraan hebben de boeren deze behandeling verdiend? Het is de overheid die 25 jaar geleden de verkeerde weg in is geslagen. Dat was weliswaar onder druk van de LTO en de Rabobank, maar de individuele boeren kun je daarom nou toch niet aan hun lot over laten en aanpakken alsof het criminelen zijn?
Kijk, de figuren van FDF komen dan misschien crimineel over, maar dat is echt niet hoe de gemiddelde boer er over denkt.
De gemiddelde boer heeft niet voor niets BBB gestemd die willen liever jou blijven vervuilen met pesticiden.
Je snapt neem ik aan zelf wel dat die vergelijking totaal scheef is. De transitie van de boeren moet met de boeren gemaakt worden en daar mag ook prima 30 of zelfs 40 miljard tegenaan worden gegooid. Het gaat om de toekomst van de voedselproductie en de toekomst van ons land.quote:
[..]
Waaraan heeft de verpakkingsindustrie in Europa een verbod op single use plastics te danken. Daar kan ik net zo'n zielig verhaal van maken....
De gemiddelde boer heeft niet voor niets BBB gestemd die willen liever jou blijven vervuilen met pesticiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
iedere boer gaat 1000% van de boekwaarde ontvangen om opnieuw te starten buiten europaquote:
[..]
Je snapt neem ik aan zelf wel dat die vergelijking totaal scheef is. De transitie van de boeren moet met de boeren gemaakt worden en daar mag ook prima 30 of zelfs 40 miljard tegenaan worden gegooid. Het gaat om de toekomst van de voedselproductie en de toekomst van ons land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1000% is overdreven, 120% wel. En van mij mogen ze dan ook prima starten op een plek waar ze de natuur geen schade toebrengen.quote:
[..]
iedere boer gaat 1000% van de boekwaarde ontvangen om opnieuw te starten buiten europa
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
er is geen enkele boer die voor 120% gaat verkopen , ook voor 300% niet verwacht ikquote:
[..]
1000% is overdreven, 120% wel. En van mij mogen ze dan ook prima starten op een plek waar ze de natuur geen schade toebrengen.
het is hun werk , hun leven en de toekomst van het hele gezin
ik denk dat er veel boeren zeggen , ik verkoop niet , valt niet over te praten
men mag best taxeren en rapportje inleveren, altijd handig voor bancaire communicatie , maar daar houd het mee op
voor de stikstof ruimte zijn al meer dan genoeg belangstellenden , dus de overheid komt er helemaal niet aan te pas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
