abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208423099
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:26 schreef Leandra het volgende:

[..]
Alleen als de eigenaar van de hond het serieus neemt en niet alleen maar "ja maar dit, ja maar dat, niet eerlijk, zielig!!" roept.
Geef het even een momentje en reageer behulpzaam ipv veroordelend of zelfs aanvallend.

Als je geen idee hebt hoe dit netjes aan te pakken sta je stijf van de stress als je net je hond hebt moeten vangen omdat hij rechtsomkeert maakte toen hij dat ding weer zag. En je een blauw been hebt omdat hij maar langs je been bleef schurken, je hem op 4 poten hebt proberen te krijgen omdat hij over de grond schurkte.

Dan zit je in de ja maar en dit is prut modus.

Maar net als bij die korf training geld dat gewoon doorduwen en doen niet gaat werken.

Bij een goede hondenschool krijgt de hond een beoordeling. Kan de TS zelf zien waar de risico punten liggen. Wordt er ook gelijk gericht op hoe minimaliseren we die, hoe gaan we er zo prettig mogelijk mee om?

Waar voor de TS nu even alles van goed naar 1 groot drama is gegaan qua gevoel gaat het straks naar alles wordt alleen maar beter. Zelfs beter dan het al was.
pi_208423354
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:43 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Geef het even een momentje en reageer behulpzaam ipv veroordelend of zelfs aanvallend.

Als je geen idee hebt hoe dit netjes aan te pakken sta je stijf van de stress als je net je hond hebt moeten vangen omdat hij rechtsomkeert maakte toen hij dat ding weer zag. En je een blauw been hebt omdat hij maar langs je been bleef schurken, je hem op 4 poten hebt proberen te krijgen omdat hij over de grond schurkte.

Dan zit je in de ja maar en dit is prut modus.

Maar net als bij die korf training geld dat gewoon doorduwen en doen niet gaat werken.

Bij een goede hondenschool krijgt de hond een beoordeling. Kan de TS zelf zien waar de risico punten liggen. Wordt er ook gelijk gericht op hoe minimaliseren we die, hoe gaan we er zo prettig mogelijk mee om?

Waar voor de TS nu even alles van goed naar 1 groot drama is gegaan qua gevoel gaat het straks naar alles wordt alleen maar beter. Zelfs beter dan het al was.
Dat over de korf is natuurlijk maar een aanname. Ts heeft het vermoedelijk nog niet eens geprobeerd.
pi_208423508
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 15:05 schreef mootie het volgende:

[..]
Dat over de korf is natuurlijk maar een aanname. Ts heeft het vermoedelijk nog niet eens geprobeerd.
De TS heeft het over hoe sterk de hond is en dat dat geen pretje is met een korf.
Vandaar de aanname.

En hoe dat gaat zonder het netjes aan te leren weet ik nog wel van mijn tijd als honden trainer.
Korven en halti's geven zo'n reactie als je het niet goed aanpakt.
  FOK!Fotograaf vrijdag 17 maart 2023 @ 15:25:57 #244
364681 over_hedge
pi_208423629
Gewicht: Mannelijk: 54–65 kg, Vrouwelijk: 54–65 kg

Snap het wel. Zijn groter dan een kind
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_208431005
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:22 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Met het ras en de leeftijd meegenomen vermoed ik echt sterk dat de hond in de fase zit van hond hond dominantie ontwikkelen.
Ah, je 'vermoedt' (daar waar je in je vorige post nog stellig het als een voldongen feit poneerde).

En wat is in godsnaam 'hond hond dominantie'? Google geeft welgeteld nul hits.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_208431389
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 01:09 schreef r_one het volgende:

[..]
Ah, je 'vermoedt' (daar waar je in je vorige post nog stellig het als een voldongen feit poneerde).

En wat is in godsnaam 'hond hond dominantie'? Google geeft welgeteld nul hits.
TS zegt geen puppy cursus door Corona. Dat geeft een leeftijds indicatie van de hond.

Het is een molosser, die worden tegen de 2-2 1/2 jaar volwassen.
Ook schrijft de TS over geen pretje zo'n sterke hond met korf.

Ik probeer te schrijven uit wat ik eruit haal en wat ik weet om advies te kunnen geven.
Als het anders is hoor ik het graag van de TS.

Hond-hond dominantie. De term zegt het eigenlijk al.
Een hond die dominant wil zijn bij andere honden. Kunnen niet zo goed tegen stoerdoenerij van andere honden, hebben de neiging zich ermee te bemoeien als er iets tussen andere honden is. Ze kunnen dan escaleren.

Zijn opzich geen erg agressieve honden. Ze zijn meestal niet op zoek naar geknok. Maar gaan het vanuit zichzelf ook niet genoeg uit de weg, overdrijven daarin.

Dit type hond kan onder begeleiding wel tussen en met andere honden. Maar niet vrij met vreemde honden, beperkt vrij met bepaalde honden.

Om eerlijk te zijn zou je je schattige golden ook niet met de hond moeten laten spelen waar dit type ruzie mee maakt.
Dat je golden niet vecht maakt niet dat het leuk spelen is.
Stokpoten, stijve staarten. Geborstel, gekreun en gejank. Spel dat niet wisselt en nog wel meer.

Een hond zoals deze pikt dat niet.
Het is zaak te zorgen dat de hond weet dat jij het wel regelt. Hou hem dichtbij en roep snel tot de orde. Zou je ook voor je brave borst hond moeten doen.
pi_208431401
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 04:29 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
TS zegt geen puppy cursus door Corona. Dat geeft een leeftijds indicatie van de hond.

Het is een molosser, die worden tegen de 2-2 1/2 jaar volwassen.
De hond is al 3 jaar hoor. Staat gewoon in de OP.

Deze hond heeft een baasje nodig die duidelijk overwicht heeft en stevig in de schoenen staat. Vriendelijk maar zeer kordaat. Dat overwicht mag TS dan wellicht hebben maar zijn dochter hoogstwaarschijnlijk niet. En helemaal niet meer als je het beest(je) los laat lopen terwijl je zelf met je dikke reet op de scooter zit; dan kun je onmogelijk de hond corrigeren. De idioterie .... 8)7

Ten slotte: het feit dat de hond blijvend met een paraplu van de andere hond moest worden geslagen, duidt erop dat het niet bij een simpele beet is gebleven, maar dat hij niet meer los liet. Dat de andere hond niet gewond was, zoals TS beweert, geloof ik dan ook geen drol van. Dat maakt de rest van zijn verhaal ook discutabel (voor zover het al niet discutabel was).

TS had, het ras kennende, de hond nooit mogen toevertrouwen aan zijn dochter. Of hij onderschat het ras. Ze zijn wel goedaardig maar zeker geen allemanshond en van oorsprong voor hondengevechten gebruikt. Zonder leiding komt die aard naar boven, zo blijkt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_208431571
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:43 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Geef het even een momentje en reageer behulpzaam ipv veroordelend of zelfs aanvallend.

Als je geen idee hebt hoe dit netjes aan te pakken sta je stijf van de stress als je net je hond hebt moeten vangen omdat hij rechtsomkeert maakte toen hij dat ding weer zag. En je een blauw been hebt omdat hij maar langs je been bleef schurken, je hem op 4 poten hebt proberen te krijgen omdat hij over de grond schurkte.

Dan zit je in de ja maar en dit is prut modus.

Maar net als bij die korf training geld dat gewoon doorduwen en doen niet gaat werken.

Bij een goede hondenschool krijgt de hond een beoordeling. Kan de TS zelf zien waar de risico punten liggen. Wordt er ook gelijk gericht op hoe minimaliseren we die, hoe gaan we er zo prettig mogelijk mee om?

Waar voor de TS nu even alles van goed naar 1 groot drama is gegaan qua gevoel gaat het straks naar alles wordt alleen maar beter. Zelfs beter dan het al was.
Op zich heeft te de afgelopen week vooral hier geklaagd, protest ingediend en aan de gemeentemevrouw waar het protest ingediend is gevraagd welke cursus hij het beste kan gaan doen.

Als ie proactief en oplossingsgericht zou zijn had ie allang diverse hondenscholen benaderd om te zorgen dat hij kon zeggen 'we zijn al bezig met een opvoedcursus' èn om alvast te zorgen dat de hond aan de muilkorf went.

Maar klagen en bezwaar maken is belangrijker :{
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  zaterdag 18 maart 2023 @ 10:25:10 #249
189961 ex
aperture science
pi_208432975
Gek idee hoor, maar je kan ook gewoon een hond nemen die je wel aan kan natuurlijk en de rest van de samenleving niet in gevaar brengen.
The cake is a lie!
pi_208432993
Een muilkorf is niet zielig.
En de hond van de TS heeft een andere hond gebeten en de andere hond is gewond geraakt.

Lijkt me terecht dat de gemeente muilkorfplicht oplegt. Je zou in je zienswijze naar voren kunnen brengen dat je een herstettermijn wil om aan te tonen dat het goed gaat.
Mogelijk een gedragtherapeut erbij?

Een hond bijt niet zomaar.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op anoniem
  Spellchecker zaterdag 18 maart 2023 @ 11:49:05 #251
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_208433755
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 10:25 schreef ex het volgende:
Gek idee hoor, maar je kan ook gewoon een hond nemen die je wel aan kan natuurlijk en de rest van de samenleving niet in gevaar brengen.
Ja maar TS heeft al 50 jaar zulke honden.
pi_208463614
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2023 08:04 schreef ikmoetdrieten het volgende:
Nu kreeg ik ern brief van de gemeente dat mijn hond een muilkorfverplichting krijgt.
Dit is zo verschrikkelijk wat kan ik nu nog doen om daar onderuit te komen
Heel vervelend voor alle betrokkenen. Maar is het echt zo verschrikkelijk om je hond te voorzien van een muilkorf? Nee, echt niet. Geen probleem.

Voor onze hond hebben wij een muilkorf die we 99 van de 100 keer omdoen (nee, geen verplichting, gewoon preventief, want het is en blijft een hond. Voorkomen = beter dan genezen... right?). Uiteraard is onze hond ALTIJD aangelijnd en loopt nooit los.

En wat denk je dat er gebeurde die ene keer dat we hem niet omdeden? Komt er een 1 of ander terriër-tje onaangelijnd op onze hond afgestormd en voordat ik iets kan doen grijpt onze hond de terriër bij zijn nekje, volledige kaak-klem. De eigenaresse deed niets en liet alles aan mij over. :-(

Lang verhaal kort: het hondje was niet gewond geraakt en ik bood mijn excuses aan. De eigenaresse vond onze hond "gevaarlijk", waarop ik repliek bood en zij dat ze haar hond aangelijnd moest houden (gemeentelijke verordening for fucks sake!). Ze liep boos weg met haar keffertje en bij thuiskomst bleek mijn rechterarm als een rund te bloeden. Het keffertje had mij in alle commotie 4x gebeten. En bedankt!

Lessons learned: ALTIJD muilkorf om nu maar als een onaangelijnd keffertje agressief op onze hond afstormt dan heeft de eigenaar 2 tellen de tijd voordat IK de muilkorf afdoe. Tja, mijn hond mag zich best beschermen.
pi_208464713
quote:
Op zaterdag 18 maart 2023 11:49 schreef maily het volgende:

Ja maar TS heeft al 50 jaar zulke honden.
En tóch is iets al geruime tijd doen nog geen garantie dat je er ook erg goed in bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2023 12:57:09 ]
pi_208468584
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2023 08:04 schreef ikmoetdrieten het volgende:
Ik heb een bordeauxdog 3 jaar oud. Die nog nooit gebeten had hiervoor
nu heeft mijn volwassen dochter met mijn hond gelopen en nu heeft hij een andere hond gebeten ze had hem niet aan de lijn
De mensen van die hond zijn niet naar mij toegekomen maar zijn meteen naar de politie gegaan
De politie is bij mij geweest
Nu kreeg ik ern brief van de gemeente dat mijn hond een muilkorfverplichting krijgt.
Dit is zo verschrikkelijk wat kan ik nu nog doen om daar onderuit te komen
Ze zeggen dat hij een gevaarlijke hond is .
Ik mag nu nog een zienswijze insturen , wat zet ik daarin? Want ik wil geen muilkorfverplichting
Er is al een besluit genomen, maar je mag nog een zienswijze indienen? Oei, dat hoort eigenlijk andersom.
  Spellchecker maandag 20 maart 2023 @ 18:36:30 #255
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_208469314
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2023 17:42 schreef Kletsmajoortje het volgende:

[..]
Er is al een besluit genomen, maar je mag nog een zienswijze indienen? Oei, dat hoort eigenlijk andersom.
Procedurefout? :X
pi_208470275
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2023 08:04 schreef ikmoetdrieten het volgende:
Nu kreeg ik ern brief van de gemeente dat mijn hond een muilkorfverplichting krijgt.
Dit is zo verschrikkelijk wat kan ik nu nog doen om daar onderuit te komen
Ze zeggen dat hij een gevaarlijke hond is .
Ik mag nu nog een zienswijze insturen , wat zet ik daarin? Want ik wil geen muilkorfverplichting
Volgens mij mag je gewoon binnen 6 weken na dagtekening bezwaar maken met de reden waarom jij vindt dat de muilkorf niet nodig is. Als het besluit 'op afstand' is genomen zonder onafhankelijk en bij jouw thuis seperaat vast te stellen of dit nodig is, heeft een redelijk hoge slagingskans als bezwaarreden vermoed ik.

Tot zover de bestuursrechtelijke kant.
  dinsdag 21 maart 2023 @ 06:21:47 #257
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_208474512
Er kan natuurlijk niet zo maar even een muilkorfplicht op afstand worden gegeven.
  dinsdag 21 maart 2023 @ 06:24:10 #258
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_208474520
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 04:29 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
TS zegt geen puppy cursus door Corona. Dat geeft een leeftijds indicatie van de hond.

Het is een molosser, die worden tegen de 2-2 1/2 jaar volwassen.
Ook schrijft de TS over geen pretje zo'n sterke hond met korf.

Ik probeer te schrijven uit wat ik eruit haal en wat ik weet om advies te kunnen geven.
Als het anders is hoor ik het graag van de TS.

Hond-hond dominantie. De term zegt het eigenlijk al.
Een hond die dominant wil zijn bij andere honden. Kunnen niet zo goed tegen stoerdoenerij van andere honden, hebben de neiging zich ermee te bemoeien als er iets tussen andere honden is. Ze kunnen dan escaleren.

Zijn opzich geen erg agressieve honden. Ze zijn meestal niet op zoek naar geknok. Maar gaan het vanuit zichzelf ook niet genoeg uit de weg, overdrijven daarin.

Dit type hond kan onder begeleiding wel tussen en met andere honden. Maar niet vrij met vreemde honden, beperkt vrij met bepaalde honden.

Om eerlijk te zijn zou je je schattige golden ook niet met de hond moeten laten spelen waar dit type ruzie mee maakt.
Dat je golden niet vecht maakt niet dat het leuk spelen is.
Stokpoten, stijve staarten. Geborstel, gekreun en gejank. Spel dat niet wisselt en nog wel meer.

Een hond zoals deze pikt dat niet.
Het is zaak te zorgen dat de hond weet dat jij het wel regelt. Hou hem dichtbij en roep snel tot de orde. Zou je ook voor je brave borst hond moeten doen.
Goed beschreven ^O^
pi_208474553
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 09:32 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Nee, de hond krijgt een muilkorfverplichting. We gaan er voor het gemak van uit dat het jouw hond is, dus ben jij in principe verantwoordelijk voor het fatsoenlijk opvoeden van die hond (en fatsoenlijk opvoeden zorgt er onder meer voor dat 'ie niet bijt).

Maar binnen hoeft 'ie die muilkorf toch niet? Dus alleen buiten, waar mensen en andere dieren doodsangsten uitstaan voor zo'n vechthond. Nou ja, prima, dan is de kans dat de hond nog iemand bijt beduidend kleiner, hebben anderen er dus beduidend minder last van (dat is het belangrijkste) en mag 'ie thuis gewoon zijn ding doen.
_O- _O- _O- _O-
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
pi_208476606
Dit topic :') Hondenbezitters gonna hondenbezit

quote:
10s.gif Op zondag 12 maart 2023 10:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Als ik jou met een pistool door je hoofd schiet dan heb je ook alleen maar een klein gaatje in je hoofd. Meer niet.

Alsjeblieft zeg :') .
_O- m'n drinken
pi_208476777
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 09:28 schreef ikmoetdrieten het volgende:
Maar nu even wat anders , als mijn dochter mijn hamer mee neemt en ze slaat daar iemand anders mee dan ben ik toch niet verantwoordelijk? Ze is volwassen .
Nu neemt mijn dochter mijn hond mee ,en laat de hond los , waarom zou ik daar verantwoordelijk voor zijn ?
Geef haar ern boete , en zeg dat ze de hond niet meer mag uitlaten ,
Maar nu krijg ik een muilkorfverplichting
Je hond is het probleem, dus die krijgt terecht een muilkorf.
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
pi_208476815
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 13:39 schreef ikmoetdrieten het volgende:

[..]
Omdat ik een scooter heb , voor mooi weer ritjes , en zij die stiekem had meegenomen om de hond even uit te laten , maar ze mocht helemaal niet op die scooter want ze heeft geen rijbewijs
Dus de fout zit in de opvoeding van zowel je dochter als je hond.
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
pi_208476957
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2023 11:07 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Dus de fout zit in de opvoeding van zowel je dochter als je hond.
Sorry, ik kon een glimlach niet onderdrukken. ;-)

Maar ontopic: nogmaals, een muilkorfplicht is echt een hele minimale straf. Ondanks dat de hond van TS "niet gevaarlijk" is heeft hij wel een andere hond gebeten.

Zoals ik al zei: onze hond heeft preventief een muilkorf om bij het (altijd aangelijnd!) wandelen, en hij ziet dit niet als straf. Is gewoon happy.

En TS mag God (of de Staat) op haar blote knietjes danken dat ze in NEDERLAND woonachtig is. Probeer dit eens in Spanje: als dit daar was gebeurd dan had haar hond (de agressor) dezelfde dag nog een spuitje met dodelijke content gehad. Triest, maar waar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ton76 op 21-03-2023 11:20:57 (typo) ]
  dinsdag 21 maart 2023 @ 12:18:25 #264
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_208477944
Pareltje dit topic.
pi_208693504
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 09:42 schreef TornadoDK het volgende:
Als ik de reacties van ts lees lijkt het mij volkomen terecht dat die hond een muilkorf moet
Ik zou aanraden dat het baasje ook een muilkorf om doet
  FOK!Fotograaf vrijdag 7 april 2023 @ 14:42:44 #266
364681 over_hedge
pi_208693537
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2023 10:23 schreef kanovinnie het volgende:
Hijj werd toen ook heel boos op mij
Snap ik. Ook best wel een kansloze opmerking. Ja hij zou zijn hond aan de lijn moeten houden als die blijkbaar niet kan luisteren en zelfs hapt naar mensen. Maar zeggen dat je niet zou stoppen is vrij kansloos.

Kan die hond niks aan doen dat zijn baas niet weet hoe je met een hond om moet gaan.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  vrijdag 7 april 2023 @ 16:44:06 #267
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_208694670
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 14:42 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Snap ik. Ook best wel een kansloze opmerking. Ja hij zou zijn hond aan de lijn moeten houden als die blijkbaar niet kan luisteren en zelfs hapt naar mensen. Maar zeggen dat je niet zou stoppen is vrij kansloos.

Kan die hond niks aan doen dat zijn baas niet weet hoe je met een hond om moet gaan.
Wat pas kansloos is, is je hond los over een fietspad laten lopen terwijl je helemaal niet aan het opletten bent.

Die hond kan er niets aan doen, maar waarom is dat mijn probleem?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  FOK!Fotograaf vrijdag 7 april 2023 @ 16:58:57 #268
364681 over_hedge
pi_208694878
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:44 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Wat pas kansloos is, is je hond los over een fietspad laten lopen terwijl je helemaal niet aan het opletten bent.

Die hond kan er niets aan doen, maar waarom is dat mijn probleem?
Ja dat is ook kansloos. Nog steeds minder kansloos dan zeggen dat je een hond gaat dood rijden omdat het even onhandig voor je is dat die daar loopt
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  vrijdag 7 april 2023 @ 17:13:41 #269
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_208695060
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:58 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja dat is ook kansloos. Nog steeds minder kansloos dan zeggen dat je een hond gaat dood rijden omdat het even onhandig voor je is dat die daar loopt
Doodrijden? Hoe kom je daar nou bij?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  FOK!Fotograaf vrijdag 7 april 2023 @ 19:13:59 #270
364681 over_hedge
pi_208696377
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 17:13 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Doodrijden? Hoe kom je daar nou bij?
Je gaat niet meer uit de weg voor de hond zeg je. Dus dan rijd je hem aan. Of wat bedoel je anders met niet meer uit de weg gaan
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')