Een opeenstapeling van woningnood, geldzorgen, social media-druk, coronatijd-restanten, enzovoort enzovoort enzovoort.quote:In februari hebben opnieuw meer jongvolwassenen tot dertig jaar een einde aan hun leven gemaakt dan in dezelfde maand een jaar eerder. "We zien een toenemende trend die niet afvlakt of daalt. Dat is zorgelijk", zegt een woordvoerder van 113 Zelfmoordpreventie tegen NU.nl.
Het gemiddelde aantal zelfdodingen onder mensen tot dertig jaar lag een jaar geleden gemiddeld iets boven de twintig per maand. Maar er zijn steeds meer maanden waarin dat getal boven de dertig uitkomt. Dus het gemiddelde loopt op, meldt 113 Zelfmoordpreventie op basis van cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS).
"Als het cijfer in een maand boven de dertig ligt, spreken we van een rode maand", zegt voorzitter Renske Gilissen van de CANS. Ook vorige maand kleurde de kalender rood. Opnieuw brachten meer dan dertig jongvolwassen zichzelf om het leven.
Volgens klinisch psycholoog Maryke Geerdink, manager bij 113 Zelfmoordpreventie, is de toename veel groter dan werd verwacht.
Definitieve cijfers over het aantal zelfdodingen in het voorgaande jaar worden in mei gepubliceerd door statistiekbureau CBS, op basis van rapportage door forensische artsen. "Wij komen dus pas met onze cijfers als die definitieve aantallen bekend zijn. Al weten we nu al wel dat de trend zorgelijk is", zegt Gilissen.
Elke dag maken vijf mensen een eind aan hun leven, en van hen is er één jonger dan dertig jaar.
Steeds meer jongeren kampen met depressie en suïcidale gedachten, meldde het RIVM eind vorig jaar al. Volgens Geerdink en Gilissen is het lastig te zeggen waar die stijging vandaan komt. Ze benadrukken dat er altijd meerdere factoren een rol spelen.
Wel is duidelijk dat een groot deel van de mensen die zichzelf afgelopen maanden om het leven brachten, al langer met psychische problemen kampte. Volgens Gillissen was 40 procent van de mensen die suïcide pleegde, bekend bij de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
"Steeds meer jongvolwassen bellers praten over eenzaamheid en depressie", zegt Geerdink. Het aantal telefoontjes en chatgesprekken bij zelfdodingspreventielijn 113 stijgt ieder jaar. Momenteel worden zo'n 450 gesprekken per dag gevoerd.
Cijfers dalen niet nu pandemie voorbij is
Een toename in het aantal zelfdodingen onder jongvolwassenen was er ook tijdens de coronapandemie. Geerdink zegt dat mensen toen meer moeite hadden met het krijgen van hulp. De ggz was anders georganiseerd, waardoor er minder zorg beschikbaar was.
Tijdens de pandemie lag het aantal zelfdodingen onder jongvolwassenen dan ook 15 procent hoger dan het gemiddelde van daarvoor, blijkt uit onderzoek van het RIVM. Jongeren kwamen vaker bij de huisarts met suïcidale gedachten dan voor corona.
Het is opvallend dat de cijfers niet dalen nu de pandemie een minder ingrijpende factor is geworden. Een mogelijke oorzaak hiervan zijn de problemen in de ggz: de wachtlijsten zijn enorm. "De wanhoop onder mensen met suïcidale gedachten en andere mentale problemen neemt daardoor toe", stelt Geerdink.
Het aantal plekken binnen de specialistische gzz daalt. In 2022 wachtten zeker 42.000 mensen langer dan de norm op gepaste zorg. Volgens de norm mag de wachttijd maximaal veertien weken zijn. De langere wachttijden leiden tot grote problemen voor mensen die geestelijke zorg hard nodig hebben.
Toch valt de organisatie van de ggz niet alles te verwijten, zegt Gilissen. "Ook bijvoorbeeld de huisarts, leraar of voetbaltrainer moet leren het gesprek over zelfdoding te voeren met mensen met suïcidale gedachten. Dat kan heel veel betekenen voor hen."
Een groot deel van de groep die zichzelf om het leven bracht had geldzorgen, was eenzaam of vroegtijdig gestopt met school. Er moet volgens Gilissen dan ook meer worden ingezet op preventie. "Ouders, leraren en vrienden moeten alert zijn op deze kwetsbare groep."
Zo zouden scholen het gesprek aan kunnen gaan met leerlingen die vaker spijbelen. "Iedereen is aan zet."
...die weleens voort zouden kunnen komen uit de eisen die de maatschappij aan ze stelt, als ze iets willen bereiken. Zelfs al is het gewoon een modaal bestaan ipv op de Zuid-As oid.quote:Op zondag 26 maart 2023 09:10 schreef etuiedelapiel het volgende:
De eisen die ze aan zichzelf stellen zijn dan ook totaal niet realistisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eightyone op 26-03-2023 10:16:22 (Taalfout) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 26-03-2023 15:34:20 ]
Dat klopt maar zijn toch eigen keuzes.quote:Op zondag 26 maart 2023 09:12 schreef Eightyone het volgende:
[..]
...die weleens voort zouden kunnen komen aan de eisen die de maatschappij aan ze stelt, als ze iets willen bereiken. Zelfs al is het gewoon een modaal bestaan ipv op de Zuid-As oid.
Huurwoning of koopwoning? Evt langer thuiswonen
Nieuwe auto of occasion?
iPhone ¤1200 of Samsung ¤300?
Uitzendbureau of vaste baan?
Vakantie naar de zon of Limburg?
30 uur werken of 50uur?
Het heeft nauwelijks met de omstandigheden te maken maar vooral met psychische problemen van het individu.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)orgelijke-trend.html
[..]
Een opeenstapeling van woningnood, geldzorgen, social media-druk, coronatijd-restanten, enzovoort enzovoort enzovoort.
Er zijn mensen die het tijdens WW1 aan het front goed naar hun zin hadden en mensen die met alle luxe en aandacht nog doodongelukkig zijn. Kunnen ze zelf weinig aan doen.
Dat zijn vooral zaken die over geld gaan natuurlijk. Maar dat is vaak niet zozeer het probleem.quote:
[..]
Dat klopt maar zijn toch eigen keuzes.
Huurwoning of koopwoning? Evt langer thuiswonen
Nieuwe auto of occasion?
iPhone ¤1200 of Samsung ¤300?
Uitzendbureau of vaste baan?
Vakantie naar de zon of Limburg?
30 uur werken of 50uur?
Ik heb regelmatig contact met suicidale mensen, heb vorig jaar nog een suicide van dichtbij meegemaakt. Ik kan je verklappen dat het vrijwel nooit niet gaat over dit soort banale dingen. Mensen zetten zichzelf niet zo makkelijk uit.quote:
[..]
Dat klopt maar zijn toch eigen keuzes.
Huurwoning of koopwoning? Evt langer thuiswonen
Nieuwe auto of occasion?
iPhone ¤1200 of Samsung ¤300?
Uitzendbureau of vaste baan?
Vakantie naar de zon of Limburg?
30 uur werken of 50uur?
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
Hier ben ik het wel mee eens. Maar denk dat de weerbaarheid ook wel lager ligt dan vroeger.quote:
[..]
Het heeft nauwelijks met de omstandigheden te maken maar vooral met psychische problemen van het individu.
Er zijn mensen die het tijdens WW1 aan het front goed naar hun zin hadden en mensen die met alle luxe en aandacht nog doodongelukkig zijn. Kunnen ze zelf weinig aan doen.
Banaal?quote:
[..]
Ik heb regelmatig contact met suicidale mensen, heb vorig jaar nog een suicide van dichtbij meegemaakt. Ik kan je verklappen dat het vrijwel nooit niet gaat over dit soort banale dingen. Mensen zetten zichzelf niet zo makkelijk uit.
Ja dit zijn onzin dingetjes die je een paar eurootjes schelen en daar los je weinig mee op. Het is een zelfmoordtopic en jij komt met een lijstje vol materialistische randzaken.quote:
Spijker, kop. School is een leerfabriek geworden. Er is geen ruimte voor zelfontplooiing, de ratrace begint al op de basisschool, als de keuze voor het vo moet worden gemaakt. Vmbo is het afvoerputje en je moet minimaal havo doen om een beetje mee te komen in de maatschappij. Ouders helpen daar vaak ook aan mee: "Mijn kind op het kader? Nooit! Hij moet naar het gymnasium."quote:
Het probleem is dan ook dat jongeren op school niet aangeleerd krijgen hoe ze psychisch voor zichzelf moeten zorgen.
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
Maatschappijleer is niet meer dan sturen op gewenst denkgedrag. Drugs zijn slecht, Geert en Thierry zijn stom, en meer van die open deuren die je niet verder helpen.quote:En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
Volgens mij hebben we het drugsgebruik al aardig aan banden, zeker als je het vergelijkt met de jaren 70 en de eerste helft van de jaren 80.quote:En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
Geldzorgen kunnen een hele goede reden zijn om eruit te stappen.quote:
[..]
Ja dit zijn onzin dingetjes die je een paar eurootjes schelen en daar los je weinig mee op. Het is een zelfmoordtopic en jij komt met een lijstje vol materialistische randzaken.
https://www.113.nl/actuee(...)on-van-wanhoop-wordt
En dat noem jij banaal. Ik de kop in het zand steken.
Dat zijn ze ook maar het laat ook wel zien hoe weinig realistisch je bent. De meeste mensen kopen niet eens een nieuwe auto laat staan onder de 30 jaarquote:
[..]
Geldzorgen kunnen een hele goede reden zijn om eruit te stappen.
https://www.113.nl/actuee(...)on-van-wanhoop-wordt
En dat noem jij banaal. Ik de kop in het zand steken.
De keuze tussen een koop- of huurwoning bestaat niet. Koopwoning kun je sowieso al vergeten en een huurwoning heeeeeeeeeeeeeeeeeeel misschien en die is dan rente duur (ik ben een vrouw en betaal 1300 in mijn eentje sta al tien jaar ingeschreven).
Bij vader gaan wonen is geen optie. Op vakantie ga ik niet. En ja iPhone. En ik werk veel, maar wel als zzp’er want als je 50 uur in loondienst gaat werken Ipv 30 uur wordt wat je extra werkt links- of rechtsom van je afgepakt.
Ligt aan waar je woont.quote:
[..]
Dat zijn ze ook maar het laat ook wel zien hoe weinig realistisch je bent. De meeste mensen kopen niet eens een nieuwe auto laat staan onder de 30 jaar
De keuze tussen een koop- of huurwoning bestaat niet. Koopwoning kun je sowieso al vergeten en een huurwoning heeeeeeeeeeeeeeeeeeel misschien en die is dan rente duur (ik ben een vrouw en betaal 1300 in mijn eentje sta al tien jaar ingeschreven).
Bij vader gaan wonen is geen optie. Op vakantie ga ik niet. En ja iPhone. En ik werk veel, maar wel als zzp’er want als je 50 uur in loondienst gaat werken Ipv 30 uur wordt wat je extra werkt links- of rechtsom van je afgepakt.
Ik midden 20 naar een huurwoning in Zeeland, drie grote slaapkamers, ruime woonkamer, flinke tuin in een groene wijk. Betaal rond de 650 p/m huur.
Maar mensen willen in de grote stad wonen en dan blijven piepen.
Op zuidwestwonen.nl word je na 3 jaar inschrijving automatisch eruit gegooid omdat iedereen dan al meerdere huurwoningen heeft aangeboden gekregen.
En echt hoor, Zeeland is best goed toeven.
Goed plan, maar opletten hoeveel het dan gaan bestempelen als 'woke bullshit' als het zover komtquote:
Het probleem is dan ook dat jongeren op school niet aangeleerd krijgen hoe ze psychisch voor zichzelf moeten zorgen.
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
En wat voor werk doe je dan ?quote:
[..]
Ligt aan waar je woont.
Ik midden 20 naar een huurwoning in Zeeland, drie grote slaapkamers, ruime woonkamer, flinke tuin in een groene wijk. Betaal rond de 650 p/m huur.
Maar mensen willen in de grote stad wonen en dan blijven piepen.
Op zuidwestwonen.nl word je na 3 jaar inschrijving automatisch eruit gegooid omdat iedereen dan al meerdere huurwoningen heeft aangeboden gekregen.
En echt hoor, Zeeland is best goed toeven.
Werk die je thuis kan doen .
Of werk waar je elke dag moet rijden en vast komt te zitten.
Alles heeft mee te maken met wat voor werk je doet .
En wat je inkomen zijn.
Maar ook hoeveel geld je moet betalen voor naar je werk te gaan.
Een simple automonteur .
Verdien misschien net minimaal loon tot 2300 euro.
Als deze lekker in zee land zal wonen en moet elke dag gaan rijden van dik 70 klm heen en terug.
Dan kan hij beter een huis dicht bij hebben dan ver weg .
Tenslotte de brandstof kosten en slijtage van het voertuig is zo groot dat een deel van zijn salaris daar in op gaat.
Dus nee een huis ergens ver weg is vaak geen optie.
En daar spreek ik uit ervaring .
Toen ik al beveiliger werkt en bijna door de hele land werd gestuurd om te werken.
Je deed gewoon slapen in de auto om kosten te besparen .
Omdat je vaak daar een week dienst had.
Is dat de leven wat mensen moeten doen .
O wacht dat word al gedaan .
Dan zijn economische zwervers .
Die geld verdienen belasting betalen
Maar geen huis en werk combi kunnen vinden.
Die slapen maar in een stealth camper of op een boot.
Zodat ze naar hun werk kunnen of zelfs als student naar school.
Niet dat je daar zomaar aan komt.quote:
Komt natuurlijk door dat zelfmoordpoeder waar iets teveel 'reclame' voor is gemaakt.
Dat is een jaar of vijf terug even makkelijk verkrijgbaar geweest, en vervolgens geblokkeerd.
Ga je geen eigen huis kopen nu je 5 miljoen gewonnen hebt en blijf je dan in Zierikzee?quote:
[..]
Ligt aan waar je woont.
Ik midden 20 naar een huurwoning in Zeeland, drie grote slaapkamers, ruime woonkamer, flinke tuin in een groene wijk. Betaal rond de 650 p/m huur.
Maar mensen willen in de grote stad wonen en dan blijven piepen.
Op zuidwestwonen.nl word je na 3 jaar inschrijving automatisch eruit gegooid omdat iedereen dan al meerdere huurwoningen heeft aangeboden gekregen.
En echt hoor, Zeeland is best goed toeven.
Die tekst!quote:
[..]
En wat voor werk doe je dan ?
Werk die je thuis kan doen .
Of werk waar je elke dag moet rijden en vast komt te zitten.
Alles heeft mee te maken met wat voor werk je doet .
En wat je inkomen zijn.
Maar ook hoeveel geld je moet betalen voor naar je werk te gaan.
Een simple automonteur .
Verdien misschien net minimaal loon tot 2300 euro.
Als deze lekker in zee land zal wonen en moet elke dag gaan rijden van dik 70 klm heen en terug.
Dan kan hij beter een huis dicht bij hebben dan ver weg .
Tenslotte de brandstof kosten en slijtage van het voertuig is zo groot dat een deel van zijn salaris daar in op gaat.
Dus nee een huis ergens ver weg is vaak geen optie.
En daar spreek ik uit ervaring .
Toen ik al beveiliger werkt en bijna door de hele land werd gestuurd om te werken.
Je deed gewoon slapen in de auto om kosten te besparen .
Omdat je vaak daar een week dienst had.
Is dat de leven wat mensen moeten doen .
O wacht dat word al gedaan .
Dan zijn economische zwervers .
Die geld verdienen belasting betalen
Maar geen huis en werk combi kunnen vinden.
Die slapen maar in een stealth camper of op een boot.
Zodat ze naar hun werk kunnen of zelfs als student naar school.
En nee ik ben geen automonteur, maar SIMPEL?
Minimumloon is een stuk lager.
Thuiswerken files man wat verzin je er allemaal bij?
Idee dat iedereen knapper is, een leuker leven heeft, meer vrienden, geld, betere baan, etc.
Oh ik dacht dat ouders verantwoordelijk waren voor de opvoeding.quote:
Het probleem is dan ook dat jongeren op school niet aangeleerd krijgen hoe ze psychisch voor zichzelf moeten zorgen.
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
Maar het is wel langer bekend dat ouders in Nederland niet kunnen opvoeden.
Dat scholen leerfabrieken zijn moet je niet bij de scholen zelf zijn maar de laag daarboven. Die bepalen hoe het onderwijs draait.quote:
Spijker, kop. School is een leerfabriek geworden. Er is geen ruimte voor zelfontplooiing, de ratrace begint al op de basisschool, als de keuze voor het vo moet worden gemaakt. Vmbo is het afvoerputje en je moet minimaal havo doen om een beetje mee te komen in de maatschappij. Ouders helpen daar vaak ook aan mee: "Mijn kind op het kader? Nooit! Hij moet naar het gymnasium."
Kenniseconomie toch?
Ouders hebben die kwaliteiten ook niet op school mee gekregen.quote:Op zondag 26 maart 2023 10:33 schreef HSG het volgende:
Oh ik dacht dat ouders verantwoordelijk waren voor de opvoeding.
So garbage in, garbage out.
Want die ouders zijn op school ontstaan? Ik wist niet dat scholen een kweekfabriek voor ouders zijn.quote:
[..]
Ouders hebben die kwaliteiten ook niet op school mee gekregen.
So garbage in, garbage out.
Het is heel simpel: ouders moeten opvoeden en scholen moeten kinderen onderwijzen.
Dit soort 'beautyfilters' zijn iig niet onschuldig.quote:
Denk dat het deels wel door sociale media komt.
Idee dat iedereen knapper is, een leuker leven heeft, meer vrienden, geld, betere baan, etc.
Dat gaat een stukje voorbij de hondenfilters e.d. van wat jaren terug.
https://archive.is/OOakO
Op sociale media zien ze eenzijdig beeld van mensen met succes
Alles moet maar geaccepteerd worden en tegenslagen bestaan niet meer.
Als er dan iets gebeurd waar ze niets aan kunnen doen dan is het leven natuurlijk niet meer leuk.
klopt, ik heb ooit in mijn naieve jaren een baan genomen in arnhem omdat ik dacht, ik kan daar wel ergens wonen in de buurt. Na 3 maanden heen en weer tussen arnhem en twente ben ik daar gestopt en ben in twente gaan werken. Dit is de allerbeste financiele keuze ooit in geweest in mijn leven. Niks komt er bij in de buurt.quote:
[..]
Ligt aan waar je woont.
Ik midden 20 naar een huurwoning in Zeeland, drie grote slaapkamers, ruime woonkamer, flinke tuin in een groene wijk. Betaal rond de 650 p/m huur.
Maar mensen willen in de grote stad wonen en dan blijven piepen.
Op zuidwestwonen.nl word je na 3 jaar inschrijving automatisch eruit gegooid omdat iedereen dan al meerdere huurwoningen heeft aangeboden gekregen.
En echt hoor, Zeeland is best goed toeven.
Eerst wonen, dan pas daar werk zoeken.
Mocht ik ooit ergens anders heen willen dan wordt het zeeland of Oost-groningen. Dan ga ik ook daar werken. Werk is er overal.
Ik vind elke minuut woon-reis verkeer 2 minuten zonde van mijn tijd.
Mensen zien geen toekomst meer.
Zeker niet bij jongeren die nu al tegen van alles aan lopen.
Werk ben je zo inwissel baar.
Huis is niet te krijgen
Studie kamer is niet te krijgen.
Baan wissel met geen stabiele inkomen.
Ouders die je laten stikken omdat het hun geld kosten als je bij hun blijft .
Studie vs inkomen druk .
Schulden die gemaakt worden.
En als je het toch gelukt is .
Op eens corona , oorlog , hoge energieprijzen en niet vergeten je word ziek en einde inkomen.
Ik vind niet vreemd dat jongeren personen een einde maakt van hun leven.
Omdat het geen leven meer is maar overleven in de maatschappij.
Waar de enen meer flex is dan de anderen.
Maar hoe flex je ook bent je komt vanzelf de man met de hamer tegen.
En als je dan geen hulp kan vinden of word geweigerd .
Zeker als je familie en partner je laten stikken .
Je kinderen bij je vrouw blijven
Dan ben je al snel in staat om voor de trein te gaan springen of van een dak van een gebouw.
Mijn portie met lijken heb ik al genoeg gezien.
Zeker wie in Spijkenisse woont.
Weet het bestaan van de zelf moord flat.
Ook wel de marrewijkflat in Spijkenisse.
Waar ik deze waargebeurde verhaal zal neer zetten.
Mijn oma heeft gewoont in die flat namelijk.
Mijn oma was overleden en begraven.
We komen van de begrafenis af en gingen naar oma huis voor de laaste koffie te drinken met ze alle.
We komen aan met twee families en Kinderen op de parkeerplaats.
De kinderen zagen een man op de grond liggen voor de flat.
Ik wist al hoe laat het was een zelfmoord die op de grond lag
Ik stuurde de mensen en de kinderen weg naar de voor deur van de flat .
En vertelde de kinderen dat ik wel deze ouwe man zal helpen die gevallen is.
En dan hun vast naar boven kunnen gaan .
Hun weg en ik naar het lijk op de straat.
Waar de bloed en de hersen op grond liggen .
Mors dood dus
Ik bel de politie op die maar letterlijk 5 min loop afstand is van de politiebureau .
Dat er iemand ligt voor de flat.
Is deze persoon dood vroegen ze.
Ja was mijn antwoord de inhoud ligt over de vloer .
Oke bedankt voor het melden en we sturen iemand er naar toe
Het heeft verdomme nog dik 1 uur geduurt voor dat ze eens kwamen kijken er naar.
En al die tijd was ik dus daar.
En een handdoek over de hoofd heen gegooit.
Die randzaken zijn zelden de reden ja. Denk niet dat iemand voor de trein springt omdat hij niet de iPhone 14 bij de release kan kopen.quote:
[..]
Ja dit zijn onzin dingetjes die je een paar eurootjes schelen en daar los je weinig mee op. Het is een zelfmoordtopic en jij komt met een lijstje vol materialistische randzaken.
Maar ik geloof wel dat het enorm meespeelt in bijvoorbeeld het hele verhaal van prestatiedrang en social media waarin mensen zich constant met anderen zitten te vergelijken.
Gecondoleerd en sterkte aan alle nabestaanden van de lockdownslachtoffers.
Denk eerst even na voordat je iets zegt.quote:
Want die ouders zijn op school ontstaan? Ik wist niet dat scholen een kweekfabriek voor ouders zijn.
Nee jij denkt te makkelijk.quote:
[..]
Denk eerst even na voordat je iets zegt.
De les: ik ben knapper dan jij en heb dat helemaal zelf gedaan, en dat jij dat niet kunt, daar heb je voor gekozen. Het is nog niet te laat, als je nu gaat doen wat ik doe. Doneer en deel.
De basis is dat zo´n iemand mentaal naar de vernieling is.
Ja een baan in de auto industrie is simpel.quote:
[..]
Die tekst!
En nee ik ben geen automonteur, maar SIMPEL?
Minimumloon is een stuk lager.
Thuiswerken files man wat verzin je er allemaal bij?
Zelf heb ik die op leiding gedaan
En de minimale loon is op dit moment 1940 euro.
Maar lees de tekst nog eens .
Volgens mij staat er .
Een automonteur verdient net minimaal loon tot 2300 euro.
Mensen die thuis werken .
Kunnen veel kosten besparen door dat ze niet hoeven te rijden met een vervoersmiddel.
Dit zorgt er voor dat je meer optie heb om een huis te gaan kopen buiten de steden.
Aangezien die ene keer dat je wel naar kantoor moet de kosten laag zijn .
Dan iemand die .
Elke dag moet rijden die dan liever een huis heeft vlak bij zijn werk dan ergens 100 kilometer van zijn huis vandaan.
dat is een mooie zelfreflectiequote:
[..]
Denk eerst even na voordat je iets zegt.
Je hebt verschillende karakters. Karakters die passen in een meer ´verzuilde´ samenleving, en mensen die meer passen in een individualistische samenleving. Ik sluit absoluut niet uit dat er meer dan genoeg mensen zijn die juist behoefte hebben aan die verzuiling, maar zelf krijg ik het al benauwd bij het idee.quote:
Ooit vonden we de verzuilde samenleving verstikkend. Daar willen we - terecht - ook niet meer naar terug. We zijn echter wel doorgeslagen in onze individualisering. Het natuurlijke netwerk om ons heen is weg en op allerlei kanalen bedelen influencers om aandacht, door en om een zo groot mogelijk publiek de les te lezen.
De les: ik ben knapper dan jij en heb dat helemaal zelf gedaan, en dat jij dat niet kunt, daar heb je voor gekozen. Het is nog niet te laat, als je nu gaat doen wat ik doe. Doneer en deel.
Je kunt dus nooit een samenleving creëren die prettig is voor iedereen. Dat is het lastige met dit soort analyses.
Ja, bijvoorbeeld hoe duur je telefoon is om er maar een voorbeeld uit te nemen is behoorlijk banaal.quote:
Het is toch algemeen bekend dat mensen met de duurste Iphones het meeste zelfmoord plegen.quote:
Ja, bijvoorbeeld hoe duur je telefoon is om er maar een voorbeeld uit te nemen is behoorlijk banaal.
Er is simpelweg teveel wegbezuinigd.
Ehm ja sommige mensen zijn geboren in de grote stad en hebben hier hun hele leven, werk, sociale kring, familie en zo ook hun kinderen. Tot mijn kind volwassen is ben ik gebonden hier. Zou prima in Zeeland kunnen wonen. Mij boeit hier wonen tussen de industrieterreinen en het oh zo overdadige groen *ahum* niet maar heb geen zin om 40 uur per week in de auto te zitten opzich. Dan ben ik meer kwijt aan tank dan aan huur.quote:
[..]
Ligt aan waar je woont.
Ik midden 20 naar een huurwoning in Zeeland, drie grote slaapkamers, ruime woonkamer, flinke tuin in een groene wijk. Betaal rond de 650 p/m huur.
Maar mensen willen in de grote stad wonen en dan blijven piepen.
Op zuidwestwonen.nl word je na 3 jaar inschrijving automatisch eruit gegooid omdat iedereen dan al meerdere huurwoningen heeft aangeboden gekregen.
En echt hoor, Zeeland is best goed toeven.
Tevens als iedereen jouw advies aanneemt en massaal naar Zeeland gaat is het daar straks ook klaar met het woonaanbod.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
24 uurs nieuws waardoor je steeds in een cirkel van spanning komt.
Enorme wachtlijsten bij de ggz, zelfs voor een simpele psycholoog staan enorme wachtlijsten.
Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
Helemaal goed; het is een optelsom. En al die lasten heb je dus maar te verstouwen en het is dus de vraag of je dat kunt handelen. Dus draaglast versus je draagkracht. En als je dus boven je grenzen belast wordt en een psychische overload krijgt en uiteindelijk 'knakt', kom je in een vrij lastig gebied terecht waar je zelf geen handvaten voor hebt, want die heb je nergens geleerd.quote:
Ik denk dat het niet een aanwijsbare reden is maar meerdere.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
24 uurs nieuws waardoor je steeds in een cirkel van spanning komt.
Enorme wachtlijsten bij de ggz, zelfs voor een simpele psycholoog staan enorme wachtlijsten.
Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
quote:
Ik denk dat het niet een aanwijsbare reden is maar meerdere.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
24 uurs nieuws waardoor je steeds in een cirkel van spanning komt.
Enorme wachtlijsten bij de ggz, zelfs voor een simpele psycholoog staan enorme wachtlijsten.
Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
Ik met chronische moordgedachtes. We are not the same, en toch ook weer wel.quote:
Ik denk dat het niet een aanwijsbare reden is maar meerdere.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
24 uurs nieuws waardoor je steeds in een cirkel van spanning komt.
Enorme wachtlijsten bij de ggz, zelfs voor een simpele psycholoog staan enorme wachtlijsten.
Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
er is totaal geen zekerheid en de wereld is helemaal gek en onvoorspelbaar geworden.Naja, geschiedenis herhaalt wat het voorspelbaar maakt maar het onvoorspelbare is dat niemand verwacht dat alles tegelijk zou gebeuren en we zo rap op elkaar van het ene probleem het andere in rollen maar here we are.
Die had je indertijd ook. Het gaat ook niet om verzuiling, maar om een natuurlijk netwerk om je heen van vrienden, familie, collega’s en buren. Die bemoeien zich verder niet met jou, maar zijn (mits geen kanaal waar ze zwaar gefilterde duckfaces op plaatsen) een stuk gezonder om je in je ontwikkeling aan te spiegelen.quote:
[..]
Je hebt verschillende karakters. Karakters die passen in een meer ´verzuilde´ samenleving, en mensen die meer passen in een individualistische samenleving. Ik sluit absoluut niet uit dat er meer dan genoeg mensen zijn die juist behoefte hebben aan die verzuiling, maar zelf krijg ik het al benauwd bij het idee.
Je kunt dus nooit een samenleving creëren die prettig is voor iedereen. Dat is het lastige met dit soort analyses.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Ja, maar waar komt het idee vandaan dat dat er niet meer is? toch genoeg mensen met een warme, goede band met hun familieleden, vrienden?quote:
[..]
Die had je indertijd ook. Het gaat ook niet om verzuiling, maar om een natuurlijk netwerk om je heen van vrienden, familie, collega’s en buren. Die bemoeien zich verder niet met jou, maar zijn (mits geen kanaal waar ze zwaar gefilterde duckfaces op plaatsen) een stuk gezonder om je in je ontwikkeling aan te spiegelen.
Nee het is de schuld van de boeren!quote:
Je mag hier 15 jaar vvd beleid voor bedanken en de partijen die daarnaast allemaal meegeregeerd hebben en het beleid mede mogelijk maakte.
Er is simpelweg teveel wegbezuinigd.
Helemaal mee eens.quote:
Het probleem is dan ook dat jongeren op school niet aangeleerd krijgen hoe ze psychisch voor zichzelf moeten zorgen.
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
Oh vertel, wat is volgens jou de oorzaakquote:
Dit is weer zo'n topic waarbij iedereen los kan op zijn eigen stokpaardjes.
En van de gelukszoekers die onze huizen inpikken!quote:Op zondag 26 maart 2023 11:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee het is de schuld van de boeren!
En van de VVD en al die klotepartijen die het allemaal laten gebeuren!
Godverdorie nog an toe!!
Bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg.quote:
[..]
Oh vertel, wat is volgens jou de oorzaak
En waarom is daar thans zoveel vraag naar?quote:
[..]
Bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg.
Omdat niet iedereen geluk heeft met zijn geestelijke gezondheid.quote:
[..]
En waarom is daar thans zoveel vraag naar?
Ja, en waarom is er nu zoveel vraag naar, zeker onder jongerenquote:
[..]
Omdat niet iedereen geluk heeft met zijn geestelijke gezondheid.
Misschien is een chronisch gebrek aan hobby's van sommigen ook wel een reden. Anders heb je wel wat beters te doen dan de hele dag plaatjes kijken.
Ga maar even los op de boeren dan jongen.quote:
Dit is weer zo'n topic waarbij iedereen los kan op zijn eigen stokpaardjes.
Die jeugd van tegenwoordig...quote:
Ik zie ook dat social media steeds terug komen.
Misschien is een chronisch gebrek aan hobby's van sommigen ook wel een reden. Anders heb je wel wat beters te doen dan de hele dag plaatjes kijken.
Nee, en datzelfde vind ik van wat er de laatste 30 jaar met onze 'kleurijke' diversiteitsmaatschappij gebeurd is, waardoor mensen zich minder gemütlich in hun eigen land voelen.quote:
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat de opkomst van social media 0 effect heeft gehad op het mentale welzijn van mensen
En ik zeg niet dat dat speciiek de oorzaak is tot somberheid, depressiviteit en suicidaliteit maar het telt wel mee met de optelsom waar ik het in een eerdere post ook al over had.
Maar ik probeer me altijd een voorstelling te maken van mensen die daar zo onder lijden. Zitten die dan de hele dag binnen op hun telefoon? Hebben ze zelf niets beters te doen in plaats van zich gaan verlekkeren aan plaatjes van vreemden? Komen ze nooit meer ergens in de echte wereld?quote:
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat de opkomst van social media 0 effect heeft gehad op het mentale welzijn van mensen
Ik heb het idee dat social media dan meer een symptoom is.
Social media en de echte wereld zijn voor GenZ nogal verstrengeld geraakt. Contact houden met vrienden en kennissen (dat deel dat ze ook 'in real life' kennen) gebeurt grotendeels via het web.quote:
[..]
Maar ik probeer me altijd een voorstelling te maken van mensen die daar zo onder lijden. Zitten die dan de hele dag binnen op hun telefoon? Hebben ze zelf niets beters te doen in plaats van zich gaan verlekkeren aan plaatjes van vreemden? Komen ze nooit meer ergens in de echte wereld?
Ik heb het idee dat social media dan meer een symptoom is.
Sociale media hebben een veel grotere rol in het leven van jongeren dan in die van oudere mensen vermoed ik.quote:
[..]
Maar ik probeer me altijd een voorstelling te maken van mensen die daar zo onder lijden. Zitten die dan de hele dag binnen op hun telefoon? Hebben ze zelf niets beters te doen in plaats van zich gaan verlekkeren aan plaatjes van vreemden? Komen ze nooit meer ergens in de echte wereld?
Ik heb het idee dat social media dan meer een symptoom is.
Mensen zijn meer verbonden dan ooit maar toch is eenzaamheid een gigantisch probleem, bizarre ironie van de huidige maatschappij.quote:Steeds meer jongeren kampen met depressie en suïcidale gedachten, meldde het RIVM eind vorig jaar al. Volgens Geerdink en Gilissen is het lastig te zeggen waar die stijging vandaan komt. Ze benadrukken dat er altijd meerdere factoren een rol spelen.
Wel is duidelijk dat een groot deel van de mensen die zichzelf afgelopen maanden om het leven brachten, al langer met psychische problemen kampte. Volgens Gillissen was 40 procent van de mensen die suïcide pleegde, bekend bij de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
"Steeds meer jongvolwassen bellers praten over eenzaamheid en depressie", zegt Geerdink. Het aantal telefoontjes en chatgesprekken bij zelfdodingspreventielijn 113 stijgt ieder jaar.
Sluit me hiermee eigenlijk ook gelijk volledig aan bij wat Etto al zegt. En systeemkritiek is inderdaad mijn stokpaardje, sorry not sorry.
Ja daar ligt het aan. Weet je wat hobby’s kostenquote:
Ik zie ook dat social media steeds terug komen.
Misschien is een chronisch gebrek aan hobby's van sommigen ook wel een reden. Anders heb je wel wat beters te doen dan de hele dag plaatjes kijken.
Ja dat doe ik ook. Maar van je vrienden in het echt weet je toch dat het geen glamoursterren zijn zou ik zeggen? En dat ze niet het hele jaar op vakantie zijn.quote:
[..]
Social media en de echte wereld zijn voor GenZ nogal verstrengeld geraakt. Contact houden met vrienden en kennissen (dat deel dat ze ook 'in real life' kennen) gebeurt grotendeels via het web.
Wie beweert dat danquote:
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat de opkomst van social media 0 effect heeft gehad op het mentale welzijn van mensen
Nou ja. Dat mensen teveel op hun scherm zitten sowieso. Maar het gaat denk ik meer, zeker bij jongeren, inderdaad wel om geliked te worden. Dat je continu bezig bent om je eigen digitale status hoog te houden. Dus dan is het niet alleen verlekkeren maar meer zelf de hele dag bezig zijn met de vraag hoe je het beste jezelf verkoopt.quote:
[..]
Maar ik probeer me altijd een voorstelling te maken van mensen die daar zo onder lijden. Zitten die dan de hele dag binnen op hun telefoon? Hebben ze zelf niets beters te doen in plaats van zich gaan verlekkeren aan plaatjes van vreemden? Komen ze nooit meer ergens in de echte wereld?
Ik heb het idee dat social media dan meer een symptoom is.
Heb weleens iets gelezen over jongeren daarin en die posten dan een foto en als die na een half uur te weinig likes heeft halen ze hem er weer af. Als je daar zo de hele dag mee bezig bent kan ik me voorstellen dat zoiets niet helpt voor je mentale gezondheid
Dat lijkt me dan dus eerder een enorm tekort aan aandacht. Want met likes kun je verder niets en er is ook niemand die het van je gaat lopen tellen.quote:
[..]
Nou ja. Dat mensen teveel op hun scherm zitten sowieso. Maar het gaat denk ik meer, zeker bij jongeren, inderdaad wel om geliked te worden. Dat je continu bezig bent om je eigen digitale status hoog te houden. Dus dan is het niet alleen verlekkeren maar meer zelf de hele dag bezig zijn met de vraag hoe je het beste jezelf verkoopt.
Heb weleens iets gelezen over jongeren daarin en die posten dan een foto en als die na een half uur te weinig likes heeft halen ze hem er weer af. Als je daar zo de hele dag mee bezig bent kan ik me voorstellen dat zoiets niet helpt voor je mentale gezondheid
Het komt niet door een tekort aan aandacht maar waarom die aandacht zo belangrijk is.quote:
Dat lijkt me dan dus eerder een enorm tekort aan aandacht. Want met likes kun je verder niets en er is ook niemand die het van je gaat lopen tellen.
En waarom is dat dan?quote:
[..]
Het komt niet door een tekort aan aandacht maar waarom die aandacht zo belangrijk is.
Kan inderdaad een schreeuw om aandacht zijn. Of een collectieve onzekerheid die juist dezelfde Social Media nog verder aanwakkertquote:
[..]
Dat lijkt me dan dus eerder een enorm tekort aan aandacht. Want met likes kun je verder niets en er is ook niemand die het van je gaat lopen tellen.
Dat is precies de vraag die mensen zich eigenlijk moeten stellen ipv continue achter die likes aan blijven lopen.quote:
Nouja het is toch echt iets in het hoofd van mensen zelf ls je zelfmoord wil plegen omdat je te weinig likes krijgt op instagram.quote:Op zondag 26 maart 2023 11:54 schreef Stepperoller het volgende:
Vooral het individu verantwoordelijk maken voor maatschappelijke trends inderdaad. Alsof de ellende daar niet begonnen is.
Sommige potentiële werkgevers laten wel meewegen wat ze op jouw social media-kanalen zien.quote:
[..]
Nou ja. Dat mensen teveel op hun scherm zitten sowieso. Maar het gaat denk ik meer, zeker bij jongeren, inderdaad wel om geliked te worden. Dat je continu bezig bent om je eigen digitale status hoog te houden. Dus dan is het niet alleen verlekkeren maar meer zelf de hele dag bezig zijn met de vraag hoe je het beste jezelf verkoopt.
Je ziet ook dat de hedendaagse jeugd al jong aan het cv werkt, en daar hoort dat ook bij.
Kortom, extra druk.
Eigenlijk zie je tegenwoordig een nieuwe vorm van verzuiling, verschillende types mensen mengen minder dan 20 jaar terug. Ik word er niet blij van.quote:
[..]
Je hebt verschillende karakters. Karakters die passen in een meer 'verzuilde' samenleving, en mensen die meer passen in een individualistische samenleving. Ik sluit absoluut niet uit dat er meer dan genoeg mensen zijn die juist behoefte hebben aan die verzuiling, maar zelf krijg ik het al benauwd bij het idee.
Je kunt dus nooit een samenleving creëren die prettig is voor iedereen. Dat is het lastige met dit soort analyses.
[ Bericht 34% gewijzigd door Eightyone op 26-03-2023 12:12:20 ]
Meer verbonden dan ooit??quote:
[..]
Mensen zijn meer verbonden dan ooit maar toch is eenzaamheid een gigantisch probleem, bizarre ironie van de huidige maatschappij.
Nou ja. Ietwat gechargeerd dit natuurlijk. Ik heb ook niet beweert dat mensen zelfmoord plegen vanwege te weinig likes. Dit is alleen 1 van de voorbeelden waarvan Social Media je op de lange termijn een slecht gevoel over je kan geven. Dat stapelt zich natuurlijk op over een langere periodequote:
[..]
Nouja het is toch echt iets in het hoofd van mensen zelf ls je zelfmoord wil plegen omdat je te weinig likes krijgt op instagram.
Drugsgebruik is mi niet iets wat je nou echt heel veel stabieler maakt of wat je helpt om je emotioneel verder door te ontwikkelen.
Drugsgebruik is bij veel mensen juist de issues onder water houden zodat je die niet hoeft te processen en waardoor het gaat stapelen, je meer stress ervaart en wellicht liever nog iets extra's gebruikt om je weer een beetje 'normaal'
te voelen.
De omstandigheden aan het front in de eerste wereldoorlog waren slecht, en veel mensen trokken dat niet. Dat heeft dus wel veel met omstandigheden te maken,quote:
[..]
Het heeft nauwelijks met de omstandigheden te maken maar vooral met psychische problemen van het individu.
Er zijn mensen die het tijdens WW1 aan het front goed naar hun zin hadden en mensen die met alle luxe en aandacht nog doodongelukkig zijn. Kunnen ze zelf weinig aan doen.
Nogal logisch, bestookt worden met kogels en granaten is niet bepaald goed voor de gemoedsrust, en als je kameraden ziet doodgaan of zwaar verminkt afgevoerd ziet worden, weet je dat jij de volgende kan zijn.
En dat de loopgraven, koud, nat en vies waren, deed de mens ook niet veel goed. Sommigen kregen er shellshock van, en een onbekende kunstenaar werd er waarschijnlijk zo verknipt van, dat hij daarna doorgegaan is als dictator.
In landen als Japan en Zuid-Korea is het drugsgebruik denk ik een stuk lager dan in West-Europa/Amerika maar Zuid-Korea staat op plek 4 van meeste zelfdodingen per capita. Dus of dat veel verband met elkaar heeft vraag ik me afquote:
Ik zou trouwens wel eens willen weten hoe al die psychische klachten en suicidaliteit zich cijfermatig verhouden met eventueel drugsgebruik van deze mensen. Dus concreet: wat is het percentage drugsgebruikers van de groep die psychische klachten ervaart en de groep die overgaat tot suicide.
Drugsgebruik is mi niet iets wat je nou echt heel veel stabieler maakt of wat je helpt om je emotioneel verder door te ontwikkelen.
Drugsgebruik is bij veel mensen juist de issues onder water houden zodat je die niet hoeft te processen en waardoor het gaat stapelen, je meer stress ervaart en wellicht liever nog iets extra's gebruikt om je weer een beetje 'normaal'
[ afbeelding ]
En dan? In de morgen les over seks, pauze met water en fruit en vervolgens les over drugs en na de grote pauze psychische gezondheidszorg… tijd voor thuisonderwijs.quote:
Het probleem is dan ook dat jongeren op school niet aangeleerd krijgen hoe ze psychisch voor zichzelf moeten zorgen.
Er wordt automatisch van uit gegaan dat iedereen die kwaliteiten van zichzelf al bezit wat niet het geval is.
En ik vraag me af of dit er ooit gaat komen naast een vak als bijvoorbeeld maatschappijleer.
En het zou ook kunnen helpen om drugsgebruik tegen te gaan.
Ik zie het probleem niet helemaal?quote:
[..]
In de morgen les over seks, pauze met water en fruit en vervolgens les over drugs en na de grote pauze psychische gezondheidszorg…
Ja, dat heet een rooster; zo werkt dat op school.quote:
En dan? In de morgen les over seks, pauze met water en fruit en vervolgens les over drugs en na de grote pauze psychische gezondheidszorg… tijd voor thuisonderwijs.
Als dat zo is dan is dat juist de reden om social media te mijden als de pestquote:
[..]
Sommige potentiële werkgevers laten wel meewegen wat ze op jouw social media-kanalen zien.
Je ziet ook dat de hedendaagse jeugd al jong aan het cv werkt, en daar hoort dat ook bij.
Kortom, extra druk.
[..]
Eigenlijk zie je tegenwoordig een nieuwe vorm van verzuiling, verschillende types mensen mengen minder dan 20 jaar terug. Ik word er niet blij van.
Waar is dat, dan stuur ik mijn kinderen daarheenquote:
[..]
En dan? In de morgen les over seks, pauze met water en fruit en vervolgens les over drugs en na de grote pauze psychische gezondheidszorg… tijd voor thuisonderwijs.
Klinkt als Ommoord, ik heb er uiteindelijk zes zien liggen. Vriendin afgelopen jaar twee in een week tijd. Die hebben nu een doos met oude dekens in de ingang staan, voor als er weer een gesprongen is.quote:
Zelf moord.
Mensen zien geen toekomst meer.
Zeker niet bij jongeren die nu al tegen van alles aan lopen.
Werk ben je zo inwissel baar.
Huis is niet te krijgen
Studie kamer is niet te krijgen.
Baan wissel met geen stabiele inkomen.
Ouders die je laten stikken omdat het hun geld kosten als je bij hun blijft .
Studie vs inkomen druk .
Schulden die gemaakt worden.
En als je het toch gelukt is .
Op eens corona , oorlog , hoge energieprijzen en niet vergeten je word ziek en einde inkomen.
Ik vind niet vreemd dat jongeren personen een einde maakt van hun leven.
Omdat het geen leven meer is maar overleven in de maatschappij.
Waar de enen meer flex is dan de anderen.
Maar hoe flex je ook bent je komt vanzelf de man met de hamer tegen.
En als je dan geen hulp kan vinden of word geweigerd .
Zeker als je familie en partner je laten stikken .
Je kinderen bij je vrouw blijven
Dan ben je al snel in staat om voor de trein te gaan springen of van een dak van een gebouw.
Mijn portie met lijken heb ik al genoeg gezien.
Zeker wie in Spijkenisse woont.
Weet het bestaan van de zelf moord flat.
Ook wel de marrewijkflat in Spijkenisse.
Waar ik deze waargebeurde verhaal zal neer zetten.
Mijn oma heeft gewoont in die flat namelijk.
Mijn oma was overleden en begraven.
We komen van de begrafenis af en gingen naar oma huis voor de laaste koffie te drinken met ze alle.
We komen aan met twee families en Kinderen op de parkeerplaats.
De kinderen zagen een man op de grond liggen voor de flat.
Ik wist al hoe laat het was een zelfmoord die op de grond lag
Ik stuurde de mensen en de kinderen weg naar de voor deur van de flat .
En vertelde de kinderen dat ik wel deze ouwe man zal helpen die gevallen is.
En dan hun vast naar boven kunnen gaan .
Hun weg en ik naar het lijk op de straat.
Waar de bloed en de hersen op grond liggen .
Mors dood dus
Ik bel de politie op die maar letterlijk 5 min loop afstand is van de politiebureau .
Dat er iemand ligt voor de flat.
Is deze persoon dood vroegen ze.
Ja was mijn antwoord de inhoud ligt over de vloer .
Oke bedankt voor het melden en we sturen iemand er naar toe
Het heeft verdomme nog dik 1 uur geduurt voor dat ze eens kwamen kijken er naar.
En al die tijd was ik dus daar.
En een handdoek over de hoofd heen gegooit.
Ja, das net wat voor jou.quote:
[..]
Waar is dat, dan stuur ik mijn kinderen daarheen
Ik heb hier een linkje:quote:
Waar is dat, dan stuur ik mijn kinderen daarheen
https://renaissanceschool.nl/
Groetjes van Tjerrie
Nee zeker niet. Het zou goed zijn als we gaan nadenken over een verbod op social media onder de 18. Alcohol en roken verbieden we ook niet voor niets.quote:
Je kan toch niet met droge ogen beweren dat de opkomst van social media 0 effect heeft gehad op het mentale welzijn van mensen
Niks voor jou nee Ria? Voorlichting over mentale problemen is wat? Te woke ofzo? of waar komt die schreeuwweerstand vandaan?quote:
Ja dit,quote:
[..]
Ja dat doe ik ook. Maar van je vrienden in het echt weet je toch dat het geen glamoursterren zijn zou ik zeggen? En dat ze niet het hele jaar op vakantie zijn.
In de USA hebben ze al plannen om het voor minderjarigen half te blokkeren. Toestemming van ouders, alleen op bepaalde tijden erop kunnen, enzovoort.quote:
[..]
Nee zeker niet. Het zou goed zijn als we gaan nadenken over een verbod op social media onder de 18. Alcohol en roken verbieden we ook niet voor niets.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ing-ouders~a4661674/
Waar komt die drang vandaan om alles te verbieden?quote:
[..]
Nee zeker niet. Het zou goed zijn als we gaan nadenken over een verbod op social media onder de 18. Alcohol en roken verbieden we ook niet voor niets.
Ja, alleen je eerste opsomming ging niet over geldproblemen.quote:
[..]
Geldzorgen kunnen een hele goede reden zijn om eruit te stappen.
https://www.113.nl/actuee(...)on-van-wanhoop-wordt
En dat noem jij banaal. Ik de kop in het zand steken.
Daarnaast leren we verscheidene groepen in de samenleving om bij het minste meteen enorm getraumatiseerd te zijn en vertellen we jongeren dat de maatschappij stikt van racisme, seksisme, homofobie, transfobie en xenofobie. En tevens wordt het narratief aangewakkerd dat de wereld sowieso ten onder zal gaan aan klimaatverandering. Tel daarbij op een huizenmarkt die al decennia compleet op slot zit en is er een enorme disbalans binnen het onderwijs tussen theorie en praktijk, waarbij veel jongeren voor een pretstudie in het hoger onderwijs kiezen en daardoor binnen een paar maanden afhaken of met een relatief waardeloos diploma komen te zitten waarmee ze lastig een baan kunnen vinden.
Heel misschien spelen deze dingen een rol en was het een aantal decennia geleden zo slecht nog niet.
Ik heet Gerda.quote:
[..]
Niks voor jou nee Ria? Voorlichting over mentale problemen is wat? Te woke ofzo? of waar komt die schreeuwweerstand vandaan?
Uit een verslechterende volksgezondheid. Niet iedereen is even goed in staat om zelf verstandige keuzes te maken. In sommige gevallen kan dat zelfs dodelijke gevolgen hebben (zie de OP), dan heb je als overheid de plicht om actie te ondernemen.quote:
[..]
Waar komt die drang vandaan om alles te verbieden?
Ja, door sociale media. Het is nooit zo makkelijk geweest om contact te hebben/houden met anderen maar klaarblijkelijk leidt dat alleen maar tot meer oppervlakkigheid.quote:
Ah zo. Ja, maar dat is geen verbondenheid.quote:
[..]
Ja, door sociale media. Het is nooit zo makkelijk geweest om contact te hebben/houden met anderen maar klaarblijkelijk leidt dat alleen maar tot meer oppervlakkigheid.
Ben jij ook tegen mensen die hulp zoeken bij de ggz?quote:
Of ben jij misschien zo iemand die grapjes maakt over ggz patiënten?
Het blijft toch gissen naar de oorzaken van zelfmoorden. Sowieso is het moeilijk om iemand met zelfmoordgedachten psychologisch te doorgronden, maar nog lang niet zo moeilijk als wanneer deze gedachten met succes in de praktijk worden gebracht.quote:
[..]
Het is toch algemeen bekend dat mensen met de duurste Iphones het meeste zelfmoord plegen.
Waarschijnlijk haalt ze de tweede wereldoorlog er dan bij om de problemen van nu te downgradenquote:Op zondag 26 maart 2023 12:36 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ben jij ook tegen mensen die hulp zoeken bij de ggz?
Of ben jij misschien zo iemand die grapjes maakt over ggz patiënten?
VrOeGer WaArEN MenSen NiEt VAn diE sNeEuWvLoKjEs!!!!!quote:
[..]
Waarschijnlijk haalt ze de tweede wereldoorlog er dan bij om de problemen van nu te downgraden
Nee, ik reageer op iemand die door heeft dat iedereen zichzelf mooier presteert op sociale media. Zo erg zelfs dat je ze in irl niet eens herkend.quote:
[..]
Ben jij ook tegen mensen die hulp zoeken bij de ggz?
Of ben jij misschien zo iemand die grapjes maakt over ggz patiënten?
Ik ben pro GGZ en heb veel respect voor de medewerkers.
Net als mensen die over arme kindertjes in Afrika beginnen als het je een beetje tegenzit.quote:
[..]
Waarschijnlijk haalt ze de tweede wereldoorlog er dan bij om de problemen van nu te downgraden
Ah ja, ik heb niet op de goeie quote gereageerd, my bad.quote:
[..]
Nee, ik reageer op iemand die door heeft dat iedereen zichzelf mooier presteert op sociale media. Zo erg zelfs dat je ze in irl niet eens herkend.
Ik ben pro GGZ en heb veel respect voor de medewerkers.
Bedoelde meer je reactie hier:
Dit klinken toch allemaal als goede zaken?quote:
[..]
En dan? In de morgen les over seks, pauze met water en fruit en vervolgens les over drugs en na de grote pauze psychische gezondheidszorg… tijd voor thuisonderwijs.
Nee zeker niet, alleen ik sta ervan te kijken dat het voor sommige users als donderslag bij heldere hemel komt. Dit was toch al bekend bij het grootste deel van de maatschappij?quote:
[..]
Waarschijnlijk haalt ze de tweede wereldoorlog er dan bij om de problemen van nu te downgraden
Sommige users reageren als Kaag die niet doorheeft dat 90% haar uitkotst.
Nou ja. Het is denk ik wel een een beetje een westers trekje om vooral altijd te kijken naar mensen die het beter hebben. Oeverloos vergelijken zou eigenlijk iets zijn wat je moet leren niet te doenquote:
[..]
Net als mensen die over arme kindertjes in Afrika beginnen als het je een beetje tegenzit.
Omdat mensen niet zonder regels kunnen.quote:
[..]
Waar komt die drang vandaan om alles te verbieden?
Niet vreemd omdat ook in de dieren wereld regels bestaat in huis.
Verbieden is alleen maar om te zorgen dat je een anderen lijn loopt.
Dat is wat geloof ook probeert.
Je moet eens de bijbel en de koran door nemen.
Allemaal verbod hier en verbod daar omdat ik het verleden mensen te ver heen ging
Voor het consultatiebureau en de schoolartsen, niet voor een standaard lespakket.quote:
[..]
Ah ja, ik heb niet op de goeie quote gereageerd, my bad.
Bedoelde meer je reactie hier:
[..]
Dit klinken toch allemaal als goede zaken?
Wowquote:
[..]
In de USA hebben ze al plannen om het voor minderjarigen half te blokkeren. Toestemming van ouders, alleen op bepaalde tijden erop kunnen, enzovoort.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ing-ouders~a4661674/
En nog steeds zeiken over China en klagen hoe daar de mensen worden behandeld.
Ondertussen gaat de westerse mensen het ook doen.
Zeker. Maar voor wie komt dit dan als donderslag aan in dit topic? Ik zie voornamelijk mensen met verschillende oorzaken komen maar niemand die opspringt van verbazingquote:
[..]
Dit was toch al bekend bij het grootste deel van de maatschappij?
En nogmaals. Wat is er mis met les in mentale welzijn op school?
Veel imo, ik vind dat dat thuishoort bij het consultatiebureau, schoolartsen en huisartsen. Een disclaimer bij de aftiteling van het schooltv en het jeugdjournaal hooguit, zoals die meldingen van 113 bij zware onderwerpen.quote:
[..]
Zeker. Maar voor wie komt dit dan als donderslag aan in dit topic? Ik zie voornamelijk mensen met verschillende oorzaken komen maar niemand die opspringt van verbazing
En nogmaals. Wat is er mis met les in mentale welzijn op school?
Ga later maar in de rij staan bij de GGD als het te laat is.
Ja, leg uit?quote:
Dat staat er toch?quote:
Nee. Je zegt waar het in jouw idee wel thuis hoort. Niet waarom het niet op school thuishoortquote:
Ik herken dit verhaal wel hoor van leeftijdgenoten. Tijdelijke contracten op het werk. Dan krijg je een jaar contract en na een half jaar gaan mensen al piekeren over wat daarna komt. Zullen ze mijn contract toch verlengen, moet ik ergens anders heen, kan ik in deze omgeving weer een nieuwe baan vinden dan? Wat als ik een tijdje geen werk heb dan hoe betaal ik de huur? En over 9 maanden moet ik ook uit mijn huur appartement. Dat soort zaken. Dit zijn gewoon WO opgeleide mensen (die geen pretstudie hebben gedaan als mensen weer denken dat soort opmerkingen te moeten maken) van rond de 30 jaar. Veel jonge mensen zitten in een best onzekere situatie. En dan raar vinden dat mensen niet aan kinderen beginnen.quote:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Jij denkt serieus dat het de oplossing is om dit soort grote problemen neer te leggen bij de leraren?quote:
Nou helaas lieve jeugd. Voor jullie dus geen lessen in psychische weerbaarheid.
Ga later maar in de rij staan bij de GGD als het te laat is.
Ik snap echt niet hoe je dat durft te opperen in 2023.
Triest geval ben je ook.quote:
Lockdowngevolgen...
Gecondoleerd en sterkte aan alle nabestaanden van de lockdownslachtoffers.
Niemand die dat beweert. Een les hoeft niet per se te betekenen dat een leraar alle psychologische ins & outs hoeft te weten en dit te educeren. Je kan ook vakmensen uitnodigen voor gastlessen. Om maar een voorbeeld te gevenquote:
[..]
Jij denkt serieus dat het de oplossing is om dit soort grote problemen neer te leggen bij de leraren?
Ik snap echt niet hoe je dat durft te opperen in 2023.
Ik ben dan ook niet de eerste de beste hier op FOK!quote:
Jij denkt serieus dat het de oplossing is om dit soort grote problemen neer te leggen bij de leraren?
Ik snap echt niet hoe je dat durft te opperen in 2023.
Sowieso is het symptoombestrijding om gewoon heel goed bestand te zijn tegen onzekerheid op het gebied van basale levensbehoeften terwijl die onzekerheden er helemaal niet in zo'n enorme mate hoeven te zijn.
Leraren lopen al over qua werkzaamheden en taken... er wordt wel enorm veel op hun bord gelegd tegenwoordig; dat het wenselijk is, akkoord, maar mogen we ook nog iets van ouders zelf verwachten?quote:
[..]
Nee. Je zegt waar het in jouw idee wel thuis hoort. Niet waarom het niet op school thuishoort
Klopt. Maar er kan best eens gekeken worden naar het educatieve canon voor middelbare scholieren waar al jarenlang niks aan verandert is volgens mij, terwijl je in de maatschappij wel ziet dat een verandering baat kan hebben. Weg met vakken die minder van nut zijn en kijken naar nieuwe kennis die je daarvoor kan vervangenquote:
[..]
Leraren lopen al over qua werkzaamheden en taken...
Wat voor vakken kunnen weg?quote:
[..]
Klopt. Maar er kan best eens gekeken worden naar het educatieve canon voor middelbare scholieren waar al jarenlang niks aan verandert is volgens mij, terwijl je in de maatschappij wel ziet dat een verandering baat kan hebben. Weg met vakken die minder van nut zijn en kijken naar nieuwe kennis die je daarvoor kan vervangen
En dat betekent dan tevens dat mensen beter voorbereid en toepasselijker geequipeerd dienen te worden.quote:
Het is een complexe maatschappij geworden met zeer hoge verwachtingen. De factoren zijn divers.
Misschien kan pappa en mamma de gymlessen wel overnemen.quote:
Je kan niet op dezelfde weg voort blijven gaan als 20 jaar geleden als de wereld dusdanig gedigitaliseerd en complex is dat dit ook voor bijv mentale problemen zorgt. Dat ik dan een paar specifieke vakken moet opnoemen die dan weg kunnen vind ik te makkelijk.quote:
Ik vraag me gewoon af welke vakken van onnut zijn in een digitale en complexe maatschappij.quote:
[..]
Je kan niet op dezelfde weg voort blijven gaan als 20 jaar geleden als de wereld dusdanig gedigitaliseerd en complex is dat dit ook voor bijv mentale problemen zorgt. Dat ik dan een paar specifieke vakken moet opnoemen die dan weg kunnen vind ik te makkelijk.
Basiskennis blijft basiskennis.
Frans en Duits iig.quote:
Waarom zouden die weg moeten?quote:
Die waren al grotendeels irrelevant. Met de toegang tot makkelijke en snelle vertalingsopties des te meer.quote:
Zou niet weten waarom; wereldtalen en ook dicht bij eigen huis massaal in gebruik.quote:
Maar dat zal alleen maar blijven doorzetten in het huidige systeem, dus dan is er elke 10 jaar een nieuw schoolvak nodig en lopen we alsnog achter de feiten aan.quote:
[..]
Je kan niet op dezelfde weg voort blijven gaan als 20 jaar geleden als de wereld dusdanig gedigitaliseerd en complex is dat dit ook voor bijv mentale problemen zorgt. Dat ik dan een paar specifieke vakken moet opnoemen die dan weg kunnen vind ik te makkelijk.
Heb op andere platformen ook het idee dat schoolvakken om mensen voor te bereiden op een absurde samenleving een beetje het nieuwe neoliberale stokpaardje zijn om vast te kunnen houden aan het adagium van de verantwoordelijkheid van het individu om vooral het systeem maar niet te hoeven veranderen.
Vertalingopties zijn niet sluitend. Houden ook zelden rekening met grammatica.quote:
[..]
Die waren al grotendeels irrelevant. Met de toegang tot makkelijke en snelle vertalingsopties des te meer.
Frans en Duits? In tegenstelling tot een Engels een Spaans zou ik dat geen wereldtalen noemen. En voor de gemiddelde Nederlander kan je hoogstens een baguette of kaasomelet bestellen op vakantie. Het gros van de mensen doet er voor de rest niets mee.quote:
[..]
Zou niet weten waarom; wereldtalen en ook dicht bij eigen huis massaal in gebruik.
Dan zijn er wel belangrijkere dingen om te leren op school, me dunkt.
Hoeft ook niet want zoveel worden de talen überhaupt niet gebruikt. Daarnaast worden ze wel steeds beter en zou het mij niet verbazen als het binnen afzienbare tijd helemaal niet meer nodig is om andere talen te leren.quote:
[..]
Vertalingopties zijn niet sluitend. Houden ook zelden rekening met grammatica.
Dan kan wiskunde ook weg, want computers rekenen nu alles voor je uit. Muziek ook want er is spotify, gym ook want YouTube heeft hele work out video’s beschikbaar.quote:
[..]
Die waren al grotendeels irrelevant. Met de toegang tot makkelijke en snelle vertalingsopties des te meer.
Om maar 1 voorbeeldje te noemen hoe onze wereld veranderd is en met welke kennis je die beter tegemoet kunt treden.
Falen in de maatschappij door onvoldoende social skill's leidt naast schade voor het individu ook tot kosten voor de maatschappij.
En derhalve durf ik in 2023 te opperen dat je aan dergelijke zaken (onder andere!) gepaste aandacht moet geven.
Zeker. Maar genoeg basiskennis wat onbenut blijft in je latere leven.quote:
[..]
Basiskennis blijft basiskennis.
Kennis over hoe je voor je geest en lichaam kan zorgen zal dat niet zijn.
Of neem een vak als Managment & Organisatie. Heel leuk hoor hoe je een debet credit balans leert op te maken maar niemand leert je hoe je je belastingaangifte straks kan indienen of hoe toeslagen werken.
Op zo'n manier moet er mijns inziens veel meer naar onderwijs gekeken worden.
Zoals?quote:
[..]
Frans en Duits? In tegenstelling tot een Engels een Spaans zou ik dat geen wereldtalen noemen. En voor de gemiddelde Nederlander kan je hoogstens een baguette of kaasomelet bestellen op vakantie. Het gros van de mensen doet er voor de rest niets mee.
Dan zijn er wel belangrijkere dingen om te leren op school, me dunkt.
Slechte vergelijking.quote:
[..]
Dan kan wiskunde ook weg, want computers rekenen nu alles voor je uit. Muziek ook want er is spotify, gym ook want YouTube heeft hele work out video’s beschikbaar.
Ik denk dat het daar mis gaat. En niet op school.quote:
Het is toch eigenlijk een beetje vreemd dat je op school niet te horen krijgt (vermoed ik) dat en hoe je moet oppassen wat je allemaal op het internet zet en hoe je op die manier in principe je hele toekomst naar de klote kan helpen.
Management en organisatie op de middelbare school?quote:
[..]
Zeker. Maar genoeg basiskennis wat onbenut blijft in je latere leven.
Kennis over hoe je voor je geest en lichaam kan zorgen zal dat niet zijn.
Of neem een vak als Managment & Organisatie. Heel leuk hoor hoe je een debet credit balans leert op te maken maar niemand leert je hoe je je belastingaangifte straks kan indienen of hoe toeslagen werken.
Op zo'n manier moet er mijns inziens veel meer naar onderwijs gekeken worden.
En hoe zou dat systeem moeten veranderen waardoor dat niet van toepassing is?quote:
[..]
Maar dat zal alleen maar blijven doorzetten in het huidige systeem, dus dan is er elke 10 jaar een nieuw schoolvak nodig en lopen we alsnog achter de feiten aan.
Uitstekende vergelijking.quote:
Er zijn simpele dingetjes om complexe dingetjes te doen, dus moeten we dat doen.
Ja, krijg je op de bovenbouw als je economisch profiel hebtquote:
[..]
Management en organisatie op de middelbare school?
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.quote:
Ja, OK, profielen...quote:
[..]
Ja, krijg je op de bovenbouw als je economisch profiel hebt
Het heet tegenwoordig bedrijfseconomie. Ooit Economie II, toen M&O en nu bedrijfseconomie, maar het bestaat al heel lang op het vwo en ik dacht ook op de havo.quote:
[..]
Management en organisatie op de middelbare school?
Dat hele gekut over wat wel en wat niet nuttig is, en 'pretstudies' en weet ik wat voor kolder is nog een reden dat we in een samenleving zitten als deze.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.
Nut en rendement, de rest is waardeloos.
Heel gek, die rat race.
Profielen wat?quote:
Je gaat verder ook totaal niet op mijn reactie in.
Of moet dat soort economische kennis overgelaten worden aan ouders?
Nee, juist niet.quote:
[..]
Profielen wat?
Je gaat verder ook totaal niet op mijn reactie in.
Of moet dat soort economische kennis overgelaten worden aan ouders?
Maar als je voor dat profiel kiest lijkt het me logisch dat je zulke vakken krijgt.
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.quote:
[..]
Dat klopt maar zijn toch eigen keuzes.
Huurwoning of koopwoning? Evt langer thuiswonen
Nieuwe auto of occasion?
iPhone ¤1200 of Samsung ¤300?
Uitzendbureau of vaste baan?
Vakantie naar de zon of Limburg?
30 uur werken of 50uur?
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Nee, juist niet.
Maar als je voor dat profiel kiest lijkt het me logisch dat je zulke vakken krijgt.
Het gaat erom dat er binnen elk vak wel dusdanige aanpassingen vallen te maken die veel meer toepasbaar zijn op het dagelijkse leven.
Mentale gezondheid, geldzaken, gezonde voeding, hoe je op internet op een juiste manier kennis vergaart, gevaren van Social Media, AI.
Maar in plaats daarvan blijven we maar hangen in dezelfde godvergeten lesstof waar mensen tegen aan hikken en die in het dagelijks leven niet of nauwelijks gebruikt wordt.
tijdens de corona crisis heb ik hier op FOK geleerd dat keuzes consequenties hebben.quote:
[..]
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.
Bij ons op de havo heette het Handelswetenschappen.quote:
[..]
Het heet tegenwoordig bedrijfseconomie. Ooit Economie II, toen M&O en nu bedrijfseconomie, maar het bestaat al heel lang op het vwo en ik dacht ook op de havo.
Meer ruimte bieden aan talen die er wel toe doen, zoals Engels. Of gewoon meer vrije tijd om te besteden aan huiswerk van de relevante vakken, plezier en sport.quote:
"Wiskunde weg want compjoeters rekeningen dingen uit" gaat natuurlijk nergens over. Wiskunde is niet sommen uitrekenen, wiskunde is begrijpen hoe bepaalde sommen uitgerekend moeten worden. Rekenmachines zijn ook al niet nieuw meer.quote:
[..]
Uitstekende vergelijking.
Er zijn simpele dingetjes om complexe dingetjes te doen, dus moeten we dat doen.
Verder wel eens dat er ook genoeg belangrijker is dan wiskunde trouwens. Geschiedenis bijvoorbeeld.
En een gezond lichaam is een waardige investering van tijd voor scholieren. Zeker nu overgewicht een groeiend probleem is. Frans was 30 jaar geleden voor de gros van de Nederlandse scholieren totaal overbodig en dat is er niet beter op geworden in de laatste jaren. Het is hoogstens leuk voor iemand die per se in de handelswereld met Fransen wil communiceren of de Europese politiek in wil.
Prima keuzevak dus. Maar verplichte kost voor havo en meer? Verspilling van geld en tijd. En dat zeg ik als iemand die juist dankzij de talen de school heeft gehaald want de cijfers werd ik misselijk van. Had ik maar wat meer tijd daarvoor over gehad.
Frans was mijn beste vak. Maar ik heb er nu geen fuck aan. ~4 uur per week op school Frans, ikweetniethoeveel uur huiswerk en examens doen. En voor wat?
En die scholieren moeten die keuze krijgen. Het opdringen aan de rest is natuurlijk een beetje vreemd.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van vakken die volgens je weg kunnen. Want jij kiest nu vakken waar jij weinig aan hebt. Wil niet zeggen dat er genoeg scholieren zijn die wel meerdere talen willen beheersen.
Waarom geen verplicht Spaans dan in plaats van die vakken? Dat is namelijk wel een wereldtaal, als dat het argument is. En chinees heeft ook een stuk meer praktisch nut.
Hou toch op.quote:
[..]
Ach, natuurlijk. Het is hun eigen schuld. Hadden ze maar niet zo'n kort rokje aan moeten trekken.
Gezien het drama van voorgaande onderwijsvernieuwingen ben ik hier vrij sceptisch over. Te beginnen bij de Mammoetwet.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat er binnen elk vak wel dusdanige aanpassingen vallen te maken die veel meer toepasbaar zijn op het dagelijkse leven.
Mentale gezondheid, geldzaken, gezonde voeding, hoe je op internet op een juiste manier kennis vergaart, gevaren van Social Media, AI.
Maar in plaats daarvan blijven we maar hangen in dezelfde godvergeten lesstof waar mensen tegen aan hikken en die in het dagelijks leven niet of nauwelijks gebruikt wordt.
ik wacht nog steeds op antwoordquote:
quote:
[..]
Net als mensen die over arme kindertjes in Afrika beginnen als het je een beetje tegenzit.
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat er binnen elk vak wel dusdanige aanpassingen vallen te maken die veel meer toepasbaar zijn op het dagelijkse leven.
Mentale gezondheid, geldzaken, gezonde voeding, hoe je op internet op een juiste manier kennis vergaart, gevaren van Social Media, AI.
Maar in plaats daarvan blijven we maar hangen in dezelfde godvergeten lesstof waar mensen tegen aan hikken en die in het dagelijks leven niet of nauwelijks gebruikt wordt.
Niet dat het verkeerd is om af en toe het curriculum te herzien, maar het getoetste gedeelte van je schoolcarrière moet toch echt uit theorie- en praktijkvakken bestaan, en daar passen de levenswijsheden prima omheen zonder dat je daarbij door allerlei administratieve hoepeltjes moet springen. Juist omdat we dat de afgelopen decennia wel zijn gaan doen en steeds meer randzaken in het onderwijsprogramma hebben proberen te gieten gaat dat ten koste van de algemene vaardigheden.
Toen pas?quote:
[..]
tijdens de corona crisis heb ik hier op FOK geleerd dat keuzes consequenties hebben.
Ik ben geboren en opgegroeid in rotterdam zuid gewoond tot mijn 20e.quote:
[..]
Ehm ja sommige mensen zijn geboren in de grote stad en hebben hier hun hele leven, werk, sociale kring, familie en zo ook hun kinderen. Tot mijn kind volwassen is ben ik gebonden hier. Zou prima in Zeeland kunnen wonen. Mij boeit hier wonen tussen de industrieterreinen en het oh zo overdadige groen *ahum* niet maar heb geen zin om 40 uur per week in de auto te zitten opzich. Dan ben ik meer kwijt aan tank dan aan huur.
Tevens als iedereen jouw advies aanneemt en massaal naar Zeeland gaat is het daar straks ook klaar met het woonaanbod.
zeker en ook toepasselijk hier.quote:
Ja, maar hoeveel aandacht, daar twijfel ik over of dat voldoende isquote:
[..]
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?
Maar dat je in de essentiële theorie niet moet gaan knippen dat ben ik met je eens ja
Dat is mijn vrees dus ook.quote:
[..]
Als iets niet als schoolvak op het rooster en in het examenprogramma staat, dan betekent het nog niet dat het op school geen aandacht krijgt hè?
Niet dat het verkeerd is om af en toe het curriculum te herzien, maar het getoetste gedeelte van je schoolcarrière moet toch echt uit theorie- en praktijkvakken bestaan, en daar passen de levenswijsheden prima omheen zonder dat je daarbij door allerlei administratieve hoepeltjes moet springen. Juist omdat we dat de afgelopen decennia wel zijn gaan doen en steeds meer randzaken in het onderwijsprogramma hebben proberen te gieten gaat dat ten koste van de algemene vaardigheden.
Zie het huidige Fontys debacle
Maar goed, dat het aantal zelfdodingen toeneemt ligt natuurlijk niet alleen aan het onderwijs. Het zijn ontelbare factoren die een rol kunnen spelen.
Volgens mij heb ik overal op gereageerd en je post erna over het complete onderwijs systeem wat op de schop zou moeten zijn te idioot voor woorden en redelijk off-topic.quote:
Die zul je even moeten uitleggenquote:
Heb niet gezegd dat het totaal op de schop moet. Maar `te idioot voor woorden' is een uitstekend argument inderdaadquote:
[..]
Volgens mij heb ik overal op gereageerd en je post erna over het complete onderwijs systeem wat op de schop zou moeten zijn te idioot voor woorden en redelijk off-topic.
Hou jij je maar vooral bezig met je fles wijn Gerda als je nergens inhoudelijk op in wilt gaan
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:quote:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
Dat ben ik nog aan het uitwerken, maar iig een systeem waarin groei ten koste van alles niet meer de hoofdopdracht is. Moet me nog iets meer inlezen in concepten als degrowth en andere alternatieven.quote:
[..]
En hoe zou dat systeem moeten veranderen waardoor dat niet van toepassing is?
Nu staat er ook niet van de één op andere dag zo'n transitie in de steigers, maar een land als Nederland kan wel degelijk gewoon fatsoenlijk voorzien in betaalbare volkshuisvesting, gezondheidszorg die niet kapotvermarkt is en betere bescherming van werknemers.
Gewoon welvaart eerlijker verdelen en het systeem socialer maken zonder altijd maar alles op het individu af te wentelen waar dat niet van toepassing is.
Maar wat ik aandraag heeft toch weinig te doen met een ambitie om iedereen hoog op te leiden? Het is juist meer praktijk wat naar voren komtquote:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
De huishoudschool bestond begin jaren 80 nog als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
Nee, het gaat erom dat radicale vernieuwingen in het onderwijs vrijwel altijd uitlopen op een uitholling en verslechtering ervan. Vaak ook op basis van luchtkasteelmethodiek. Zie Fontys.quote:
[..]
Maar wat ik aandraag heeft toch weinig te doen met een ambitie om iedereen hoog op te leiden? Het is juist meer praktijk wat naar voren komt
Praat je irl ook zo tegen mensen?quote:
[..]
Heb niet gezegd dat het totaal op de schop moet. Maar `te idioot voor woorden' is een uitstekend argument inderdaad
Hou jij je maar vooral bezig met je fles wijn Gerda als je nergens inhoudelijk op in wilt gaan
Ik denk inderdaad dat dit de kanker van de moderne samenleving isquote:
Ik denk dat het niet een aanwijsbare reden is maar meerdere.
Opkomst van social media waarin iedereen doet alsof ze super gelukkig zijn en allerlei onrealistische filters gebruikt.
Hoeveel vakken moest je eindexamen doen? Ik acht. En hoe weet jij dat de werkdruk nu hoger is? Van horen zeggen?quote:Maatschappij waarin je steeds harder moet hollen, je moet op school meer leren om een diploma te krijgen dan vroeger, werkdruk is hoger.
Pffft, wij hadden de jaren '80.quote:Geldproblemen zoals steeds toenemende inflatie en dingen als steeds hoger wordende huurprijzen en supermarktprijzen.
Wij hadden Aids en de Bom.quote:Crisissen zoals klimaatverandering (waar de grootste klap van nog moet komen) corona, vogelgriep, oorlog in Oekraïne.
40 jaar geleden waren er ook al dat soort ouders. Ik zou ze bedanken, als ik jou was.quote:Hoge verwachtingen van iedereen, van je ouders moet je minimaal een hbo opleiding doen, als je mbo doet heb je "gefaald"
Gewoon even om alles een beetje in perspectief te zetten.
Dat je de symptomen hebt betekent niet automatisch dat je de oorzaken correct inschat.quote:Maar wat weet ik ervan? Kamp zelf al met chronische suïcide gedachten sinds mijn 14e
Ja, tot 1995 of 1997.quote:
[..]
De huishoudschool bestond begin jaren 80 nog als ik mij niet vergis.
Ik denk dat je mijn punten inderdaad iets te radicaal ziet als dat ik ze zelf inbeeld. Zoals Janneke ook al zegt. Je hebt een bepaald curriculum nodig voor toetsing. Daar zou ik ook niet aan willen komen. Maar los daarvan gaat het gewoon om meer aandacht voor basiszaken die naar mijn mening nog weinig naar voren worden gebrachtquote:
[..]
Nee, het gaat erom dat radicale vernieuwingen in het onderwijs vrijwel altijd uitlopen op een uitholling en verslechtering ervan. Vaak ook op basis van luchtkasteelmethodiek. Zie Fontys.
Dat klopt, maar ik voorzie vooral heel veel burnouts bij docenten als ze nog meer taken krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punten inderdaad iets te radicaal ziet als dat ik ze zelf inbeeld. Zoals Janneke ook al zegt. Je hebt een bepaald curriculum nodig voor toetsing. Daar zou ik ook niet aan willen komen. Maar los daarvan gaat het gewoon om meer aandacht voor basiszaken die naar mijn mening nog weinig naar voren worden gebracht
En of meer aandacht op school meer resultaten (hoe meet je die eigenlijk) oplevert, daar twijfel ik dan weer over.quote:
Ja, maar hoeveel aandacht, daar twijfel ik over of dat voldoende is
Voorbeeld: wij draaien op school in de brugklas geen klassikaal geroosterd anti-pestprogramma terwijl dat eigenlijk wel min of meer verwacht wordt. Reden: het levert nauwelijks een gedragsverandering op bij de leerlingen terwijl het wel een hoop tijd kost die je ook voor andere dingen in had kunnen zetten. Betekent dat dat we geen aandacht besteden aan pesten? Nee, natuurlijk niet. We lossen dat alleen op zonder gecertificeerde lesprogramma's van duizenden euro's, directives vanuit het ministerie en gezeik van de inspectie. We kunnen dat helemaal zelf. Gewoon, omdat we professionals zijn in ons vak.
Het onderwijs is bedoeld als kennisvergaring en als persoonsvorming. Als je het eerste goed vastlegt en daarnaast het onderwijspersoneel de ruimte geeft om hun werk goed uit te voeren, dan komt het tweede wel goed. Bij de meeste leerlingen althans - je moet alleen niet de illusie hebben dat je met een andere keuze wel alle leerlingen zou kunnen 'redden'.
Groot verschil: "wij" hadden binnen korte tijd een vast contract te pakkenquote:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit de kanker van de moderne samenleving is
[..]
Hoeveel vakken moest je eindexamen doen? Ik acht. En hoe weet jij dat de werkdruk nu hoger is? Van horen zeggen?
[..]
Pffft, wij hadden de jaren '80.
[..]
Wij hadden Aids en de Bom.
[..]
40 jaar geleden waren er ook al dat soort ouders. Ik zou ze bedanken, als ik jou was.
Gewoon even om alles een beetje in perspectief te zetten.
[..]
Dat je de symptomen hebt betekent niet automatisch dat je de oorzaken correct inschat.
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik voorzie vooral heel veel burnouts bij docenten als ze nog meer taken krijgen.
En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.quote:
[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.
Buiten dat, die 'derden' komen helemaal nergens, want een groot deel van het onderwijs valt of staat bij de band tussen leerkracht en leerling. Als je het dan over persoonlijke onderwerpen moet gaan hebben, zoals Fok-It voorstelt, dan klapt de ene helft dicht en de andere helft begint te eikelen. Hoe dan ook bereik je helemaal niks.quote:
[..]
En daar gaat een college van bestuur/directie dus dwarsliggen want geld.
Dat is inderdaad een goed voorbeeld wel ja. Ik zit verder ook niet in de onderwijshoek dus wel verfrissend om iemand te horen die op een directe manier hier mee te maken heeft.quote:
[..]
En of meer aandacht op school meer resultaten (hoe meet je die eigenlijk) oplevert, daar twijfel ik dan weer over.
Voorbeeld: wij draaien op school in de brugklas geen klassikaal geroosterd anti-pestprogramma terwijl dat eigenlijk wel min of meer verwacht wordt. Reden: het levert nauwelijks een gedragsverandering op bij de leerlingen terwijl het wel een hoop tijd kost die je ook voor andere dingen in had kunnen zetten. Betekent dat dat we geen aandacht besteden aan pesten? Nee, natuurlijk niet. We lossen dat alleen op zonder gecertificeerde lesprogramma's van duizenden euro's, directives vanuit het ministerie en gezeik van de inspectie. We kunnen dat helemaal zelf. Gewoon, omdat we professionals zijn in ons vak.
Het onderwijs is bedoeld als kennisvergaring en als persoonsvorming. Als je het eerste goed vastlegt en daarnaast het onderwijspersoneel de ruimte geeft om hun werk goed uit te voeren, dan komt het tweede wel goed. Bij de meeste leerlingen althans - je moet alleen niet de illusie hebben dat je met een andere keuze wel alle leerlingen zou kunnen 'redden'.
Hoe kijk jij overigens naar dit onderwerp? Het onderwerp uit de OP,, niet naar waar we afgedwaald zijn. Gezien jij vooral met deze opkomende doelgroep van doen hebt
O en waar halen we die vandaan?quote:
[..]
Niet als er meer gebruik gemaakt wordt van derden.
Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.quote:
[..]
Een eerste radicale herziening binnen het onderwijs die niet bepaald tot succes heeft geleid:
https://historiek.net/mammoetwet-1968-betekenis-definitie/84129/
Daarin lag ook de kiem van het "iedereen moet hoogopgeleid" worden en een devaluering van handenarbeid.
Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.quote:
[..]
Groot verschil: "wij" hadden binnen korte tijd een vast contract te pakken
En als ze de druk aankunnen en de presentatie geleverd is, is er geen beloning.quote:
[..]
Dit is inderdaad een groot probleem. 80% van de studenten die we op een universiteit toelaten hoort eigenlijk op een hbo thuis. En 80% van wat we op een hbo toelaten hoort op het mbo. Studenten lijken ook het idee te hebben dat ze hun punten gratis horen te krijgen en niet dat ze daadwerkelijk moeten studeren voor hun vakken. Dat dat idee niet helemaal met de werkelijkheid overeenkomt, is de "prestatiedruk" die ze voelen.
De druk is te hoog, en die druk maken we als maatschappij. Dat los je niet op met nog meer onderwijsprogramma's, dat los je op door die druk te verlagen.quote:
[..]
Hoe kijk jij overigens naar dit onderwerp? Het onderwerp uit de OP,, niet naar waar we afgedwaald zijn. Gezien jij vooral met deze opkomende doelgroep van doen hebt
Een deel van die druk komt voort uit de alsmaar stijgende verwachtingen vanuit de samenleving op het gebied van school, werk en participatie. Daar kun je beleidsmatig echt wel wat aan doen en vraagt daarnaast ook wat van onder andere ouders, waarvan een deel gewoon minder druk op hun eigen kinderen moet gaan leggen waar het gaat om schoolniveau en -prestaties, selectietrainingen, muzieklessen of weet ik waar ze allemaal heen gesleept worden.
Een ander deel komt voort uit groepsdruk, laten we dat voor het gemak de socialmedia-component noemen. Dat is veel moeilijker te bestrijden, en niet alleen omdat de grote bedrijven erachter zich maar moeilijk laten sturen. Het heeft in feite altijd bestaan, als mensen verder op vakantie wilden of een grotere auto wilden dan hun buurman of collega, alleen was de vergelijkende groep heel klein omdat die niet verder reikte dan wat je met eigen ogen kon zien. Het online delen van je leven heeft dat fundamenteel veranderd, want het tempo en het aantal mensen om je mee te vergelijken is extreem veel groter geworden. Dat is voor volwassenen al lastig om mee om te gaan, maar voor pubers en jongvolwassenen die volle bak bezig zijn om hun identiteit te ontwikkelen is dit eigenlijk een onmogelijke opgave. Maar wat we daar realistisch gezien tegen kunnen doen... ik heb geen flauw idee. In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.
Een vast contract zorgt wel voor stabiliteit mbt lager en middelbaar opgeleiden(denk daarbij aan een hypotheek, pensioen, ziekte etc). Voor een specialist op een vakgebied is dat een ander verhaal.quote:
[..]
Is dat het verschil tussen willen leven of niet? Overigens was een vast contract tijdens de 1ste Golfcrisis niet automatisch een gegeven.
Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt haddenquote:
[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.
Goeie reactie trouwens, thanks
quote:
[..]
De maatschappij is veeleisend, ómdat je met een bescheiden baan tegenwoordig onmogelijk in basisbehoeften zoals wonen kan voorzien. Niet het beste uit jezelf halen qua diploma's en cv is de onzekerheid qua toekomst voor jezelf vergroten. Dus logisch dat er tegenwoordig nogal een druk op de schouders van mensen ligt.
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.quote:
[..]
Hm ja, daar heb je wel gelijk in Uiteindelijk ga je er op een latere leeftijd pas over nadenken dat die `ouwe lullen'' misschien toch best wel een punt hadden
Goeie reactie trouwens, thanks
We zitten ook in een enorme prestatie- en afreken maatschappij tegenwoordig. Je ziet het hier op FOK! al genoeg. Je hoeft het salaris topic maar door te spitten en je zou met je modale salaris of minder al bijna depressief kunnen worden. Te pas en te onpas moeten we patsen met wat we allemaal hebben en ons continu spiegelen aan anderen. Als je daar vatbaar voor bent dan lijkt me dat zo enorm vermoeiend.quote:
[..]
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.
Gokje: mensen die zelf hun stukje van de maatschappelijke taart willen, en jou wat dat betreft als een bedreiging zien.quote:
[..]
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft. Het is ontzettend moeilijk om gewoon jezelf te blijven en dat te doen waar je plezier en vrede mee hebt. Het is vaak de omgeving die dwars gaat liggen.
Ja dan snap ik dat je weg bent, heb daar ook een redelijk deel van mijn jeugd doorgebracht. Vreselijke plek.quote:
[..]
Ik ben geboren en opgegroeid in rotterdam zuid gewoond tot mijn 20e.
Ik zit hier in midden Nederland behalve woningnood wel prima en heb co-ouderschap. Ik kan en ga niet weg.
Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.quote:
[..]
In een extra schoolvak Social Mediawijsheid zie ik in elk geval weinig heil, dat wordt alleen maar een oudelullenpreek waar de leerlingen toch niet naar luisteren. Ongeveer net zo effectief als een vijftienjarige uitleggen dat alcohol slecht voor je is.
En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.quote:
Ik vind dit wel een fijne nuance. Er lijkt bij sommigen (niet alleen hier, maar zeker ook bij beleidsmakers) de illusie te leven dat iets op het bordje van het onderwijs leggen een trefzekere oplossing is voor maatschappelijke problemen. De leraar moet maar even vertellen "je moet dit en dat niet doen in je leven" of juist "je moet zus en zo wel doen" en als je dat vaak genoeg herhaalt of die boodschap maar hip genoeg inpakt, dat de jeugd het dan als ware het een clubje robots opvolgt. Dat lijkt me een naieve versimpeling van de werkelijkheid. Ik wuif(de) adviezen zo vaak weg, en ik kan me niet voorstellen dat dat voor de huidige jeugd nu zo anders is.
Toch gaan drinken ondanks de alcoholvoorlichting, en nu meen ik steeds een roze olifant in dit topic te zien...quote:
[..]
En dan zit je ineens FOK! terwijl andere mensen een normaal leven hebben.
Ik weet niet wat het is. Maar toen ik een switch maakte heb ik heel wat moeten doorstaan van familie en een aantal kennisen etc. Gelukkig heb je dan nog je partner die volledig achter je staat en een aantal echte vrienden zodat die twijfel of je nog wel helder bent dat wegneemt.quote:
[..]
Gokje: mensen die zelf hun stukje van de maatschappelijke taart willen, en jou wat dat betreft als een bedreiging zien.
Jarenlang zelf meegedaan aan die achterlijke prestatie maatschappij. Aldoende leert men, ook al doordat je zelf kinderen hebt met een totaal verschillend niveau.(van hoog tot licht verstandelijk beperkt.) En al mijn kinderen hebben hun plaats gevonden. Daar ben ik dan gelukkig in geslaagd. Maar wat een ellende in het verleden. Omdat een kind helaas geboren wordt met een verstandelijke beperking krijg je de lading over je heen. Och het zal wel aan de opvoeding liggen. Jarenlang een bron van ergenis totdat je meer mensen tegenkomt met dezelfde problemen en zo elkander kunt helpen. Ook dankzij het vmbo
Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.quote:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Ik weet hoe jij denkt over sociaal-democratische normen en waarden en ik geef je daar ook grotendeels steeds meer gelijk. Iets wat waar ik soms in het verleden soms nog wel wat laconieker over kon denken. Maar in een steeds welvarendere samenleving is economische of financiële onzekerheid niet de hoofdreden achter dit relatief nieuwe probleem.
Ga mij niet wijsmaken dat de mensen die anno 1850 in de krochten van de Amsterdam opgroeide en met families van vijftien man in tweekamerappartementen leefden, ondanks die schrijnende armoede en onzekerheid genoeg reden zagen om door te leven, maar de gemiddelde 27-jarige nu vanwege de flexibilisering van de arbeidsmarkt wel nadenkt over het beëindigen van het eigen leven. Er spelen hier meer factoren een grote rol en die moet je vooral in cultureel opzicht zoeken.
PS: Mensen willen niet dood. Mensen willen een eind aan hun lijden.
Je vergeet alleen dat in 1850 de kerkelijke diaconie veel aanzienlijker was. En ook het parochiale/kerkelijk leven. Verbanden tussen familie, vrienden en naasten was stukken sterker. Het helpen van je buur was een gewoonte.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dit kan zal vast een rol spelen maar niet de hoofdreden zijn. Financiële onzekerheid en zelfs armoede is in de geschiedenis de norm geweest. En nooit hebben jongere generaties om die reden met op grote schaal met suïcidale neigingen gezeten. Waarom denk je bijvoorbeeld dat depressie, zelfmoord enz. een bekend fenomeen is binnen Hollywood-kringen? Een groep mensen die over het algemeen niet te klagen hebben als het gaat om financiële mogelijkheden.
Ik weet hoe jij denkt over sociaal-democratische normen en waarden en ik geef je daar ook grotendeels steeds meer gelijk. Iets wat waar ik soms in het verleden soms nog wel wat laconieker over kon denken. Maar in een steeds welvarendere samenleving is economische of financiële onzekerheid niet de hoofdreden achter dit relatief nieuwe probleem.
Ga mij niet wijsmaken dat de mensen die anno 1850 in de krochten van de Amsterdam opgroeide en met families van vijftien man in tweekamerappartementen leefden, ondanks die schrijnende armoede en onzekerheid genoeg reden zagen om door te leven, maar de gemiddelde 27-jarige nu vanwege de flexibilisering van de arbeidsmarkt wel nadenkt over het beëindigen van het eigen leven. Er spelen hier meer factoren een grote rol en die moet je vooral in cultureel opzicht zoeken.
Daarom denk ik dat we met de ontkerkelijking het kind met het badwater weggegooid hebben.
Ik denk zelf dat het eerder ligt aan de lat te hoog leggen of hetgene waar je zelfwaarde uit haalt.quote:
Dit is de eerste generatie die opgroeit en start in de flex-tijd. Ik ben ervan overtuigd dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een grote boosdoener is en niet eens, in de eerste plaats, om economische redenen. Eerder omdat het aan iedere stabiele basis ontbreekt, men in constante onzekerheid wordt gehouden, nergens kan aarden en iets opbouwen, geen diepgaande relaties kan opbouwen met collegae, omgeving etc.
Chronische onzekerheid is mentaal slopend, en al helemaal als die onzekerheid ook nog eens zit in datgene wat we als samenleving besloten hebben noodzakelijk is om fatsoenlijk te kunnen leven: arbeid.
Mensen nemen bijvoorbeeld hun sociale status/bezittingen/relaties veel te serieus. Stel je voor je raakt een van die dingen kwijt.
Op deze koers wordt het alleen maar hoger. De kunst is om je er niet door te laten beïnvloeden.quote:
Ik krijg zelfs de grootste moeite om mij staande te houden in deze maatschappij. Het verwachtingspatroon is gewoon te hoog wat mij betreft.
Iedereen gaat hier op zijn stokpaardje.
Alles komt om de hoek kijken, van flexibilisering tot aan asielzeokers.
Het gaat om mensen onder de dertig, volgens mij is het probleem juist een gebrek en geen zicht op status/bezittingen/relaties.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het eerder ligt aan de lat te hoog leggen of hetgene waar je zelfwaarde uit haalt.
Mensen nemen bijvoorbeeld hun sociale status/bezittingen/relaties veel te serieus. Stel je voor je raakt een van die dingen kwijt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Eightyone op 26-03-2023 16:27:09 ]
Een gelovig persoon zou zeggen dat hun lijden dan pas begint.quote:Op zondag 26 maart 2023 14:53 schreef Tengano het volgende:
PS: Mensen willen niet dood. Mensen willen een eind aan hun lijden.
Ga lekker muziek maken, voetbalwedstrijden bezoeken, sporten, spellen doen, koffieschenken voor bejaarden. schilderen, wandelen, recepten leren, boeken lezen of weet ik veel wat. Zolang het maar Iiets constructiever is dan de hele dag op social media op F5 te rammen en te gaan bedelen om aandacht.
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.quote:
Maar het is denk ik een goede remedie als we jeugd aanleren dat je je een stuk beter gaat voelen door gewoon iets te gaan doen, liefst in sociaal verband.
Ga lekker muziek maken, voetbalwedstrijden bezoeken, sporten, spellen doen, koffieschenken voor bejaarden. schilderen, wandelen, recepten leren, boeken lezen of weet ik veel wat. Zolang het maar Iiets constructiever is dan de hele dag op social media op F5 te rammen en te gaan bedelen om aandacht.
Maar mogelijk zorgt het dat het zover niet hoeft te komen.quote:
[..]
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.
Wut?quote:
[..]
Uit alle studies blijkt dat dat bij depressie dus niet werkt.
Je moet jezelf weliswaar pushen/triggeren, maar bewegen/sporten/iets doen is een goed middel tegen depressie.
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.quote:
[..]
Wut?
Je moet jezelf weliswaar pushen/triggeren, maar bewegen/sporten/iets doen is een goed middel tegen depressie.
Fact.quote:
Wut?
Je moet jezelf weliswaar pushen/triggeren, maar bewegen/sporten/iets doen is een goed middel tegen depressie.
Dat is iets anders. Dan moet je een manier vinden om hem/haar te pushen.quote:
[..]
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.
Te motiveren, steunen, coachen, begeleiden, mee te nemen.quote:
Dat is iets anders. Dan moet je een manier vinden om hem/haar te pushen.
Daarom ook zorgen dat ze niet depressief worden.quote:
[..]
Nee, tegen een depressief iemand zeggen dat 'ie wat moet gaan doen gaat niet werken.
Ook goed.quote:
[..]
Te motiveren, steunen, coachen, begeleiden, mee te nemen.
Is dat het... dacht dat het wat complexer was.quote:
[..]
Daarom ook zorgen dat ze niet depressief worden.
Met mensen die depressief zijn, is het goed om heel 'zacht' te zijn.quote:
Pushen, oordelen, grof zijn, disrespectvol zijn helpt ze alleen maar verder de put in.
Mensen die depressief zijn, zijn teer en het is goed om daar voorzichtig mee om te gaan als hen wilt steunen en ze de goede richting op wilt helpen.
Veiligheid is key.
Wat een achterlijke aannamequote:
[..]
Mensen die depressief zijn, zijn teer
Net als een sneeuwvlokje?quote:
[..]
Met mensen die depressief zijn, is het goed om heel 'zacht' te zijn.
Pushen, oordelen, grof zijn, disrespectvol zijn helpt ze alleen maar verder de put in.
Mensen die depressief zijn, zijn teer en het is goed om daar voorzichtig mee om te gaan als hen wilt steunen en ze de goede richting op wilt helpen.
Veiligheid is key.
Ja.quote:
Denk dat veel jonge mensen (nog) niet weten wat relativeren is, dat is denk ik het toverwoord.
O'ja mijn telefoon is een Motorola Moto e5 van 129 euro van ruim 4 jaar oud. En werkt nog steeds prima!
En je woont in een mooie huurwoning en je werkt nooit. Raad je iedereen aan. Hebben we eerder gehoord.quote:
Na het lezen van dit hele topic waarin allerlei theorieën los worden gelaten is het nog steeds niet duidelijk wat nu de echte oorzaak is van de toegenomen zelfmoorden bij jonge mensen.
Denk dat veel jonge mensen (nog) niet weten wat relativeren is, dat is denk ik het toverwoord.
O'ja mijn telefoon is een Motorola Moto e5 van 129 euro van ruim 4 jaar oud. En werkt nog steeds prima!
Ik ben altijd een beetje achterdochtig bij zulke selectieve statistische uitsnedes die in een persbericht verspreid worden door een belangenvereniging die nu eenmaal altijd een belang erbij hebben 'hun' probleem als urgent in de aandacht te brengen.quote:
Het gemiddelde aantal zelfdodingen onder mensen tot dertig jaar lag een jaar geleden gemiddeld iets boven de twintig per maand. Maar er zijn steeds meer maanden waarin dat getal boven de dertig uitkomt. Dus het gemiddelde loopt op, meldt 113 Zelfmoordpreventie op basis van cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS).
Vooral omdat ze niet echt duidelijk maken in welke zin het aantal zelfmoorden werkelijk stijgt.
Of dat ze misschien hooguit een selectie hier weergeven, terwijl het aantal zelfmoorden zelf helemaal niet stijgt of zelfs daalt.
Een bewering dat als het langkarige gemiddelde lager ligt dan een bepaalde maand waar dat aantal daarboven ligt en "dus het gemiddelde oploopt" is inderdaad een theoretisch 'kloppende' bewering, maar net zulk een uitlating als "de statisticus verdronk in een plas water van gemiddeld 5 centimeter diep".
The teen mental health crisis: a reckoning for Big Tech
https://www.ft.com/content/77d06d3e-2b9f-4d46-814f-da2646fea60c
als je kijkt naar nederlandse gegevens lijkt dat minder sterk onder mannen, maar wel enigszins herkenbaar onder vrouwen (onder de 20 jaar)quote:
Er staat vandaag een artikel in de ft over de geestelijke gezondheidscrisis onder tieners als gevolg van het gebruik van sociale media, met wat interessante grafiekjes:
The teen mental health crisis: a reckoning for Big Tech
https://www.ft.com/content/77d06d3e-2b9f-4d46-814f-da2646fea60c
[ afbeelding ]
https://opendata.cbs.nl/s(...)022gza/line?dl=7B530
er is wel en langzaam stijgende trend, waarin het aantal relatieve zelfmoorden vanaf halverwege de jaren zeventig tot aan nu ongeveer verdubbeld is (van rond de 0,7 per 100.000 naar rond de 1,5 nu) maar zonder een enorme recente stijging.
wel redelijk wisselende aantallen per jaar
Onder jonge mannen lijkt het aantal zelfmoord eerder in de jaren tachtig en negentig sterk op te lopen, maar daarna tot 2016 een relatief afzwakking te kennen (warna in 2017 weer een sterke stijging kwam)
de record-jaren qua zelfmoord onder jongeren overall waren 1997 en 2017 (relatief gezien waren 1974 en 1982 ook uitschieters)
als je overigens kijkt naar de leeftijdsgroep tussen 20 en 30, waren de tachtiger en negentiger jaren voor die groep kennelijk veel zwaarder dan nu:
https://opendata.cbs.nl/s(...)022gza/line?dl=7B536
Ik maak me oprecht zorgen over waar dit land naartoe gaat voor de jonge generatie.
Dat we het 'gelukkigste' land zijn lijkt me vooral bullshit onderzoek. Zoiets kun je alleen maar heel oppervlakkig definiëren.quote:
We behoren tot de top 5 "gelukkigste" landen, maar onze geestelijke gezondheidszorg is een lachertje. Als ik 10-15 jaar jonger zou zijn, zou ik het ook somber inzien qua toekomst: studeren en daarna gaan werken loont amper en je kunt er bijna niks mee opbouwen. Een huis kopen is bijna niet te doen - zeker niet als je single bent - en het 'leven' is schreeuwend duur aan het worden in dit land.
Ik maak me oprecht zorgen over waar dit land naartoe gaat voor de jonge generatie.
Ik denk dat de oorzaken veel dieper verweven liggen in onze samenleving,
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...quote:
[..]
Dat we het 'gelukkigste' land zijn lijkt me vooral bullshit onderzoek. Zoiets kun je alleen maar heel oppervlakkig definiëren.
Prima dat het onderwerp verder besproken wordt maar laten we de recente situatie zoals jij het benoemt er maar even buiten latenquote:
Ja, nou ja, in het licht van recente situatie, ik zag nog in de week daarvoor een artikel van de VK waarin idd werd gesteld dat veel jong-volwassenen zelfmoord plegen tegenwoordig. Overlijdensoorzaak nummer 1 zelfs. Hoe kan dit mensen. Zorgt voor zoveel leed. Ongehoord.
Nee, ja, begrijpelijk, maar dat is wel een onderwerp dus.quote:
[..]
Prima dat het onderwerp verder besproken wordt maar laten we de recente situatie zoals jij het benoemt er maar even buiten laten
Al behoorlijk wat jaren is dit een onderwerp dus, blijkt uit een stukje onderzoek.
Nou ja, er is wel wat aan de hand, denk ik. Ik ben van de oudere (nog niet oudste) generatie, en weet dat niet. Wij hebben, denk ik, geleerd, van ons af te bijten? Nog steeds ook, ik ben nog niet met pensioen. Ik weet helaas ook niet hoe de jongste generatie onze NLse wereld ervaart. Er is kennelijk wel iets aan de hand toch.quote:
[..]
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...
Iemand die kanker heeft kan heel gelukkig zijn, iemand kan doodongelukkig zijn in Nederland terwijl hij dat wel in een arm land is, of veel geld hebben en ongelukkig zijn. Er zijn zo veel factoren, dat is puur en individueel iets. En je kan mentaal leed niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Wat een onzin, dat kan je prima definiëren. Alleen vinden inwoners van een "gelukkig" land als Nederland dat het bullshit is, omdat ze geen referentiekader hebben, nooit buiten hun eigen grenzen hebben gekeken (behalve een vakantie naar Spanje of Turkije, even lekker kort door de bocht). Als je in [KAA] gaat vragen of Nederland een "gelukkig" land is, denk ik dat het overgrote deel dat zal beamen...
In Amerika hebben ze ook serieuze issues met vooral jongvolwassen mannen
Klopt idd. Althans dat het een westers probleem is.quote:
We moeten ook niet doen alsof het een Nederlands probleem is. Het is een westers probleem
In Amerika hebben ze ook serieuze issues met vooral jongvolwassen mannen
Het is echt ook een kwestie van je mind trainen ja. En de meesten beginnen daar al niet eens aan want of al te ver afgestompt dat daar alleen weerstand aan wordt gegeven of net uit het verkeerde milieu komen waar dat niet gestimuleerd wordt.quote:
[..]
Iemand die kanker heeft kan heel gelukkig zijn, iemand kan doodongelukkig zijn in Nederland terwijl hij dat wel in een arm land is, of veel geld hebben en ongelukkig zijn. Er zijn zo veel factoren, dat is puur en individueel iets. En je kan mentaal leed niet met elkaar vergelijken.
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.quote:
Ja, nou ja, in het licht van recente situatie, ik zag nog in de week daarvoor een artikel van de VK waarin idd werd gesteld dat veel jong-volwassenen zelfmoord plegen tegenwoordig. Overlijdensoorzaak nummer 1 zelfs. Hoe kan dit mensen. Zorgt voor zoveel leed. Ongehoord.
Toevallig gister aangemeld. 30 weken voor intake.quote:
Er zijn ook hele lange wachtlijsten voor de GGZ.
Nu was het voor mij geen hele ernstige reden, maar als je inderdaad echt hardnekkige psychische issues hebt is dat drama. Gewoon 7/8 maanden wachten, dat is echt krankzinnig
Schandalig lang naar mijn meningquote:
Er zijn ook hele lange wachtlijsten voor de GGZ.
Veel te lang als je een zware depressie hebt of zoiets dergelijks. Dat hou je niet vol.quote:
Niet uitgaan is al een werelddrama.
Kutte is dat ouders hiervan niets merken.quote:
[..]
Toevallig gister aangemeld. 30 weken voor intake.
Nu was het voor mij geen hele ernstige reden, maar als je inderdaad echt hardnekkige psychische issues hebt is dat drama. Gewoon 7/8 maanden wachten, dat is echt krankzinnig
40+ jaar gelden had je dezelfde issues als je jong was, er was ook woningnood voor jongeren en toen was er ook nog economische crisis, nu niet echt, volgens mij, behalve corona.
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.quote:
[..]
Kutte is dat ouders hiervan niets merken.
40+ jaar gelden had je dezelfde issues als je jong was, er was ook woningnood voor jongeren en toen was er ook nog economische crisis, nu niet echt, volgens mij, behalve corona.
Het achterlijke aanbod aan keuzes, op wat voor vlak dan ook. Dat werkt ook alleen meer tegen dan mee
Maar hoe komt dat? Geen mentale weerstand. Ik had er onlangs een discussie met mijn partner hierover. Zij begreep het wel “ niet uitgaan als werelddrama “ . Ik niet.quote:
Al tijdens de Corona pandemie zag je dat jongeren totaal geen mentale weerstand meer hebben.
Niet uitgaan is al een werelddrama.
Jongeren onder elkaar konden elkaar toch opzoeken? Fuck die Coronaregels. Je bent jong. Koop een paar kisten bier en bel je vrienden. Maar zelfs die “ rebelsheid “ was er amper.
Eens behalve kerk, ik was 40 + jaar geleden jongere, we hadden geen "kerk" hoor, werden we ook niet slechter van ook. Kerk-argument moet je situeren voor de oorlog, bij groot- of overgrootouders. Dit terzijde.quote:
[..]
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.
Het achterlijke aanbod aan keuzes, op wat voor vlak dan ook. Dat werkt ook alleen meer tegen dan mee
Nee, we hadden juist heel veel keuzevrijheid. Dankzij het gebrek aan social media. En je zegt het zelf al! Wij ondernamen veel meer dingen. Door deze keuzevrijheid. Roken geen probleem, drinken geen probleem, bandje laten optreden geen probleem en geen talloze vergunningen nodig etc etc.quote:
[..]
40 jaar geleden had je geen Social Media, had je een stuk meer sociale controle, had je nog gemeenschappen, de kerk, was je vooral buiten omdat er niks anders was. Kreeg je dus automatisch meer vermogen om dingen te ondernemen. En had je zoveel minder keuzevrijheid.
Het achterlijke aanbod aan keuzes, op wat voor vlak dan ook. Dat werkt ook alleen meer tegen dan mee
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tegen aan gooien.quote:
[..]
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.
Verder vind ik gezondheidszorg echt zwaar overrated, lekker praten over hoe eenzaam je bent tegen een psycholoog want dat gaat zoveel helpen. En als ik op twitter kijk naar de gemiddelde psycholoog dan denk ik dat het beter is voor je mentale gezondheid om juist niet met die mensen te praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door 5eurofriet op 14-07-2023 22:33:16 ]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.quote:
[..]
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tege aan gooien.
Verder vind ik gezondheidszorg echt zwaar overrated, lekker praten over hoe eenzaam je bent tegen een psycholoog want dat gaat zoveel helpen. En als ik op twitter kijk naar de gemiddelde psycholoog dan denk ik dat heter is voor je mentale gezondheid om juist niet met die mensen te praten.
Mag een “ man “ nog wel een “ man “ zijn?quote:
[..]
Klimaatverandering? Het zijn vooral jonge mannen he niet groenlinksmeisjes en grijze wollensokkenboomers die zich van kant maken. Zo kan ik er ook de migratiecrisis tegen aan gooien.
Verder vind ik gezondheidszorg echt zwaar overrated, lekker praten over hoe eenzaam je bent tegen een psycholoog want dat gaat zoveel helpen. En als ik op twitter kijk naar de gemiddelde psycholoog dan denk ik dat heter is voor je mentale gezondheid om juist niet met die mensen te praten.
28.000.000.000 euro uitgegeven om 0,000036 graden opwarming te voorkomen is dat in elk geval niet.quote:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
`Als het geen hoax is misschien dat de groen linkse deuggrietjes niet 5 keer per maand met het vliegtuig op vakantie hoeven en niet de nieuwste Iphone nodig hebben elk jaar!!quote:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
Ah. Het gaat jou dus helemaal niet om de problemen van jongere generaties. Gewoon een uitstekende reden om de agenda er even door te schuiven in dit topicquote:
[..]
Mag een “ man “ nog wel een “ man “ zijn?
Leg eens uit?quote:
[..]
Ah. Het gaat jou dus helemaal niet om de problemen van jongere generaties. Gewoon een uitstekende reden om de agenda er even door te schuiven in dit topic
Zeg jij dat de migratiecrisis een hoax is? Wat is dit voor onzinverhaal. Mijn punt was duidelijk dat mannen niet net als al die groenlinksmeisjes en pvda-boomers zich zo ontzettend bezighouden met het klimaat.quote:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof klimaatverandering een hoax is.
Wellicht. Ik spreek je punt niet tegen.quote:
[..]
Het gebrek aan toekomstvisie. Huizenmarkt is kapot, klimaatverandering begint z'n eerste grote gevolgen te krijgen in onze achtertuin, druk om te presteren is enorm, etc. Het is de eerste generatie die het slechter heeft dan hun ouders sinds de oorlog.
Er wordt echter ook wel een oorzaak genoemd die compleet tegenovergesteld is daaraan: dat die generatie het misschien juist wel 'te' goed heeft. Ouders voldoen aan alle behoeften van hun kinderen: "nee" of teleurstelling is geen optie meer. Alles moet perfect zijn voor ze. Wanneer je het dan op eigen kracht moet doen, heb je helemaal niet geleerd om met teleurstelling, kritiek of niet direct ontvangen wat je wilt om te gaan. Dan kan het dus nogal frustrerend zijn als je opeens met de realiteit wordt geconfronteerd.
https://verkenjegeest.com(...)ngstigere-generatie/quote:Misschien ligt het probleem ten dele in de overbescherming die ze van hun ouders krijgen. Het soort ouders dat over hun kinderen waakt, aan al hun behoeften voldoet, het leven gemakkelijk voor hen maakt en op al hun eisen ingaat. Zij hebben de neiging het karakter van deze nieuwe generatie verder te “verzwakken.”
Deze kinderen groeien dan ook op met weinig weerstand tegen frustraties. Bovendien leven zij in een maatschappij die steeds meer wordt gedomineerd door onmiddellijkheid. Door de “ik wil het nu”-houding raken ze snel verveeld en slagen ze er niet in om adequate emotionele zelfregulatie te ontwikkelen.
Ik zeg niet dat dit de waarheid is, maar dit vind ik ook niet onaannemelijk. Het beeld dat voorgaande generaties het allemaal maar makkelijk hebben, nergens moeite voor hoeven te doen en alles kunnen krijgen dat ze willen (even gechargeerd), vind ik vaak ook wat kort door de bocht.
Het is toch ook niet eens proberen om te begrijpen waar die hoge aantallen vandaan komen.quote:
Het is alleen maar claimen dat jullie generatie weerbaarder was, meer tegen een stootje kon, meer ondernam (Want ik wilde niet zeggen dat deze generatie geen ondernemingsdrift heeft, maar met een totaal gedigitaliseerde samenleving is dat bij voorbaat al lastiger).
En als jullie dan dingen aanwijzen dan is het `Ja, je druk maken om een niet bestaand klimaatprobleem, of gender-geneuzel' Vroegahhhh had een man gewoon een pik en een vrouw een kut. Oh en wij hadden ook woningproblemen hoor.
Dit is weer zo'n typische boomer take. Lekker de schuld bij de jonge generaties leggen, want het kan echt niet aan de wereld liggen. Jouw quote is ook veel genuanceerder dan wat je hier schrijft.quote:
[..]
Wellicht. Ik spreek je punt niet tegen.
Er wordt echter ook wel een oorzaak genoemd die compleet tegenovergesteld is daaraan: dat die generatie het misschien juist wel 'te' goed heeft. Ouders voldoen aan alle behoeften van hun kinderen: "nee" of teleurstelling is geen optie meer. Alles moet perfect zijn voor ze. Wanneer je het dan op eigen kracht moet doen, heb je helemaal niet geleerd om met teleurstelling, kritiek of niet direct ontvangen wat je wilt om te gaan. Dan kan het dus nogal frustrerend zijn als je opeens met de realiteit wordt geconfronteerd.
[..]
https://verkenjegeest.com(...)ngstigere-generatie/
Ik zeg niet dat dit de waarheid is, maar dit vind ik ook niet onaannemelijk. Het beeld dat voorgaande generaties het allemaal maar makkelijk hebben, nergens moeite voor hoeven te doen en alles kunnen krijgen dat ze willen (even gechargeerd), vind ik vaak ook wat kort door de bocht.
Hoe precies?quote:
Door een studie af te maken of een baan te zoeken?
Vroeger kon je zo van de LWS of hoe dat handenwerktraject ook heette de banenmarkt op rollen en kreeg je nog net geen sleutel van een huis in je handen gedrukt. Nu moet je keihard studeren om überhaupt nog een klein kansje te hebben om nog wat van je leven te maken zonder naar het buitengebied te moeten opflikkeren. Wederom: dit is de erste generatie sinds de oorlog die het slechter heeft dan hun ouders.quote:
[..]
Hoe precies?
Door een studie af te maken of een baan te zoeken?
Er is een extreem tekort aan werknemers.quote:
[..]
Vroeger kon je zo van de LWS of hoe dat handenwerktraject ook heette de banenmarkt op rollen en kreeg je nog net geen sleutel van een huis in je handen gedrukt. Nu moet je keihard studeren om überhaupt nog een klein kansje te hebben om nog wat van je leven te maken zonder naar het buitengebied te moeten opflikkeren. Wederom: dit is de erste generatie sinds de oorlog die het slechter heeft dan hun ouders.
Het westen vergrijst dus dit zal alleen maar toenemen. Een normale baan is zelfs zonder diploma extreem eenvoudig.
Dat laatste kan ik niet over meepraten. Mijn ouders kwamen uit een autoritaire dictatuur.
Dat is het ding, jij weet niet hoe het is om in deze tijd twintiger te zijn. Doe niet alsof het nu net zo makkelijk is allemaal als toen.quote:
[..]
Er is een extreem tekort aan werknemers.
Het westen vergrijst dus dit zal alleen maar toenemen. Een normale baan is zelfs zonder diploma extreem eenvoudig.
Dat laatste kan ik niet over meepraten. Mijn ouders kwamen uit een autoritaire dictatuur.
Ik ben twintiger.quote:
[..]
Dat is het ding, jij weet niet hoe het is om in deze tijd twintiger te zijn. Doe niet alsof het nu net zo makkelijk is allemaal als toen.
Jonge twintiger bedoelde ik daar mee.quote:
Oh.quote:
[..]
Jonge twintiger bedoelde ik daar mee.
Zou het een groot verschil maken?
Net de stap naar de grote mensen wereld maken en daar al even in zitten is wel een groot verschil ja.quote:
Ja op jouw leeftijd was ik al 6 jaar getrouwd.quote:
[..]
Net de stap naar de grote mensen wereld maken en daar al even in zitten is wel een groot verschil ja.
Maar dat is niet de norm. Net als dat de mate van welzijn waarin jij verkeerd (wat ik je van harte gun verder) niet de norm is waardoor je vermoedelijk anders naar de situatie kijktquote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:45 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Ja op jouw leeftijd was ik al 6 jaar getrouwd.
Ik maak mij nooit zoveel zorgen om de hardste schreeuwers die dan roepen uit het raam te springen, voor de trein etc omdat die het niet doen. Daar mag je nooit 100% van uit gaan, want de schreeuw om aandacht en om gehoord te worden is er wel degelijk maar die andere groep doet het, zonder voortekenen, zonder waarschuwing en dat maakt het doodeng en ongrijpbaar.