POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
CU eruit, JA21 en FvD erin.quote:Op dinsdag 4 april 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:
Over Flevoland:
https://www.volkskrant.nl(...)n-vvd-voor~bed47985/
[..]
Kom op, dump PVV en neem PvdA en GL er bij... PVV is maar 3 zetels, die zijn de ellende die je er als coalitie bij krijgt echt niet waard. En GL en PvdA besturen nu ook al samen met de VVD (en D66, CDA en CU).
BBB-VVD-PVV-JA21-SGP-FvD. Ik woon er toch niet.
BBB wil niet met FvD.quote:
[..]
CU eruit, JA21 en FvD erin.
BBB-VVD-PVV-JA21-SGP-FvD. Ik woon er toch niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, dat kan. De vraag is of BBB dat wil, die vragen niet voor niets om PvdA.quote:
[..]
Is overtallig, laat je ze weg. JA21 ipv CU.
En ik denk dat een coalitie met PVV, BBB en JA21 met maar 1 zetel meerderheid het hooguit een half jaar redt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies. Doen. Heb je het gehad. Is een les voor de rest van NL. Namelijk: wees geen Flevoland.quote:Op dinsdag 4 april 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dat kan. De vraag is of BBB dat wil, die vragen niet voor niets om PvdA.
En ik denk dat een coalitie met PVV, BBB en JA21 met maar 1 zetel meerderheid het hooguit een half jaar redt.
quote:
[..]
Wellicht CU Flevoland wel (veel Urkse invloeden?), maar CU landelijk gaat dit net als in Den Helder gewoon blokkeren lijkt me.
Ik lees hier geen harde blokkade in, alhoewel de hint duidelijk is natuurlijk.
zie email 27 oktober
Dit gaat leuk wordenquote:
[..]
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)ee-in-natuuradviezen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ongeloofwaardig is wel een term die zegt: stop er zelf mee, voor we jullie moeten dwingen. Tenminste, dat lees ik er in. Zeker omdat ze godsdienstvrijheid noemen, dat is voor de CU wel een zeer stevige (maar zeer terechte) beschuldiging. Ik denk dat dit dus wel een harde blokkade is, gelukkig.quote:
[..]
[ twitter ]
Ik lees hier geen harde blokkade in, alhoewel de hint duidelijk is natuurlijk.
Morgen is het debat in Flevoland, maar als die CU lijsttrekker verstandig is trekt hij zich daar voor al terug zodat hij deze blunder niet hoeft te verantwoorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verdraagzaamheid is een Bijbelse deugd…quote:
Advies in Flevoland: BBB, VVD, CU, PVV, SGP
https://www.lokaleomroepz(...)cie-flevoland-bekend
Als CU dit doet kan dat wel eens mijn lidmaatschap gaan kosten, samenwerken met PVV is voor mij op alle plekken en in alle gevallen een no go. En het doen in een extreem rechtse coalitie al helemaal.
Er is ook al onrust over: https://cvandaag.nl/95552(...)land-stuit-op-verzet
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar geen verdraagzaamheid richting bepaalde idealen. Ik haat ook geen PVV'ers oid, maar verdraagzaamheid richting hun racisme, hun totale gebrek aan naastenliefde is absoluut geen christelijke deugd, die idealen moeten we verre van ons houden. Laat staan er aan mee werken, wat je doet als je de PVV in het bestuur helpt.quote:Op dinsdag 4 april 2023 21:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verdraagzaamheid is een Bijbelse deugd…
Jezus was trouwens juist één van de minst verdraagzame figuren in de hele wereldgeschiedenis tegen de misstanden van zijn tijd. Hij sloeg mensen met een zweep toen die de tempel in een handelshuis hadden veranderd. En hij was toen zo gevaarlijk boos dat de tempelwachten niks durfden te doen. Doen alsof een christen dus altijd soft moet zijn is nogal onzinnig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Behalve natuurlijk dat een coalitie met CU én SGP wordt gesuggereerd. Zo tactisch waren ze wel en de SGP zal nooit instemmen met iets wat tegen hun godsdienstvrijheid ingaat.quote:
[..]
Ongeloofwaardig is wel een term die zegt: stop er zelf mee, voor we jullie moeten dwingen. Tenminste, dat lees ik er in. Zeker omdat ze godsdienstvrijheid noemen, dat is voor de CU wel een zeer stevige (maar zeer terechte) beschuldiging. Ik denk dat dit dus wel een harde blokkade is, gelukkig.
Morgen is het debat in Flevoland, maar als die CU lijsttrekker verstandig is trekt hij zich daar voor al terug zodat hij deze blunder niet hoeft te verantwoorden.
Je maakt een partij die tegen godsdienstvrijheid is onderdeel van een bestuur.quote:
[..]
Behalve natuurlijk dat een coalitie met CU én SGP wordt gesuggereerd. Zo tactisch waren ze wel en de SGP zal nooit instemmen met iets wat tegen hun godsdienstvrijheid ingaat.
Verder is de SGP ook niet voor godsdienstvrijheid, die zitten qua islam vrij dicht tegen PVV aan: https://nos.nl/artikel/21(...)elt-duidelijke-grens
Regeren met de PVV, waar dan ook (al is het in een stadsdeel of een waterschap) kan geen optie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom zeg ik tegen hún godsdienstvrijheid. Misschien dat CU ook bereid is voor ieders godsdienstvrijheid te strijden en daar dan hun breekpunt van maken.quote:
[..]
Je maakt een partij die tegen godsdienstvrijheid is onderdeel van een bestuur.
Verder is de SGP ook niet voor godsdienstvrijheid, die zitten qua islam vrij dicht tegen PVV aan: https://nos.nl/artikel/21(...)elt-duidelijke-grens
Ze strijden al op dagelijkse basis voor ieders godsdienstvrijheid. Voor de Joden in Nederland tot aan de Oeigoeren (dat zijn moslims) in China. Geen partij die daar meer kamervragen over stelt. En dus past samenwerken met de PVV totaal niet bij de partij. En het is ook de reden dat er bijna overal gebroken is met de SGP, er is bijna nergens meer één CU-SGP fractie. Zelfs in de EU zijn we uit elkaar gegaan. Juist op dit standpunt, dat de godsdienstvrijheid voor moslims of Joden net zo veel waard is als die van christenen.quote:
[..]
Daarom zeg ik tegen hún godsdienstvrijheid. Misschien dat CU ook bereid is voor ieders godsdienstvrijheid te strijden en daar dan hun breekpunt van maken.
Als de CU bestuurders in Flevoland denken dat ze in deze coalitie passen, kunnen ze beter bij de SGP aansluiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heel goed, hoewel het wel afwachten is of de CU achterban ook zo puristisch is.quote:
[..]
Ze strijden al op dagelijkse basis voor ieders godsdienstvrijheid. Voor de Joden in Nederland tot aan de Oeigoeren (dat zijn moslims) in China. Geen partij die daar meer kamervragen over stelt. En dus past samenwerken met de PVV totaal niet bij de partij. En het is ook de reden dat er bijna overal gebroken is met de SGP, er is bijna nergens meer één CU-SGP fractie. Zelfs in de EU zijn we uit elkaar gegaan. Juist op dit standpunt, dat de godsdienstvrijheid voor moslims of Joden net zo veel waard is als die van christenen.
Als de CU bestuurders in Flevoland denken dat ze in deze coalitie passen, kunnen ze beter bij de SGP aansluiten.
Op de congressen wel.quote:
[..]
Heel goed, hoewel het wel afwachten is of de CU achterban ook zo puristisch is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gooit nogal wat subjectiviteiten op een hoop, maar daar ga ik voor nu even niet op in. Samenwerken met een partij betekent niet a priori dat je instemt met alle standpunten. Als je met de SP samenwerkt betekent dat ook niet automatisch dat je vóór het socialisme bent.quote:
[..]
Maar geen verdraagzaamheid richting bepaalde idealen. Ik haat ook geen PVV'ers oid, maar verdraagzaamheid richting hun racisme, hun totale gebrek aan naastenliefde is absoluut geen christelijke deugd, die idealen moeten we verre van ons houden. Laat staan er aan mee werken, wat je doet als je de PVV in het bestuur helpt.
Jezus was trouwens juist één van de minst verdraagzame figuren in de hele wereldgeschiedenis tegen de misstanden van zijn tijd. Hij sloeg mensen met een zweep toen die de tempel in een handelshuis hadden veranderd. En hij was toen zo gevaarlijk boos dat de tempelwachten niks durfden te doen. Doen alsof een christen dus altijd soft moet zijn is nogal onzinnig.
Heel leuke die spreuken uit de bijbel. Maar door de hautaine houding van christenen onder elkaar -of eigenlijk het elkaar de maat nemen- is er de ene kerkscheuring naar de andere. Grappig dat je dit eigenlijk ook een-op-een terugziet op politiek niveau. Zoals jij het schrijft mogen die bestuurder in flevoland optyfen als ze met de PVV (regionaal) samenwerken zonder dat je ook maar een regel uit een mogelijk coalitie akkoord kent.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt, want het gaat niet om het coalitieakkoord, maar om het erkennen dat er met de PVV valt te regeren. Je maakt de PVV een redelijke keus en dat is het gewoon niet. Zelfs al heeft de PVV geen letter inbreng in het coalitieakkoord, dan nog is dit een zeer fout signaal.quote:
[..]
Zoals jij het schrijft mogen die bestuurder in flevoland optyfen als ze met de PVV (regionaal) samenwerken zonder dat je ook maar een regel uit een mogelijk coalitie akkoord kent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In 2011 hebben ze het in Limburg iets meer dan een jaar volgehouden, Rutte 1 was net twee jaar, zijn er meer van deze succes vervalen?quote:
[..]
Klopt, want het gaat niet om het coalitieakkoord, maar om het erkennen dat er met de PVV valt te regeren. Je maakt de PVV een redelijke keus en dat is het gewoon niet. Zelfs al heeft de PVV geen letter inbreng in het coalitieakkoord, dan nog is dit een zeer fout signaal.
Het mooie is nog wel dat Rutte 1 niet eens aan de PVV lag, maar aan de gevestigde partijen die schijt hadden aan alles, toen al. Precies datzelfde gaat nog wel een rol spelen met de BBB, en is misschien ook wel de reden dat ze liever samen werken met partijen die het verst van hun af staan.quote:
[..]
In 2011 hebben ze het in Limburg iets meer dan een jaar volgehouden, Rutte 1 was net twee jaar, zijn er meer van deze succes vervalen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Met schijt aan alles bedoel je dat Verhagen de in eerste instantie afgesproken 0,9 miljard bezuiniging (op 7,2 miljard) op ontwikkelingssamenwerking nog eens te verhogen mer 2 miljard, natuurlijk aangemoedigd door Wilders. Als reactie gaf Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Ben Knapen aan dat er 1,5 miljard bezuinigd kon worden, maar dat ze dan ook een ander voor de functie konden zoeken. Inmiddels is het 3,5 miljard trouwens.quote:
[..]
Het mooie is nog wel dat Rutte 1 niet eens aan de PVV lag, maar aan de gevestigde partijen die schijt hadden aan alles, toen al.
Ik denk, met de kennis van nu, jammer dat die Knapen net op Buitenlandse Zaken zat, want we hadden in de kabinetten Rutte wel wat meer ministers en staatsecretarissen kunnen gebruiken die "zoek maar een ander" antwoorden op draconische bezuinigingen in deze kabinetten.
Maar puur inhoudelijk, nee het kabinet viel op het CDA over een PVV thema.
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?quote:
[..]
Met schijt aan alles bedoel je dat Verhagen de in eerste instantie afgesproken 0,9 miljard bezuiniging (op 7,2 miljard) op ontwikkelingssamenwerking nog eens te verhogen mer 2 miljard, natuurlijk aangemoedigd door Wilders. Als reactie gaf Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Ben Knapen aan dat er 1,5 miljard bezuinigd kon worden, maar dat ze dan ook een ander voor de functie konden zoeken. Inmiddels is het 3,5 miljard trouwens.
Ik denk, met de kennis van nu, jammer dat die Knapen net op Buitenlandse Zaken zat, want we hadden in de kabinetten Rutte wel wat meer ministers en staatsecretarissen kunnen gebruiken die "zoek maar een ander" antwoorden op draconische bezuinigingen in deze kabinetten.
Maar puur inhoudelijk, nee het kabinet viel op het CDA over een PVV thema.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die bezuinigingen hebben wel de financiën op orde gebracht, waardoor de overheid tijdens de coronacrisis meer ruimte hadden om ondernemers te ondersteunen.quote:
[..]
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Sommige bezuinigingen kwamen inderdaad hard aan, maar dat betekent niet automatisch dat het onderaan de streep beter was om ze niet door te voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je had die veranderingen ook kunnen doorvoeren op het moment dat het ergste al achter de rug was. Zelfs België had een beter vooruitziende blik, en die hadden net het wereldrecord formeren verbroken. Er is nu heel veel onnodig leed geweest. En dat is niet eens een 'achteraf makkelijk praten', al onze buren hebben het beter aangepakt.quote:
[..]
Die bezuinigingen hebben wel de financiën op orde gebracht, waardoor de overheid tijdens de coronacrisis meer ruimte hadden om ondernemers te ondersteunen.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Sommige bezuinigingen kwamen inderdaad hard aan, maar dat betekent niet automatisch dat het onderaan de streep beter was om ze niet door te voeren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De staatsschuld van onze Belgische buren is dan ook flink hoger. In 2019 was die ruim 98 procent van de BNP, terwijl wij toen op 48 procent zaten.quote:
[..]
Je had die veranderingen ook kunnen doorvoeren op het moment dat het ergste al achter de rug was. Zelfs België had een beter vooruitziende blik, en die hadden net het wereldrecord formeren verbroken. Er is nu heel veel onnodig leed geweest. En dat is niet eens een 'achteraf makkelijk praten', al onze buren hebben het beter aangepakt.
En op welk 'leed' doel je precies? Bezuinigingen zijn nooit leuk, maar laten we aub niet doen alsof ons land gebukt ging onder rampspoed. Want daar zijn we in ook altijd heel goed in: doen alsof wij het met z'n allen extreem slecht hebben getroffen. En als je dan doorvraagt blijkt dat de overgrote meerderheid dik tevreden is over zijn eigen situatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat de politiek in België een puinhoop is dat dit liet gebeuren werd ook wel een beetje geïmpliceerd met 'zelfs België'. Maar gelukkig hebben we nog andere buren die er weldegelijk helemaal top uit zijn gekomen.quote:
[..]
De staatsschuld van onze Belgische buren is dan ook flink hoger. In 2019 was die ruim 98 procent van de BNP, terwijl wij toen op 48 procent zaten.
En op welk 'leed' doel je precies? Bezuinigingen zijn nooit leuk, maar laten we aub niet doen alsof ons land gebukt ging onder rampspoed. Want daar zijn we in ook altijd heel goed in: doen alsof wij het met z'n allen extreem slecht hebben getroffen. En als je dan doorvraagt blijkt dat de overgrote meerderheid dik tevreden is over zijn eigen situatie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Denk vooral dat dit een gevalletje 'het gras is altijd groener bij de buren' is. We hebben altijd het idee dat buurlanden het stukken beter doen. Maar als je inzoomt blijkt bijvoorbeeld dat Duitsland kampt met enorme armoede.quote:
[..]
Ja, dat de politiek in België een puinhoop is dat dit liet gebeuren werd ook wel een beetje geïmpliceerd met 'zelfs België'. Maar gelukkig hebben we nog andere buren die er weldegelijk helemaal top uit zijn gekomen.
België is ook bepaald geen paradijs, om over Frankrijk maar te zwijgen. Wij maken ons zorgen over ov-verbindingen in de provincie die verdwijnen, maar in Frankrijk zijn talloze dorpen op sterven na dood omdat alle bedrijvigheid is vertrokken. Dat mogen wij hier nog in onze handjes knijpen.quote:Het is ook een groot probleem bij de oosterburen: één op de zes mensen in Duitsland leeft onder de armoedegrens. Ben je eenmaal arm, dan is het in Duitsland moeilijker dan in andere Europese landen daaraan te ontsnappen. En de kloof tussen arm en rijk neemt alleen maar toe.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je haalt er nu zaken bij die stiekem helemaal niets te maken hebben met waar het hier over ging. Die dorpen waren in 2007 al stervende. In Nederland was dat net zo goed het geval geweest als je 3 uur moest rijden om bij de dichtsbijzijnde stad te komen. Het openbaar vervoer dat verdwijnt is altijd één van de eerste tekenen.quote:
[..]
Denk vooral dat dit een gevalletje 'het gras is altijd groener bij de buren' is. We hebben altijd het idee dat buurlanden het stukken beter doen. Maar als je inzoomt blijkt bijvoorbeeld dat Duitsland kampt met enorme armoede.
[..]
België is ook bepaald geen paradijs, om over Frankrijk maar te zwijgen. Wij maken ons zorgen over ov-verbindingen in de provincie die verdwijnen, maar in Frankrijk zijn talloze dorpen op sterven na dood omdat alle bedrijvigheid is vertrokken. Dat mogen wij hier nog in onze handjes knijpen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mijn punt is vooral dat jouw suggestie dat buurlanden er 'helemaal top' uit zijn gekomen nogal bezijden de waarheid is. Sowieso vraag ik mij af hoe jij dat meent te meten?quote:
[..]
Je haalt er nu zaken bij die stiekem helemaal niets te maken hebben met waar het hier over ging. Die dorpen waren in 2007 al stervende. In Nederland was dat net zo goed het geval geweest als je 3 uur moest rijden om bij de dichtsbijzijnde stad te komen. Het openbaar vervoer dat verdwijnt is altijd één van de eerste tekenen.
Zoals ik al aangaf is er (ook) veel armoede in buurlanden zoals Duitsland en Frankrijk.
Het VK is natuurlijk helemaal een drama. Dus waar baseer je op dat andere landen het zoveel 'beter' deden? De staatsschuld is ook geen goede graadmeter, want die van ons is lager dan die van de meeste buurlanden.quote:Frankrijk telde in 2016 zowat 8,8 miljoen armen, of 14 procent van de bevolking. Bij de Fransen jonger dan 18 jaar is dat zelfs 19,8 procent, zo blijkt dinsdag uit cijfers van statistiekbureau Insee, twee dagen voor de Franse president Macron een plan zal bekendmaken voor de aanpak van armoede.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over het nu, ik heb het over de periode direct volgend uit de crisis. En in die periode bungelde Nederland qua koopkrachtherstel lange tijd ergens onderaan de EU lijstjes. Het is niet eerlijk om te doen alsof we het zo goed hebben gedaan terwijl al jouw slechte verhalen over onze buren al net zo goed waarheid waren voor 2008.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat jouw suggestie dat buurlanden er 'helemaal top' uit zijn gekomen nogal bezijden de waarheid is. Sowieso vraag ik mij af hoe jij dat meent te meten?
Zoals ik al aangaf is er (ook) veel armoede in buurlanden zoals Duitsland en Frankrijk.
[..]
Het VK is natuurlijk helemaal een drama. Dus waar baseer je op dat andere landen het zoveel 'beter' deden? De staatsschuld is ook geen goede graadmeter, want die van ons is lager dan die van de meeste buurlanden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
