Stop gewoon met arm zijn.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 10:59 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Je kan toch niet zeggen dat iemand te duur woont als er niks over heel Nederland geen alternatief is? Dit is precies hetzelfde gesprek als gisterJe snapt het nog steeds niet en je gaat het ook nooit snappen. Het is goed zo.
Wellicht dat @:Aberkullie nog een poging wilt wagen maar de plaat voor je kop is mij wel duidelijk.
Ik vrees dat het nog maar een kwestie van een paar jaar wordt voordat er massaal miljoenen mensen (daar hebben we het immers over) op straat belanden en dat er vanuit daar nare domino-effecten uit zullen ontstaan. Omdat ze maar niet arm moesten zijn.quote:
Jij en ik gaan sowieso niets veranderen. Probleem is dat de parasieten vaak nog het hardste schreeuwen ook dat ze genaaid worden door alles en iedereen. Er is maar één manier om van parasieten af te komen en dat is verdelgen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 10:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Klopt, parasieten zijn er overal. Maar daar ga jij (en ik) niets aan veranderen.
Nee hoor daar zorgen ze wel voor. Als er miljoenen mensen kansloos zijn met niets te verliezen creëer je chaos en dat is nou net wat ze juist niet willen. Iedereen moet net gelukkig genoeg zijn dat ze niet klagen, maar wel arm genoeg zijn dat ze netjes hard blijven werken. Anders strooien ze wel weer even met foto's van Oekraïne en arme Afrikaantjes zodat we realiseren hoe goed we het hier onder de omstandigheden hebben en dan is het wel weer oke.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:08 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik vrees dat het nog maar een kwestie van een paar jaar wordt voordat er massaal miljoenen mensen (daar hebben we het immers over) op straat belanden en dat er vanuit daar nare domino-effecten uit zullen ontstaan. Omdat ze maar niet arm moesten zijn.
Nederland anno 2023. Wat een gaaf land.
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maandquote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:06 schreef Lt.Bookman het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dan vijf van die zes een nieuwe iPhone belangrijker vinden dan een gevulde koelkast? Tuurlijk belanden er mensen buiten hun schuld in armoede, maar er zijn toch ook ontiegelijk veel mensen die gewoon niet met geld overweg kunnen.
Hoe zie je dat voor je, dat verdelgen?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Jij en ik gaan sowieso niets veranderen. Probleem is dat de parasieten vaak nog het hardste schreeuwen ook dat ze genaaid worden door alles en iedereen. Er is maar één manier om van parasieten af te komen en dat is verdelgen.
Er is nu natuurlijk ook veel meer aanbod van echt alles.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maand
Die blonde vrouw zegt op het einde "soms is het leven ook gewoon saai" omdat men dus meer op de uitgaven moet letten en niet alles (tegelijk) meer kan. Ik vind dat wel echt een trend van de afgelopen 10-20 jaar. Het lijkt wel of het uit eten/eten afhalen, attractiepark, zwembaden, bioscoopbezoek etc. iets is dat minimaal 2x per maand moet gebeuren. In de jaren 90 (of daarvoor) was dat echt anders en waren we al blij met 1x per jaar naar de Efteling en 1x op vakantie.
In de jaren '90 waren we nog net zo ontwikkeld als Kroatië nu is, zo vreemd is het toch niet dat er na 3 decennia aan groei en vooruitgang ook hogere verwachtingen zijn?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maand
Die blonde vrouw zegt op het einde "soms is het leven ook gewoon saai" omdat men dus meer op de uitgaven moet letten en niet alles (tegelijk) meer kan. Ik vind dat wel echt een trend van de afgelopen 10-20 jaar. Het lijkt wel of het uit eten/eten afhalen, attractiepark, zwembaden, bioscoopbezoek etc. iets is dat minimaal 2x per maand moet gebeuren. In de jaren 90 (of daarvoor) was dat echt anders en waren we al blij met 1x per jaar naar de Efteling en 1x op vakantie.
Volgens mij ontkent er niemand dat die mensen bestaan. We weten alleen niet hoe groot die groep precies is.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:06 schreef Lt.Bookman het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dan vijf van die zes een nieuwe iPhone belangrijker vinden dan een gevulde koelkast? Tuurlijk belanden er mensen buiten hun schuld in armoede, maar er zijn toch ook ontiegelijk veel mensen die gewoon niet met geld overweg kunnen.
Hogere verwachtingen of zijn we collectief ons besef over geld uitgeven een beetje verloren? Alles moet maar kunnen, kinderen worden door en door verwend met uitstapjes, het kan niet op.. af en toe vraag ik me af of we als land niet té rijk en welvarend zijn geworden, waardoor we nu mentaal die klap van economische malaise niet meer op kunnen vangen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In de jaren '90 waren we nog net zo ontwikkeld als Kroatië nu is, zo vreemd is het toch niet dat er na 3 decennia aan groei en vooruitgang ook hogere verwachtingen zijn toch?
Ik zou een moord doen voor een flesje anti-paupersprayquote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:12 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je, dat verdelgen?
Heb je een anti-pauperspray ergens in een voorraadkastje liggen?
Wat valt daar voor besef van te hebben dan? Als ik 10 euro heb kan ik er geen 11 uitgeven, tenzij ik 1 euro leen, maar die euro zal ik moeten terug betalen (met rente) binnen periode X.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hogere verwachtingen of zijn we collectief ons besef over geld uitgeven een beetje verloren? Alles moet maar kunnen, kinderen worden door en door verwend met uitstapjes, het kan niet op..
Ik kom bij jou wonen oke, neem mijn ps5 mee als huurquote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:08 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik vrees dat het nog maar een kwestie van een paar jaar wordt voordat er massaal miljoenen mensen (daar hebben we het immers over) op straat belanden en dat er vanuit daar nare domino-effecten uit zullen ontstaan. Omdat ze maar niet arm moesten zijn.
Nederland anno 2023. Wat een gaaf land.
Gezellig Aber, immer willkommen hier.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:17 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Ik kom bij jou wonen oke, neem mijn ps5 mee als huur
Klopt. Je leert meestal van je ouders met geld om te gaan (of niet). Op school krijg je het niet geleerd.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij ontkent er niemand dat die mensen bestaan. We weten alleen niet hoe groot die groep precies is.
En we hoeven er ook niet in twijfel te trekken dat er een groep is die, in grote lijnen, wel de juiste keuzes maakt en alsnog niet of nauwelijks rond komt. Er wordt, zowel maatschappelijk als politiek, wel erg veel naar binnen toe geredeneerd. Oftewel: ik zit niet in die groep en ik zie ze ook niet, dus dan is er ook geen probleem dat we op hoeven te lossen. Je moet er toch iets mee. Net zoals je óók iets moet met de mensen die niet rondkomen omdat ze wel drie telefoonabonnementen tegelijk hebben lopen. Boos worden op die mensen lost uiteindelijk niet zo veel op, en de problemen die het oplevert eindigen toch bij de samenleving.
Prioriteiten niet op orde. NU uitgeven want het moet gezellig zijn in het weekend. En dan aan het einde van de maand niet uitkomen.*quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wat valt daar voor besef van te hebben dan? Als ik 10 euro heb kan ik er geen 11 uitgeven, tenzij ik 1 euro leen, maar die euro zal ik moeten terug betalen (met rente) binnen periode X.
Zo moeilijk is het niet zou je zeggen.
Maar als je dat niet snapt/kunt overzien is het probleem niet 'geld' denk ik.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Prioriteiten niet op orde. NU uitgeven want het moet gezellig zijn in het weekend. En dan aan het einde van de maand niet uitkomen.*
*even als kort door de bocht voorbeeld.
Maar een goed deel van de samenleving is nog steeds rijk genoeg om een tamelijk feestelijk leven te leiden en dat aan hun kinderen te gunnen geven. Dat deel is, verhoudingsgewijs, echt groter dan bijvoorbeeld in de jaren '80. Daarbij is de mobiliteit afgenomen: als je aan de 'verkeerde kant' van die streep zit, dan is het veel moeilijker om een trapje omhoog te komen. Mensen vergelijken zichzelf nu eenmaal graag met anderen - en kinderen al helemaal.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hogere verwachtingen of zijn we collectief ons besef over geld uitgeven een beetje verloren? Alles moet maar kunnen, kinderen worden door en door verwend met uitstapjes, het kan niet op.. af en toe vraag ik me af of we als land niet té rijk en welvarend zijn geworden, waardoor we nu mentaal die klap van economische malaise niet meer op kunnen vangen.
Nou ik ga met best wel veel mensen om die onderaan de samenleving zitten (heb je veel hier in de regio). Gescheiden ouders, meerdere keren aanraking met politie, veel drank drugs gebruik, simpele arbeidersbaantjes en op basis daarvan zie ik dat een heel groot deel van de financiële problemen die ze hebben komt door hunzelf. Erge is, ze hebben het niet eens door. Komen ze 100 euro te kort ergens voor, zeg ik: ik leen het je wel als je me volgende week 110 euro teruggeeft. Zijn DIRECT akkoord alsof ze een goede deal hebben gemaakt ook nog.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij ontkent er niemand dat die mensen bestaan. We weten alleen niet hoe groot die groep precies is.
En we hoeven er ook niet in twijfel te trekken dat er een groep is die, in grote lijnen, wel de juiste keuzes maakt en alsnog niet of nauwelijks rond komt. Er wordt, zowel maatschappelijk als politiek, wel erg veel naar binnen toe geredeneerd. Oftewel: ik zit niet in die groep en ik zie ze ook niet, dus dan is er ook geen probleem dat we op hoeven te lossen. Je moet er toch iets mee. Net zoals je óók iets moet met de mensen die niet rondkomen omdat ze wel drie telefoonabonnementen tegelijk hebben lopen. Boos worden op die mensen lost uiteindelijk niet zo veel op, en de problemen die het oplevert eindigen toch bij de samenleving.
Het zal je verbazen dat zelfs intelligente mensen op die manier in de problemen kunnen komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar als je dat niet snapt/kunt overzien is het probleem niet 'geld' denk ik.
De mensen die slecht kunnen plannen of vooruitdenken zijn er altijd geweest. De samenleving is echter wel een stukje complexer geworden dan een paar decennia geleden, en de marketing een stuk sterker. Dus de groep die het gewoon niet meer snapt, en de groep die als het ware in de val loopt, is natuurlijk wel fors gegroeid.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar als je dat niet snapt/kunt overzien is het probleem niet 'geld' denk ik.
Je kunt het allemaal niet vergelijken met 30 jaar geleden. We hebben een enorme sprong gemaakt mbt welvaart. Of dit een goede ontwikkeling is blijft een vraag want het welzijn is niet meer al te best.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maand
Die blonde vrouw zegt op het einde "soms is het leven ook gewoon saai" omdat men dus meer op de uitgaven moet letten en niet alles (tegelijk) meer kan. Ik vind dat wel echt een trend van de afgelopen 10-20 jaar. Het lijkt wel of het uit eten/eten afhalen, attractiepark, zwembaden, bioscoopbezoek etc. iets is dat minimaal 2x per maand moet gebeuren.
In de jaren 90 (of daarvoor) was dat echt anders en waren we al blij met 1x per jaar naar de Efteling en 1x op vakantie. Er is dus echt iets veranderd in onze maatschappij (gestimuleerd door internet/social media) waarbij we onszelf gek maken met consumeren en moeten, moeten onder druk van allerlei factoren.
Nou gezien het aantal stakingen de laatste tijd lijkt dat wel mee te vallen met het zich erbij neerleggen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 10:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar lijkt het je waarschijnlijk dat dat laatste gebeurd? Kans is eigenlijk groter dat we ook hier de route VS/VK/Italië volgen dan dat mensen zich er maar bij neer gaan leggen dat ze minder welvarend worden. Zeker als de economie als geheel wel groeit gaan mensen zich (terecht) afvragen waar al die groei dan precies beland en of dat nou wel zo rechtvaardig is.
Het kan ook niet op, in 30 jaar tijd is ons BBP verdrievoudigd (327,5 miljard dollar in 1991 naar 1013 miljard nu), zo vreemd zou het dan toch niet zijn als in ieder geval een deel van die 600+ miljard extra zich ook uit in hogere koopkracht?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hogere verwachtingen of zijn we collectief ons besef over geld uitgeven een beetje verloren? Alles moet maar kunnen, kinderen worden door en door verwend met uitstapjes, het kan niet op..
Precies, dat kan dus ook de mensen gebeuren die meer dan voldoende verdienen iedere maand.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De mensen die slecht kunnen plannen of vooruitdenken zijn er altijd geweest. De samenleving is echter wel een stukje complexer geworden dan een paar decennia geleden, en de marketing een stuk sterker. Dus de groep die het gewoon niet meer snapt, en de groep die als het ware in de val loopt, is natuurlijk wel fors gegroeid.
Nee ik bedoel; in het voorbeeld gaat het dan even over 10 euro, maar ook als het 100.000 euro is kun je geen 110.000 euro uitgeven, tenzij lenen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het zal je verbazen dat zelfs intelligente mensen op die manier in de problemen kunnen komen.
Er zit meestal meer achter dan dat iemand gewoon ‘dom’ is hè. Zo zwart wit is het niet allemaal.
Klopt, maar die koopkracht staat dus onder druk.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het kan ook niet op, in 30 jaar tijd is ons BBP verdrievoudigd (327,5 miljard dollar in 1991 naar 1013 miljard nu), zo vreemd zou het dan toch niet zijn als in ieder geval een deel van die 600+ miljard extra zich ook uit in hogere koopkracht?
De OP geeft ook aan dat (met name jongeren) heel erg korte termijn denken over hun uitgaven. Dus ook bijvoorbeeld maatschappelijke druk (FOMO) speelt daarin mee. "Ga je mee naar concert X of uitstapje Y, kunnen nu kaarten kopen!!" > er wordt veel impulsief gekocht heb ik het idee zonder dat men denkt "past dit wel in mijn uitgaven voor deze maand?"quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:22 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee ik bedoel; in het voorbeeld gaat het dan even over 10 euro, maar ook als het 100.000 euro is kun je geen 110.000 euro uitgeven, tenzij lenen.
Het probleem is niet het bedrag/geld op zich. Het probleem lijkt me eerder geen oorzaak/gevolg gevolgtrekkingen doen. Dat gaat verder dan 'met geld omgaan'.
Maar dit was vroeger al, tenminste, toen ik op de middelbare school zag zag je al de verschillen tussen mensen qua wel/niet nadenken over gevolgen van keuzes. En, op een enkele uitzondering na zie je nu (want sommige van die mensen 'ken' ik nog) dat dat niet verandert is.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De OP geeft ook aan dat (met name jongeren) heel erg korte termijn denken over hun uitgaven. Dus ook bijvoorbeeld maatschappelijke druk (FOMO) speelt daarin mee. "Ga je mee naar concert X of uitstapje Y, kunnen nu kaarten kopen!!" > er wordt veel impulsief gekocht heb ik het idee zonder dat men denkt "past dit wel in mijn uitgaven voor deze maand?"
Tja dat moeten zit dus echt in je hoofd. Dus met mensen die "niet rondkomen" zie als "ik kan niet meer mijn dure levensstijl volhouden om te patsen naar anderen" heb ik niet zoveel medelijden.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maand
Die blonde vrouw zegt op het einde "soms is het leven ook gewoon saai" omdat men dus meer op de uitgaven moet letten en niet alles (tegelijk) meer kan. Ik vind dat wel echt een trend van de afgelopen 10-20 jaar. Het lijkt wel of het uit eten/eten afhalen, attractiepark, zwembaden, bioscoopbezoek etc. iets is dat minimaal 2x per maand moet gebeuren. In de jaren 90 (of daarvoor) was dat echt anders en waren we al blij met 1x per jaar naar de Efteling en 1x op vakantie. Er is dus echt iets veranderd in onze maatschappij (gestimuleerd door internet/social media) waarbij we onszelf gek maken met consumeren en moeten, moeten onder druk van allerlei factoren.
Maar dat is natuurlijk een stuk minder interessant om te vertellen op school of op social media te plaatsen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dat hoeft niet eens saai te zijn. Je kan ook gewoon een middagje naar de bibliotheek gaan om je te vermaken. Helemaal gratis.
Uiteraard gaan ze akkoord en die 110 eur zie je nooit terugquote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:20 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou ik ga met best wel veel mensen om die onderaan de samenleving zitten (heb je veel hier in de regio). Gescheiden ouders, meerdere keren aanraking met politie, veel drank drugs gebruik, simpele arbeidersbaantjes en op basis daarvan zie ik dat een heel groot deel van de financiële problemen die ze hebben komt door hunzelf. Erge is, ze hebben het niet eens door. Komen ze 100 euro te kort ergens voor, zeg ik: ik leen het je wel als je me volgende week 110 euro teruggeeft. Zijn DIRECT akkoord alsof ze een goede deal hebben gemaakt ook nog.
Aan de andere kant kan ik het ze niet helemaal kwalijk nemen. Ze leren je heel veel (nutteloze) zooi op school maar nergens hoe je goed met geld om moet gaan. Maar iedereen snapt hoop ik ook wel waarom dat is.
Waarom vertel je iemand over een uitje?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar dat is natuurlijk een stuk minder interessant om te vertellen op school of op social media te plaatsen.
Het is altijd al geweest ja, maar ik heb wel het idee dat meer en meer mensen boven hun stand zijn gaan leven de afgelopen decennia.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:27 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar dit was vroeger al, tenminste, toen ik op de middelbare school zag zag je al de verschillen tussen mensen qua wel/niet nadenken over gevolgen van keuzes. En, op een enkele uitzondering na zie je nu (want sommige van die mensen 'ken' ik nog) dat dat niet verandert is.
Volgens mij is dit gewoon van alle tijden.
Is op geen enkele wijze iemand anders zijn probleem dan dat van henzelf.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar dat is natuurlijk een stuk minder interessant om te vertellen op school of op social media te plaatsen.
Je bent bekend met social media?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom vertel je iemand over een uitje?
Ja dat kan zijn, maar toch speelt het mee hoor in de keuzes die mensen maken.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is op geen enkele wijze iemand anders zijn probleem dan dat van henzelf.
Haha uit ervaring kan ik zeggen dat ze na een aantal herinneringen wel altijd betalen. Het is inderdaad nog wel risicovol.. daarom ook de 10% weekrentequote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Uiteraard gaan ze akkoord en die 110 eur zie je nooit terug
De middenklasse wordt in de gehele westerse wereld gesloopt ten faveure van het bedrijfsleven en aandeelhouders, niet alleen in Nederland.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:08 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik vrees dat het nog maar een kwestie van een paar jaar wordt voordat er massaal miljoenen mensen (daar hebben we het immers over) op straat belanden en dat er vanuit daar nare domino-effecten uit zullen ontstaan. Omdat ze maar niet arm moesten zijn.
Nederland anno 2023. Wat een gaaf land.
Ik niet, althans met Facebook en vele andere sociale media. Maar dat is natuurlijk wel onderdeel van het probleem. Het steeds maar weer moeten bewijzen dat je iets mag voorstellen. Maar goed, talloze oorzaken die mensen in de problemen kunnen brengen. Een scheiding, ongeval om maar 2 voorbeelden aan te geven. Het is allemaal niet zo zwart wit.quote:
Mee eens, in de groep van 6 op de 10 zitten bijvoorbeeld ook veel mensen die door een handicap in de financiële problemen komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik niet, althans met Facebook en vele andere sociale media. Maar dat is natuurlijk wel onderdeel van het probleem. Het steeds maar weer moeten bewijzen dat je iets mag voorstellen. Maar goed, talloze oorzaken die mensen in de problemen kunnen brengen. Een scheiding, ongeval om maar 2 voorbeelden aan te geven. Het is allemaal niet zo zwart wit.
De ooit zo beroemde 'Hollandse zuinigheid' is tegenwoordig ver te zoeken.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk dit ook ja. Zat nog even dit filmpje van NOS te bekijken zojuist: https://nos.nl/video/2466(...)en-eind-van-de-maand
Die blonde vrouw zegt op het einde "soms is het leven ook gewoon saai" omdat men dus meer op de uitgaven moet letten en niet alles (tegelijk) meer kan. Ik vind dat wel echt een trend van de afgelopen 10-20 jaar. Het lijkt wel of het uit eten/eten afhalen, attractiepark, zwembaden, bioscoopbezoek etc. iets is dat minimaal 2x per maand moet gebeuren. In de jaren 90 (of daarvoor) was dat echt anders en waren we al blij met 1x per jaar naar de Efteling en 1x op vakantie. Er is dus echt iets veranderd in onze maatschappij (gestimuleerd door internet/social media) waarbij we onszelf gek maken met consumeren en moeten, moeten onder druk van allerlei factoren.
Probeer dat eens uit bij de gemiddelde 14-jarige, zou ik willen voorstellen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:28 schreef Hexagon het volgende:
En dat hoeft niet eens saai te zijn. Je kan ook gewoon een middagje naar de bibliotheek gaan om je te vermaken. Helemaal gratis.
Die gaan maar gratis voetballen op een veldje, parkje, straat. Ook dat zie je amper nog tegenwoordig.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Probeer dat eens uit bij de gemiddelde 14-jarige, zou ik willen voorstellen.
Social media geeft veel mensen inderdaad veel druk.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja dat kan zijn, maar toch speelt het mee hoor in de keuzes die mensen maken.
Mijn ouders konden dat prima als mijn zakgeld op was, heb ik nog altijd plezier van.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Probeer dat eens uit bij de gemiddelde 14-jarige, zou ik willen voorstellen.
Klopt, het enige verschil is de (enge) snelheid waarmee dat zich in Nederland ontwikkelt. In Europa is alleen de UK sneller met het slopen van hun middenklasse dankzij hun briljante keuze voor Brexit.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:33 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De middenklasse wordt in de gehele westerse wereld gesloopt ten faveure van het bedrijfsleven en aandeelhouders, niet alleen in Nederland.
Zou niets voor mij zijn geweest in de tijd dat ik 14 was. Op 19-20 jarige leeftijd draaide de knop pas om.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn ouders konden dat prima als mijn zakgeld op was, heb ik nog altijd plezier van.
Is ook bekend wat het (financiële) verschil is tussen laag 1 en 4?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:51 schreef Eightyone het volgende:
Een gerelateerd artikel (over sociale klassen), vandaag verschenen:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderkant~b4df574d/
[ afbeelding ]
Veel komt natuurlijk van de VS af. We ontwikkelen ons naar een maatschappij zoals de VS die kent. Dat is jammer maar ik heb mij daar inmiddels al bij neergelegd. Onze sociaal democratie is mede ook door globalisatie niet meer aanwezig zoals ik die graag zou willen zien. Het is nu een kwestie van zorgen dat je het voor jezelf en omgeving goed geregeld hebt.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:43 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Klopt, het enige verschil is de (enge) snelheid waarmee dat zich in Nederland ontwikkelt. In Europa is alleen de UK sneller met het slopen van hun middenklasse dankzij hun briljante keuze voor Brexit.
Ik kan bevestigen dat ik sinds ik in Duitsland woon en sindsdien vooral op cash leef voor de boodschappen en leuke dingen iedere week, dat mijn uitgaven enorm zijn geslonken. Ik pin 1 vast bedrag per week en daarmee moet ik het doen. Bankpassen laat ik daarom meestal thuis bij het stappen en uit eten gaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:36 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
De ooit zo beroemde 'Hollandse zuinigheid' is tegenwoordig ver te zoeken.
Wat dat betreft is het ook jammer dat contant geld steeds meer uit beeld verdwijnt: daarmee denk je iets verder na voordat je dat geld opmaakt. Met de huidige pinpassen (op de mobiel) is dat veel verder naar de achtergrond verdwenen.
Kansloze influx van honderdduizenden gelukszoekers die massaal uit de ruif eten en niks toevoegen. Dat zorgt er ook voor dat de verzorgingstaat op rap tempo wordt uitgehold en de maatschappij piept en kraakt in zijn voegen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Veel komt natuurlijk van de VS af. We ontwikkelen ons naar een maatschappij zoals de VS die kent. Dat is jammer maar ik heb mij daar inmiddels al bij neergelegd. Onze sociaal democratie is mede ook door globalisatie niet meer aanwezig zoals ik die graag zou willen zien. Het is nu een kwestie van zorgen dat je het voor jezelf en omgeving goed geregeld hebt.
Je kan gewoon potjes maken in je digitale portemonnee, werkt hetzelfde.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:57 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik kan bevestigen dat ik sinds ik in Duitsland woon en sindsdien vooral op cash leef voor de boodschappen en leuke dingen iedere week, dat mijn uitgaven enorm zijn geslonken. Ik pin 1 vast bedrag per week en daarmee moet ik het doen. Bankpassen laat ik daarom meestal thuis bij het stappen en uit eten gaan.
Vooral vergeleken met Nederland waar je letterlijk overal en ieder pietlullig bedrag kan afrekenen met pinnen. Dat maakt de gat in de hand van mensen zonder controle alleen maar groter (of beter gezegd: onzichtbaarder). Eigen verantwoordelijkheid, maar vind dit ook wel een stille killer.
Yup, very true. Maar blijkbaar maken de jonge generaties daar helaas te weinig gebruik van..quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:59 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Je kan gewoon potjes maken in je digitale portemonnee, werkt hetzelfde.
Dat zal ik niet ontkennen. Het verschil tussen opvang van mensen die echt opvang nodig hebben en het tuig dat hier niets te zoeken heeft is een probleem. Maar het is zonde om deze draad weer te laten ontsporen omdat de oorzaken divers zijn. Zoals ik al aangaf dat een scheiding ook al voor gigantische problemen zorgt.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:58 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Kansloze influx van honderdduizenden gelukszoekers die massaal uit de ruif eten en niks toevoegen. Dat zorgt er ook voor dat de verzorgingstaat op rap tempo wordt uitgehold en de maatschappij piept en kraakt in zijn voegen.
Nee. Ik heb geprobeerd mij erin te verdiepen maar ik begrijp het niet.quote:
Duidelijkquote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb geprobeerd mij erin te verdiepen maar ik begrijp het niet.
Voor mij dus niet. Waarom zou je je uitje ergens vertellen?quote:
In Scandinavië bestaan nog wel sociaal-democratieën en ik begrijp ook niet waarop wij ons niet meer op landen als Denemarken, Noorwegen, Zweden en Finland richten en meer afstand nemen van de UK en de US. Het is vooral een politieke keus om de sociaaldemocratie in Nederland af te breken, ten gunste van het grootkapitaal en zolang mensen stemmen op partijen als de PVV, JA21, BBB en FvD blijft de afbraak van de sociaaldemocratie in stand.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Veel komt natuurlijk van de VS af. We ontwikkelen ons naar een maatschappij zoals de VS die kent. Dat is jammer maar ik heb mij daar inmiddels al bij neergelegd. Onze sociaal democratie is mede ook door globalisatie niet meer aanwezig zoals ik die graag zou willen zien. Het is nu een kwestie van zorgen dat je het voor jezelf en omgeving goed geregeld hebt.
Ik heb het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:57 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik kan bevestigen dat ik sinds ik in Duitsland woon en sindsdien vooral op cash leef voor de boodschappen en leuke dingen iedere week, dat mijn uitgaven enorm zijn geslonken. Ik pin 1 vast bedrag per week en daarmee moet ik het doen. Bankpassen laat ik daarom meestal thuis bij het stappen en uit eten gaan.
Vooral vergeleken met Nederland waar je letterlijk overal en ieder pietlullig bedrag kan afrekenen met pinnen. Dat maakt de gat in de hand van mensen zonder controle alleen maar groter (of beter gezegd: onzichtbaarder, want welk gat in de hand?). Eigen verantwoordelijkheid, maar vind dit ook wel een stille killer.
Sommige mensen patsen graag.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Voor mij dus niet. Waarom zou je je uitje ergens vertellen?
Jongeren zijn ook impulsiever. Hij hersenen zijn nog niet volledig ontwikkeld. Zo gek is dit gedrag dus niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De OP geeft ook aan dat (met name jongeren) heel erg korte termijn denken over hun uitgaven. Dus ook bijvoorbeeld maatschappelijke druk (FOMO) speelt daarin mee. "Ga je mee naar concert X of uitstapje Y, kunnen nu kaarten kopen!!" > er wordt veel impulsief gekocht heb ik het idee zonder dat men denkt "past dit wel in mijn uitgaven voor deze maand?"
Het doet bij mij vooral pijn als ik een briefje moet overhandigen en denk ik nog een laatste keer na of de transactie gerechtvaardigd is.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb het tegenovergestelde.
Als ik contant geld heb en geef het uit weet ik een week later niet meer waaraan.
En waarom doet de rest dat dan?quote:
Jongeren in dit verhaal zijn 18-25 jarigen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:55 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Jongeren zijn ook impulsiever. Hij hersenen zijn nog niet volledig ontwikkeld. Zo gek is dit gedrag dus niet.
Ik ken ze niet eens, heb geen telefoonnummer of email adres en heb geen adresquote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:00 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: vraag het ze eens. Unieke kans om social media opnieuw te leren kennen!
Dat zijn de ergsten.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jongeren in dit verhaal zijn 18-25 jarigen.
Geen idee, ik doe er ook niet aan mee. Al zou het best kunnen met dingen die vaak helemaal niet duur zijn.quote:
VVD vooral. rutte is een uitgesproken fan van de VS.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:46 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
In Scandinavië bestaan nog wel sociaal-democratieën en ik begrijp ook niet waarop wij ons niet meer op landen als Denemarken, Noorwegen, Zweden en Finland richten en meer afstand nemen van de UK en de US. Het is vooral een politieke keus om de sociaaldemocratie in Nederland af te breken, ten gunste van het grootkapitaal en zolang mensen stemmen op partijen als de PVV, JA21, BBB en FvD blijft de afbraak van de sociaaldemocratie in stand.
Ik denk dat heel veel mensen hetzelfde zouden ondervinden als jij dat doet, ik denk dat we veel meer aandacht moeten besteden aan verantwoord geld uitgeven en met name op scholen om jongere generaties die alleen nog met digitaal betalen opgroeien een groter besef bij te brengen van verantwoord financieel beheer.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:57 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik kan bevestigen dat ik sinds ik in Duitsland woon en sindsdien vooral op cash leef voor de boodschappen en leuke dingen iedere week, dat mijn uitgaven enorm zijn geslonken. Ik pin 1 vast bedrag per week en daarmee moet ik het doen. Bankpassen laat ik daarom meestal thuis bij het stappen en uit eten gaan.
Vooral vergeleken met Nederland waar je letterlijk overal en ieder pietlullig bedrag kan afrekenen met pinnen. Dat maakt de gat in de hand van mensen zonder controle alleen maar groter (of beter gezegd: onzichtbaarder, want welk gat in de hand?). Eigen verantwoordelijkheid, maar vind dit ook wel een stille killer.
Dat begint thuis al. Als dat besef er thuis niet is, dan wordt het lastig. Je kunt dat niet op school afschuiven, zo van, als zij het regelen is het opgelost.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen hetzelfde zouden ondervinden als jij dat doet, ik denk dat we veel meer aandacht moeten besteden aan verantwoord geld uitgeven en met name op scholen om jongere generaties die alleen nog met digitaal betalen opgroeien een groter besef bij te brengen van verantwoord financieel beheer.
Ja, dat zou inderdaad thuis moeten beginnen maar we weten allemaal dat dit vaak niet gebeurt en dat is niet alleen op dit onderwerp een punt.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat begint thuis al. Als dat besef er thuis niet is, dan wordt het lastig. Je kunt dat niet op school afschuiven, zo van, als zij het regelen is het opgelost.
Maar veel ouders kunnen het ook niet, dus dan kun je het je kinderen ook niet leren.
Daarom zeg ik dat de school dat niet allemaal op kan vangen. Het gaat gewoon mis bij veel mensen, thuis al, en dat verandert bij de volgende generaties dan ook niet zo snel, want wat je niet weet kun je een ander ook niet bijbrengen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat zou inderdaad thuis moeten beginnen maar we weten allemaal dat dit vaak niet gebeurt en dat is niet alleen op dit onderwerp een punt.
100%.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:18 schreef CoolGuy het volgende:
Dat begint thuis al. Als dat besef er thuis niet is, dan wordt het lastig.
Wat mij betreft mogen ze iedereen die niet met geld kan omgaan onder curatele stellen. Gaat er tenminste minder geld naar de criminelen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het zal je verbazen dat zelfs intelligente mensen op die manier in de problemen kunnen komen.
Er zit meestal meer achter dan dat iemand gewoon ‘dom’ is hè. Zo zwart wit is het niet allemaal.
Tja, voorbeeld doet volgen meestal, of dat nou een goed of een minder goed voorbeeld is. Ik weet dat ze bij mijn moeder thuis met 9 kinderen waren, en straatarm. Mijn moeder vertelde wel eens dat ze dan op de huishoudschool zat, en dan moest er iets gemaakt worden, en dan moest er een stuk stof ofzo mee genomen worden vanuit thuis, en mijn moeder kon dat vaak niet. Dat gevoel wilde ze nooit meer hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:28 schreef Erasmus het volgende:
[..]
100%.
Een van de weinige "voordelen" van het opgroeien in een arm arbeidersgezin (ik) waar letterlijk ieder dubbeltje omgedraaid moest worden en waar mijn moeder haar rug voor kapot werkte om mij en de rest toch nog een goed leven kunnen te bieden.
Nu tientallen jaren later en een compleet ander leven en lifestyle verder heb ik daar nog steeds enorm veel profijt van.
Veel witte Nederlanders identificeren zich al bijna al als Amerikaan. Zeker cultureel gezien. Kijken alleen Amerikaanse content, volgen Amerikaanse politiek op de voet en passen veel Engels toe in hun Nederlands. Altijd alles vergelijken met Amerika op discussiefora. Dat we dan als maatschappij die kant op gaan is een logisch gevolg. Ik zie het ook als opvulling van het anti-nationalisme van de laatste 40 jaar. Je mag niet trots zijn op Nederland, de Nederlandse vlag op je kleding is taboe, maar de Amerikaanse vlag is cool en hip.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Veel komt natuurlijk van de VS af. We ontwikkelen ons naar een maatschappij zoals de VS die kent. Dat is jammer maar ik heb mij daar inmiddels al bij neergelegd. Onze sociaal democratie is mede ook door globalisatie niet meer aanwezig zoals ik die graag zou willen zien. Het is nu een kwestie van zorgen dat je het voor jezelf en omgeving goed geregeld hebt.
Ik heb juist het idee dat men steeds vaker vindt dat Amerika een beetje een achterlijk land is.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:40 schreef Homey het volgende:
[..]
Veel witte Nederlanders identificeren zich al bijna al als Amerikaan. Zeker cultureel gezien. Kijken alleen Amerikaanse content, volgen Amerikaanse politiek op de voet en passen veel Engels toe in hun Nederlands. Altijd alles vergelijken met Amerika op discussiefora. Dat we dan als maatschappij die kant op gaan is een logisch gevolg. Ik zie het ook als opvulling van het anti-nationalisme van de laatste 40 jaar. Je mag niet trots zijn op Nederland, de Nederlandse vlag op je kleding is taboe, maar de Amerikaanse vlag is cool en hip.
Hoe het ook anders kan; ga eens naar Portugal. Een land wat veel minder veramerikaniseerd is.
Dat klopt dan ookquote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:46 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat men steeds vaker vindt dat Amerika een beetje een achterlijk land is.
No worries. Straks komt iedereen je hier vertellen hoe je wel succesvol kunt worden en geld als water kan sparen want hier zitten de mensen die wél met geld kunnen omgaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:55 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Moet zeggen dat ik het idd wel voel.
Omdat ik een gewone baan heb, in de wacht sta voor een normaal huurhuis waardoor ik nu vrije sector moet huren zat ik al op een punt waarop ik wat zuiniger aan moest doen.
Het is echt best wel opletten nu. En toen ik mijn auto moest vervangen vorige maand moest ik wel even slikken omdat ik mijn reserve ervoor aan moest spreken die ik nog maar langzaam aan kan vullen.
Dat is best een zorg om eerlijk te zijn.
Het gaat allemaal nog wel, maar heel veel rek zit er niet meer in.
Als je moeder haar geld vroeger niet had uitgegeven aan ipods en flatscreen televisies was ze nu ook rijk geweest.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:43 schreef Noek het volgende:
Ik wil trouwens niet weten hoeveel ouderen er zijn die amper rond kunnen komen. Iedereen heeft het zo druk met al die jongeren met hun sociale media en verwende gedrag, bladieblal, vroeger was alles, vroeger waren wij zoveel beter gelul.
Als ik kijk naar mijn moeder dan is het allesbehalve een vetpot en als iemand met geld om kan gaan is zij het wel. Die weet precies ook waar de aanbiedingen zijn en leeft heel sober. Ik geef haar een nieuwe winterjas ed want dat vindt ze al niet nodig en toch is ze als de dood voor de energierekening en is uit eten gaan niet eens een optie.
Ik weet zeker dat zij geen uitzondering is. Ik denk dat er heel veel stille armoede bij alleenstaande ouderen is.
Met dien verstande dat we wél een belastingdruk hebben en blijven houden alsof we nog altijd een functionerende sociaaldemocratie hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 11:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Veel komt natuurlijk van de VS af. We ontwikkelen ons naar een maatschappij zoals de VS die kent. Dat is jammer maar ik heb mij daar inmiddels al bij neergelegd. Onze sociaal democratie is mede ook door globalisatie niet meer aanwezig zoals ik die graag zou willen zien. Het is nu een kwestie van zorgen dat je het voor jezelf en omgeving goed geregeld hebt.
Begrijp ik, ja. Maar wat nu als het niet meer lukt? heb je dan al een plan B?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 13:55 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Moet zeggen dat ik het idd wel voel.
Omdat ik een gewone baan heb, in de wacht sta voor een normaal huurhuis waardoor ik nu vrije sector moet huren zat ik al op een punt waarop ik wat zuiniger aan moest doen.
Het is echt best wel opletten nu. En toen ik mijn auto moest vervangen vorige maand moest ik wel even slikken omdat ik mijn reserve ervoor aan moest spreken die ik nog maar langzaam aan kan vullen.
Dat is best een zorg om eerlijk te zijn.
Het gaat allemaal nog wel, maar heel veel rek zit er niet meer in.
Sympathieke reactie.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als je moeder haar geld vroeger niet had uitgegeven aan ipods en flatscreen televisies was ze nu ook rijk geweest.
Dat zijn die 4 op de 10. En de 6 op de 10 stemmen op alle 30 andere partijenquote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Blijf lekker op Rutte en zijn vrienden stemmen, dan komt alles goed.
Wat denk je van al die avocado’s en Lattesquote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als je moeder haar geld vroeger niet had uitgegeven aan ipods en flatscreen televisies was ze nu ook rijk geweest.
Oke, honey.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik zal er de volgende keer voor jou nog wat extra smileys bijzetten, oke?
Vergeet ook vooral d66 niet, die partij is net zo neoliberaal en anti-middenklasse als de vvd, maar maskeert hun afbraak van de werkende middenklasse met een "klimaatneutraal" en "divers" verhaaltje waar ook veel jongeren in trappen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Blijf lekker op Rutte en zijn vrienden stemmen, dan komt alles goed.
Mwau. Binnen de VVD is behoorlijk wat onvrede over Rutte. En de JOVD is geheel anders dan de VVD.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 14:11 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat zijn die 4 op de 10. En de 6 op de 10 stemmen op alle 30 andere partijenDaarom komt de VVD altijd zo hoog uit, omdat de mensen die daar op stemmen niet zo veel keuzes hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |