quote:NOS Nieuws • Vandaag, 18:03
ANP
Ouders die zich zorgen maken over de lessen seksuele vorming in de Week van de Lentekriebels kunnen het best contact opnemen met de school, adviseert minister Wiersma voor Primair en Voortgezet Onderwijs. Basisscholen hebben uitdrukkelijk een rol in de seksuele vorming en de seksuele weerbaarheid van kinderen, zegt hij.
"We hebben met zijn allen bepaald dat seksuele vorming tot de leerdoelen behoort, dus dan is het logisch dat daar les over wordt gegeven", zei hij in de Tweede Kamer. Hoe zij dat invullen bepalen schoolbesturen, leerkrachten en ouders.
De onderwijsminister was uitgenodigd bij het Vragenuurtje omdat FvD-leider Baudet tegen de lespakketten van de Week van de Lentekriebels is. Die werden ook dit jaar weer ontwikkeld door kenniscentrum Rutgers. Volgens Baudet worden kinderen vanaf vier jaar daarin "aangespoord" om over volwassen seksueel gedrag en geslachtsverandering te praten. Over het extra lesmateriaal over het vrouwelijk geslachtsdeel is hij ook niet te spreken. Ook andere partijen hadden vragen.
Wensen en grenzen
Wiersma wijst erop dat de lentekriebel-lessen per leeftijd verschillen en vooral tot doel hebben kinderen wijzer en weerbaarder te maken. "Bij groep 2 gaat het bijvoorbeeld over verschillen tussen jongens en meisjes, wensen en grenzen. Ik vind het, ook als ouder, belangrijk dat kinderen dit leren."
Ook lessen over menstruatie en zaadlozing voor kinderen die daar gezien hun leeftijd mee te maken krijgen, of over verliefdheid en begrijpen wat liefde is, horen bij de leerdoelen van het onderwijs, zegt Wiersma. "Als er kinderen zijn die dit thuis niet leren, en het mag ook niet op school, waar dan wel?"
Week van de Lentekriebels leidt vaker tot vragen
Bij Rutgers komen elk jaar vragen van bezorgde ouders binnen over de themaweek en de lessen. "Dit jaar zijn het er meer omdat er nepnieuws over wordt verspreid, bijvoorbeeld over kleuters en seksuele handelingen", zegt ontwikkelaar Luc Lauwers. In het pakket voor groep 7 en 8 zit wel informatie over seks, veilige seks en seksuele weerbaarheid.
"Kinderen worden nergens toe aangezet, het speelt gewoon. Ze hebben mobieltjes en zien van alles. Leerkrachten kunnen het lespakket naar eigen inzicht gebruiken voor de vragen die er bij hun leerlingen leven."
Ook Lobke Vlaming van Stichting Ouders en Onderwijs zegt dat er dit jaar iets meer vragen binnenkomen, al is de week nog maar net begonnen. "Het enige wat wij kunnen adviseren is: ga met de school praten. Dat hebben ouders vaak nog niet gedaan", zegt zij. In veel gevallen van bezorgde ouders hebben de scholen ze niet vooraf verteld over de lessen seksuele vorming.
Verkeerd gebruik van de lespakketten zou Wiersma niet goed vinden, maar of dat gebeurt weet hij niet. De Week van de Lentekriebels is geen lesmateriaal van de overheid. Ongeveer een derde tot de helft van de scholen kiest voor dit pakket. Er zijn ook andere lespakketten, bijvoorbeeld Wonderlijk gemaakt, voor "seksuele vorming vanuit een christelijke levensvisie".
De minister kon de zorgen bij een aantal politieke partijen niet wegnemen. Denk zegt "talloze mails" van bezorgde ouders te hebben binnengekregen omdat ze bang zijn dat hun kind van vier of vijf jaar geslachtsdelen en seks voorgeschoteld krijgt. En de PVV vindt lessen over seksualiteit in groep 7 en 8 wel wat vroeg.
In een bubbel opvoeden
De SGP vindt dat seksuele opvoeding in de eerste plaats binnen het gezin hoort. De partij wilde weten of de minister de subsidie voor Rutgers in gaat trekken.
Dat is Wiersma niet van plan, en seksuele opvoeding alleen door ouders vindt hij ook geen goed idee. "De samenleving wordt er niet beter van als we kinderen te veel in een bubbel opvoeden en ze pas loslaten als ze twaalf zijn." Hij gaat het lesmateriaal bij Rutgers opvragen en nader bestuderen.
Inmiddels is de Week van de Lentekriebels op veel scholen van start gegaan en praten leerlingen bijvoorbeeld over wat zij fijn of niet fijn vinden in contact met andere mensen en hoe zij dit kunnen bespreken. Het Jeugdjournaal maakte deze reportage:
© https://nos.nl/artikel/24(...)eerdoel-van-kinderen
Het toont aan dat school meer is dan lezen en rekenen leren en dat er dus ook een onderdeel "maatschappelijke normen en waarden in zit". En dat dat niet iets van de laatste twintig jaar is. Dus je beweringen dat dat geen onderwijstaak zou zijn is vooral je eigen wensdenken.quote:Op woensdag 22 maart 2023 15:37 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, jij vist selectief één zin uit een stuk tekst over het onderwijs van 250 jaar geleden, in een poging zo je gelijk te halen. Maar met 'maatschappelijke normen en waarden' zal in die tijd iets heel anders zijn bedoeld dan waar wij het hier in dit topic over hebben. Namelijk een ideologisch gedachtegoed over seks, gender en seksuele oriëntatie dat niet breed wordt gedragen.
Pakken we er even bij wat het programma voor 6 jarigen is. Die zitten in groep drie.quote:Op woensdag 22 maart 2023 15:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Onwetendheid over seks is juist iets dat kinderen onderscheidt van volwassenen. Immers, kinderen zijn niet seksueel rijp. 6-jarigen moeten lekker buitenspelen met leeftijdsgenootjes en niet bezig zijn met allerlei theorieën over natte dromen, ongesteldheid, genderidentieit, seksuele oriëntatie en zelfbevrediging.
Geen enkele van de onderwerpen die je noemt leren ze op 6 jarige leeftijd. Je zit er dus weer eens gigantisch naast en lijkt ook volledig niet op de hoogte van deze lesmethode.quote:Les 1: Ik ben ik
Les 2: Jongens en meisjes
Les 3: Hoe ben ik geboren
Les 4: Ik vind het fijn met jou
Les 5: Prettig en niet prettig
Nouja als tijdgebrek de enige reden was dan was hier geen ophef over.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:27 schreef timmmmm het volgende:
Het eigenlijke probleem is dat ouders tegenwoordig geen tijd meer hebben hun eigen kinderen op te voeden.
Denk je dat leraren erop zitten te wachten kinderen algemene normen en waarden bij te moeten brengen, omdat de ouders het niet doen? Over de bloemetjes en de bijtjes te moeten praten omdat ouders het laten afweten.
En nu krijg je zelfs ouders die gaan janken omdat scholen hun werk voor ze doen omdat ze zo los staan van de samenleving dat ze net als de PVV denken dat kinderen in groep 8 nog geen seksuele voorlichting nodig hebben.
Je gaat rustig door met voortborduren op je eigen drogredenering hè? Zoals ik al zei:quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het toont aan dat school meer is dan lezen en rekenen leren en dat er dus ook een onderdeel "maatschappelijke normen en waarden in zit". En dat dat niet iets van de laatste twintig jaar is. Dus je beweringen dat dat geen onderwijstaak zou zijn is vooral je eigen wensdenken.
quote:Op woensdag 22 maart 2023 15:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, dat heb ik wel gedaan. Het betreft een onderzoek dat gedaan is onder jongeren, dus geen dertigers. En dan is de gemiddelde leeftijd een goed uitgangspunt.
[..]
Ik vraag mij vooral af wat je nu hier probeert aan te tonen. Jij lijkt te denken dat 'de normen en waarden van de gemeenschap' gelijkt staat aan indoctrinatie met progressief links gedachtegoed. Dat laatste is namelijk waar ik het over had.
Kun je ook onderbouwen wat 'slecht' of 'wereldvreemd' opvoeden is?quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:24 schreef Hexagon het volgende:
Is ook niet zo raar. De maatschappij heeft nou eenmaal last van kinderen die slecht/wereldvreemd opgevoed worden. Dus daar heeft de samenleving via het onderwijs wel degelijk wat over te vinden.
Ik had het dan ook over de video die van Rugers afkomstig is en uitgebreid in dit topic besproken wordt. Die kinderen zijn zes, zeven, misschien acht? Dan houdt het wel op.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen enkele van de onderwerpen die je noemt leren ze op 6 jarige leeftijd. Je zit er dus weer eens gigantisch naast en lijkt ook volledig niet op de hoogte van deze lesmethode.
Nee hoor, ik blijf bij mijn mening. Jongeren van 14/15 zullen al weten wat seks is, maar dit is een geschikte leeftijd om met concrete voorlichting te beginnen. Dus bijvoorbeeld wat veilige seks is en wat niet. De eerder gepresenteerde cijfers sluiten hier ook aan. Dit in tegenstelling tot wat jij en andere progressieven hier graag willen beweren.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:24 schreef Hexagon het volgende:
En ga je nog eens erkennen dat 15 jaar toch echt te laat is om kinderen te leren wat seks is? Als ze al zo'n jaar of drie op de middelbare school rondhangen dat een groot hengstenbal is.
quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als tijdgebrek de enige reden was dan was hier geen ophef over.
Je hoort al jaren dat opvoedkundige taken meer en meer bij onderwijzers terecht komen.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als tijdgebrek de enige reden was dan was hier geen ophef over.
Iedereen is het denkelijk met punt 1 eens. Dan is het jammer dat je toch zoveel mensen tegen je in het harnas jaagt door het tweede punt er automatisch aan te koppelen. Ik denk dat veel mensen niet vinden dat je kinderen en jongeren mee moet geven dat alles oke is als je het allebei wil. Ook veel mensen die wel vinden dat grenzen aangeven etc kindermisbruik kan voorkomen. Die zijn hier nu tegen en houden dit bij hun kinderen weg door het andere deel van de boodschap.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:16 schreef miss_sly het volgende:
Ik vond dit wel een goede:
https://chrisklomp.nl/lentekriebels-kan-kindermisbruik-voorkomen/
Voorlichting kan helpen in de strijd tegen (kinder)misbruik. Als kinderen weten wat wel en niet oké is met betrekking tot seks, is er minder kans dat ze jaren misbruikt kunnen worden omdat ze, ondanks dat het niet goed voelt, toch denken dat het 'normaal' is.
Ook voor de jongeren die met seks gaan experimenteren is het goed. Het is goed om te hebben geleerd dat je altijd 'nee' mag zeggen, bijvoorbeeld. En dat in principe alles oké is als je het allebei echt wil.
Buiten dat zijn er heel veel meisjes die al op 10 jarige leeftijd ongesteld worden. Je moet er toch niet aan denken hoe deze in paniek kunnen raken als ze niet weten wat er te gebeuren staat?
Vriendin van me is verloskundige, en had vorige week weer een 13-jarige in de praktijk.
Met zoveel woorden wordt het niet gezegd, maar dit wordt dus gedaan voor de moslims en allochtonen die vanuit hun cultuur hiermee niks doen naar de kinderen.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:27 schreef timmmmm het volgende:
Het eigenlijke probleem is dat ouders tegenwoordig geen tijd meer hebben hun eigen kinderen op te voeden.
Denk je dat leraren erop zitten te wachten kinderen algemene normen en waarden bij te moeten brengen, omdat de ouders het niet doen? Over de bloemetjes en de bijtjes te moeten praten omdat ouders het laten afweten.
En nu krijg je zelfs ouders die gaan janken omdat scholen hun werk voor ze doen omdat ze zo los staan van de samenleving dat ze net als de PVV denken dat kinderen in groep 8 nog geen seksuele voorlichting nodig hebben.
Je verschuift de doelpalen. Je beweert dat de school er niet voor een opvoedkundige taak is. Ik toon aan dat het wel degelijk zo gezien wordt, en dat al heel lang. En als dan blijkt dat je er compleet naast zit ga je maar wat roepen over "linkse indoctrinatie", terwijl seksuele voorlichting op scholen enkel bij wat radicaal conservatieve stromingen een probleem lijkt te zjn.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je gaat rustig door met voortborduren op je eigen drogredenering hè? Zoals ik al zei:
Opvoeden op een manier waardoor jongeren zo vervreemd zijn van de samenleving dat ze daar zelf schade van hebben en de samenleving ook. Al die tienerzwangerschappen in de VS zijn daar een uitstekend voorbeeld van.quote:Kun je ook onderbouwen wat 'slecht' of 'wereldvreemd' opvoeden is?
Wordt weinig schokkends besproken. Ze hebben het over neuken wat zo'n joch lekker loopt te roepen. Niet onverstandig dat hij ook weet wat het dan is dat hij roept.quote:Ik had het dan ook over de video die van Rugers afkomstig is en uitgebreid in dit topic besproken wordt. Die kinderen zijn zes, zeven, misschien acht? Dan houdt het wel op.
Nee die cijfers sluiten daar dus helemaal bij aan. Je schijnt niet te snappen dat de gemiddelde leeftijd waarop jongeren met seks beginnen heel wat anders is dan de leeftijd waarbij jongeren met seks kunnen beginnen. Want om op dat gemiddelde te komen zal er echt een substantiele groep moeten zijn die al eerder begonnen is. En verder negeer je ook het punt dat zaken als ongesteldheid en zaken waarmee ze geconfronteerd worden zoals porno een rol gaan spelen.quote:Nee hoor, ik blijf bij mijn mening. Jongeren van 14/15 zullen al weten wat seks is, maar dit is een geschikte leeftijd om met concrete voorlichting te beginnen. Dus bijvoorbeeld wat veilige seks is en wat niet. De eerder gepresenteerde cijfers sluiten hier ook aan. Dit in tegenstelling tot wat jij en andere progressieven hier graag willen beweren.
Tja waardeloze ouders zijn niks nieuws. Daarom heeft het onderwijs ook die opvoedkundige taak.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Je hoort al jaren dat opvoedkundige taken meer en meer bij onderwijzers terecht komen.
Dan nog klagen ook wanneer ze het niet precies doen zoals jij het wil. Waardeloze ouders
Het is inderdaad verstandiger om te zorgen dat jongeren van allerlei dingen denken dat ze slecht of stom of taboe zijn. Ze ontwikkelen dan fijn een schuldgevoel en gaan zich slecht en raar voelen. Terwijl er niets mis is met samen met iemand ontdekken wat seks is en hoe je het samen fijn kunt hebben.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Iedereen is het denkelijk met punt 1 eens. Dan is het jammer dat je toch zoveel mensen tegen je in het harnas jaagt door het tweede punt er automatisch aan te koppelen. Ik denk dat veel mensen niet vinden dat je kinderen en jongeren mee moet geven dat alles oke is als je het allebei wil. Ook veel mensen die wel vinden dat grenzen aangeven etc kindermisbruik kan voorkomen. Die zijn hier nu tegen en houden dit bij hun kinderen weg door het andere deel van de boodschap.
Heb je jezelf mooi in je eigen voet geschoten
Baudet, Blommestijn, Cliteur, Duk, zijn degene die er enorm over bezig zijn. En 'gezin in gevaar', een of andere organisatie die kinderen vooral wil beschermen tegen alles mbt lhbti+ te maken heeft.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Met zoveel woorden wordt het niet gezegd, maar dit wordt dus gedaan voor de moslims en allochtonen die vanuit hun cultuur hiermee niks doen naar de kinderen.
Vandaar dat de PVV daarop ageert, want zonder die achtergestelde groepen waren deze lessen uiteraard niet nodig.
Nee het zijn niet enkel moslims waar dit speelt.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Met zoveel woorden wordt het niet gezegd, maar dit wordt dus gedaan voor de moslims en allochtonen die vanuit hun cultuur hiermee niks doen naar de kinderen.
Vandaar dat de PVV daarop ageert, want zonder die achtergestelde groepen waren deze lessen uiteraard niet nodig.
Kunnen die kinderen voor zonsondergang toch nog wat in hun mond stoppen.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee het zijn niet enkel moslims waar dit speelt.
Sowieso zou hij waar het om moslims gaat dit toe moeten juichen want met dit soort voorlichting worden religieuze dogma's juist aangevallen.
Goed punt, ik had ze al door elkaar gehaald.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:33 schreef golfer het volgende:
Wat is het verschil met dit topic?
NWS / Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming ook leerdoel kind
quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kunnen die kinderen voor zonsondergang toch nog wat in hun mond stoppen.
Probleem is deze:quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:42 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben nog altijd van mening dat allemaal vanzelf wel heel goed leren. Waarom moeten we ingrijpen op letterlijk alles. Voor mij zijn die paar uurtjes seksuele voorlichting op school echt wel voldoende geweest, de rest leerde je vanzelf of zocht je gewoon op. En ik weet heel goed wat mijn grenzen zijn of wat ik fijn vind of wat dan ook.
Naja dat is dus precies wat dit rechtvaardigt. Jochie vind het lekker. Denkt: "Ik heb van papie en mamie geleerd wat m'n grenzen zijn en wat ik fijn vind", dus m.a.w. het is prima wat die pedo doet. Waarom zou dat, gegeven de lesstof en leerstellingen, niet oké zijn? Je kan er juist een argument van maken dat open staat voor pedofilie en dat daar niets mis mee is.quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:46 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Probleem is deze:
Pedo zit aan piemel van jochie van tussen de 4 a 7 jaar, jochie vind het wel lekker.. Jochie denkt dus dat er niks mis is... Zeker als pedo er een spannend geheimpje van maakt...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |