teeds meer Nederlandse huishoudens zijn financieel kwetsbaar of zelfs financieel ongezond. In 2022 ging het in totaal om zes op de tien Nederlandse huishoudens, blijkt uit onderzoek van Deloitte in samenwerking met Nibud en Universiteit Leiden. In 2021 was dat nog vijf op de tien.
Het gaat om mensen die meestal niet kunnen rondkomen van het inkomen (financieel ongezond, 30 procent), of net wel kunnen rondkomen maar onverwachte gebeurtenissen moeilijk kunnen opvangen met spaargeld (financieel kwetsbaar, 30 procent).
"Wat we zien is dat de inflatie er bij sommige huishoudens hard inhakt", zegt onderzoeker Wendy Brink-den Nieuwenboer in het NOS Radio 1 Journaal. Uit het onderzoek blijkt dat 84 procent van de huishoudens zegt last te hebben gehad van de inflatie. "Met name die kwetsbare en financieel ongezonde huishoudens zijn geraakt. En daardoor wordt het ook lastiger om te sparen met een inkomen dat redelijk stabiel is gebleven."
Meer dan alleen rekeningen
De onderzoekers keken naar meer dan alleen het betalen van de rekeningen. Ook het opbouwen van een buffer speelt mee, het maken van financiële plannen en pensioenopbouw of het aflossen van de hypotheek.
Het inkomen van de onderzochte huishoudens bleef in de meeste gevallen gelijk, maar steeds meer mensen geven aan moeite te hebben met het betalen van noodzakelijke kosten. In 2021 was dat nog een op de acht, en in 2022 bijna een op de vijf.
Vooral jongeren
Vooral jongeren zijn hard geraakt door de inflatie, zeggen de onderzoekers. 45 procent van de mensen tussen de 18 en 25 jaar is financieel ongezond. Vorig jaar was dat nog 26 procent. Ook mensen tussen de 25 en de 34 zijn vaker financieel ongezond dan gemiddeld (38 procent).
"Wat ook heel erg opvalt bij jongeren is dat zij het vaakst aangeven hun gedrag niet te hebben aangepast aan die stijgende kosten", zegt Brink-den Nieuwenboer. "Ook als we kijken naar de houding van jongeren dan zien we dat ze erg gefocust zijn op de korte termijn. Ze geven liever nu geld uit dan te sparen voor onvoorziene omstandigheden."
De combinatie van de financiële situatie en de kortetermijnfocus maakt jongeren een groep die kwetsbaar is, zegt Brink-den Nieuwenboer. Het maken van een langeretermijnplanning kan in sommige gevallen helpen om financieel weerbaarder te worden, zeggen de onderzoekers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gunner op 06-03-2023 15:40:23 ]
Uit armoede laten wij onze tuinman en butler tegenwoordig in een occasion rondrijden.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:32 schreef Gunner het volgende:
Ik hoop dat deel twee verschoond blijft van lieden die wakker liggen omdat ze niet meer rond kunnen komen omdat ze maar 1900 i.p.v 2000 euro per maand kunnen sparen.
Met zoveel dure dealers is het echter nooit al te moeilijk om niet rond te kunnen komen van het salaris of de uitkering.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:28 schreef DjDaano het volgende:
Laatste post. Als je met deze arbeids tekorten arm bent dan moet je wel ziek of lui zijn. Kan mij oprecht geen andere reden bedenken.
Jeetje wat heftig.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Uit armoede laten wij onze tuinman en butler tegenwoordig in een occasion rondrijden.
Nee, ik geef aan dat de term subjectief is. en ja dat iedereen die nog 5 keer per maand met man uit eten kan (is ongeveer 200 euro per keer) geen financiele problemen heeft en dan is er sprake van een luxe probleem.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je van me wilt. Mensen die hun vaste lasten niet meer kunnen betalen? Die hun kinderen van sport halen, die niets meer buitenshuis kunnen doen, die een kapotte wasmachine niet meer kunnen vervangen/repareren, geen buffer meer hebben? Zoiets? Want daar komt 'rondkomen' op neer, niet meer in de basisbehoeften kunnen voorzien. Als je nog kunt sparen en uit eten kunt, kun je ruimschoots in de basisbehoeften voorzien. Je ligt er wakker van omdat je een beetje luxe moet inleveren, niet omdat je tien euro hebt om twee weken van te eten.
wat ik wilde aangeven is dat iedereen persoonlijk moeilijker rond komen anders ervaart, en daar gaf ik een voorbeeld bij. Dus die 60% zitten dus ook mensen bij (indirect zoals ik) die ook andere keuzen moeten maken en moeilijker 'rondkomen' als anders. Maar dat dit in totaal andere orde van zaken is dan mensen die echt moeite hebben om een buffer van 250 euro per maand te kunnen behalen en ook zeker niet deze vergelijking heb gemaakt en of heb willen maken!
Wilde dus zeker niet pochen of zielig doen. maar nuanceren van het nieuwsbericht, doordat mensen met echte problemen weer onder gesneeuwd worden, als er cijfers van 60% worden gebruikt.
Niet zo lullig hoor, ik lig ook regelmatig wakker omdat dat ik minder aan goede doelen kan geven momenteel.quote:
Ik hoop dat deel twee verschoond blijft van lieden die wakker liggen omdat ze niet meer rond kunnen komen omdat ze maar 1900 i.p.v 2000 euro per maand kunnen sparen.
SPOILER
Dat zegt veel over jou als persoon.quote:
Laatste post. Als je met deze arbeids tekorten arm bent dan moet je wel ziek of lui zijn. Kan mij oprecht geen andere reden bedenken.
Leg het mij dan eens uit hoe het wel kan? Ik ben namelijk heel benieuwd.quote:
quote:
Wat is nou de definitie hier van niet kunnen ''rond komen'?
quote:voldoende hebben (aan …), kunnen leven (van …)
= uitkomen (17)
•
met iets rondkomen
er genoeg aan hebben voor bep. behoeften
•
met levensbehoeften, voorraad van voedsel, drank enz. rondkomen
er genoeg aan hebben om in alles te voorzien
•
van een bep. bedrag kunnen rondkomen
er genoeg aan hebben om alle nodige uitgaven te bestrijden
•
ook zonder voorzetselbepaling hij kan nauwelijks rondkomen
hij heeft zo weinig inkomsten dat hij er nauwelijks van leven kan
Het idee schijnt bij mensen te leven dat bedrijven in deze tijden dan maar gewoon de eerste de beste halve tamme aannemen die zich bij ze komt melden. Dat is echt totaal niet waar.quote:
Laatste post. Als je met deze arbeids tekorten arm bent dan moet je wel ziek of lui zijn. Kan mij oprecht geen andere reden bedenken.
Dus zes op de 10 huishoudens verhongeren?quote:
Laag- of ongeschoolde werknemers kunnen best gaan jobhoppen, maar zullen er netto weinig op vooruit gaan.quote:
[..]
Leg het mij dan eens uit hoe het wel kan? Ik ben namelijk heel benieuwd.
Dat heeft dus niks met lui of ziek zijn te maken.
6 op 10 Nederlanders zijn lui en ziek dan? Zijn mensen die fulltime een baan hebben als kapper, vuilnisman, barman, serveerster, ouderenverzorger lui?quote:
[..]
Leg het mij dan eens uit hoe het wel kan? Ik ben namelijk heel benieuwd.
Nee, 30 procent komt 'meestal niet rond'quote:
[..]
Dus zes op de 10 huishoudens verhongeren?
Precies, veel beroepsgroepen worden gewoon zwaar onderbetaald en komen door een jaar lang gierende inflatie nu steeds meer in de problemen.quote:
[..]
6 op 10 Nederlanders zijn lui en ziek dan? Zijn mensen die fulltime een baan hebben als kapper, vuilnisman, barman, serveerster, ouderenverzorger lui?
Maar wat is concreet 'niet rondkomen'. Is dat maand over hebben aan het eind van je geld?quote:
[..]
Nee, 30 procent komt 'meestal niet rond'
Daar zijn denk ik tig definities voor te bepalen, maar het zal er op neerkomen dat ze niet voldoende salaris binnenkrijgen om alle vaste (maandelijkse) lasten te kunnen betalen.quote:
[..]
Maar wat is concreet 'niet rondkomen'. Is dat maand over hebben aan het eind van je geld?
Ja, want als je zou je wel rondkomen. Kom je net rond, maar er is er niet veel ruimte meer: net rondkomenquote:
[..]
Maar wat is concreet 'niet rondkomen'. Is dat maand over hebben aan het eind van je geld?
Denk meer dat dit de mensen zijn die voordat hun salaris komt op de rekening komt geen geld er meer op hebben staan op de rekening elke maand. Dat kan natuurlijk zijn omdat ze gokverslaafd zijn of houden van luxe sapjes, maar in de praktijk zullen hier ook veel mensen tussen zitten met een lager inkomen die niks geks doen met hun geld.quote:
[..]
Dus zes op de 10 huishoudens verhongeren?
Ja, maar dan moet je weer gaan bepalen wat 'vaste lasten' dan zijn.quote:
[..]
Daar zijn denk ik tig definities voor te bepalen, maar het zal er op neerkomen dat ze niet voldoende salaris binnenkrijgen om alle vaste (maandelijkse) lasten te kunnen betalen.
Ja, maar dat is toch rete vaag. Niet rond met wat? dat ze in het rood komen? of gewoon niet alles kunnen kopen wat ze zouden willen?quote:
[..]
Nee, 30 procent komt 'meestal niet rond'
- Wonenquote:
[..]
Ja, maar dan moet je weer gaan bepalen wat 'vaste lasten' dan zijn.
- Energie
- Boodschappen
- Vervoer (voor werk)
- Verzekeringen
- TV/internet
Schaar ik daar (minimaal) onder.
" verplichte" kosten die je elke maand moet doen om in de maatschappij mee te kunnen draaien. Wonen, boodschappen, energie, maar ook internet bijv.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je weer gaan bepalen wat 'vaste lasten' dan zijn.
Maar dat is toch niet 'niet kunnen rondkomen'? dan is het: 6 op de 10 huishoudens kunnen niet sparen.quote:
[..]
Denk meer dat dit de mensen zijn die voordat hun salaris op de rekening komt geen geld er meer op hebben staan op de rekening elke maand. Dat kan natuurlijk zijn omdat ze gokverslaafd zijn of houden van luxe sapjes, maar in de praktijk zullen hier ook veel mensen tussen zitten met een lager inkomen die niks geks doen met hun geld.
Begrijp mij niet verkeerd. Dit is geen ideale situatie. Maar het is volgens mij niet niet rond kunnen komen.
Dat wil er bij sommigen maar niet in neequote:
[..]
Laag- of ongeschoolde werknemers kunnen best gaan jobhoppen, maar zullen er netto weinig op vooruit gaan.
Dat heeft dus niks met lui of ziek zijn te maken.
Niet iedereen heeft de middelen (gehad) of de capaciteiten om een hoge opleiding te volgen en derhalve in banen aan de onderkant van de markt te belanden.
Niks mis mee, want die mensen moeten er immers ook zijn.
Dat zijn ook gewoon hardwerkende mensen.
Nouja als je nog 5 dagen moet tot je salaris komt en je hebt nog 10 euro op je rekening, niet veel meer aan eten in huis en een gezin met 2 kinderen, dan kom je niet rond in dat geval. Al zal het gat bij de ene groter zijn dan de ander.quote:
[..]
Maar dat is toch niet 'niet kunnen rondkomen'? dan is het: 6 op de 10 huishoudens kunnen niet sparen.
Begrijp mij niet verkeerd. Dit is geen ideale situatie. Maar het is volgens mij niet niet rond kunnen komen.
Ja, in de maatschappij mee te kunnen draaien, oke, dus ook je telefoon abo, de sport abonnementen van je kind(eren), etc? Zie, want het wordt vaag wat je wél en niet mee rekent, als je het over een afgekaderd iets wil hebben, want wat tel je wel mee en wat tel je niet mee.quote:
[..]
" verplichte" kosten die je elke maand moet doen om in de maatschappij mee te kunnen draaien. Wonen, boodschappen, energie, maar ook internet bijv.
Ik snap natuurlijk prima dat 3 abonnementen bij verschillende loterijen elke maand niet mee telt, maar daarom zeg ik, het is wat vaagjes.
Eens, niet kunnen sparen is niet hetzelfde als niet rond kunnen komen. Als je het allernoodzakelijkste (maar daar ga je weer, wat reken je wel en niet mee) niet kunt betalen, dan kun je niet rondkomen, maar dat is heel wat anders dan dat je geen geld kunt sparen.quote:
[..]
Maar dat is toch niet 'niet kunnen rondkomen'? dan is het: 6 op de 10 huishoudens kunnen niet sparen.
Begrijp mij niet verkeerd. Dit is geen ideale situatie. Maar het is volgens mij niet niet rond kunnen komen.
Zelfs al hebben ze wel die kans gehad, niet iedereen kan hoogopgeleid zijn en een baan op HBO niveau uitvoeren. We hebben juist die mensen hard nodig voor praktische beroepen. Essentieel in de samenleving.quote:Op maandag 6 maart 2023 15:56 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat wil er bij sommigen maar niet in nee
Niet iedereen heeft de middelen (gehad) of de capaciteiten om een hoge opleiding te volgen en derhalve in banen aan de onderkant van de markt te belanden.
Niks mis mee, want die mensen moeten er immers ook zijn.
Dat zijn ook gewoon hardwerkende mensen.
Nee hoor dat is geen hartje Utrecht of Amsterdam. Maar dat is ook niet relevant. Waar het om gaat is dat er geen betaalbare woningen te vinden zijn in grote delen van het land, en dat een gemiddeld persoon moet uitwijken naar verafgelegen buitengebieden om een betaalbare woning te vinden. En dat is een zeer ongezonde en onwenselijke situatie.quote:
[..]
Ligt dan waarschijnlijk aan de plek waar je woont. Zal niet in Brabant of Friesland zijn, bijvoorbeeld.
Hartje Utrecht of Amsterdam?
Daarom was Een Dubbeltje op z'n Kant ook altijd zo'n mooi programma. Kreeg je stellen met 5k netto die het niet lukten om rond te komenquote:
[..]
Ja, in de maatschappij mee te kunnen draaien, oke, dus ook je telefoon abo, de sport abonnementen van je kind(eren), etc? Zie, want het wordt vaag wat je wél en niet mee rekent, als je het over een afgekaderd iets wil hebben, want wat tel je wel mee en wat tel je niet mee.
Ik snap natuurlijk prima dat 3 abonnementen bij verschillende loterijen elke maand niet mee telt, maar daarom zeg ik, het is wat vaagjes.
Je hebt geen sport abo nodig om in de maatschappijg mee te draaien, maar bijv wel internet. Internet is een van de zaken waarop een instantie vaak zegt dat bezuinigd kan worden.quote:
[..]
Ja, in de maatschappij mee te kunnen draaien, oke, dus ook je telefoon abo, de sport abonnementen van je kind(eren), etc? Zie, want het wordt vaag wat je wél en niet mee rekent, als je het over een afgekaderd iets wil hebben, want wat tel je wel mee en wat tel je niet mee.
Ik snap natuurlijk prima dat 3 abonnementen bij verschillende loterijen elke maand niet mee telt, maar daarom zeg ik, het is wat vaagjes.
Maar over het algemeen is het wonen, verzekering, eten en vervoer.
Oke, ja. Maar bij hoeveel zou daarvan sprake zijn?quote:
[..]
Nouja als je nog 5 dagen moet tot je salaris komt en je hebt nog 10 euro op je rekening, niet veel meer aan eten in huis en een gezin met 2 kinderen, dan kom je niet rond in dat geval. Al zal het gat bij de ene groter zijn dan de ander.
Ik vind gewoon met dit soort onderzoeken, dat alles op een hoop wordt gegooid. Van mensen die echt niet rondkomen, tot mensen die gewoon niet kunnen sparen. En dan is er ook nog eens verschil tussen mensen die onvrijwillig niet kunnen spraken, en mensen die sparen niet zo belangrijk vinden..
Bovendien ben je een totale dwaas als je in deze tijd van sparen prioriteit maakt. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Eens, niet kunnen sparen is niet hetzelfde als niet rond kunnen komen. Als je het allernoodzakelijkste (maar daar ga je weer, wat reken je wel en niet mee) niet kunt betalen, dan kun je niet rondkomen, maar dat is heel wat anders dan dat je geen geld kunt sparen.
Ik denk meer dan wij denken op dit moment.quote:
[..]
Oke, ja. Maar bij hoeveel zou daarvan sprake zijn?
Ik vind gewoon met dit soort onderzoeken, dat alles op een hoop wordt gegooid. Van mensen die echt niet rondkomen, tot mensen die gewoon niet kunnen sparen. En dan is er ook nog eens verschil tussen mensen die onvrijwillig niet kunnen spraken, en mensen die sparen niet zo belangrijk vinden..
Ik vind dat soort programma's meer kwaad dan goed doen voor de beeldvorming omtrent armoede. Zo'n commerciele omroep wil toch vooral de meest spraakmakende gevallen uitzenden.quote:
[..]
Daarom was Een Dubbeltje op z'n Kant ook altijd zo'n mooi programma. Kreeg je stellen met 5k netto die het niet lukten om rond te komen
Dat waren idd ook echt domme mensen.quote:
[..]
Daarom was Een Dubbeltje op z'n Kant ook altijd zo'n mooi programma. Kreeg je stellen met 5k netto die het niet lukten om rond te komen
De tering zeg..
Ik vermoed dat ze mensen hebben gevraagd of ze wel of niet rond kunnen komen. Is natuurlijk ook de interpretatie van de persoon die een enquête ingevuld, al zal er vast een toelichting hebben bij gestaan. Dus ik neem aan dat mensen die nu 500 euro sparen ipv 1000 euro dat nu ineens niet gaan invullen.quote:
[..]
Oke, ja. Maar bij hoeveel zou daarvan sprake zijn?
Ik vind gewoon met dit soort onderzoeken, dat alles op een hoop wordt gegooid. Van mensen die echt niet rondkomen, tot mensen die gewoon niet kunnen sparen. En dan is er ook nog eens verschil tussen mensen die onvrijwillig niet kunnen spraken, en mensen die sparen niet zo belangrijk vinden..
IK niet nee, maar kinderen dan? Want zo kun je dus over heel veel discussiëren of het wel of niet meegerekend dient te worden. Daarom is het vaag.quote:
[..]
Je hebt geen sport abo nodig om in de maatschappijg mee te draaien, maar bijv wel internet. Internet is een van de zaken waarop een instantie vaak zegt dat bezuinigd kan worden.
Maar over het algemeen is het wonen, verzekering, eten en vervoer.
Ik zeg het absolute verplichte + minimale niet kunnen = niet rond kunnen komen, dus wonen, verzekeren, eten (wat dan precies kun je over discussiëren) en vervoer kan ook een fiets zijn, maar niet per sé een auto, en als het wel een auto is, wat voor auto dan? En is dat 1 of 2 auto's, en wat mag die auto dan kosten per maand?
Zie je, over alles valt te discussiëren, ik vind onder het absolute minimum in ieder geval geen auto vallen.
Waarom?quote:
[..]
Bovendien ben je een totale dwaas als je in deze tijd van sparen prioriteit maakt. Maar dat terzijde.
Precies. Dus wat kun je dan nog met de uitkomst?quote:
[..]
Ik vermoed dat ze mensen hebben gevraagd of ze wel of niet rond kunnen komen. Is natuurlijk ook de interpretatie van de persoon die een enquête ingevuld, al zal er vast een toelichting hebben bij gestaan. Dus ik neem aan dat mensen die nu 500 euro sparen ipv 1000 euro dat nu ineens niet gaan invullen.
Ja, ze zoeken bij een programma als dat natuurlijk niet de mensen op waar echt niks meer te halen valt qua bezuinigen, maar juist de gevallen waar ophef over kan zijn en mensen over gaan praten met 12 kanaries, 3 honden, 5 katten en 8 loterij abonnementen en elk weekend lam in de kroeg.quote:
[..]
Ik vind dat soort programma's meer kwaad dan goed doen voor de beeldvorming omtrent armoede. Zo'n commerciele omroep wil toch vooral de meest spraakmakende gevallen uitzenden.
Voor een gezin dat veel sport en dat als uitlaatklep en hobby heeft, is sporten een vaste last. (vb. voor mij zijn boeken een vaste last).quote:
[..]
IK niet nee, maar kinderen dan? Want zo kun je dus over heel veel discussiëren of het wel of niet meegerekend dient te worden. Daarom is het vaag.
Ik zeg het absolute verplichte + minimale niet kunnen = niet rond kunnen komen, dus wonen, verzekeren, eten (wat dan precies kun je over discussiëren) en vervoer kan ook een fiets zijn, maar niet per sé een auto, en als het wel een auto is, wat voor auto dan? En is dat 1 of 2 auto's, en wat mag die auto dan kosten per maand?
Zie je, over alles valt te discussiëren, ik vind onder het absolute minimum in ieder geval geen auto vallen.
Auto's zijn vaak nodig om naar werk te gaan, dus ook essentieel en dus vaste last voor dat gezin.
Maar over het algemeen is het wel zo dat op dit soort vaste lasten voor de persoon in kwestie moeilijk te besparen valt, want dan moeten ze hun levenstijl veranderen. Het is niet voor niets dat het voor mensen die echt bijna geen inkomsten hebben dat ze het zo moeilijk trekken. Ze bestaan, maar leven niet echt.
Dat er in vergelijking met voorgaande jaren meer mensen wel aangeven financiële problemen te hebben. Er vanuit gaande dat de samples vergelijkbaar zijn met vorige jaren zijn er dus wel meer mensen waarvan de financiële situatie slechter is geworden.quote:
[..]
Precies. Dus wat kun je dan nog met de uitkomst?
Wat een onzin zeg. Er zijn nu echt voldoende banen te vinden waar je geen opleiding voor nodig hebt maar wel 3000+ per maand verdient. Als je dan nog arm bent dan maak je ergens anders de verkeerde keuzes.quote:
[..]
Laag- of ongeschoolde werknemers kunnen best gaan jobhoppen, maar zullen er netto weinig op vooruit gaan.
Dat heeft dus niks met lui of ziek zijn te maken.
https://www2.deloitte.com(...)dheid-nederland.htmlquote:
Wat is nou de definitie hier van niet kunnen ''rond komen'?
oftewel, volgens dit Deloitte-onderzoek zijn mensen enkel financieel gezond als ze ook erbij kunnen sparen om aan 'toekomstige verplichtingen en behoeftes'te kunnen blijven voldoen..quote:Wij definiëren financiële gezondheid als de mate waarin
een persoon of huishouden in staat is en het gevoel
van controle heeft om:
1. op een comfortabele manier aan alle huidige en
lopende financiële verplichtingen en behoeften te
voldoen; en
2. de financiële zekerheid op te bouwen om zijn of haar
levensdoelen na te streven en op een comfortabele
manier aan alle toekomstige verplichtingen en
behoeften te voldoen.
tevens is het nogal gebaseerd op subjectieve 'gevoelens'... het onderzoek vraagt vooral naar zelfinschatting (en eindigt met een warschuwende conclusie dat het best wel zo zou kunnen zijn dat mensen hun financiele sitatie verkeerd inschatten en impliceren daarbij dat dat verkeerd inschatten kennelijk vooral te positief zou zijn)
Binnen de manier waarop dit onderzoek is opgezet is het idd een teruggang als mensen niet meer 25% van hun inkomen kunnen sparen en/of bv een vakantie minder per jaar doen (als dat hun 'behoefte' is)
Ah maar kijk, net was sport nog niet nodig om in de maatschappij mee te kunnen doen, maar nu weer wel. Let wel, ik val je niet aan, ik probeer alleen maar duidelijk te maken hoe lastig het is om een baseline te bepalen, want mensen zijn niet gelijk.quote:
[..]
Voor een gezin dat veel sport en dat als uitlaatklep en hobby heeft, is sporten een vaste last. (vb. voor mij zijn boeken een vaste last).
Auto's zijn vaak nodig om naar werk te gaan, dus ook essentieel en dus vaste last voor dat gezin.
Maar over het algemeen is het wel zo dat op dit soort vaste lasten voor de persoon in kwestie moeilijk te besparen valt, want dan moeten ze hun levenstijl veranderen. Het is niet voor niets dat het voor mensen die echt bijna geen inkomsten hebben dat ze het zo moeilijk trekken. Ze bestaan, maar leven niet echt.
Ik heb geen sport nodig, dus een abo is voor mij geen vaste last, maar jij ziet het anders, en voor jou is het wel een vaste last. Dus wie heeft er nou gelijk dan? Daarom kun je er zo lastig over discussieren, want veel mensen 'komen niet rond'. Oke, wat betekent dat dan? En waarom kom je niet rond? Kun je 4 abonnementen voor sport wegstrepen in je gezin of leef je daar op en kan dat dus niet?
Ik zeg, strepen die handel, omdat het in mijn ogen niet onder het absolute minimum valt. Maar niet iedereen zal het daar mee eens zijn.
Omdat huizenmarkt, lage rentes. Voor de meeste mensen zou een levensstijl waarbij je lekker je leven leeft, en enkel een heel klein spaarpotje overhoudt voor onverwachte kosten veel zinniger zijn.quote:
Maar goed. is een andere discussie. Gaat meer over hoe je tegen het leven aankijkt enzo.
Tuurlijkquote:
[..]
Wat een onzin zeg. Er zijn nu echt voldoende banen te vinden waar je geen opleiding voor nodig hebt maar wel 3000+ per maand verdient. Als je dan nog arm bent dan maak je ergens anders de verkeerde keuzes.
Ja, leuk en wat is dan lopende financiële verplichtingen? Alle jaarabo's voor whatever waar je niet vanaf kunt, terwijl iemand anders die abo's en dus de kosten niet heeft?quote:
[..]
https://www2.deloitte.com(...)dheid-nederland.html
[..]
oftewel, volgens dit Deloitte-onderzoek zijn mensen enkel financieel gezond als ze ook erbij kunnen sparen om aan 'toekomstige verplichtingen en behoeftes'te kunnen blijven voldoen
Ik vind het maar lastig om tot een eenduidige definitie te komen. Er wordt wel flink geroepen over 'niet rond kunnen komen', maar niemand die eenduidig(!) kan definiëren wat dat wel en niet valt onder dat (niet) rond kunnen komen.
Ik kan ook alleen maar gissen na die baseline, want ik heb het onderzoek niet opgesteld.quote:
[..]
Ah maar kijk, net was sport nog niet nodig om in de maatschappij mee te kunnen doen, maar nu weer wel. Let wel, ik val je niet aan, ik probeer alleen maar duidelijk te maken hoe lastig het is om een baseline te bepalen, want mensen zijn niet gelijk.
Ik heb geen sport nodig, dus een abo is voor mij geen vaste last, maar jij ziet het anders, en voor jou is het wel een vaste last. Dus wie heeft er nou gelijk dan? Daarom kun je er zo lastig over discussieren, want veel mensen 'komen niet rond'. Oke, wat betekent dat dan? En waarom kom je niet rond? Kun je 4 abonnementen voor sport wegstrepen in je gezin of leef je daar op en kan dat dus niet?
Ik zeg, strepen die handel, omdat het in mijn ogen niet onder het absolute minimum valt. Maar niet iedereen zal het daar mee eens zijn.
Anders zou je idd salaris - wonen (huur/hypotheek, gwl, internet)- verzekeringen - vervoer - eten = bedrag x moeten doen. En dan uit een gaan zetten wat bedrag X is
Maar dan heb je het over of/of. Waarom zou het niet en/en kunnen zijn?quote:
[..]
Omdat huizenmarkt, lage rentes. Voor de meeste mensen zou een levensstijl waarbij je lekker je leven leeft, en enkel een heel klein spaarpotje overhoudt voor onverwachte kosten veel zinniger zijn.
Maar goed. is een andere discussie. Gaat meer over hoe je tegen het leven aankijkt enzo.
Ik verwacht dat je nu toch met minsters 3 relevante vacatures komt, waarbij Gerda die al 10 jaar in de schoonmaak heeft gezeten direct aan het werk kan en meer dan 3000 binnenharkt.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Er zijn nu echt voldoende banen te vinden waar je geen opleiding voor nodig hebt maar wel 3000+ per maand verdient. Als je dan nog arm bent dan maak je ergens anders de verkeerde keuzes.
Maar dan heb je weer vervoer. Ja, wat is vervoer? Een fiets? Scooter? Auto? En wat voor fiets/scooter/auto dan? Want waarom moet je in een 5 serie rond rijden (incl bijbehorende kosten) als dat ook in een Ford Ka kan, etc etc.quote:
[..]
Ik kan ook alleen maar gissen na die baseline, want ik heb het onderzoek niet opgesteld.
Anders zou je idd salaris - wonen (huur/hypotheek, gwl, internet)- verzekeringen - vervoer - eten = bedrag x moeten doen. En dan uit een gaan zetten wat bedrag X is
Daar kan ik ook niet echt mee rondkomen.
140 euro ligplaats boot
100 euro electrische
60 boot allrisk verzekering (verplicht in de havens )
100 euro verplicht sparen voor de onderhoud van de boot (je moet om de 5 jaar de verf laag vervangen verplicht in de haven .)
25 euro telefoon / internet .
Auto verzekering 40 euro
Auto wegenbelasting 53euro in de maand ( wegens kapot rug afhankelijk van auto)
Zorg verzekering 150 euro per maand.
40 euro per maand eigen risco
Douche kost 1 euro per keer
8 euro per keer wasmachine met droger.
Een hond wat geld kost per maand
Ongeveer 50 euro hondenvoer
Tikt aardige aan dus .
En nee een huis kost duurder
Alleen al een simpel 1 kamer woning zit je tegen de 400 euro zonder nuts bedrijf en je gemeentelijke heffingen.
Als je op dat niveau zit, spaar je niet meer. Dan heb je gewoon altijd genoeg geld.quote:
[..]
Maar dan heb je het over of/of. Waarom zou het niet en/en kunnen zijn?
Ja, dan moet je misschien geen hond hebben. (dat is bot ja, maar puur gekeken naar kosten kan dat dus weg gestreept worden). 8 euro per wasmachine + droger??? Leuk, zo'n woonboot hoor, maar wij hebben hier zeker 4 machines was aan staan per week, dat maakt dus op 52 weken 1.664 euro.quote:
Tja ik heb 1100 euro .
Daar kan ik ook niet echt mee rondkomen.
140 euro ligplaats boot
100 euro electrische
60 boot allrisk verzekering (verplicht in de havens )
100 euro verplicht sparen voor de onderhoud van de boot (je moet om de 5 jaar de verf laag vervangen verplicht in de haven .)
25 euro telefoon / internet .
Auto verzekering 40 euro
Auto wegenbelasting 53euro in de maand ( wegens kapot rug afhankelijk van auto)
Zorg verzekering 150 euro per maand.
40 euro per maand eigen risco
Douche kost 1 euro per keer
8 euro per keer wasmachine met droger.
Een hond wat geld kost per maand
Ongeveer 50 euro hondenvoer
Tikt aardige aan dus .
En nee een huis kost duurder
Alleen al een simpel 1 kamer woning zit je tegen de 400 euro zonder nuts bedrijf en je gemeentelijke heffingen.
Zie je, het is gewoon lastig om een eenduidige definitie te bepalen.
Dat is per huishouden verschillend. Ik denk dat we wel kunnen kortsluiten dat 'niet rondkomen' op dit moment niet aleen opgaat voor mensen met een heel laag inkomen.quote:
[..]
Maar dan heb je weer vervoer. Ja, wat is vervoer? Een fiets? Scooter? Auto? En wat voor fiets/scooter/auto dan? Want waarom moet je in een 5 serie rond rijden (incl bijbehorende kosten) als dat ook in een Ford Ka kan, etc etc.
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Als je op dat niveau zit, spaar je niet meer. Dan heb je gewoon altijd genoeg geld.
Mensen hebben vaak honderden euro's per maand aan extra kosten.
Terwijl hun inkomen misschien met 5-10% is gestegen.
Volgend jaar als het prijsplafond weg is kunnen ze beter met iets goeds komen als alternatief, anders gaat de hel los breken.
Daar twijfel ik dus over, want als je vervoer mee rekent en je hebt een AMG op de oprit staan dan kost dat ding je bakken met geld aan (regulier) onderhoud, laat staan als er wat mee is, maar als iemand zegt 'goh, dat was afgelopen maand wel even duur met het onderhoud voor die auto' dan is mijn eerste gedachte niet 'goh, jij kunt niet rondkomen'.quote:
[..]
Dat is per huishouden verschillend. Ik denk dat we wel kunnen kortsluiten dat 'niet rondkomen' op dit moment niet aleen opgaat voor mensen met een heel laag inkomen.
Ja hoor. Mooie is dat Gerda als schoonmaakster nog wel 3000+ kan verdienen. Genoeg vacatures voor 22 euro per uur. Reken zelf maar uit.quote:
[..]
Ik verwacht dat je nu toch met minsters 3 relevante vacatures komt, waarbij Gerda die al 10 jaar in de schoonmaak heeft gezeten direct aan het werk kan en meer dan 3000 binnenharkt.
Zelfde geld in de bouw. Als ze hard wil werken is er geen probleem. Slopen, stucen, kraanmachinist, heftruckchauffeur. Kost allemaal geen jarenlange opleiding hoor.
Callcenterwerk betaald tegenwoordig ook voldoende etc.
Maar klagen is een stuk makkelijker.
Ik wil vacatures zien.quote:
[..]
Ja hoor. Mooie is dat Gerda als schoonmaakster nog wel 3000+ kan verdienen. Genoeg vacatures voor 22 euro per uur. Reken zelf maar uit.
Zelfde geld in de bouw. Als ze hard wil werken is er geen probleem. Slopen, stucen, kraanmachinist, heftruckchauffeur. Kost allemaal geen jarenlange opleiding hoor.
Callcenterwerk betaald tegenwoordig ook voldoende etc.
Maar klagen is een stuk makkelijker.
ohquote:
Een woonboot is iets anders dan wat ik heb .quote:
[..]
Ja, dan moet je misschien geen hond hebben. (dat is bot ja, maar puur gekeken naar kosten kan dat dus weg gestreept worden). 8 euro per wasmachine + droger??? Leuk, zo'n woonboot hoor, maar wij hebben hier zeker 4 machines was aan staan per week, dat maakt dus op 52 weken 1.664 euro.
Zie je, het is gewoon lastig om een eenduidige definitie te bepalen.
Daar is een wasmachine aan boord en een droger .
Link staat onder in bij mijn reactie.
Maar het is de goedkoopste oplossing van leven.
En een wasmachine gaat komen
Wel ik heb die maar je kan die alleen in de zomer gebruiken.
Ding moet ik op de dek zetten om te wassen .
Wasline heb ik maar kan je tijdens deze tijden niet gebruiken.
Te veel vocht in de lucht omdat je in het water ligt.
Kan wel zeggen .
Het geeft vrijheid.
Geef mij een vacature voor een fulltime schoonmaakbaan van 22 euro per uurquote:
[..]
Ja hoor. Mooie is dat Gerda als schoonmaakster nog wel 3000+ kan verdienen. Genoeg vacatures voor 22 euro per uur. Reken zelf maar uit.
Zelfde geld in de bouw. Als ze hard wil werken is er geen probleem. Slopen, stucen, kraanmachinist, heftruckchauffeur. Kost allemaal geen jarenlange opleiding hoor.
Callcenterwerk betaald tegenwoordig ook voldoende etc.
Maar klagen is een stuk makkelijker.
ik vrees ook vooral dat dit soort media-werkzame onderzoeken er ook vooral op gericht zijn om zoveel mogelijk aandacht op te wekken met een opzienbarende conclusie en "waarschuwingen" die eruit blijken dat alles zo slecht of juist slechter zou (kunnen) worden.quote:
Ik vind het maar lastig om tot een eenduidige definitie te komen.
mogelijk wordt het ook mee-gefinancierd door bepaalde instituten die zelf graag beleggings- of spaarvormen aanbieden en die dan graag teruggrijpen op zulke zaken om mensen vooral meer spaar- of belggingsproducten aan te smeren die dan hun ''toekomstige verplichtingen en behoeftes' zal gaan betalen.
als je naar de CBS data over totaal vrije besparingen per huishouden en de spaarquote kijkt kun je eerder zien dat deze enorm gestegen is de laatste 25 jaar, speciaal in de laatste 10 jaar
https://opendata.cbs.nl/s(...)97NED/table?dl=79EC8
besparingen 1995: 17 631 mln euro
spaarquote 1995: 15,4%
besparingen 2008: 21 024 mln euro
spaarquote 2008: 11,4%
besparingen 2021: 85 827 mln euro
spaarquote 2021: 23,9%
Tot rond 2010 liepen de bespareingen nauwelijks op, maar daarna steeg dit enorm, zowel het totaalbedrag als de spaarquote (van 11,4% in 2008 naar dus ruim het dubbele 13 jaar later)
(nu is wel 2021 het laatste jaar en zijn ook de cijfers over de laatste wtee jaar voorlopig, cijfers over 2022 zijn er nog niet)
Natuurlijk is het best goed mogelijk dat de bespraingen in 2022 afgenomen zijn, evenals de spaarquote, maar ik betwijfel sterk of een terugkeer naar bv de hoogte van 2008-2009 mogelijk is, ik betwijfel dat eerder zeer sterk
quote:Op maandag 6 maart 2023 16:23 schreef Momo het volgende:
[..]
Geef mij een vacature voor een fulltime schoonmaakbaan van 22 euro per uur
Als je 2500 bruto hebt als schoonmaker (ruim 15¤ per uur bruto) dan ben je denk ik al spekkoper.quote:Als fulltime schoonmaker ga je gemiddeld rond de 1.780 euro bruto per maand verdienen. Dit bedrag is bruto en op basis van een 40-urige werkweek. Per jaar is dat zo'n 23.134 euro bruto! Dit is gebaseerd op cijfers uit onze eigen salarischecker.
Maar wel 2 vakanties per jaar, een glazenwasser, regelmatig naar de sauna en/of uit eten , een 2de auto voor de deur en een nieuwe racefiets die net weer 400 gram minder weegt dan de vorigequote:
[..]
Maar wat is concreet 'niet rondkomen'. Is dat maand over hebben aan het eind van je geld?
En als je dan een stukje maand over hebt aan het einde van je geld heb je het natuurlijk erg zwaar
Nou, ik geef je een voorbeeld. Ik heb een warmtepomp. Die zit er al heel wat jaren in, en moet vervangen worden, Dat kost best wel wat en heb er dus een besteld waar ik op aan het wachten ben. Maar wat dat ding kost...er zijn dagen dat ik dat niet verdien, zeg maar, dus ik moet daar wel zorg voor dragen dat dat geld apart staat. En dat is dan alleen voor dat ding. Dan heb je nog allerlei andere apparaten in huis die kapot kunnen gaan en die je wil kunnen vervangen als dat nodig is.quote:
En dat is dan los van vakantie, en dagjes weg, en uit eten en en en. Daar moet ik toch wel een beetje over nadenken dat ik dat allemaal in balans hou, dan kun je niet zomaar stellen dat omdát ik die dingen tegelijkertijd kan, ik dan 'altijd genoeg geld heb'. Nou nee, niet als ik elke maand maar alles uitgeef en niets opzij zet, dan gaat die vlieger op een gegeven moment niet meer op.
Jij doet het voorkomen alsof je je dan altijd maar geld hebt in de zin van dat het komt aanwaaien. Tenminste zo lees ik het maar ik kan het mis hebben.
Volgens mij zit je in de cao dan al wel in de hoge schalen hoor.quote:
[..]
[..]
Als je 2500 bruto hebt als schoonmaker (ruim 15¤ per uur bruto) dan ben je denk ik al spekkoper.
Zo'n 6 jaar geleden kreeg ik denk ik net 11 euro met 2 jaar ervaring? Je begon op 9,80 oid. En elk jaar krijg je er mss 50 cent extra bij?
Ja dit gaat echt op voor alle zes op de tien huishoudens, dankje Hans.quote:
[..]
Maar wel 2 vakanties per jaar, een glazenwasser, regelmatig naar de sauna en/of uit eten , een 2de auto voor de deur en een nieuwe racefiets die net weer 400 gram minder weegt dan de vorige
En als je dan een stukje maand over hebt aan het einde van je geld heb je het natuurlijk erg zwaar
Totaal onzinnige reactie inderdaad.quote:
[..]
Ja dit gaat echt op voor alle zes op de tien huishoudens, dankje Hans.
Gezinssituatie speelt ook een rol denk ik.quote:
Maargoed, je kan ook op duurdere tijden anticiperen door dingen wat anders te doen. Ik ga een stuk soberder om met de verwarming dus energiekosten zijn beheerst gebleven. En qua boodschappen ook wat meer moeite doen om voor niet teveel geld mijn maag gevuld hebben. Dus voor de rest houdt ik nog prima over voor de leuke dingen.
Dat is natuurlijk (flauw) gechargeerd, maar, in principe, ja, daarom vraag ik 'wat verstaat men onder rondkomen'. En daar komt geen antwoord op, maar wat er wél komt is bijdehandte reacties op het moment dat er een post verschijnt zoals degene die jij nu dus plaatst.quote:
[..]
Maar wel 2 vakanties per jaar, een glazenwasser, regelmatig naar de sauna en/of uit eten , een 2de auto voor de deur en een nieuwe racefiets die net weer 400 gram minder weegt dan de vorige
En als je dan een stukje maand over hebt aan het einde van je geld heb je het natuurlijk erg zwaar
Nee. Maar dan hoor jij dus niet bij de mensen die veel kan sparen en in principe kan doen wat hij wil.quote:
[..]
Nou, ik geef je een voorbeeld. Ik heb een warmtepomp. Die zit er al heel wat jaren in, en moet vervangen worden, Dat kost best wel wat en heb er dus een besteld waar ik op aan het wachten ben. Maar wat dat ding kost...er zijn dagen dat ik dat niet verdien, zeg maar, dus ik moet daar wel zorg voor dragen dat dat geld apart staat. En dat is dan alleen voor dat ding. Dan heb je nog allerlei andere apparaten in huis die kapot kunnen gaan en die je wil kunnen vervangen als dat nodig is.
En dat is dan los van vakantie, en dagjes weg, en uit eten en en en. Daar moet ik toch wel een beetje over nadenken dat ik dat allemaal in balans hou, dan kun je niet zomaar stellen dat omdát ik die dingen tegelijkertijd kan, ik dan 'altijd genoeg geld heb'. Nou nee, niet als ik elke maand maar alles uitgeef en niets opzij zet, dan gaat die vlieger op een gegeven moment niet meer op.
Jij doet het voorkomen alsof je je dan altijd maar geld hebt in de zin van dat het komt aanwaaien. Tenminste zo lees ik het maar ik kan het mis hebben.
Punt is inderdaad dat dat vaag blijft. Sommige mensen zien roken, de verwarming op 22 hebben, 3 grote honden hebben en ieder klein afstandje met de auto afleggen ook als rondkomen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk (flauw) gechargeerd, maar, in principe, ja, daarom vraag ik 'wat verstaat men onder rondkomen'. En daar komt geen antwoord op, maar wat er wél komt is bijdehandte reacties op het moment dat er een post verschijnt zoals degene die jij nu dus plaatst.
Het is jammer als dat eerst kon en nu even niet meer. Maar het is geen reden bij de regering te gaan klagen.
Op dit moment word er ontzettend veel geklaagd door de midden inkomens waar dit van toepassing is, die leven simpelweg boven hun stand, er valt nog genoeg te bezuinigenquote:
[..]
Ja dit gaat echt op voor alle zes op de tien huishoudens, dankje Hans.
Ik hoorde een collega laatst klagen dat ze uit pure noodzaak de 2de auto er uit moesten doen omdat ze het niet kunnen betalen, als ik aan de lage kant ga zitten hebben ze samen 6k bruto per maand (alhoewel dat ik denk dat het eerder richting de 7 of 8 zal zijn)
Ga weg joh, als dat je salaris is en je komt te kort dan doe je verkeerde dingen met je geld
Daar ben ik het zeker niet mee eens. Lidmaatschap van een sportclub of vereniging is een vereiste om gezond in het leven te staan en sociale contacten te onderhouden. Dat betekent niet dat je lid hoeft te kunnen worden van de lokale vliegclub a 600 euro per maand, maar een eenvoudig sport of verenigingsabbonnement moet kunnen bij iemand die rond kan komen. Kan dat er niet van af kan die persoon als je het mij vraagt dus niet rondkomen.quote:
[..]
Ah maar kijk, net was sport nog niet nodig om in de maatschappij mee te kunnen doen, maar nu weer wel. Let wel, ik val je niet aan, ik probeer alleen maar duidelijk te maken hoe lastig het is om een baseline te bepalen, want mensen zijn niet gelijk.
Ik heb geen sport nodig, dus een abo is voor mij geen vaste last, maar jij ziet het anders, en voor jou is het wel een vaste last. Dus wie heeft er nou gelijk dan? Daarom kun je er zo lastig over discussieren, want veel mensen 'komen niet rond'. Oke, wat betekent dat dan? En waarom kom je niet rond? Kun je 4 abonnementen voor sport wegstrepen in je gezin of leef je daar op en kan dat dus niet?
Ik zeg, strepen die handel, omdat het in mijn ogen niet onder het absolute minimum valt. Maar niet iedereen zal het daar mee eens zijn.
Verwarming op 22 uiteraard niet. Maar we kunnen het toch wel eens zijn dat in een beschaafd land iedereen het recht moet hebben om zijn verwarming op 18 - 19 graden te kunnen hebben? waarom die graden? omdat uit onderzoek blijkt dat dat het gezondst is.quote:
[..]
Punt is inderdaad dat dat vaag blijft. Sommige mensen zien roken, de verwarming op 22 hebben, 3 grote honden hebben en ieder klein afstandje met de auto afleggen ook als rondkomen.
Het is jammer als dat eerst kon en nu even niet meer. Maar het is geen reden bij de regering te gaan klagen.
Wat mij betreft wel als de reden dat je dat nu niet meer kan rechtstreeks te herleiden is tot beleid van de regering.quote:
[..]
Punt is inderdaad dat dat vaag blijft. Sommige mensen zien roken, de verwarming op 22 hebben, 3 grote honden hebben en ieder klein afstandje met de auto afleggen ook als rondkomen.
Het is jammer als dat eerst kon en nu even niet meer. Maar het is geen reden bij de regering te gaan klagen.
Precies, als je niet rond kan komen, mijn definitie is als je dat allemaal al niet kan, je afhankelijk bent van de voedsel en kledingbank etcquote:
[..]
Dat is natuurlijk (flauw) gechargeerd, maar, in principe, ja, daarom vraag ik 'wat verstaat men onder rondkomen'. En daar komt geen antwoord op, maar wat er wél komt is bijdehandte reacties op het moment dat er een post verschijnt zoals degene die jij nu dus plaatst.
En dat zullen echt veel meer mensen zijn dan vroeger, maar zeer zeker niet 6 van de 10, daar zitten nu ook 2x modaal verdieners tussen die klagen en moeten inbinden maar het echt niet slecht hebben
Dat ben ik met je eens (ook al zet ik em zelf op 16). Maar ook dan kun je wel kijken of je je hele huis verwarmt of alleen de noodzakelijke delen.quote:
[..]
Verwarming op 22 uiteraard niet. Maar we kunnen het toch wel eens zijn dat in een beschaafd land iedereen het recht moet hebben om zijn verwarming op 18 - 19 graden te kunnen hebben? waarom die graden? omdat uit onderzoek blijkt dat dat het gezondst is.
Dat weet ik niet, dat laat ik graag aan anderen over om dat te bepalen. Ik ben zeer zeker geen miljonair, maar ik spaar wel 1200 euro per maand, náást uitjes, uit eten etc. Dus als ik minder spaar, kan ik 'nog lekkerder leven', maar dan lever ik dus wel in op het comfortabele gevoel wat ik heb.quote:
[..]
Nee. Maar dan hoor jij dus niet bij de mensen die veel kan sparen en in principe kan doen wat hij wil.
Maar nee, ik kan kan zeer zeker niet in onbeperkte mate doen wat ik wil nee, dat is helemaal correct.
Ben ik effe blij dat ik rond kom met twee vingers in de neus.
Net alsof een situatie als wat jij schetst representatief is voor een hele groep mensen. Er zullen vast mensen zijn die verkeerde beslissingen maken, maar zijn meer dan genoeg mensen die met het puur minimum aan uitgaven niet rond kunnen komen en gewoon werken.quote:
[..]
Op dit moment word er ontzettend veel geklaagd door de midden inkomens waar dit van toepassing is, die leven simpelweg boven hun stand, er valt nog genoeg te bezuinigen
Ik hoorde een collega laatst klagen dat ze uit pure noodzaak de 2de auto er uit moesten doen omdat ze het niet kunnen betalen, als ik aan de lage kant ga zitten hebben ze samen 6k bruto per maand (alhoewel dat ik denk dat het eerder richting de 7 of 8 zal zijn)
Ga weg joh, als dat je salaris is en je komt te kort dan doe je verkeerde dingen met je geld
Tja de hele wereld heeft er last van.quote:
[..]
Wat mij betreft wel als de reden dat je dat nu niet meer kan rechtstreeks te herleiden is tot beleid van de regering.
Dat is een leugen. In Europa ligt de inflatie hoger dan in de rest van de wereld en in Nederland hoger dan de rest van Europa. En dat is rechtstreeks herleidbaar naar overheidsbeleid.quote:
[..]
Tja de hele wereld heeft er last van.
Naja, dan heb je het inderdaad ruim. Maar begrijp ik echt niet waarom je zoveel spaart. Straks krijg je over een jaar kanker.quote:
[..]
Dat weet ik niet, dat laat ik graag aan anderen over om dat te bepalen. Ik ben zeer zeker geen miljonair, maar ik spaar wel 1200 euro per maand, náást uitjes, uit eten etc. Dus als ik minder spaar, kan ik 'nog lekkerder leven', maar dan lever ik dus wel in op het comfortabele gevoel wat ik heb.
Maar nee, ik kan kan zeer zeker niet in onbeperkte mate doen wat ik wil nee, dat is helemaal correct.
Ik wil wel eens weten of er bij dat onderzoek ook rekening is gehouden met de kleding want hoe goed je je kleed lijkt me wel een cruciaal punt. Ik heb jarenlang 's winter langere tijd met circa 15 graden geleefd en kan niet zeggen dat ik ongezonder ben. Geen medicatie nodig terwijl ik al bijna 60 ben.quote:
[..]
Verwarming op 22 uiteraard niet. Maar we kunnen het toch wel eens zijn dat in een beschaafd land iedereen het recht moet hebben om zijn verwarming op 18 - 19 graden te kunnen hebben? waarom die graden? omdat uit onderzoek blijkt dat dat het gezondst is.
yupquote:
[..]
Dat ben ik met je eens (ook al zet ik em zelf op 16). Maar ook dan kun je wel kijken of je je hele huis verwarmt of alleen de noodzakelijke delen.
Mijn verwarming staat al een maand uitquote:
[..]
Verwarming op 22 uiteraard niet. Maar we kunnen het toch wel eens zijn dat in een beschaafd land iedereen het recht moet hebben om zijn verwarming op 18 - 19 graden te kunnen hebben? waarom die graden? omdat uit onderzoek blijkt dat dat het gezondst is.
16-17 graden.Dan kun je een mooi spaarcentje achterlaten aan je geliefde/kinderen/familie. Waarom zou je je geld er doorheen jagen als dat niet (altijd) nodig is?quote:
[..]
Naja, dan heb je het inderdaad ruim. Maar begrijp ik echt niet waarom je zoveel spaart. Straks krijg je over een jaar kanker.
Duurzaam. Verneukt voor de spieren, longgezondheid.quote:
[..]
Mijn verwarming staat al een maand uit
Ja, dat kan. Maar dan heb ik een dochtertje wat een bak met geld krijgt, even los van dat haar moeder (mijn vrouw) ook nog werkt en en ook spaart (zij het minder dan ik).quote:
[..]
Naja, dan heb je het inderdaad ruim. Maar begrijp ik echt niet waarom je zoveel spaart. Straks krijg je over een jaar kanker.
Het waarom, nou, vooral het gevoel. Ik heb dat altijd gedaan, en dat niet doen voelt oncomfortabel. Dat IS het natuurlijk niet per sé, maar zo voelt het wel. Het is prettig om niet te hoeven moeten zeggen 'dit jaar gaan we geen 2e keer op vakantie, want dat kan niet'.
Anders gezegd, elke euro die je uitgeeft is een euro die je niet kunt sparen, elke euro die je spaart is een euro die je (op dat moment) niet kunt uitgeven. Maar ja, waar moet ik het dan aan uitgeven? Wat, 3x per week sushi ipv 1x per week? 4x op vakantie per jaar ipv 2x?
Natuurlijk, als je wil krijg je je geld altijd wel op, maar uitgeven om het maar uit te geven is gewoon niet hoe ik ben opgegroeid/wat ik vanuit huis heb mee gekregen.
Maar, ik val natuurlijk niet in de categorie niet rond kunnen komen, maar dat is dus ook waarom ik vroeg om een definitie daarvan, want als ik nu 1x per week sushi bestel, en door gestegen kosten kan ik dat nog maar 2x per maand, kan ik dan 'niet rondkomen'? In mijn ogen is dat namelijk totaal niet 'niet rondkomen', maar daarom vraag ik steeds naar, wat valt dan onder rondkomen.
Moet wel zeggen dat wanneer de zon schijnt zoals vorige week, dat het dan al 20 graden isquote:
[..]
Duurzaam. Verneukt voor de spieren, longgezondheid.
Ja, nee. 1200 per maand sparen is veel als in: dat houdt je ruim genoeg over. Maar je kunt daarmee niets leuks achterlaten, hoor. Zeker niet in de huidige tijd.quote:
[..]
Dan kun je een mooi spaarcentje achterlaten aan je geliefde/kinderen/familie. Waarom zou je je geld er doorheen jagen als dat niet (altijd) nodig is?
Ik denk dat je je best kunt indenken wat dat is.quote:
[..]
In mijn ogen is dat namelijk totaal niet 'niet rondkomen', maar daarom vraag ik steeds naar, wat valt dan onder rondkomen.
Dat is dan weer afhankelijk van je definitie van 'leuk'.quote:
[..]
Ja, nee. 1200 per maand sparen is veel als in: dat houdt je ruim genoeg over. Maar je kunt daarmee niets leuks achterlaten, hoor. Zeker niet in de huidige tijd.
Ik snap je zin niet.quote:
[..]
Ja, nee. 1200 per maand sparen is veel als in: dat houdt je ruim genoeg over. Maar je kunt daarmee niets leuks achterlaten, hoor. Zeker niet in de huidige tijd.
Woon je vast ook in een goed geissoleerd appartement op een tussenverdieping?quote:
[..]
Mijn verwarming staat al een maand uit
Begrijp het wel, hoor. Maar zoals ik al zei: dat is meer een andere discussie.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dan heb ik een dochtertje wat een bak met geld krijgt, even los van dat haar moeder (mijn vrouw) ook nog werkt en en ook spaart (zij het minder dan ik).
Het waarom, nou, vooral het gevoel. Ik heb dat altijd gedaan, en dat niet doen voelt oncomfortabel. Dat IS het natuurlijk niet per sé, maar zo voelt het wel. Het is prettig om niet te hoeven moeten zeggen 'dit jaar gaan we geen 2e keer op vakantie, want dat kan niet'.
Anders gezegd, elke euro die je uitgeeft is een euro die je niet kunt sparen, elke euro die je spaart is een euro die je (op dat moment) niet kunt uitgeven. Maar ja, waar moet ik het dan aan uitgeven? Wat, 3x per week sushi ipv 1x per week? 4x op vakantie per jaar ipv 2x?
Natuurlijk, als je wil krijg je je geld altijd wel op, maar uitgeven om het maar uit te geven is gewoon niet hoe ik ben opgegroeid/wat ik vanuit huis heb mee gekregen.
Maar, ik val natuurlijk niet in de categorie niet rond kunnen komen, maar dat is dus ook waarom ik vroeg om een definitie daarvan, want als ik nu 1x per week sushi bestel, en door gestegen kosten kan ik dat nog maar 2x per maand, kan ik dan 'niet rondkomen'? In mijn ogen is dat namelijk totaal niet 'niet rondkomen', maar daarom vraag ik steeds naar, wat valt dan onder rondkomen.
Het is een beetje hoe je tegen geld aankijkt.
Nee, want het zit 'm in de details. IK vind een auto hebben niet vallen onder niet rond kunnen komen, want een auto is een geldmagneet, dus ik zou die schrappen, maar heel veel andere mensen roepen dan weer 'nee, heb ik per sé nodig'.quote:
[..]
Ik denk dat je je best kunt indenken wat dat is.
Het is voor iedereen anders, ik weet wat IK als rondkomen zie, maar daar zijn een hoop mensen het dan weer niet mee eens, etc.
Ja, dan zit je goed. Maar je bent dus een brave burger.quote:
[..]
Moet wel zeggen dat wanneer de zon schijnt zoals vorige week, dat het dan al 20 graden is
Al die definities..quote:
[..]
Dat is dan weer afhankelijk van je definitie van 'leuk'.
Met 1200 per maand sparen, kun je niet iets bijzonders achterlaten voor je kinderen als je de pijp uitgaat.quote:
Zeker niet als het meerdere kinderen zijn.
Bovenste verdieping.quote:
[..]
Woon je vast ook in een goed geissoleerd appartement op een tussenverdieping?
Dat is wat anders dan 1x per week of 2x per maand sushi bestellenquote:
[..]
Nee, want het zit 'm in de details. IK vind een auto hebben niet vallen onder niet rond kunnen komen, want een auto is een geldmagneet, dus ik zou die schrappen, maar heel veel andere mensen roepen dan weer 'nee, heb ik per sé nodig'.
Het is voor iedereen anders, ik weet wat IK als rondkomen zie, maar daar zijn een hoop mensen het dan weer niet mee eens, etc.
Ik ben gewoon gierig. En keuzes maken. Kiezen tussen lekker de verwarming aan en ruim 200 euro per maand dokken, of dat geld gebruiken voor iets leukers.quote:
[..]
Ja, dan zit je goed. Maar je bent dus een brave burger.
Hoezo niet? Dat is bijna 15k spaargeld per jaar. Als je dat meerdere jaren vol kunt houden kun je een heel leuk spaarpotje opzij zetten.quote:
[..]
Met 1200 per maand sparen, kun je niet iets bijzonders achterlaten voor je kinderen als je de pijp uitgaat.
Zeker niet als het meerdere kinderen zijn.
Zoveel mensen, zoveel smaken. Voor mij is gezondheid prioriteit. Ik bezuinig niet op verwarming op 18,5 en boodschappen (goede voeding).quote:
[..]
Ik ben gewoon gierig. En keuzes maken. Kiezen tussen lekker de verwarming aan en ruim 200 euro per maand dokken, of dat geld gebruiken voor iets leukers.
Ik weet niet wat niet bijzonder of wel bijzonder is, maar als je de mensen hier mag geloven, dat boodschappen doen al 'heel duur' om maar niet te zeggen 'onbetaalbaar' zijn, dan denk ik ook weer dat het niet niet-bijzonder is.quote:
[..]
Met 1200 per maand sparen, kun je niet iets bijzonders achterlaten voor je kinderen als je de pijp uitgaat.
Zeker niet als het meerdere kinderen zijn.
Oke. Dan verschillen jij en ik over wat wij zien als een spaarpotje waar je dierbare effectief iets aan hebben.quote:
[..]
Hoezo niet? Dat is bijna 15k spaargeld per jaar. Als je dat meerdere jaren vol kunt houden kun je een heel leuk spaarpotje opzij zetten.
Dan is dat goed geissoleerd complex, waarschijnlijk gebouwd na 1995.quote:
Boodschappen zijn absoluut duurder geworden. Maar echt last daarvan heb je volgens mij enkel, als voorheen de boodschappen ook al pijn deden aan je portemonnee.quote:
[..]
Ik weet niet wat niet bijzonder of wel bijzonder is, maar als je de mensen hier mag geloven, dat boodschappen doen al 'heel duur' om maar niet te zeggen 'onbetaalbaar' zijn, dan denk ik ook weer dat het niet niet-bijzonder is.
Hier hetzelfde, af en toe een dekentje pakken en ik kan verder gewoon door zoals het was.quote:
[..]
Ik ben gewoon gierig. En keuzes maken. Kiezen tussen lekker de verwarming aan en ruim 200 euro per maand dokken, of dat geld gebruiken voor iets leukers.
LOLquote:
[..]
Hier hetzelfde, af en toe een dekentje pakken en ik kan verder gewoon door zoals het was.
2000 geloof ikquote:
[..]
Dan is dat goed geissoleerd complex, waarschijnlijk gebouwd na 1995.
En dan doen alsof dat normaal is. Wat een cope.
Nogal uit de hoogte gelul noem ik dit. Als je je kind of kinderen ieder 5, 10 of 20k na kunt laten is dat gewoon een mooi bedrag om iets op te bouwen.quote:
[..]
Oke. Dan verschillen jij en ik over wat wij zien als een spaarpotje waar je dierbare effectief iets aan hebben.
kan alsnog 72 euro daarvoor dokken aldus de app. Ik vind het zeker niet normaal.Ik heb veel liever dat m'n ouders hun eigen geld gewoon uitgeven aan zichzelf.quote:
[..]
Oke. Dan verschillen jij en ik over wat wij zien als een spaarpotje waar je dierbare effectief iets aan hebben.
Dat ben ik dan weer wel met je eens, maar dat is ook geen populaire mening. In mijn vorige huis had ik 1800 euro energie bijna, op jaarbasis (tegen de oude prijzen he). Inmiddels zijn de prijzen (momenteel) ongeveer het dubbele van wat ze toen waren, denk ik. Dus dat zou 3600 euro per jaar zijn, dus een stijging van 1800 euro per jaar.quote:
[..]
Boodschappen zijn absoluut duurder geworden. Maar echt last daarvan heb je volgens mij enkel, als voorheen de boodschappen ook al pijn deden aan je portemonnee.
Als 1800 euro per jaar een probleem zijn, dan heb je ook een probleem als je in een jaar tijd je wasmachine en droger moet vervangen, of je auto een serieuzer issue heeft, of of of. Er wordt nu wel geklaagd over energie en eten, maar 1800 euro niet op kunnen vangen is 1800 euro niet op kunnen vangen, ongeacht waar dat geld heen gaat.
Wat is er mis met een dekentje en je goed kleden?quote:
Af eN TOe EeN DeKeNtJe.
En dan doen alsof dat normaal is. Wat een cope.
Kijk. Dit is de mentaliteit.quote:
[..]
Ik heb veel liever dat m'n ouders hun eigen geld gewoon uitgeven aan zichzelf.
Heel goed.
Als vervanging voor de verwarming. Je kunt in een hutje wonen, in plaats een goed geïsoleerde woning he. Kan allemaal.quote:
[..]
Wat is er mis met een dekentje en je goed kleden.
Dat hebt gij goed gezien.quote:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens, maar dat is ook geen populaire mening. In mijn vorige huis had ik 1800 euro energie bijna, op jaarbasis (tegen de oude prijzen he). Inmiddels zijn de prijzen (momenteel) ongeveer het dubbele van wat ze toen waren, denk ik. Dus dat zou 3600 euro per jaar zijn, dus een stijging van 1800 euro per jaar.
Als 1800 euro per jaar een probleem zijn, dan heb je ook een probleem als je in een jaar tijd je wasmachine en droger moet vervangen, of je auto een serieuzer issue heeft, of of of. Er wordt nu wel geklaagd over energie en eten, maar 1800 euro niet op kunnen vangen is 1800 euro niet op kunnen vangen, ongeacht waar dat geld heen gaat.
72 euro is dan inclusief je elektra neem ik aan? Want voor 33 kuub zou je nu geen 72 euro moeten betalen.quote:
In februari 33 kuub verbruikt, ik denk met douchen en een keer in bad geweest
Nee is niet incl elektra, dat komt er nog bij a 40 euro voor 131 kwh. Ik heb een termijnadvies van 162 per maand.quote:
[..]
72 euro is dan inclusief je elektra neem ik aan? Want voor 33 kuub zou je nu geen 72 euro moeten betalen.
quote:
[..]
Nee is niet incl elektra, dat komt er nog bij a 40 euro voor 131 kwh. Ik heb een termijnadvies van 162 per maand.
bekend met het prijsplafond?Niet meegekregen, vertel nog eens.quote:
Geen probleem. ¤ 1,45 per m3 gas; Bij 33m3 is dat 47,85¤ en geen 72¤quote:
[..]
Niet meegekregen, vertel nog eens.
Ik zie het eerder als iets normaliseren dat helemaal zo "normaal" niet is. Je mag trouwens (nog) niet in een "hutje" wonen in dit land. Dat de overheid woningcorporaties onvoldoende stimuleert op goede isolatie en renewables is nog steeds aan de orde. Zoals ik al aangaf is het dak van het appartementencomplex waar ik woon nog steeds onbenut.quote:
[..]
Als vervanging voor de verwarming. Je kunt in een hutje wonen, in plaats een goed geïsoleerde woning he. Kan allemaal.
Oké ik zal tegen ze zeggen dat ze te veel van m'n rekening halen.quote:
[..]
Geen probleem. ¤ 1,45 per m3 gas; Bij 33m3 is dat 47,85¤ en geen 72¤
Ik zie het liever ook anders. Maar het werkt prima voor mij om niet op andere dingen te hoeven besparen.quote:
Af eN TOe EeN DeKeNtJe.
En dan doen alsof dat normaal is. Wat een cope.
Het prijsplafond betreft volgens mij de inkoopsprijs provider. Mijn provider middeld ook de transport en aansluitkosten per Kwh en kuub gas en dat is een inschatting. Bij de eindafrekening 1x per jaar wordt alles uitgespecificeerd en krijg ik meestal nog geld terug.quote:
[..]
Oké ik zal tegen ze zeggen dat ze te veel van m'n rekening halen.
M'n werkgever is er eentje van het ouderwetse type: ieder jaar een periodiek van 1,5%, meer is niet mogelijk. Er kwam een cao verhoging van 5,5% bovenop en dat was toch echt wel de max. Ondertussen hebben ze de prijzen wel met 15% verhoogd waardoor de resultaten beter waren dan ooit. Toppers.
[ Bericht 7% gewijzigd door ArnosL op 06-03-2023 17:40:24 ]
Nee, ik doe verder niet mee aan dit topic.
sinds wanneer zijn er geen gasabonnements kosten meer?quote:
[..]
Geen probleem. ¤ 1,45 per m3 gas; Bij 33m3 is dat 47,85¤ en geen 72¤
Ik slaap toch echt prima bij het idee dat als ik morgen ruzie krijg met mijn baas ik gewoon mijn boeltje kan pakken en weg kan lopen wetende dat ik voor 2,5 jaar aan uitgaven op de spaarrekening heb staan.quote:
[..]
Bovendien ben je een totale dwaas als je in deze tijd van sparen prioriteit maakt. Maar dat terzijde.
FU money geeft een hoop rust
Ik spaar me wezenloos en blijf dat doen, zeker nu de spaarrente weer oploopt en mijn hypotheekrente debiel laag is.
We merken overigens echt wel dat alles fokking duur is geworden. Boodschappen zijn we ondanks goed opletten zo'n 50% meer aan kwijt en de energierekening is 35% hoger geworden ondanks het prijsplafond en ondanks de hele winter al in de kou (15 graden) zitten. :/
En dan al die andere sneaky dingen nog, autoverzekering van 38 naar 42 euro, lijkt niet veel maar is wel gewoon even 10% hoger. Waterrekening van 20 naar 24 euro, hoppa, 20% (!) erbij. GIrorekening, 7% omhoog etc.
Het is gewoon schofterig. Niet dat wij nu te klagen hebben maar ondanks dat we zuinig leven vliegt je geld er toch harder uit dan je kan bezuinigen. Ik begrijp wel dat er zo veel mensen niet meer kunnen rondkomen. Niet iedereen kan en wil zo extreem bezuinigen om maar te kunnen blijven sparen en de lasten binnen de perken te houden.
[ Bericht 29% gewijzigd door Metro2005 op 06-03-2023 18:18:21 ]
Men kan spreken van rondkomen als men op het eind van de maand, na alle noodzakelijke betalingen te hebben gedaan, nog een beetje geld over heeft om op de spaarrekening te zetten..quote:
daarom vraag ik steeds naar, wat valt dan onder rondkomen.
Men heeft dan dus een zwaar bestaan. Zo zie ik dat.
Op peperdure elektrische suvs zit geen aanschafsubsidie.quote:
En ondertussen klotst in het bedrijfsleven het geld tegen de plinten en subsidiëren we huilende multinationals en peperdure elektrische SUV's van mensen die zo'n auto prima uit eigen beurs zouden kunnen betalen.
wat voor reacties zou je willen lezen?quote:
Mij iets te veel verhalen en huishoudboekjes van mensen waar dit topic niet over gaat ook. Waarom gebeurd dat toch elke keer
Gewoon ontopic reacties? Niet van mensen met leaseauto’s , 67 zonnepanelen en een vrijstaand afbetaald huis die even komen vertellen dat ze er toch helemaal niets van snappen waarom anderen het zo slecht doen.quote:
[..]
wat voor reacties zou je willen lezen?
Lang niet iedereen kan goed inschatten wat, in hoeverre en of iets noodzakelijke uitgaven zijn.quote:
[..]
Men kan spreken van rondkomen als men op het eind van de maand, na alle noodzakelijke betalingen te hebben gedaan, nog een beetje geld over heeft om op de spaarrekening te zetten..
Men heeft dan dus een zwaar bestaan. Zo zie ik dat.
begrijp ik het dan goed dan je reacties wilt lezen van mensen die niet kunnen of moeilijk kunnen rondkomen?quote:
[..]
Gewoon ontopic reacties? Niet van mensen met leaseauto’s , 67 zonnepanelen en een vrijstaand afbetaald huis die even komen vertellen dat ze er toch helemaal niets van snappen waarom anderen het zo slecht doen.
Het zou relevanter zijn idd.quote:
[..]
begrijp ik het dan goed dan je reacties wilt lezen van mensen die niet kunnen of moeilijk kunnen rondkomen?
Dat weet ik dus niet.quote:
[..]
Lang niet iedereen kan goed inschatten wat, in hoeverre en of iets noodzakelijke uitgaven zijn.
Ik woon in een sociale huur-appartement en als je dan met de buren spreekt kom je daar al heel snel achter. Dan is het voor die mensen een aanrader bij de sociale dienst evt. te vragen om hulp van een financieel beheerder.quote:
Sommige mensen staan dus terecht onder curatele?quote:
[..]
Ik woon in een sociale huur-appartement en als je dan met de buren spreekt kom je daar al heel snel achter. Dan is het voor die mensen een aanrader bij de sociale dienst evt. te vragen om hulp van een financieel beheerder.
Dit lijkt me voldoende reden om eens beleidsmatig te gaan nadenken wat de opties zijn om in te grijpen. We zien al jaren een verstoring in de verhouding waarin arbeid en kapitaal worden belast. Wat kan er gedaan worden aan de exorbitante woonlasten/huizenkosten? Hoe krijgen we mensen weer zover dat zij voor de essentiële beroepen kiezen. De arbeidsproductiviteit staat al jaren stil (nee, dat betekend niet dat mensen minder hard werken), dat is een teken dat er zwaar onder geïnvesteerd wordt door het bedrijfsleven en overheid en dat op weg zijn om een laagloonland te worden met grote tweedeling.
Jammer genoeg is het vaak dan al eens ernstig misgelopen. Beter is voorkomen dan genezen. Een financieel beheerder gebruiken kan ook voordat het tot curatele komt. Dan kunnen afspraken gemaakt worden over wat werkelijk noodzakelijke uitgaven zijn, welke niet en een kleine reserve worden opgebouwd voor onverwachte uitgaven zoals bijv een defecte geraakte wasmachine.quote:
[..]
Sommige mensen staan dus terecht onder curatele?
er zijn hier wel mensen die die ervaring hebben en hier posten, maar ik zie de relevantie er niet van in eigenlijk.quote:
Dit jaar nog veel geluk dat hier nog gemeentepolis is voor de zorg, hoop dat dat volgend jaar ook nog zo is anders word het ook elk jaar eigen risico en eigen bijdrage medicatie betalen en dat is dan ook weer 625 euro per jaar
En daar komen de extra polissen die nu gedekt worden door de gemeentepolis nog bij
Ben blij dat ik geen kinderen heb, zou niet weten hoe je het dan moet doen
1: Je woont niet in Amerika. Je baas niet lief vinden, is voor heel veel mensen in Nederland werkelijkheid, maar volstrekt irrelevant op de werkvloer.quote:
[..]
Ik slaap toch echt prima bij het idee dat als ik morgen ruzie krijg met mijn baas ik gewoon mijn boeltje kan pakken en weg kan lopen wetende dat ik voor 2,5 jaar aan uitgaven op de spaarrekening heb staan.
FU money geeft een hoop rust
Ik spaar me wezenloos en blijf dat doen, zeker nu de spaarrente weer oploopt en mijn hypotheekrente debiel laag is.
We merken overigens echt wel dat alles fokking duur is geworden. Boodschappen zijn we ondanks goed opletten zo'n 50% meer aan kwijt en de energierekening is 35% hoger geworden ondanks het prijsplafond en ondanks de hele winter al in de kou (15 graden) zitten. :/
En dan al die andere sneaky dingen nog, autoverzekering van 38 naar 42 euro, lijkt niet veel maar is wel gewoon even 10% hoger. Waterrekening van 20 naar 24 euro, hoppa, 20% (!) erbij. GIrorekening, 7% omhoog etc.
Het is gewoon schofterig. Niet dat wij nu te klagen hebben maar ondanks dat we zuinig leven vliegt je geld er toch harder uit dan je kan bezuinigen. Ik begrijp wel dat er zo veel mensen niet meer kunnen rondkomen. Niet iedereen kan en wil zo extreem bezuinigen om maar te kunnen blijven sparen en de lasten binnen de perken te houden.
2: Nou jonge. lekker sparen. Succes.
3: Yup. Het leven is duur. Maar krankzinniger duurder dan pak hem beet hoeveel jaar geleden?
Ik ben (vrijwillig) budgethulp bij de gemeente en dit is wat ik voornamelijk doe inderdaad.quote:
[..]
Jammer genoeg is het vaak dan al eens ernstig misgelopen. Beter is voorkomen dan genezen. Een financieel beheerder gebruiken kan ook voordat het tot curatele komt. Dan kunnen afspraken gemaakt worden over wat werkelijk noodzakelijke uitgaven zijn, welke niet en een kleine reserve worden opgebouwd voor onverwachte uitgaven zoals bijv een defecte geraakte wasmachine.
Wow man. Avontuurlijk !
Je betaalt echter geen MRB wanneer je een elektrische auto rijdt en dat geld zal toch ergens vandaan moeten komen...quote:
[..]
Op peperdure elektrische suvs zit geen aanschafsubsidie.
Een deel van wat je ziet zal vooral de Action e.d. in duiken. Niet eens voor interieurfrutsels, maar omdat het schoonmaakmiddel op is of zo. Arme mensen hebben ook spullen nodig.quote:
6 op de 10? Maar wie zijn dan die mensen. Het is drukker dan ooit in restaurants en winkelstraten
[ Bericht 9% gewijzigd door Eightyone op 06-03-2023 22:10:08 ]
Laat ze maar tol heffen op het vrachtverkeer dat sowieso het merendeel van de schade aan het wegdek veroorzaakt. Het zijn voor een groot deel zelfs buitenlandse vrachtwagens die hier rondrijden. Belgie en Duitsland hebben dat al ingevoerd. Wij zijn hier de gekke Henkie.quote:
[..]
Je betaalt echter geen MRB wanneer je een elektrische auto rijdt en dat geld zal toch ergens vandaan moeten komen...
Energie in het hoge BTW tarief zetten
Huizenmarkt al decennialang krap houden waardoor wonen heel erg duur is
Geen ene ruk doen aan de inflatie en de totale incompetentie van de ECB leiding
Gewoon 3 voorbeelden, zo zijn er nog veel en veel meer
En ja, dat treft vooral de lage en middeninkomens gewoon omdat die minder ruim in hun jas zitten.
TS is een voorstander van een grote en sterke overheid, wel, dit is de rekening voor wat dat kost.
Niet iedereen heeft behoefte aan 'avontuur'.quote:
De spruitjeslucht is niet te harden hier. Ohja, je hebt je huis afbetaald? je hebt kinderen? ook een hond?
Wow man. Avontuurlijk !
Dat is normaal geworden en als je nu niet 4x per maand uiteten kan kom je niet rond schijnbaarquote:
6 op de 10? Maar wie zijn dan die mensen. Het is drukker dan ooit in restaurants en winkelstraten
Oh, kijk, een rebel, iemand die niet deel uitmaakt van het stoofjesvolk.quote:
De spruitjeslucht is niet te harden hier. Ohja, je hebt je huis afbetaald? je hebt kinderen? ook een hond?
Wow man. Avontuurlijk !
Laat me raden, je hebt ook lang haar en houd van rockmuziek? Draag je wolvenshirts?
Dat zijn die 4 op de 10. Duh.quote:
6 op de 10? Maar wie zijn dan die mensen. Het is drukker dan ooit in restaurants en winkelstraten
Exact dit dus, maar daarvoor moet je wel het rapport zelf even openen. En dat doet verder niemand.quote:
[..]
https://www2.deloitte.com(...)dheid-nederland.html
[..]
oftewel, volgens dit Deloitte-onderzoek zijn mensen enkel financieel gezond als ze ook erbij kunnen sparen om aan 'toekomstige verplichtingen en behoeftes'te kunnen blijven voldoen..
tevens is het nogal gebaseerd op subjectieve 'gevoelens'... het onderzoek vraagt vooral naar zelfinschatting (en eindigt met een warschuwende conclusie dat het best wel zo zou kunnen zijn dat mensen hun financiele sitatie verkeerd inschatten en impliceren daarbij dat dat verkeerd inschatten kennelijk vooral te positief zou zijn)
Binnen de manier waarop dit onderzoek is opgezet is het idd een teruggang als mensen niet meer 25% van hun inkomen kunnen sparen en/of bv een vakantie minder per jaar doen (als dat hun 'behoefte' is)
Belangrijk werk want veel mensen komen door financiele problemen langdurig in de stress en dat komt ook niet ten goede aan de gezondheid, laat staan het welbevinden.quote:
[..]
Ik ben (vrijwillig) budgethulp bij de gemeente en dit is wat ik voornamelijk doe inderdaad.
Is het niet min of meer indicatief voor de middenklasse dat je eens geld aan iets 'onnodigs' kunt besteden zonder meteen aan de rand van de financiële afgrond te komen staan?quote:
[..]
Dat is normaal geworden en als je nu niet 4x per maand uiteten kan kom je niet rond schijnbaar
Ja hoor, dat hoort er vind ik gewoon bijquote:Op maandag 6 maart 2023 22:37 schreef Tocadisco het volgende:
Is het niet min of meer indicatief voor de middenklasse dat je eens geld aan iets 'onnodigs' kunt besteden?
Niet alles wat je koopt of doet moet per se nuttig zijn. Je wilt ook wel eens een bos bloemen, een etentje, bioscoopje, pretpark, vakantie. En het wordt wel ernstig als een substantieel deel van de werkende mensen zich dat niet eens kan veroorloven 
Gelukkig niet, nee. Dan zou het systeem niet meer draaien.quote:
[..]
Niet iedereen heeft behoefte aan 'avontuur'.
1: Nee.quote:
[..]
Oh, kijk, een rebel, iemand die niet deel uitmaakt van het stoofjesvolk.
Laat me raden, je hebt ook lang haar en houd van rockmuziek? Draag je wolvenshirts?
2: Ach, houden van. Ik houd van veel verschillende muziekstromingen.
3: Nee.
Vindt 10.000 ook wel erg veel hoor.quote:
Ik heb niet alles hier gelezen, maar wat ik er van heb gelezen val ik denk ook in de categorie 6 op de 10. Want maar een beetje spaargeld. Ooit op Nibud iets ingevuld dat vond dat ik zo'n 10.000 spaargeld moest hebben en als dat het criterium is dan haal ik dat niet
Bovendien hebben heel veel ouders gewoon een koophuis met waarschijnlijk nog maar een beperkte hypotheek. Als die de pijp uit gaan is er zo een tonnetje of 2-4 voor kids. Huurders met een matig inkomen hebben wat meer pech. Maar een kind van een vuilnisman die in een huurflat woont gaat sowieso geen grote erfenis verwachten en is dat binnen de familie ook niet gewend lijkt me.quote:
[..]
Ik heb veel liever dat m'n ouders hun eigen geld gewoon uitgeven aan zichzelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knipoogje op 06-03-2023 23:07:05 ]
Als de kosten voor levensonderhoud langdurig meer stijgen dan de inkomens ga je wel naar zo'n situatie toe. Mijn vermoeden is dat het voorlopig niet stopt omdat de energie-transitie niet gratis is en lang kan gaan duren.quote:
[..]
En het wordt wel ernstig als een substantieel deel van de werkende mensen zich dat niet eens kan veroorloven
Dat is dan ook niet de realiteit.quote:
[..]
Ja hoor, dat hoort er vind ik gewoon bij
Dit is het enige dat ik zelf ook niet zo goed snap. Aantal horeca-gelegenheden stijgt als een malle, net als 'concept stores' (lees: duur). Ik woon in hartje centrum en bij elk lunchrondje of avondrondje met vriendinlief zie ik elk restaurant vol zitten. Wellicht dat men geen geld heeft voor de grote uitgaven, maar deze relatief kleinere uitgaven nog wel kan doen? Of het is een kleine groep in NL waar het nog steeds prima mee gaat en waarbij restaurantjes helemaal een hype is geworden en die dus 2x per week gaan uit eten ipv eens per 2 weken.quote:
6 op de 10? Maar wie zijn dan die mensen. Het is drukker dan ooit in restaurants en winkelstraten
Ik denk dat een aanzienlijk deel van die 6 op 10 dat ook doet. Maar dan voor het einde van de maand weer blut is. En dan roepen dat ze niet rond kunnen komen.quote:
[..]
Dit is het enige dat ik zelf ook niet zo goed snap. Aantal horeca-gelegenheden stijgt als een malle, net als 'concept stores' (lees: duur). Ik woon in hartje centrum en bij elk lunchrondje of avondrondje met vriendinlief zie ik elk restaurant vol zitten. Wellicht dat men geen geld heeft voor de grote uitgaven, maar deze relatief kleinere uitgaven nog wel kan doen? Of het is een kleine groep in NL waar het nog steeds prima mee gaat en waarbij restaurantjes helemaal een hype is geworden en die dus 2x per week gaan uit eten ipv eens per 2 weken.
Dat is het irritante van dit soort onderzoeken. Het gooit mensen die echt arm zijn en mensen die hun uitgavenpatroon niet willen aanpassen aan de situatie op een hoop.
Enige bronnen hiervoor?quote:
[..]
Ik denk dat een aanzienlijk deel van die 6 op 10 dat ook doet. Maar dan voor het einde van de maand weer blut is. En dan roepen dat ze niet rond kunnen komen.
Dat is het irritante van dit soort onderzoeken. Het gooit mensen die echt arm zijn en mensen die hun uitgavenpatroon niet willen aanpassen aan de situatie op een hoop.
Is dat gebrek aan aanpassingvermogen echt een groter probleem dan de situatie zelf? Het is niet echt iets om trots op te zijn als rijk land als een goede 60% van je inwoners zich in feite geen extra's kunnen veroorloven.quote:
[..]
Ik denk dat een aanzienlijk deel van die 6 op 10 dat ook doet. Maar dan voor het einde van de maand weer blut is. En dan roepen dat ze niet rond kunnen komen.
Dat is het irritante van dit soort onderzoeken. Het gooit mensen die echt arm zijn en mensen die hun uitgavenpatroon niet willen aanpassen aan de situatie op een hoop.
Deloitte heeft het zo uitgesplitst:quote:
https://www2.deloitte.com(...)023:5:6fsi:20230303::
Dat is geen bron voor hetgeen gesteld wordt.quote:
[..]
Deloitte heeft het zo uitgesplitst:
[ afbeelding ]
https://www2.deloitte.com(...)023:5:6fsi:20230303::
Mensen zullen dat niet zo snel toegeven, ook anoniem niet.quote:
Oh wouw. Dit klinkt echt niet goed.quote:
[..]
Deloitte heeft het zo uitgesplitst:
[ afbeelding ]
https://www2.deloitte.com(...)023:5:6fsi:20230303::
quote:Slechts de helft (54%) van de Nederlandse huishoudens kan alle rekeningen zonder problemen betalen. Bijna 1 op de 5 Nederlandse huishoudens had het afgelopen jaar moeite met het betalen van de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud.
Of ze bestaan niet.quote:
[..]
Mensen zullen dat niet zo snel toegeven, ook anoniem niet.
6 op de 10?
Wat een grap.
Ik verdien onder modaal en hou elke maand zeer ruim over.
Ik heb geen recht op energietoeslag en dergelijke voor mensen daar over beginnen.
Ik hou bijna helft van mijn loon over elke maand.
Kan elk jaar 3x op vakantie.
Heb alle luxe die ik maar wil.
Voor mijn werk kom ik ook bij vele huishoudens en echt een zeer grote uitzondering dat iemand het financieel lastig heeft.
En ja ik zit in het arme Oost-Groningen en niet in een rijk deel.
Je maakt mij niet wijs met die onzin dat 6 op de 10 niet rond kan komen
En hoeveel kinderen heb je?quote:
Gelooft iemand hier uberhaupt in?
6 op de 10?
Wat een grap.
Ik verdien onder modaal en hou elke maand zeer ruim over.
Ik heb geen recht op energietoeslag en dergelijke voor mensen daar over beginnen.
Ik hou bijna helft van mijn loon over elke maand.
Kan elk jaar 3x op vakantie.
Heb alle luxe die ik maar wil.
Voor mijn werk kom ik ook bij vele huishoudens en echt een zeer grote uitzondering dat iemand het financieel lastig heeft.
En ja ik zit in het arme Oost-Groningen en niet in een rijk deel.
Je maakt mij niet wijs met die onzin dat 6 op de 10 niet rond kan komen
Ja, dat is een veel groter probleem.quote:
[..]
Is dat gebrek aan aanpassingvermogen echt een groter probleem dan de situatie zelf? Het is niet echt iets om trots op te zijn als rijk land als een goede 60% van je inwoners zich in feite geen extra's kunnen veroorloven.
Willen blijven leven in grote dure woningen. In dure auto's. De allernieuwste telefoons. De beste en duurste producten van alles.
Het vertikken om zuiniger te doen met dingen.
Dat is een veel groter probleem dan de situatie in Nederland.
Het gaat heel goed in Nederland.
Dat is echt het probleem niet. Mensen leven gwn ver boven hun stand, omdat dat zogenaamd zo hoort in dit rare land.
En dan janken op de overheid die je duizenden euro's per maand geeft
Sneu volkjequote:
Gelooft iemand hier uberhaupt in?
6 op de 10?
Wat een grap.
Ik verdien onder modaal en hou elke maand zeer ruim over.
Ik heb geen recht op energietoeslag en dergelijke voor mensen daar over beginnen.
Ik hou bijna helft van mijn loon over elke maand.
Kan elk jaar 3x op vakantie.
Heb alle luxe die ik maar wil.
Voor mijn werk kom ik ook bij vele huishoudens en echt een zeer grote uitzondering dat iemand het financieel lastig heeft.
En ja ik zit in het arme Oost-Groningen en niet in een rijk deel.
Je maakt mij niet wijs met die onzin dat 6 op de 10 niet rond kan komen
Ja, dat zijn vast al die lieden uit die 54%. Allemaal.quote:
[..]
Ja, dat is een veel groter probleem.
Willen blijven leven in grote dure woningen. In dure auto's. De allernieuwste telefoons. De beste en duurste producten van alles.
Het vertikken om zuiniger te doen met dingen.
Dat is een veel groter probleem dan de situatie in Nederland.
Het gaat heel goed in Nederland.
Dat is echt het probleem niet. Mensen leven gwn ver boven hun stand, omdat dat zogenaamd zo hoort in dit rare land.
En dan janken op de overheid die je duizenden euro's per maand geeft
Toonbeeld van christelijke compassie dit.
Flinke terugval als je het vergelijkt met Marga Klompé's "Een bloemetje hoort erbij" over de Algemene Bijstandswet.quote:
[..]
Ja, dat zijn vast al die lieden uit die 54%. Allemaal.
Toonbeeld van christelijke compassie dit.
Gevolg van 10 jaar VVD; succes is een keuze, de rest is eigen schuld, blablabla...quote:
[..]
Flinke terugval als je het vergelijkt met Marga Klompé's "Een bloemetje hoort erbij" over de Algemene Bijstandswet.
Oh komt het van Deloittequote:
[..]
Deloitte heeft het zo uitgesplitst:
[ afbeelding ]
https://www2.deloitte.com(...)023:5:6fsi:20230303::
Ik vind het ook raar dat sommigen hier die het zelf heel breed hebben. Anderen proberen te gaslighten. Door te doen alsof het toch echt aan henzelf zou liggen. Alsof die inflatie maar ingebeeld is. 'Heb je x of y wel echt nodig'?
Zeker voor mensen zoals mij met een minima uitkering. Ik heb nooit wat van waarde kunnen sparen. Dat schiet namelijk nooit op.
Maar mensen blijf vooral stemmen op die fascistische kartel-partijen zodat je hier de 'toffe kerel' kunt uithangen en anderen de maat nemen. Over hoe jij vinst dat anderen hun leven zouden moeten leiden. Dit hoort nu eenmaal bij narcisme.
Het is inderdaad veel netter om de mensen die jouw minima-uitkering betalen de maat te nemen.quote:
Ik merk dat de boodschappen met zeker 25-35% zijn gestegen bij wat ik altijd al kocht. Niet gek dat mensen overal klagen over een bemerkte maandelijks tekort.
Ik vind het ook raar dat sommigen hier die het zelf heel breed hebben. Anderen proberen te gaslighten. Door te doen alsof het toch echt aan henzelf zou liggen. Alsof die inflatie maar ingebeeld is. 'Heb je x of y wel echt nodig'?
Zeker voor mensen zoals mij met een minima uitkering. Ik heb nooit wat van waarde kunnen sparen. Dat schiet namelijk nooit op.
Maar mensen blijf vooral stemmen op die fascistische kartel-partijen zodat je hier de 'toffe kerel' kunt uithangen en anderen de maat nemen. Over hoe jij vinst dat anderen hun leven zouden moeten leiden. Dit hoort nu eenmaal bij narcisme.
Dat lijkt me sterk. Ik verbruik ongeveer 0,3 m3/douchebeurt. En ik ben een lange doucher.quote:
In februari 33 kuub verbruikt, ik denk met douchen en een keer in bad geweest
En het is niet (alleen) de VVD die dat doet. We zien heel duidelijk welke beleidskeuzes verantwoordelijk zijn hiervoor. En dat is vooral het duurder maken van energie.
Weten we nog wat de eerste reactie was op de stijgende energieprijzen? Dat was zogezegd heel mooi, want dan gingen mensen eens meer nadenken over hun CO2 uitstoot. En daar heb je het: alle politieke partijen die daar een speerpunt van maken willen gewoon een verarming van de middenklasse om hen te dwingen tot consuminderen. Schiphol dwingen tot krimp bv.
Het is niet zo lastig om de partijen die het electoraat uit willen wringen tot de laatste druppel te herkennen.
Deze ideologie wordt heel instrumenteel ingezet met het doel om een klein groepje nog rijker te maken. En het gekke is dat de meerderheid staat te juichen met alle plannen. Omdat ze bang zijn gemaakt. Bang voor een apocalyptische wereld vanwege een temperatuurstijging van 1,3 graden over 100 jaar.
Het is buitengewoon vernuftig. En crimineel.
Nee, en ook geen bronnen die aantonen dat al die 60% aan mensen verantwoord omgaat met het geld dat ze hebben.quote:
Daar is dit onderzoe helaas te vaag voor. Beter doen ze hun werk opnieuw.
Nouja de situatie is zeker niet ideaal. Maar je hebt niet overal altijd invloed op. De economische nasleep van COVID en de oorlog in Oekraine zijn gewoon vette pech en er is geen knop waar de regering even aan draait om het snel op te lossen.quote:
[..]
Is dat gebrek aan aanpassingvermogen echt een groter probleem dan de situatie zelf? Het is niet echt iets om trots op te zijn als rijk land als een goede 60% van je inwoners zich in feite geen extra's kunnen veroorloven.
Dus dan mag je zeker verwachten dat de regering zorgt dat de armsten niet verzuipen, waar dus ook miljarden voor uitgetrokken zijn. Maar waar het gaat om het willen handhaven van een bepaalde leefstijl. Daar zullen sommigen toch echt zelf mee moeten dealen.
Voor een deel van de gevallen wel, maar voor een groot deel is dat wel kort door de bocht.quote:
[..]
Dat is echt het probleem niet. Mensen leven gwn ver boven hun stand, omdat dat zogenaamd zo hoort in dit rare land.
Ik heb altijd beslissingen gemaakt waardoor ik weggezet ben als een rare.
Zuinig, klein blijven wonen en rijdend in hetzelfde kleine wagentje.
Maar ook geluk gehad:
Mijn oude flat is binnen 10 jaar van 120.000 naar 300.000 gegaan.
10 jaar geleden kon ik dat financieren met 1 salaris.
Dezelfde flat zou ik nu, ondanks mijn gestegen inkomen, niet eens meer kunnen betalen.
Dit onderzoek is verder niet 'vaag'... Hooguit helemaal niet op dat gericht wat veel mensen graag erin zouden willen lezen en dat aangrijpen om een discussie te voeren over hun eigen en andermans financiele (consumptie)-uitgaven.quote:
[..]
Nee, en ook geen bronnen die aantonen dat al die 60% aan mensen verantwoord omgaat met het geld dat ze hebben.
Daar is dit onderzoe helaas te vaag voor. Beter doen ze hun werk opnieuw.
Het onderzoek is vooral gericht op het spaargedrag van mensen en de onderzoekers gaan uit van een definitie dat 'financieel gezond' zijn betekent dat iemand ook een (fiks) vermogen erbij kan sparen om te voldoen aan 'toekomstige behoeften en verplichtingen'...
Ik vermoed dat de opdrachtgevers eerder gezocht moeten worden in de richting van private pensioenverzekeringen en/of beleggingsinstituten... Iig duid de vraagstelling vooral daarop.
Alle verdere discussie over uitgaven aan consumptie is hartstikke leuk, maar heeft verder niet zo heel veel te maken met de scope van dat onderzoek.
Klein wonen zou meer gestimuleerd moeten worden wat mij betreft, dat maakt mensen meer bewust van de ruimte die ze hebben en heeft daardoor denk ik ook invloed op de hoeveelheid onnodige zooi die men aanschaft. Hoet groter je huis, hoe meer troep.quote:
[..]
Voor een deel van de gevallen wel, maar voor een groot deel is dat wel kort door de bocht.
Ik heb altijd beslissingen gemaakt waardoor ik weggezet ben als een rare.
Zuinig, klein blijven wonen en rijdend in hetzelfde kleine wagentje.
Hoe groter het inkomen, hoe groter de voetafdruk.quote:
[..]
Klein wonen zou meer gestimuleerd moeten worden wat mij betreft, dat maakt mensen meer bewust van de ruimte die ze hebben en heeft daardoor denk ik ook invloed op de hoeveelheid onnodige zooi die men aanschaft. Hoet groter je huis, hoe meer troep.
Daar helpt geen groene aflaat tegen.
Weet ik niet. Ik ben door een baanwissel ook flink wat meer gaan verdienen, maar doe er financieel eigenlijk niets anders mee dan voorheen. Het meeste gaat nu richting de vaste lasten (boodschappen, energie, verzekeringen).quote:
[..]
Hoe groter het inkomen, hoe groter de voetafdruk.
Daar helpt geen groene aflaat tegen.
Wie gaan er dan in die grotere huizen wonen?quote:
[..]
Klein wonen zou meer gestimuleerd moeten worden wat mij betreft, dat maakt mensen meer bewust van de ruimte die ze hebben en heeft daardoor denk ik ook invloed op de hoeveelheid onnodige zooi die men aanschaft. Hoet groter je huis, hoe meer troep.
Ja maar Coolguy vertelt gewoon ontzettend graag wat hij allemaal wel niet heeftquote:
[..]
Gewoon ontopic reacties? Niet van mensen met leaseauto’s , 67 zonnepanelen en een vrijstaand afbetaald huis die even komen vertellen dat ze er toch helemaal niets van snappen waarom anderen het zo slecht doen.
Gezinnen met kinderen. Er worden teveel vierkante meters 'bewoond' door alleenstaanden of stellen wat mij betreft.quote:
[..]
Wie gaan er dan in die grotere huizen wonen?
Ik vermoed dat kleiner wonen vanzelf gestimuleerd wordt door de energie-transitie. De bouw vergt enorme hoeveelheden energie denk daarbij o.a. aan cement, bakstenen en staal. De hoge energiekosten en het ombouwen van productie-processen van fossiel naar met name elektrisch is ook niet gratis. "Groen" staal, cement en baksteen kosten echt veel meer dan wat we gewend zijn. Daarnaast zie je in landen zoals India ook "kippen" hokken in gebruik als woningen. De bevolkingsdruk in Nederland en de bijkomende problemen gaan er voor zorgen dat dat we over 10 jaar niet meer opkijken als mensen in zelf in elkaar gebouwde hutten wonen in de bossen. De woningwet kan eenvoudigweg niet langer gehandhaaft worden als dat zo doorgaat.quote:
[..]
Klein wonen zou meer gestimuleerd moeten worden wat mij betreft, dat maakt mensen meer bewust van de ruimte die ze hebben en heeft daardoor denk ik ook invloed op de hoeveelheid onnodige zooi die men aanschaft. Hoet groter je huis, hoe meer troep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-03-2023 08:59:57 ]
Maar wat ik doe is vrijwillig en de mensen die bij mij komen doen dat ook vrijwillig, voor tips of hulp. Van alle mensen die in 'mijn' gemeente naar de voedselbank gaan, komt er minder dan 10% bij ons om tips of hulp. De taboe op geldproblemen is toch wel groot, helemaal als men bijv. rookt, want 'dan gaan ze me zeker vertellen dat ik moet stoppen'.
HET taboe.quote:
De mensen die ik als budgethulp bij sta voldoen over het algemeen (helaas) wel aan heel veel vooroordelen die ik hier ook lees. Maar er zitten ook zeker wel mensen tussen die wel bewust om gaan met hun uitgaven en voorheen bijv. ¤300 konden sparen en dat nu helemaal weggevallen is door verhoging zorgverzekering, dure boodschappen en hoge energierekening. De energietoeslag verschilt ook per gemeente, dus dat kan je ook niet over 1 kam scheren. De toeslagen zijn dit jaar verruimd en het prijsplafond is er natuurlijk, maar vorig jaar was het best wel ineens heftig voor een deel van de bevolking.
Maar wat ik doe is vrijwillig en de mensen die bij mij komen doen dat ook vrijwillig, voor tips of hulp. Van alle mensen die in 'mijn' gemeente naar de voedselbank gaan, komt er minder dan 10% bij ons om tips of hulp. De taboe op geldproblemen is toch wel groot, helemaal als men bijv. rookt, want 'dan gaan ze me zeker vertellen dat ik moet stoppen'.
Jij bent gewoon een eng mannetje.quote:
[..]
Ja, dat is een veel groter probleem.
Willen blijven leven in grote dure woningen. In dure auto's. De allernieuwste telefoons. De beste en duurste producten van alles.
Het vertikken om zuiniger te doen met dingen.
Dat is een veel groter probleem dan de situatie in Nederland.
Het gaat heel goed in Nederland.
Dat is echt het probleem niet. Mensen leven gwn ver boven hun stand, omdat dat zogenaamd zo hoort in dit rare land.
En dan janken op de overheid die je duizenden euro's per maand geeft
Dat bleek al tijdens de pandemie en later met de Ter Apel crisis. Altijd kotsen op Nederlanders en Nederland. Zelf een poot uitsteken om de arme asielzoekers te helpen, ho maar. Gewoon rondjes blijven fietsen om het centrum en oeh en aw roepen om vervolgens weer boos op de Nederlanders te worden op FOK!.
Nu leven we dus weer boven onze stand in dit rare land.
MafkeesIk heb ook enorm de mazzel gehad dat ik tien jaar geleden kon kopen, ik had mijn appartement nu niet meer in mijn eentje kunnen kopen. Ik heb medelijden met de generatie na mij.quote:
[..]
Voor een deel van de gevallen wel, maar voor een groot deel is dat wel kort door de bocht.
Ik heb altijd beslissingen gemaakt waardoor ik weggezet ben als een rare.
Zuinig, klein blijven wonen en rijdend in hetzelfde kleine wagentje.
Maar ook geluk gehad:
Mijn oude flat is binnen 10 jaar van 120.000 naar 300.000 gegaan.
10 jaar geleden kon ik dat financieren met 1 salaris.
Dezelfde flat zou ik nu, ondanks mijn gestegen inkomen, niet eens meer kunnen betalen.
Ik heb geleerd dat het beide mag, maar prima. Bedankt voor de fijne inhoudelijke reactie.quote:
quote:
quote:taboe2
ta·boe
/tabu, tabu/
de klemtoon wisselt
zelfstandig naamwoord • het & de m • taboes
Daar is weinig aan te doen. Mensen trouwen, kinderen de deur uit en blijven doorgaans lang in de gezinswoning wonen in hun eentje of met zijn 2en. In de sociale huur is dat niet anders dan met koopwoningen. Een wstg mag (nog) geen huur opzeggen en een kleiner woonruimte in ruil aanbieden omdat de gezinssituatie veranderd is.quote:
[..]
Gezinnen met kinderen. Er worden teveel vierkante meters 'bewoond' door alleenstaanden of stellen wat mij betreft.
Hij heeft wel gelijk. Mensen kunnen niet omgaan met geld... en sinds corona is de mentaliteit ook meer veranderd van: laat ik nu maar lol hebben want je weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bijna elk restaurant waar ik heen wil in het weekend zit vol. Als je wat anders leuks wil doen... bowlen, padellen, maakt niet uit wat, vol. Vorige week bij de BMW dealer: gigantisch druk. Ga mij dan niet vertellen dat 60% van Nederland niet meer kan eten.quote:
[..]
Jij bent gewoon een eng mannetje.
Dat bleek al tijdens de pandemie en later met de Ter Apel crisis. Altijd kotsen op Nederlanders en Nederland. Zelf een poot uitsteken om de arme asielzoekers te helpen, ho maar. Gewoon rondjes blijven fietsen om het centrum en oeh en aw roepen om vervolgens weer boos op de Nederlanders te worden op FOK!.
Nu leven we dus weer boven onze stand in dit rare land.
Dat vind ik ook een lastige. Concertkaartjes a 150 euro, zaal meteen uitverkocht. Theater, bioscoop, restaurant. Alsof mensen denken 'ah is maar tijdelijk, komt wel weer goed'.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Mensen kunnen niet omgaan met geld... en sinds corona is de mentaliteit ook meer veranderd van: laat ik nu maar lol hebben want je weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bijna elk restaurant waar ik heen wil in het weekend zit vol. Als je wat anders leuks wil doen... bowlen, padellen, maakt niet uit wat, vol. Vorige week bij de BMW dealer: gigantisch druk. Ga mij dan niet vertellen dat 60% van Nederland niet meer kan eten.
Las vorige week volgens mij ook dat er nog nooit zoveel zomervakanties waren geboekt, nog meer dan voor corona.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk nog zat mensen die prima verdienen en alles op kunnen vangen. Als ik naar mijn broer en zus kijk, wonen beiden samen, prima baan, geen kinderen. Die houden zich er niet heel erg mee bezig. Maar o wee als je kinderen hebt en niet fulltime kunt werken, dan gaat het echt hard.
4 op de 10 kan het nog wel betalen dat zijn miljoenen mensen. Niet raar dat een concert met een capaciteit van een paar 100 man uitverkocht raakt, je snapt die verhoudingen toch wel?quote:
[..]
Dat vind ik ook een lastige. Concertkaartjes a 150 euro, zaal meteen uitverkocht. Theater, bioscoop, restaurant. Alsof mensen denken 'ah is maar tijdelijk, komt wel weer goed'.
Las vorige week volgens mij ook dat er nog nooit zoveel zomervakanties waren geboekt, nog meer dan voor corona.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk nog zat mensen die prima verdienen en alles op kunnen vangen. Als ik naar mijn broer en zus kijk, wonen beiden samen, prima baan, geen kinderen. Die houden zich er niet heel erg mee bezig. Maar o wee als je kinderen hebt en niet fulltime kunt werken, dan gaat het echt hard.
Klopt, dat maakt dit soort onderzoeken wel lastig. Carnaval was afgelopen maand ook giga druk ondanks de gestegen prijzen voor drank. Het geld klotst tegen de plinten zo lijkt het..quote:
[..]
Dat vind ik ook een lastige. Concertkaartjes a 150 euro, zaal meteen uitverkocht. Theater, bioscoop, restaurant. Alsof mensen denken 'ah is maar tijdelijk, komt wel weer goed'.
Las vorige week volgens mij ook dat er nog nooit zoveel zomervakanties waren geboekt, nog meer dan voor corona.
Het probleem is dat hij en jij nu ook iedereen over 1 kam scheert en dan voel ik me aangesproken want ik hoor tot de groep die het net red zonder de extreme uitgave te doen die jij op noemt, af en toe naar de snackbar is mijn uitjequote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Mensen kunnen niet omgaan met geld... en sinds corona is de mentaliteit ook meer veranderd van: laat ik nu maar lol hebben want je weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bijna elk restaurant waar ik heen wil in het weekend zit vol. Als je wat anders leuks wil doen... bowlen, padellen, maakt niet uit wat, vol. Vorige week bij de BMW dealer: gigantisch druk. Ga mij dan niet vertellen dat 60% van Nederland niet meer kan eten.
Paar honderd man vs Arena-concerten.quote:
[..]
4 op de 10 kan het nog wel betalen dat zijn miljoenen mensen. Niet raar dat een concert met een capaciteit van een paar 100 man uitverkocht raakt, je snapt die verhoudingen toch wel?
Vrienden van Amstel Live: 20 concerten in 2024 zijn allemaal uitverkocht. Heb je het over 300.000 kaarten ofzo.quote:
[..]
Paar honderd man vs Arena-concerten.
Ik maak een aanname op basis van wat ik lees en zelf meemaak. Uiteraard zal dat niet op de procent kloppen, maar er valt volgens mij zeker wel wat voor te zeggen. Ook in supermarkten let ik op want mensen in hun mandje stoppen. Nou ga ik wel naar de AH.... maar zie verdacht veel luxe onnodige boodschappen. Ik zie nergens aan af dat 60% financiële problemen zou hebben. Ja, misschien hebben ze het wel, maar dat ligt dan vooral aan hunzelf.quote:
[..]
Het probleem is dat hij en jij nu ook iedereen over 1 kam scheert en dan voel ik me aangesproken want ik hoor tot de groep die het net red zonder de extreme uitgave te doen die jij op noemt, af en toe naar de snackbar is mijn uitje
Dat laatste is ook zo wat onderzoeken ook zeggen.quote:
[..]
Klopt, dat maakt dit soort onderzoeken wel lastig. Carnaval was afgelopen maand ook giga druk ondanks de gestegen prijzen voor drank. Het geld klotst tegen de plinten zo lijkt het..
60% van Nederland was bij die bmw dealer? Zal wel een grote zaak zijn dan.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Mensen kunnen niet omgaan met geld... en sinds corona is de mentaliteit ook meer veranderd van: laat ik nu maar lol hebben want je weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bijna elk restaurant waar ik heen wil in het weekend zit vol. Als je wat anders leuks wil doen... bowlen, padellen, maakt niet uit wat, vol. Vorige week bij de BMW dealer: gigantisch druk. Ga mij dan niet vertellen dat 60% van Nederland niet meer kan eten.
Ik ook niet, nooit gedaan. Ik vind dat ook een beetje eng....quote:
Ik kijk nooit naar wat anderen in hun mandje leggen
Veel minder dan miljoenen mensen.quote:
[..]
Paar honderd man vs Arena-concerten.
Matige trolactie met je stromanquote:
[..]
60% van Nederland was bij die bmw dealer? Zal wel een grote zaak zijn dan.
Moet je eens doen en daarna kijken naar de persoon. Na een tijdje kan je conclusies trekkenquote:
Ik kijk nooit naar wat anderen in hun mandje leggen
Mensen kijken me ook altijd vreemd maar ik haal niet zoveel raars denk ik. Een komkommer, vaseline en een tienertijdschrift soms.
Tering jantje zeg, ik noem een paar voorbeelden van wat ik de laatste weken meemaak en waar ik ben geweest. Is dat zo moeilijk te begrijpen? 60% van NL is gewoon achterlijk, net als hier op Fok.quote:
[..]
60% van Nederland was bij die bmw dealer? Zal wel een grote zaak zijn dan.
Rare weekendfetish.quote:
Een komkommer, vaseline en een tienertijdschrift soms.
Het gemiddelde vermogen is inderdaad behoorlijk hoog.quote:
[..]
Dat laatste is ook zo wat onderzoeken ook zeggen.
Zoek het toverwoord in bovenstaande zin.
Is dat een woord wat van betekenis kan veranderen?quote:
[..]
Het gemiddelde vermogen is inderdaad behoorlijk hoog.
Zoek het toverwoord in bovenstaande zin.
Wat ik zie en meemaak is dat mensen het moeilijk hebben, ligt er misschien aan hoe je sociale omgeving is , mijn studerende thuiswonende vriendin heeft ook geld genoeg maar dan zeg ik toch ook niet dat alle studenten het geld over de balk gooien, het is ook een kwestie van aanvoelen wat er leeft onder mensen die niet in je straatje zitten en dat ontbreekt er bij jou en die andere helaas aanquote:
[..]
Ik maak een aanname op basis van wat ik lees en zelf meemaak. Uiteraard zal dat niet op de procent kloppen, maar er valt volgens mij zeker wel wat voor te zeggen. Ook in supermarkten let ik op want mensen in hun mandje stoppen. Nou ga ik wel naar de AH.... maar zie verdacht veel luxe onnodige boodschappen. Ik zie nergens aan af dat 60% financiële problemen zou hebben. Ja, misschien hebben ze het wel, maar dat ligt dan vooral aan hunzelf.
Laten we het maar niet hebben over de concerten in de Arena en Ziggodome.quote:
[..]
Vrienden van Amstel Live: 20 concerten in 2024 zijn allemaal uitverkocht. Heb je het over 300.000 kaarten ofzo.
Daar gaan tickets boven de 100 euro weg alsof het gratis is.
Van waarde.quote:
[..]
Is dat een woord wat van betekenis kan veranderen?
Jij doet precies hetzelfde in je post. Je kijkt naar je iegen omgevingquote:
[..]
Wat ik zie en meemaak is dat mensen het moeilijk hebben, ligt er misschien aan hoe je sociale omgeving is , mijn studerende thuiswonende vriendin heeft ook geld genoeg maar dan zeg ik toch ook niet dat alle studenten het geld over de balk gooien, het is ook een kwestie van aanvoelen wat er leeft onder mensen die niet in je straatje zitten en dat ontbreekt er bij jou en die andere helaas aan
Dan is het: vermogenquote:
Dat verandert van waarde ivm inflatie
Ik had van de week maandverband en chocola.quote:
[..]
Ik ook niet, nooit gedaan. Ik vind dat ook een beetje eng....
quote:
[..]
Dan is het: vermogen
Dat verandert van waarde ivm inflatie
Simpel rekensommetje, uitgaande van die 6 op de 10.quote:
Rare conclusie ook. Het is druk bij de BMW-dealer dus er is geen probleem in Nederland.
Er zijn in Nederland zo'n 14 miljoen mensen van boven de 18.
Als 6 op de 10 (60%) amper rond kunnen komen, dan bestaat die overige groep die wel rond kan komen uit zo'n 5,6 miljoen personen.
Dat zijn natuurlijk nog steeds een hoop mensen.
Maar die andere groep is groterquote:
[..]
Simpel rekensommetje, uitgaande van die 6 op de 10.
Er zijn in Nederland zo'n 14 miljoen mensen van boven de 18.
Als 6 op de 10 (60%) amper rond kunnen komen, dan bestaat die overige groep die wel rond kan komen uit zo'n 5,6 miljoen personen.
Dat zijn natuurlijk nog steeds een hoop mensen.
6 op de 10 huishoudens, zo'n 5 miljoen huishoudens dus.quote:
[..]
Simpel rekensommetje, uitgaande van die 6 op de 10.
Er zijn in Nederland zo'n 14 miljoen mensen van boven de 18.
Als 6 op de 10 (60%) amper rond kunnen komen, dan bestaat die overige groep die wel rond kan komen uit zo'n 5,6 miljoen personen.
Dat zijn natuurlijk nog steeds een hoop mensen.
Klopt natuurlijk, maar als mensen puur oordelen naar druktes in winkels, op terrasjes, in restaurants en concerten, dan komt dat omdat 4 op de 10 nog steeds heel veel mensen zijn.quote:
De grote groep die het financieel zwaar heeft zie je daar niet.
Uiteraard begrijp ik dat. Ik ben boekhouder dus ik kan redelijk goed inschatten wat mensen verdienen en uitgeven. Het maakt niet uit of ik bij arme or 'rijke' mensen kom, sommige kunnen omgaan met geld en sommige niet. Ik kwam weleens bij een alleenstaande moeder met minimumloon, kachel op 23, paar katten, peuken en nieuwste iPhone. En maar klagen over Rutte... tja zeg het maar hoor. Ik kan met zekerheid zeggen dat van die 60% die moeite heeft met rondkomen echt geen flauw benul heeft wat ECHT moeite hebben met rondkomen betekent. Mensen zijn gewoon te snel verwend en willen geen "luxe" inleveren.quote:
[..]
Wat ik zie en meemaak is dat mensen het moeilijk hebben, ligt er misschien aan hoe je sociale omgeving is , mijn studerende thuiswonende vriendin heeft ook geld genoeg maar dan zeg ik toch ook niet dat alle studenten het geld over de balk gooien, het is ook een kwestie van aanvoelen wat er leeft onder mensen die niet in je straatje zitten en dat ontbreekt er bij jou en die andere helaas aan
Precies, en daarom klopt de uitspraak ook niet.quote:
[..]
Simpel rekensommetje, uitgaande van die 6 op de 10.
Er zijn in Nederland zo'n 14 miljoen mensen van boven de 18.
Als 6 op de 10 (60%) amper rond kunnen komen, dan bestaat die overige groep die wel rond kan komen uit zo'n 5,6 miljoen personen.
Dat zijn natuurlijk nog steeds een hoop mensen.
Allemaal! Stuk voor stuk! Miljoenen mensen!quote:
[..]
Uiteraard begrijp ik dat. Ik ben boekhouder dus ik kan redelijk goed inschatten wat mensen verdienen en uitgeven. Het maakt niet uit of ik bij arme or 'rijke' mensen kom, sommige kunnen omgaan met geld en sommige niet. Ik kwam weleens bij een alleenstaande moeder met minimumloon, kachel op 23, paar katten, peuken en nieuwste iPhone. En maar klagen over Rutte... tja zeg het maar hoor. Ik kan met zekerheid zeggen dat van die 60% die moeite heeft met rondkomen echt geen flauw benul heeft wat ECHT moeite hebben met rondkomen betekent. Mensen zijn gewoon te snel verwend en willen geen "luxe" inleveren.
Ja maar hoeveel mensen waren er vroeger dan en uit welke groep kwamen die?quote:
[..]
Klopt natuurlijk, maar als mensen puur oordelen naar druktes in winkels, op terrasjes, in restaurants en concerten, dan komt dat omdat 4 op de 10 nog steeds heel veel mensen zijn.
De grote groep die het financieel zwaar heeft zie je daar niet.
Hopelijk zou je verwachten dat de groep winkelende mensen kleiner wordt hoe meer mensen moeilijk rond kunnen komen.
Maar zag je de mensen die het nu moeilijk hebben en vroeger niet toen ook niet winkelen?quote:
[..]
Klopt natuurlijk, maar als mensen puur oordelen naar druktes in winkels, op terrasjes, in restaurants en concerten, dan komt dat omdat 4 op de 10 nog steeds heel veel mensen zijn.
De grote groep die het financieel zwaar heeft zie je daar niet.
Tip: 2good2go app installeren (ik snap echt niet dat het aanbod daar op niet altijd direct binnen 5min weg is) & gebruik maken van socialdeal voor etentjes enzo. En uiteraard alleen aanbiedingen bij jumbo & AH en alle normale boodschappen bij lidl & aldi. Maar goed, neem aan dat je dat laatste al doet.quote:
[..]
Het probleem is dat hij en jij nu ook iedereen over 1 kam scheert en dan voel ik me aangesproken want ik hoor tot de groep die het net red zonder de extreme uitgave te doen die jij op noemt, af en toe naar de snackbar is mijn uitje
Ja, maar die kunnen dat niet betalen, mét die kinderen...quote:
[..]
Gezinnen met kinderen. Er worden teveel vierkante meters 'bewoond' door alleenstaanden of stellen wat mij betreft.
Daarbij laten vooral ouderen zich niet wegjagen uit hun grote, al afbetaalde, huis om daarna voor ¤1500 p/m in een kleine aanleunwoning zonder tuin te gaan wonen.
En terecht.
Okee, tel je eigen huur (of netto hypotheek), je kosten voor boodschappen, verzekeringen, gas, water, licht, belastingen en overige vaste lasten (internet, telefoon) bij elkaar op en haal daar pak 'em beet 200 euro vanaf. Dat wordt dan je inkomen.quote:
[..]
Maar wat is concreet 'niet rondkomen'. Is dat maand over hebben aan het eind van je geld?
nee 60% staat er tochquote:
[..]
Allemaal! Stuk voor stuk! Miljoenen mensen!
Geldzorgen zorgen vaak voor extra stress en volgens mij ook soms een daling in het IQ.
Daarnaast ben ik voorstander voor het verhogen van het minimumloon. Als je kijkt wat mensen in de zorg en in de schoonmaak verdienen.. een gezin daarvan onderhouden is zeer lastig. En soms valt een van de partners uit door bijvoorbeeld MS of een andere ziekte.. dan kan het hard gaan.
Tip: Mensen die zeer goed in staat zijn met het beheren van hun financiën kunnen anderen helpen via allerlei instanties zoals Humanitas etc.
Is al zo, +10% en allerlei andere toeslagen.quote:
Daarnaast ben ik voorstander voor het verhogen van het minimumloon.
Lidl en Aldi zijn de winkels die het meest in prijs gestegen zijn de laatste tijd. Het is heel persoonlijk en zeker niet per definitie zo dat dat de goedkopere supermarkten zijn tegenwoordig.quote:
[..]
Tip: 2good2go app installeren (ik snap echt niet dat het aanbod daar op niet altijd direct binnen 5min weg is) & gebruik maken van socialdeal voor etentjes enzo. En uiteraard alleen aanbiedingen bij jumbo & AH en alle normale boodschappen bij lidl & aldi. Maar goed, neem aan dat je dat laatste al doet.
Daarom maatwerk. Achter de voordeur kijken en constateren wat de oorzaak is van het moeilijk rondkomen. Als dat gelegen is in verkwistend gedrag, verkeerde keuzes, toeslagen of kwijtscheldingen niet aanvragen of meer dan twee huisdieren, dan het gesprek aangaan.quote:
Dat zijn behoorlijk hoge percentages. Ik werk zelf bij een aantal vrijwilligersorganisaties en het beeld dat mensen die moeilijk met geld om kunnen gaan, vaak roken en allerlei huisdieren hebben klopt wel. Echter is het de vraag of dit een keuze is, of dat ze simpelweg niet beter kunnen. Misschien hebben zij moeite met keuze's maken die voor de langere termijn gunstig zijn.
Geldzorgen zorgen vaak voor extra stress en volgens mij ook soms een daling in het IQ.
Daarnaast ben ik voorstander voor het verhogen van het minimumloon. Als je kijkt wat mensen in de zorg en in de schoonmaak verdienen.. een gezin daarvan onderhouden is zeer lastig. En soms valt een van de partners uit door bijvoorbeeld MS of een andere ziekte.. dan kan het hard gaan.
Tip: Mensen die zeer goed in staat zijn met het beheren van hun financiën kunnen anderen helpen via allerlei instanties zoals Humanitas etc.
Als het gelegen is in een te dure woning, inschrijven voor sociale huur.
Als het gelegen is in schulden door kopen op afbetaling e.d. budgetbeheer inzetten.
Enz....
Het verschil tussen die winkels en de andere winkels zoals de AH is inderdaad vrij klein tegenwoordig bij versproducten. Bij conserven etc waar al goedkope merken van beschikbaar waren bij de AH etc was dit altijd al zo zelfsquote:
[..]
Lidl en Aldi zijn de winkels die het meest in prijs gestegen zijn de laatste tijd. Het is heel persoonlijk en zeker niet per definitie zo dat dat de goedkopere supermarkten zijn tegenwoordig.
Inschrijven voor sociale huur als oplossing, goeie!quote:
[..]
Daarom maatwerk. Achter de voordeur kijken en constateren wat de oorzaak is van het moeilijk rondkomen. Als dat gelegen is in verkwistend gedrag, verkeerde keuzes, toeslagen of kwijtscheldingen niet aanvragen of meer dan twee huisdieren, dan het gesprek aangaan.
Als het gelegen is in een te dure woning, inschrijven voor sociale huur.
Als het gelegen is in schulden door kopen op afbetaling e.d. budgetbeheer inzetten.
Enz....
Dan zijn ze al over 10 jaar van hun geldproblemen af!
Nogmaals Gia, het is de jaren 90 niet meer. Zet dit uit je hoofd als je enigzins realistisch en wijs wil klinken. Ik zei dit gister ook al, geloof ik.quote:
[..]
Daarom maatwerk. Achter de voordeur kijken en constateren wat de oorzaak is van het moeilijk rondkomen. Als dat gelegen is in verkwistend gedrag, verkeerde keuzes, toeslagen of kwijtscheldingen niet aanvragen of meer dan twee huisdieren, dan het gesprek aangaan.
Als het gelegen is in een te dure woning, inschrijven voor sociale huur.
Als het gelegen is in schulden door kopen op afbetaling e.d. budgetbeheer inzetten.
Enz....
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 07-03-2023 10:46:44 ]
Je moet er ooit mee beginnen. Ja, dan duurt het lang, dankzij onze regering, maar dat wil niet zeggen dat je het maar op zijn beloop moet laten.quote:
[..]
Nogmaals Gia, het is de jaren 90 niet meer. Ik zei dit gister ook al, geloof ik.
Ja, lekker 10 jaar op straat wachten op een goedkopere woning, dat is inderdaad een heel goed idee.quote:
[..]
Je moet er ooit mee beginnen. Ja, dan duurt het lang, dankzij onze regering, maar dat wil niet zeggen dat je het maar op zijn beloop moet laten.
Je komt met zeer misleidende schijnoplossingen wat betreft wonen. Sorry.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 07-03-2023 10:48:55 ]
Hoeveel extra ambtenaren ga je inhuren voor dat maatwerk.quote:
[..]
Daarom maatwerk. Achter de voordeur kijken en constateren wat de oorzaak is van het moeilijk rondkomen. Als dat gelegen is in verkwistend gedrag, verkeerde keuzes, toeslagen of kwijtscheldingen niet aanvragen of meer dan twee huisdieren, dan het gesprek aangaan.
Als het gelegen is in een te dure woning, inschrijven voor sociale huur.
Als het gelegen is in schulden door kopen op afbetaling e.d. budgetbeheer inzetten.
Enz....
Maar lijkt het je waarschijnlijk dat dat laatste gebeurd? Kans is eigenlijk groter dat we ook hier de route VS/VK/Italië volgen dan dat mensen zich er maar bij neer gaan leggen dat ze minder welvarend worden. Zeker als de economie als geheel wel groeit gaan mensen zich (terecht) afvragen waar al die groei dan precies beland en of dat nou wel zo rechtvaardig is.quote:
[..]
Nouja de situatie is zeker niet ideaal. Maar je hebt niet overal altijd invloed op. De economische nasleep van COVID en de oorlog in Oekraine zijn gewoon vette pech en er is geen knop waar de regering even aan draait om het snel op te lossen.
Dus dan mag je zeker verwachten dat de regering zorgt dat de armsten niet verzuipen, waar dus ook miljarden voor uitgetrokken zijn. Maar waar het gaat om het willen handhaven van een bepaalde leefstijl. Daar zullen sommigen toch echt zelf mee moeten dealen.
Tja, ik ken mensen die volledig afgekeurd in de bijstand zitten en wel rond kunnen komen, hoewel dat zeker niet eenvoudig is, en mensen die meerdere malen modaal hebben en aan het eind van hun geld nog een stuk maand over hebben en geen reserves op spaarrekening. Laatste zijn dan wel jaloers op mij dat ik me na 5 jaar een nieuwe iPhone koop. Begrijpen absoluut niet dat ik bij een bonus dit gebruikte om de hypotheek extra af te lossen, zelf kochten ze een Harley van hun bonus.quote:
[..]
Uiteraard begrijp ik dat. Ik ben boekhouder dus ik kan redelijk goed inschatten wat mensen verdienen en uitgeven. Het maakt niet uit of ik bij arme or 'rijke' mensen kom, sommige kunnen omgaan met geld en sommige niet. Ik kwam weleens bij een alleenstaande moeder met minimumloon, kachel op 23, paar katten, peuken en nieuwste iPhone. En maar klagen over Rutte... tja zeg het maar hoor. Ik kan met zekerheid zeggen dat van die 60% die moeite heeft met rondkomen echt geen flauw benul heeft wat ECHT moeite hebben met rondkomen betekent. Mensen zijn gewoon te snel verwend en willen geen "luxe" inleveren.
Neemt allemaal niet weg dat de lasten in NL hoog zijn, niet alleen de directe belastingen, maar ook energie, wonen, boodschappen en ik begrijp heel goed dat als je een modaal inkomen hebt, een gezin met schoolgaande kinderen, een huis, een auto die je nodig hebt om naar je werk te komen het verdomt lastig kan zijn hoe spaarzaam je ook bent. Jaren geleden kreeg mijn man Leukemie, zijn inkomen viel weg (Ondernemer) en hadden we alleen mijn inkomen. Broekriem aanhalen, uitgaven verlagen. In het eerste jaar in die rit zei mijn werkgever, je bent niet billable genoeg, we nemen afscheid van je. Tja, teveel zorgverlof en vakantiedagen opgenomen, dat doe je als je partner weer een week chemo krijgt.
Kortom, je kan niet alleen maar roepen dat mensen die problemen hebben met rondkomen dat aan hun ligt.
quote:
[..]
"De ander (die hier compleet buiten staat, for the record) doet het, dus dan mag ik het ook!"
Zoiets?
Ik heb er geen problemen mee dat ik uitgescholden word, daar begin jij toch over? Dus ik ga er vanuit dat jij het een probleem vindt. Maar zijn altijd dezelfde meningen waar jullie op duiken.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik vind dit een verdediging van het niveau 'ja maar meester hij begon'. Dus omdat iemand anders dat doet, doe je het zelf omgekeerd ook maar?
Tja.
De mensen die WEL goed met geld omgaan moeten dokken voor de mensen die alles uitgeven aan stront. Zo is het altijd al geweest. Je kent het verhaal toch wel van de arme muis en de rijke muis? Het moraal van het verhaal is als je dom bent en al je geld verspild word je toch wel geholpen. Als je slim bent en goed met geld omgaat word je genaaid (door hogere belastingen e.d.). De vraag is dan: ben je juist niet slim om dan maar gewoon al je geld uit te geven aan stront?quote:
[..]
Maar lijkt het je waarschijnlijk dat dat laatste gebeurd? Kans is eigenlijk groter dat we ook hier de route VS/VK/Italië volgen dan dat mensen zich er maar bij neer gaan leggen dat ze minder welvarend worden. Zeker als de economie als geheel wel groeit gaan mensen zich (terecht) afvragen waar al die groei dan precies beland en of dat nou wel zo rechtvaardig is.
Ja, en je laat je enorm kennen in de discussie. Je probeert toch mensen te overtuigen van je gelijk? Toch?quote:
Ik heb er geen problemen mee dat ik uitgescholden word, daar begin jij toch over? Dus ik ga er vanuit dat jij het een probleem vindt. Maar zijn altijd dezelfde meningen waar jullie op duiken.
Dat is in ieder geval teniet gedaan toen je begon met een ander uit te schelden (vooral iemand die persoonlijke ervaringen deelt mbt tot rondkomen, over manieren gesproken..).
Wat je ervaringen tig topics terug zijn boeit niemand en is compleet irrelevant hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 07-03-2023 10:57:05 ]
Wie mag je niet uitschelden dan? Dat heb je net gedaan, en het staat er nog steeds.quote:
[..]
Alleen je mag bepaalde mensen met een mening uitschelden maar anderen niet.
Nee, geld blijven storten in een bodemloze put. Dat is de oplossing.quote:
[..]
Ja, lekker 10 jaar op straat wachten op een goedkopere woning, dat is inderdaad een heel goed idee.
Je komt met zeer misleidende schijnoplossingen wat betreft wonen. Sorry.
Mensen kopen een gehele inrichting op krediet, om de 3 jaar de nieuwste tv en dan klagen dat ze niet rond kunnen komen, omdat ze schulden hebben. En die moet de belastingbetaler dan opvangen?
Klopt, parasieten zijn er overal. Maar daar ga jij (en ik) niets aan veranderen.quote:
De mensen die WEL goed met geld omgaan moeten dokken voor de mensen die alles uitgeven aan stront. Zo is het altijd al geweest. Je kent het verhaal toch wel van de arme muis en de rijke muis? Het moraal van het verhaal is als je dom bent en al je geld verspild word je toch wel geholpen. Als je slim bent en goed met geld omgaat word je genaaid (door hogere belastingen e.d.). De vraag is dan: ben je juist niet slim om dan maar gewoon al je geld uit te geven aan stront?
Geen geld meer inpompen. Klaar.quote:
[..]
Klopt, parasieten zijn er overal. Maar daar ga jij (en ik) niets aan veranderen.
Zo werkt het niet, die onderste laag van de maatschappij is heel hard nodig om het draaiende te houden.quote:
Wat denk je mensen gewoon de consequenties te laten dragen van hun eigen gedrag, ipv iedere keer weer dat niet te doen.quote:
[..]
Daarom maatwerk. Achter de voordeur kijken en constateren wat de oorzaak is van het moeilijk rondkomen. Als dat gelegen is in verkwistend gedrag, verkeerde keuzes, toeslagen of kwijtscheldingen niet aanvragen of meer dan twee huisdieren, dan het gesprek aangaan.
Als het gelegen is in een te dure woning, inschrijven voor sociale huur.
Als het gelegen is in schulden door kopen op afbetaling e.d. budgetbeheer inzetten.
Enz....
Je kan toch niet zeggen dat iemand te duur woont als er niks over heel Nederland geen alternatief is? Dit is precies hetzelfde gesprek als gisterquote:
[..]
Nee, geld blijven storten in een bodemloze put. Dat is de oplossing.
Mensen kopen een gehele inrichting op krediet, om de 3 jaar de nieuwste tv en dan klagen dat ze niet rond kunnen komen, omdat ze schulden hebben. En die moet de belastingbetaler dan opvangen?
Je snapt het nog steeds niet en je gaat het ook nooit snappen. Het is goed zo.Wellicht dat @Aberkullie nog een poging wilt wagen maar de plaat voor je kop is mij wel duidelijk.