De woningmarkt #69 - Waar de huizenprijzen dalen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:22 schreef J.B. het volgende:

[..]
2,5 à 3,5 ton, exclusief grond. Ik heb in België gestudeerd en daar is het volstrekt normaal om zelf te bouwen, meerdere vrienden van mij zijn er nu zelf mee bezig.

Ah, vandaar : https://www.instagram.com/uglybelgianhouses/ (niet vanwege je vrienden, maar omdat iedereen zelf maar bouwt)

Ben blij dat ik mn huis bruto betaal en de teruggave als een mooie bijstorting kan en mag zien. HRA kan me gestolen worden (1.2% 20jr vast)

De prijzen van nieuwbouw zijn echt flink gestegen inderdaad. Als je kijkt wat wij betaalden (nieuwbouwhuis gekocht eind 2021) tegenover vrienden die in 2018 kochten..🤔. Hun huis is zelfs iets groter met een ruimere tuin, maar wel veel goedkoper en ook nog eens op een betere plek. En als ik nu naar de prijzen van nieuwbouwprojecten kijk, dan lijken de prijzen nog gekker. Zal ook met de grondprijs te maken hebben, die lijkt wel verdubbeld in korte tijd.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:14 schreef Rene het volgende:

[..]
Huidige hypotheekschuld. Maar mag het niet volledig lenen. Is ook zo krom vind ik.

Hoe bedoel je dit, niet volledig mogen lenen? Maar oke, de huidige schuld, ja dat kan met een oude hypotheek😜

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:42 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Hoe bedoel je dit, niet volledig mogen lenen? Maar oke, de huidige schuld, ja dat kan met een oude hypotheek😜

Nee. Zou mn huidige hypotheekschuld niet mogen lenen van de bank. Wel kunnen betalen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:37 schreef Rene het volgende:
Ben blij dat ik mn huis bruto betaal en de teruggave als een mooie bijstorting kan en mag zien. HRA kan me gestolen worden (1.2% 20jr vast)

Precies daarom heb ik een groot deel aflossingsvrij (50% vd lening, 25% woningwaarde), de spaarrente is al hoger dan de bruto rente en als straks alles is afgelost dan mag je weer belasting betalen..

Wat nu aflossingsvrij is dat is over 30 jaar ongeveer een jaar inkomen.

Hra is bij ons sowieso al 0 door lage rente en hoge EWF/woz.

[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 26-03-2023 22:59:54 ]

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:46 schreef Rene het volgende:

[..]
Nee. Zou mn huidige hypotheekschuld niet mogen lenen van de bank. Wel kunnen betalen.

Bij mij is het net andersom haha (wel met 3 kinderen die op de opvang zitten en in de dure vakanties vrij zijn en een vrouw is ook duur(der) ).

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:37 schreef Rene het volgende:
Ben blij dat ik mn huis bruto betaal en de teruggave als een mooie bijstorting kan en mag zien. HRA kan me gestolen worden (1.2% 20jr vast)

Wat mij betreft schaffen ze het af. Al profiteer ik er zelf nu ook van, ik vind het niet wenselijk om mensen met een eigen woning zo te bevoordelen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:42 schreef Leandra het volgende:

[..]
En de bouwkosten, een 2018 huis hoefde nog niet BENG te zijn, een huis dat nu nieuw opgeleverd wordt wel.

Mijn huis uit 2015 is wel BENG en dat bouwden ze toen voor 185k excl grond. De bouwkosten zijn bizar gestegen.

Onze 2-1 kapper nu bouwen ze voor 330k excl grond maar er zijn een aantal zaken waar ze geld op toe moeten leggen vertelde onze aannemer omdat de kosten zo omhoog zijn geschoten. En wij tekenden toen ze al met de bouw begonnen waren, 5 maanden geleden.
Laat staan als je zoals gebruikelijk tekent 2 jaar voor het af is. In elke overeenkomst staan nu clausules voor prijsstijgingen. Dat maakt nieuwbouw onvoorspelbaar en daarmee onaantrekkelijk icm de al hoge basisprijzen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 22:50 schreef Leandra het volgende:

[..]
Alleen? Samen?

Alleen.
Samen is een ander verhaal. Was wat berekeningen aan het maken en bedacht me het ineens. Geen plannen verder.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:00 schreef laziness het volgende:

[..]
Mijn huis uit 2015 is wel BENG en dat bouwden ze toen voor 185k excl grond. De bouwkosten zijn bizar gestegen.

Onze 2-1 kapper nu bouwen ze voor 330k excl grond maar er zijn een aantal zaken waar ze geld op toe moeten leggen vertelde onze aannemer omdat de kosten zo omhoog zijn geschoten. En wij tekenden toen ze al met de bouw begonnen waren, 5 maanden geleden.
Laat staan als je zoals gebruikelijk tekent 2 jaar voor het af is. In elke overeenkomst staan nu clausules voor prijsstijgingen. Dat maakt nieuwbouw onvoorspelbaar en daarmee onaantrekkelijk icm de al hoge basisprijzen.

Ik denk dat ik er niet aan zou beginnen als er clausules in contracten staan over eventuele prijsstijgingen. Ik moet er niet aan denken 😖.

Ik heb bij nieuwbouw sowieso al het idee dat je wordt belazerd qua prijzen bij meerwerk enzo.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
En dan zitten jullie met je nieuwe huis ook nog in een regio waar de prijzen minder hoog zijn, in de randstad kun je jullie nieuwe huis al helemaal niet laten bouwen tegen die aanneemsom, en dan de grond nog

Nope, mijn nieuwe perceel is groter en goedkoper dan dat mijn huidige perceel toen al kostte. De grondprijzen zijn al net zo schrikbarend gestegen.

2-1 kap nieuwbouw gaat hier momenteel voor letterlijk het dubbele aan prijs in de verkoop.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:06 schreef Zonnestraaltjes het volgende:

[..]
Ik heb bij nieuwbouw sowieso al het idee dat je wordt belazerd qua prijzen bij meerwerk enzo.

Dat verschilt per bouwer.

1. Seriematige projecten rekenen ze vaak flink omdat ze het liefst alles hetzelfde doen. Uitzonderingen kosten veel meer tijd en tijd is geld.
2. Je kan niet verwachten dat ze er niks op verdienen natuurlijk. Het blijft een onderneming.

Wij hebben eerst een seriematig project gehad en hebben nu een kleine aannemer die alleen dit huis bouwt momenteel.
Kosten zijn enorm gestegen dus het is lastig vergelijken maar omdat ze alles traditioneel nu bouwen, tegenover prefab van de vorige keer, kan er heel makkelijk iets aangepast zonder dat ze voor elk muurtje 30cm verderop neerzetten meteen kosten rekenen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Die ervaring heb ik ook met de bouw van ons huis (zelfbouw, dus vergelijkbaar met jullie situatie), als ik kijk wat voor enorme bedragen mensen in projectbouw voorgeschoteld krijgen voor het verplaatsen van een stopcontact of voor het plaatsen van een extra stopcontact dan ben ik echt verbijsterd over onze meerwerknota, want de meerwerknota voor alle elektra was maar ¤ 500 ex

Ik ga wel wat meer kwijt zijn maar we wilden veel extra en alles bedraad.

Maar bij projectbouw namen we niks extra’s af. Letterlijk alles laten doen zoals op de oorspronkelijke tekening. Alleen het aantal groepen moest uitgebreid ivm de keuken (zo’n leuke prijsopdrijver weinig groepen maar wel zonnepanelen en gasloos koken) en omdat we een ander opstelling van de keuken hadden moesten er stopcontacten verplaatst.
Rekening in 2015 voor dit ¤1026

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:43 schreef laziness het volgende:

[..]
Ik ga wel wat meer kwijt zijn maar we wilden veel extra en alles bedraad.

Maar bij projectbouw namen we niks extra’s af. Letterlijk alles laten doen zoals op de oorspronkelijke tekening. Alleen het aantal groepen moest uitgebreid ivm de keuken (zo’n leuke prijsopdrijver weinig groepen maar wel zonnepanelen en gasloos koken) en omdat we een ander opstelling van de keuken hadden moesten er stopcontacten verplaatst.
Rekening in 2015 voor dit ¤1026

Wij waren bij projectbouw al 500 euro kwijt voor wijzigingskosten. Daar kwamen de kosten van de wijziging zelf dan nog boven op . (Extra groep voor inductie bv).

Badkamer was ook bijzonder. Standaard V&B bad kregen we 100 euro retour en b-merk bad van onze keuze moest flink bijbetaald worden.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 23:57 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Wij waren bij projectbouw al 500 euro kwijt voor wijzigingskosten. Daar kwamen de kosten van de wijziging zelf dan nog boven op . (Extra groep voor inductie bv).

Badkamer was ook bijzonder. Standaard V&B bad kregen we 100 euro retour en b-merk bad van onze keuze moest flink bijbetaald worden.

Ze goochelen wat af met bedragen. Vooral het minderwerk staat vaak in schril contrast met het meerwerk.
Maar goed wij waren met casco opleveren en elders afnemen niet goedkoper uit qua badkamer bijvoorbeeld. We deden dat puur omdat de bouwer geen kraan in de buitenmuur wilde plaatsen.

Kosten rekenen voor wijzigingen excl het daadwerkelijk aanbrengen is wel zeer grof trouwens

Dit alles klinkt zeer negatief wel en zoals Zonnestraaltjes al liet zien zijn de vooroordelen al niet zo geweldig

Ik zou het zo weer overdoen, ook projectmatige bouw. Het is niet alsof bestaande bouw naar je zin maken gratis is. En als je pech hebt betaal je daar nog extra omdat je voorganger een houtje-touwtje doe-het-zelvert was.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 19:16 schreef Rene het volgende:

[..]
Zo hebben wij het toentertijd wel gedaan.

Ging dat nog gemakkelijk? Het proces lijkt me niet bijzonder moeilijk

Tijdelijk koopcontract
Afspreken wanneer ze de zut rond hebben
Samen een notaris kiezen
En als de financiering rond is richting de notaris

Zie even niet waarom we daar nog een goeie 5k naar een makelaar zouden moeten brengen, maar bijv. een notaris die meekijkt (kost ook weer geld natuurlijk) heeft dat meerwaarde?

quote:

Op zondag 26 maart 2023 19:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Een notaris kom je sowieso niet onderuit tijdens het proces.

Natuurlijk De overdracht zal sowieso bij de notaris moeten

quote:

Op maandag 27 maart 2023 00:19 schreef laziness het volgende:

[..]
Ze goochelen wat af met bedragen. Vooral het minderwerk staat vaak in schril contrast met het meerwerk.
Maar goed wij waren met casco opleveren en elders afnemen niet goedkoper uit qua badkamer bijvoorbeeld. We deden dat puur omdat de bouwer geen kraan in de buitenmuur wilde plaatsen.

Kosten rekenen voor wijzigingen excl het daadwerkelijk aanbrengen is wel zeer grof trouwens

Dit alles klinkt zeer negatief wel en zoals Zonnestraaltjes al liet zien zijn de vooroordelen al niet zo geweldig

Ik zou het zo weer overdoen, ook projectmatige bouw. Het is niet alsof bestaande bouw naar je zin maken gratis is. En als je pech hebt betaal je daar nog extra omdat je voorganger een houtje-touwtje doe-het-zelvert was.

Nou kon er bij mij niet zoveel minderwerk, maar ik schrok jaren geleden (2016) ook van de meerwerk prijzen. Dit is een quote van een mailtje die ik ooit heb gekregen:

quote:

Bij deze prijzen douchewanden , met douchebak .
Douchewand met draaideur ¤ 1945,-
Douchewand met schuifdeur ¤ 1715,-

Dat ging alleen over het plaatsen van een wandje, met douchebak. De afvoer, douchekop, thermostaatkraan etc zaten er allemaal al in. Dat wandje heb ik dus uiteindelijk zelf geplaatst.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 22:46 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat een gevolg van de situatie. Daarom zei ik eerder, alles is een consequentie van eerdere keuzes. Dat heeft niets te maken met oneerlijk, het is puur een gevolg van een keuze, niet meer of minder.

Nou ja, stom...als je een appartement koopt deel je je dak met anderen. Dat je dan niet zo makkelijk kunt besluiten om x of Y te doen omdat je niet 100% zeggenschap hebt is dus een logisch gevolg. Was prima toen de energie nog goedkoper was, maar nu de energie duurder is loop je tegen het gevolg aan van de keuze om afhankelijk te zijn van een VVE (mede) waardoor panelen en of een warmtepomp geen mogelijkheid is.

Dat is verder niet eerlijk of oneerlijk.maar een direct gevolg van een woning kopen waarbij je geen volledige controle hebt over je keuzes. Wil je dat wel dan moet je of die VVE zien te bewegen daar in mee te gaan of inderdaad verhuizen. Andere mogelijkheden zijn er dan niet.

Die afhankelijk van een VvE is helemaal geen vrije keuze, dat is over het algemeen gewoon zo in appartementen. Dan kun je roepen dat je er zelf voor kiest om daar te gaan wonen maar een appartement is groot genoeg voor mij alleen. Heb maar 80 vierkante meter maar die deel ik ook alleen met een half blinde kat. Waar jij een paar koters en een vrouw hebt rondlopen. Ja dan snap ik wel dat je meer behoefte hebt aan ruimte. En met meer ruimte komt nu eenmaal vaak een ander energieprofiel. En dus veel eerder de noodzaak tot verduurzaming.

Label A is en was voordat de pleuris uitbrak op de energiemarkt meer dan prima. Had een maandbedrag van 120 euro en dan kwam er vaak nog geld terug bij de jaarafrekening. Dat was dus tot 2022. Al had je het volgens figuren als Claudia en jij vanuit hun ivoren toren allemaal kunnen zien aankomen en had je maar direct moeten anticiperen.

Realiseer je ook dat als je verbruik zo beperkt is de termijn dat de zaken die bij jou met meerdere personen en veel oppervlakte zichzelf al binnen 10 of 15 jaar terugverdienen ook aanzienlijk toeneemt. Dan hebben we het nog niet gehad over innovatie, betere panelen en andere oplossingen of het risico op een compleet ander overheidsbeleid dat zo'n lange periode met zich mee brengt

Half mei is er weer een ledenvergadering . Als er daar geen concrete toezeggingen gedaan kunnen worden met betrekking tot verduurzamingen, met name zonnepanelen ga ik een tussenwoning kopen.

Die heb ik dus eigenlijk helemaal niet nodig en daar zou prima een gezinnetje kunnen gaan wonen maar ga niet wachten tot de volgende crisis zich aan dient. In die zin heb je sec wel gelijk dat alles een keuze is in het leven en dat je je eigen shit moet oplossen. Al blijf ik er bij het onbegrijpelijk is dat een overheid niet meer druk uitoefent op eigenaren van appartementen om ook de broodnodige verduurzamingen te implementeren. Het is toch (los van het riedeltje eigen keuze nanana) redelijk debiel dat verhuizen je enige optie is in een dergelijke situatie?

En nogmaals mijn situatie is helaas niet bepaald uniek. Al zal er uiteindelijk wel weer een toeslag komen voor die mensen, maar dat geld (waarschijnlijk miljarden) moet ook ergens vandaan komen. Al met al een behoorlijke gemiste kans als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 08:36 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ging dat nog gemakkelijk? Het proces lijkt me niet bijzonder moeilijk

Tijdelijk koopcontract
Afspreken wanneer ze de zut rond hebben
Samen een notaris kiezen
En als de financiering rond is richting de notaris

Zie even niet waarom we daar nog een goeie 5k naar een makelaar zouden moeten brengen, maar bijv. een notaris die meekijkt (kost ook weer geld natuurlijk) heeft dat meerwaarde?
[..]
Natuurlijk De overdracht zal sowieso bij de notaris moeten

Ging prima. Even puzzelen met wat dingetjes. Maar geen hogere wiskunde. Ondertekenen en op naar de noraris.

Ken iemand die offertes kreeg om in zijn te bouwen nieuwbouwwoning een nieuwe badkamer te plaatsen. Hij ging even de bedragen checken op die offertes. Een vergelijk met wat je kan googlen en zo.

Hij kwam er al snel achter dat de prijzen op die offertes voor bepaalde dingen doodleuk dubbel zo hoog was als op google.

Duidelijk oplichterij dus. Maar veel mensen checken die prijzen helemaal niet.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 08:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]


Wat is nu eigenlijk je probleem? Je lijkt zelf goed af te zijn: je zit in een label A-woning, je woning is je eigen bezit, je bent op tijd in de huizenmarkt ingestapt en je hebt de luxe om te investeren in crypto's en daar winsten uit te halen. Bovendien wil je niet verhuizen. Tel je zegeningen.

Nogmaals: Dat verduurzamingen niet fatsoenlijk kunnen worden geïmplementeerd. Al lijkt dat nu allemaal mee te vallen met de recente prijsontwikkelingen op de energiemarkt kan dat net zo goed een momentopname zijn.

quote:

Je geldt uitgeven aan 'leuke dingen' en dan anderen die prudenter met hun geld om zijn gegaan kwalijk nemen dat ze hebben wat jij wilt hebben, dát is pas kleinerend.

Dit geneuzel slaat dus nergens op omdat de mogelijkheid die investeringen door te voeren volledig ontbreekt.

quote:

Hoe hoog zijn je woonlasten eigenlijk?

Laag tot zeer laag. Maar daar gaat het helemaal niet om.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Die afhankelijk van een VvE is helemaal geen vrije keuze, dat is over het algemeen gewoon zo in appartementen. Dan kun je roepen dat je er zelf voor kiest om daar te gaan wonen maar een appartement is groot genoeg voor mij alleen. Heb maar 80 vierkante meter maar die deel ik ook alleen met een half blinde kat. Waar jij een paar koters en een vrouw hebt rondlopen. Ja dan snap ik wel dat je meer behoefte hebt aan ruimte. En met meer ruimte komt nu eenmaal vaak een ander energieprofiel. En dus veel eerder de noodzaak tot verduurzaming.

Label A is en was voordat de pleuris uitbrak op de energiemarkt meer dan prima. Had een maandbedrag van 120 euro en dan kwam er vaak nog geld terug bij de jaarafrekening. Dat was dus tot 2022. Al had je het volgens figuren als Claudia en jij vanuit hun ivoren toren allemaal kunnen zien aankomen en had je maar direct moeten anticiperen.

Realiseer je ook dat als je verbruik zo beperkt is de termijn dat de zaken die bij jou met meerdere personen en veel oppervlakte zichzelf al binnen 10 of 15 jaar terugverdienen ook aanzienlijk toeneemt. Dan hebben we het nog niet gehad over innovatie, betere panelen en andere oplossingen of het risico op een compleet ander overheidsbeleid dat zo'n lange periode met zich mee brengt

Half mei is er weer een ledenvergadering . Als er daar geen concrete toezeggingen gedaan kunnen worden met betrekking tot verduurzamingen, met name zonnepanelen ga ik een tussenwoning kopen.

Die heb ik dus eigenlijk helemaal niet nodig en daar zou prima een gezinnetje kunnen gaan wonen maar ga niet wachten tot de volgende crisis zich aan dient. In die zin heb je sec wel gelijk dat alles een keuze is in het leven en dat je je eigen shit moet oplossen. Al blijf ik er bij het onbegrijpelijk is dat een overheid niet meer druk uitoefent op eigenaren van appartementen om ook de broodnodige verduurzamingen te implementeren. Het is toch (los van het riedeltje eigen keuze nanana) redelijk debiel dat verhuizen je enige optie is in een dergelijke situatie?

En nogmaals mijn situatie is helaas niet bepaald uniek. Al zal er uiteindelijk wel weer een toeslag komen voor die mensen, maar dat geld (waarschijnlijk miljarden) moet ook ergens vandaan komen. Al met al een behoorlijke gemiste kans als je het mij vraagt.

Je maandelijkse voorschot van ¤120 (prima bedrag) en is nu?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je maandelijkse voorschot van ¤120 (prima bedrag) en is nu?

Nog steeds laag met dank aan het prijsplafond. Maar dat gaat komend jaar verdwijnen. Als daar naar het zich nu laat aanzien een inkomensafhankelijke toeslag voor in de plaats komt ga ik wel fors meer betalen. Als in het najaar de energieprijzen daarbij ook weer stevig oplopen is het einde eigenlijk zoek. Plus dan kan je dus geen kant meer op.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Die afhankelijk van een VvE is helemaal geen vrije keuze, dat is over het algemeen gewoon zo in appartementen. Dan kun je roepen dat je er zelf voor kiest om daar te gaan wonen maar een appartement is groot genoeg voor mij alleen.

Dat is dan ook wat ik bedoel. Je weet voor je het koopt of er een VvE is of niet, dus dat wist je van tevoren. Dat komt met voordelen (denk ik) en nadelen, en tegen een van die nadelen loop je dus nu aan. Consequentie van de keuze om daar te gaan wonen.

quote:

Heb maar 80 vierkante meter maar die deel ik ook alleen met een half blinde kat. Waar jij een paar koters en een vrouw hebt rondlopen. Ja dan snap ik wel dat je meer behoefte hebt aan ruimte. En met meer ruimte komt nu eenmaal vaak een ander energieprofiel. En dus veel eerder de noodzaak tot verduurzaming.

Ik heb om precies te zijn 1 koter, niet meerdere. En een vrouw inderdaad. Nou, nee, niet alleen met meer ruimte, maar ook hoe goed geisoleerd die ruimte is, want je kunt een klein doorwaaiappartement hebben of een A++++ villa, en dan wordt het energieprofiel niet exclusief bepaald door de hoeveelheid ruimte.

quote:

Label A is en was voordat de pleuris uitbrak op de energiemarkt meer dan prima. Had een maandbedrag van 120 euro en dan kwam er vaak nog geld terug bij de jaarafrekening. Dat was dus tot 2022. Al had je het volgens figuren als Claudia en jij vanuit hun ivoren toren allemaal kunnen zien aankomen en had je maar direct moeten anticiperen.

Label A is nog steeds helemaal niet verkeerd. Nee, ik zeg niet dat je de pleuris aan had moeten zien komen, want niemand die een glazen bol heeft, maar voor ik dit huis kocht woonde ik in een jaren '30 tussenwoning van 150m2 ongeveer. Had label C, maar had geen spouwmuurisolatie en geen zonnepanelen, en beiden heb ik in dat huis laten doen. Ik betaalde 149 euro voorschot per maand voor elektra en gas. Dat is niet zo heel veel, maar toch heb ik zonnepanelen gedaan en heb ik laten isoleren. Ik woonde daar al niet meer ruim voor het gedoe uitbrak, maar had ik er wel nog gewoond en ik had het moeten doen omdat ik eerder had gezegd 'nee joh doen we niet', dan had ik veel meer moeten betalen daarvoor. Dan had ik daar wel kwaad over kunnen worden, maar ik had dan blijkbaar eerder zelf de keuze gemaakt om het niét te doen, en dan is er paniek en dan moet het op stel en sprong en dan kostte het me veel meer. Daar had ik niemand op aan kunnen kijken behalve mezelf. Keuzes hebben consequenties.

quote:

Realiseer je ook dat als je verbruik zo beperkt is de termijn dat de zaken die bij jou met meerdere personen en veel oppervlakte zichzelf al binnen 10 of 15 jaar terugverdienen ook aanzienlijk toeneemt. Dan hebben we het nog niet gehad over innovatie, betere panelen en andere oplossingen of het risico op een compleet ander overheidsbeleid dat zo'n lange periode met zich mee brengt

Maar als je verbruik zo beperkt is heb je ook minder panelen 'nodig' en dus is je investering ook kleiner dus ben je in beginsel minder geld kwijt. Zaken al betere panelen zullen er altijd zijn. Deze zijn eind zomer 2019 gelegd, en zijn 300Wp per stuk. Maar als je nu een beetje panelen koopt ben je aan de 400Wp. Die ontwikkeling staat nooit stil. Daarnaast wordt begin komende maand mijn nieuwe warmtepomp geplaatst, terwijl ik dit huis 'pas' in 2021 gekocht heb. Maar toen was de pomp al oud, maar was de situatie nog niet zoals ie nu is. Ik wist toen al dat ik binnen afzienbare tijd die pomp zou moeten vervangen en wat dat kost. Dat wist ik en dus moet ik of accepteren dat ik die kosten ga hebben én zorgen dat ik dat geld daarvoor reserveer, of ik moet dat huis niet kopen. Keuzes hebben consequenties. Het hele leven hangt aan mekaar van keuzes en de consequenties daarvan.

quote:

Half mei is er weer een ledenvergadering . Als er daar geen concrete toezeggingen gedaan kunnen worden met betrekking tot verduurzamingen, met name zonnepanelen ga ik een tussenwoning kopen.

Die heb ik dus eigenlijk helemaal niet nodig en daar zou prima een gezinnetje kunnen gaan wonen maar ga niet wachten tot de volgende crisis zich aan dient. In die zin heb je sec wel gelijk dat alles een keuze is in het leven en dat je je eigen shit moet oplossen. Al blijf ik er bij het onbegrijpelijk is dat een overheid niet meer druk uitoefent op eigenaren van appartementen om ook de broodnodige verduurzamingen te implementeren. Het is toch (los van het riedeltje eigen keuze nanana) redelijk debiel dat verhuizen je enige optie is in een dergelijke situatie?

En nogmaals mijn situatie is helaas niet bepaald uniek. Al zal er uiteindelijk wel weer een toeslag komen voor die mensen, maar dat geld (waarschijnlijk miljarden) moet ook ergens vandaan komen. Al met al een behoorlijke gemiste kans als je het mij vraagt.

Ik snap niet waarom het gebrek aan zonnepanelen je wél doet bewegen om een tussenwoning te kopen als je eerder nog aan het zeggen bent dat je energieverbruik dermate beperkt is dat het in jouw ogen in je huidige situatie niet zinnig is / niet snel terug verdient, en je dan wel een huis wil kopen waardoor je meer ruimte krijgt waardoor je energieverbruik (volgens je eigen zeggen) zal stijgen waardoor je meer panelen nodig hebt die dat afdekken, terwijl je nog steeds in je eentje woont en dus de terugverdientijd alleen maar langer wordt, omdat panelen nu ook nog eens veel duurder zijn dan 'normaal'.

Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je nu tegen ageert want je gaat in een cirkeltje waarbij je jezelf tegenspreekt.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Nogmaals: Dat verduurzamingen niet fatsoenlijk kunnen worden geïmplementeerd. Al lijkt dat nu allemaal mee te vallen met de recente prijsontwikkelingen op de energiemarkt kan dat net zo goed een momentopname zijn.
[..]
Dit geneuzel slaat dus nergens op omdat de mogelijkheid die investeringen door te voeren volledig ontbreekt.
[..]
Laag tot zeer laag. Maar daar gaat het helemaal niet om.

Die mogelijkheid tot investeringen heb je jezelf ontnomen door te kiezen voor een appartement met een VvE waarbij je daar zelf geen controle over hebt. Dat is je niet overkomen, daar heb je gewoon bewust voor gekozen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Nog steeds laag met dank aan het prijsplafond. Maar dat gaat komend jaar verdwijnen. Als daar naar het zich nu laat aanzien een inkomensafhankelijke toeslag voor in de plaats komt ga ik wel fors meer betalen. Als in het najaar de energieprijzen daarbij ook weer stevig oplopen is het einde eigenlijk zoek. Plus dan kan je dus geen kant meer op.

Ja eens.
Geen idee of jij een inkomen hebt dat hoger zal zijn dan het bedrag waar een inkomensafhankelijk toeslag op van toepassing zou zijn. Maar ik ga er vanuit dat velen de pineut zullen zijn, bij 45/50k zal die grens wel komen.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Nog steeds laag met dank aan het prijsplafond. Maar dat gaat komend jaar verdwijnen. Als daar naar het zich nu laat aanzien een inkomensafhankelijke toeslag voor in de plaats komt ga ik wel fors meer betalen. Als in het najaar de energieprijzen daarbij ook weer stevig oplopen is het einde eigenlijk zoek. Plus dan kan je dus geen kant meer op.

Bij een tussenwoning komen veel meer kosten kijken dan bij een appartement (zonder lift), en die panelen kosten tegenwoordig ook veel geld.
Beter neem je een dynamisch contract dan profiteer je ook als de zon schijnt en t hard waait.

Mensen die nu pv panelen installeren voor de hoofdprijs komen over 3 jaar van een koude kermis thuis als salderen afgelopen is..

Bij ons is het interessant omdat we een enorm dak hebben (140m2), maar op een beetje tussenwoning passen er hooguit 10 of 15, dan haal je in de winter net je koelkast eruit ..

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Die mogelijkheid tot investeringen heb je jezelf ontnomen door te kiezen voor een appartement met een VvE waarbij je daar zelf geen controle over hebt. Dat is je niet overkomen, daar heb je gewoon bewust voor gekozen.

Beetje simpele kinderpraat wat je hier uitslaat. Ja natuurlijk heeft hij die keuze bewust gemaakt als in dat hij niet maar lukraak dingen aan de woning kan aanpassen of zaken zoals een olifant op een dak kan zetten.

Maar velen hadden al reeds een appartement toen er überhaupt nog geen majeure energie crisis was. Dit is best weel een ding voor velen, net zoals oude historische panden, moeten die ook maar gesloot gaan worden?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Beetje simpele kinderpraat wat je hier uitslaat. Ja natuurlijk heeft hij die keuze bewust gemaakt als in dat hij niet maar lukraak dingen aan de woning kan aanpassen of zaken zoals een olifant op een dak kan zetten.

Maar velen hadden al reeds een appartement toen er überhaupt nog geen majeure energie crisis was. Dit is best weel een ding voor velen, net zoals oude historische panden, moeten die ook maar gesloot gaan worden?

Ik zeg niet dat ze gesloopt moeten worden, wat ik zeg is dat niemand zich ooit een zier interesseerde voor het hele energieverbruik, want dat was niet relevant want energie kostte niks. Maar als je in een pand woont waarin je weinig tot geen mogelijkheden hebt dan wel wat dermate oud is dat je stookt voor de KLM en je doet daar niks aan en de energie wordt duurder, dan moet je ook meer betalen. Dus als je besluit om een historisch pand aan te schaffen, dan weet je toch ook wat daar de nadelen van zijn? Die accepteer je dan blijkbaar.

Nu is schijnbaar het belangrijkste het energielabel/verbruik van een pand. Voor de hele energietoestand vond 'niemand' dat boeiend.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik denk dat dat koude kermis verhaal wel meevalt, ook zonder salderen kom je prima weg, zeker als je accu's hebt, kijk maar hoe tevreden @:Jan_Onderwater is met zijn panelen en accu's en hij kan in Duitsland helemaal niet salderen.

Als ik zie wat wij aan direct verbruik van de panelen hebben dan is dat procentueel misschien niet veel, maar in absolute aantallen wel, dus met accu's (of een V2G/V2X auto) om het nachtverbruik te dekken kom ik het gros van het jaar prima weg.
Tsja, in de winter niet, maakt nog niet uit, want het stroomverbruik in de winter is met de warmtepomp nog steeds minder dan we vroeger in het hele jaar zonder panelen hadden, maar toen hadden we er ook nog gas bij.

Maar eerlijkheidshalve is het wel zo dat accu's wel weer een investering vergen, dus die kosten krijg je er dan wel bij.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik denk dat dat koude kermis verhaal wel meevalt, ook zonder salderen kom je prima weg, zeker als je accu's hebt, kijk maar hoe tevreden @:Jan_Onderwater is met zijn panelen en accu's en hij kan in Duitsland helemaal niet salderen.

Als ik zie wat wij aan direct verbruik van de panelen hebben dan is dat procentueel misschien niet veel, maar in absolute aantallen wel, dus met accu's (of een V2G/V2X auto) om het nachtverbruik te dekken kom ik het gros van het jaar prima weg.
Tsja, in de winter niet, maakt nog niet uit, want het stroomverbruik in de winter is met de warmtepomp nog steeds minder dan we vroeger in het hele jaar zonder panelen hadden, maar toen hadden we er ook nog gas bij.

Jij en ik hebben een groot aantal panelen voor een lage prijs, bij een tussenwoning heb je nu voor dezelfde prijs veel minder panelen, ik hoor bedragen voorbij komen van 10k voor 10-15 panelen..

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:12 schreef phpmystyle het volgende:
Dit is best weel een ding voor velen, net zoals oude historische panden, moeten die ook maar gesloot gaan worden?

Daar komen ze nog wel achter als de vinexwijkjes achter de rug zijn. Ik zit met hetzelfde "probleem": én een VVE (die opgekocht is door één persoon) én een pand uit 1780 én rijksmonument. Het zal mij verder wat, maar iets als spouwmuurinstallatie kán dan überhaupt niet en dat geldt voor de hele binnenstand van Leiden, Haarlem, Amsterdam, Utrecht en ga zo maar door. Dat gaat nog wel wat miljardjes extra kosten.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat ze gesloopt moeten worden, wat ik zeg is dat niemand zich ooit een zier interesseerde voor het hele energieverbruik, want dat was niet relevant want energie kostte niks. Maar als je in een pand woont waarin je weinig tot geen mogelijkheden hebt dan wel wat dermate oud is dat je stookt voor de KLM en je doet daar niks aan en de energie wordt duurder, dan moet je ook meer betalen. Dus als je besluit om een historisch pand aan te schaffen, dan weet je toch ook wat daar de nadelen van zijn? Die accepteer je dan blijkbaar.

Nu is schijnbaar het belangrijkste het energielabel/verbruik van een pand. Voor de hele energietoestand vond 'niemand' dat boeiend.

Je gaat voorbij aan het feit dat verduurzaming en alle aanpassingen die daarbij horen pas de laatste jaren urgent zijn geworden. Als je NU iets koopt met inherente nadelen dan had je je dat zelf wel kunnen bedenken. ]

Stel (hypothetisch) water wordt ontzettend schaars en duur voor de mensen die water afnemen. Behalve voor de mensen die naast slootjes wonen, die kunnen het er zelf uithalen en zuiveren. Dan zegt de eigenaar van dat huisje die naast een sloot woont eigen verantwoordelijkheid en had je zelf kunnen bedenken. Nee, omstandigheden zijn totaal veranderd.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:18 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, hij roept wel heel makkelijk dat hij het niet kon weten...

Hoe kan het dan dat ik in 2015 al bezig was ons vorige huis te verduurzamen en we, omdat ik wist dat we dat huis nooit zo duurzaam konden krijgen als ik wilde, eind 2019 al besloten hebben dat huis te verkopen en zelf nieuw te bouwen?

Het is niet alsof al niet even bekend is dat er een energietransitie aankomt, al vanaf 1 juli 2018 kun je geen omgevingsvergunning meer krijgen voor een nieuwbouwwoning op gas, vanaf die aanvraagdatum komt er simpelweg geen gasaansluiting meer bij een nieuw te bouwen woning.

Dat is bijna 5 jaar geleden, maar nu de energieprijzen hoog zijn hebben mensen ineens wel door dat dit al jaren gaande is?

Ja ok, maar de echte noodzaak is pas sinds 2 jaar ongeveer. Mensen met een jaren 30 pandje heb ik overigens ook minder medelijden mee.