[PS2023 #4] Provinciale Statenverkiezingen 15 maart 2023

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dat gevestigde partijen steeds minder aanslaan heeft meer te maken met het droge feit dat veel Nederlanders zich totaal niet meer kunnen herkennen in die clubs; van PvdA tot D66 tot CDA. En zodra VVD de HR achter zich laat, wordt ook dat een randpartijtje.

Prima als je hebt gehad hebt met PvdA, CDA, VVD of D66.

Maar mensen zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor het te verkiezen alternatief. Het is op geen enkele wijze een excuus om dan maar op een stel ethisch gehandicapten te stemmen.

quote:

En dan hebben we natuurlijk nog een toenemend aantal mensen dat helemaal niet meer stemt, omdat na een jaar of 12 vooral duidelijk is geworden dat wat neoliberalen willen, ook gewoon gebeurt.

Wellicht omdat ze iedere keer de doorslaggevende macht geven aan rechtspopulistische partijen die gewoon helemaal pro-neoliberaal zijn. Als je even naar de financiers van BBB kijkt is het misschien wel de neoliberaalste partij die we nu hebben.

Dus ze kregen precies waarvoor ze gestemd hebben. Maargoed de slachtofferrol is fijner dan daar eens verantwoordelijkheid voor nemen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voorlopig krijgen die oh zo productieve, realistische en verder totaal niet elitaire partijen waar 'slimme mensen' voor kiezen in elk geval dingen voor elkaar, iets wat je van de hele serie populisten sinds Fortuyn danwel Marijnissen niet kan zeggen. Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben wįt er dan allemaal voor elkaar gekregen wordt, maar je kunt toch moeilijk beweren dat al die proteststemmen ooit een effect gehad hebben. Waarom dan toch stug volhouden?

Ja dat zeg ik, wat zij willen voeren ze gewoon door.

Verder is het diskwalificeren van hele volksstammen als 'lekker boos' gewoon het zoveelste teken dat een hoop mensen zichzelf bijzonder verheven voelen boven het 'plebs'.

Die boosheid is er uit het niets? Aanstellerij? Daar zit geen onderbouwing bij? Je zou ook eens na kunnen gaan waar die boosheid vandaan komt, zeker als je populisten een halt wil toeroepen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Prima als je hebt gehad hebt met PvdA, CDA, VVD of D66.

Maar mensen zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor het te verkiezen alternatief. Het is op geen enkele wijze een excuus om dan maar op een stel ethisch gehandicapten te stemmen.
[..]
Wellicht omdat ze iedere keer de doorslaggevende macht geven aan rechtspopulistische partijen die gewoon helemaal pro-neoliberaal zijn. Als je even naar de financiers van BBB kijkt is het misschien wel de neoliberaalste partij die we nu hebben.

Dus ze kregen precies waarvoor ze gestemd hebben. Maargoed de slachtofferrol is fijner dan daar eens verantwoordelijkheid voor nemen.

Ethisch gehandicapten? Wie vallen daar allemaal onder?

Verder blijft het bijzonder grappig hoe uitgerekend jij het durft te hebben over 'slachtofferrollen'.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ethisch gehandicapten? Wie vallen daar allemaal onder?

-Mensen die de rekening van problemen bij "die ander" willen leggen
-Mensen die uit financieel belang het leefmilieu willen blijven verzieken
-Mensen die leugens en complotten verspreiden

Om eens wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
-Mensen die de rekening van problemen bij "die ander" willen leggen
-Mensen die uit financieel belang het leefmilieu willen blijven verzieken
-Mensen die leugens en complotten verspreiden

Om eens wat te noemen.

"De ander", wie is dat?

Leefmilieu, ook een goede, heb ik het al eerder met je over gehad, want hoe je enerzijds allemaal klimaat- en milieubewuste maatregelen er door wil jassen, en anderzijds gewoon propageert dat we best door kunnen gaan met economische groei en immigratie, en natuurlijk die drang naar consumeren en luxe (iets natuurlijks noemde je dat zelfs) is me vooralsnog onduidelijk. En natuurlijk behelst leefmilieu wel wat meer dan dat.

Leugens en complotten zijn verder natuurlijk altijd suspect. Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Die boosheid is er uit het niets? Aanstellerij? Daar zit geen onderbouwing bij? Je zou ook eens na kunnen gaan waar die boosheid vandaan komt, zeker als je populisten een halt wil toeroepen.

Oh, ik weet wel waar die boosheid vandaan komt. Ik zeg niet eens dat de boosheid onterecht is. Uiteindelijk is de groei van de flanken met name te wijten aan wat het midden doet. Tel daarbij op dat we vergeten lijken te zijn dat je niet in de politiek zit om uitsluitend aan de belangen van je eigen achterban te denken en de belangen van de samenleving als geheel te negeren en je krijgt een hoop ontevreden mensen.

Echter, als het stemgedrag dat voortkomt uit die boosheid telkens tot hetzelfde resultaat leidt, namelijk nul, wordt het dan niet eens tijd om je stemgedrag aan te passen? Dat staat namelijk los van de oorzaak, en ook los van welke mate van wanbestuur we ook kennen in dit land. Dat is je eigen handelen.

Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen. In tegenstelling tot de zoveelste eendagsvlieg die in alle talkshows mag opduiken om te roepen dat alles kut is, veertig volstrekt onbekenden op een lijst te pleuren die binnen de kortste keren ruzie hebben met iedereen en met elkaar, en in de marge van het politieke spel blijven opereren omdat ze dusdanig compromisloos zijn dat er toch niet mee valt samen te werken. Even in de veronderstelling dat ze er niet toevallig ook nog extreemrechtse sympathieėn op na houden.

Wat dat betreft is vooral de SP de partij van de gemiste kansen. Want hoewel wat mij betreft populistisch, heeft die partij de structuur wel en ook de nodige capabele mensen, maar op landelijk niveau hebben ze nooit iets klaargespeeld. Daarmee is het wel een beetje de vreemde eend in de populistenbijt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, ik weet wel waar die boosheid vandaan komt. Ik zeg niet eens dat de boosheid onterecht is. Uiteindelijk is de groei van de flanken met name te wijten aan wat het midden doet. Tel daarbij op dat we vergeten lijken te zijn dat je niet in de politiek zit om uitsluitend aan de belangen van je eigen achterban te denken en de belangen van de samenleving als geheel te negeren en je krijgt een hoop ontevreden mensen.

Echter, als het stemgedrag dat voortkomt uit die boosheid telkens tot hetzelfde resultaat leidt, namelijk nul, wordt het dan niet eens tijd om je stemgedrag aan te passen? Dat staat namelijk los van de oorzaak, en ook los van welke mate van wanbestuur we ook kennen in dit land. Dat is je eigen handelen.

Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen. In tegenstelling tot de zoveelste eendagsvlieg die in alle talkshows mag opduiken om te roepen dat alles kut is, veertig volstrekt onbekenden op een lijst te pleuren die binnen de kortste keren ruzie hebben met iedereen en met elkaar, en in de marge van het politieke spel blijven opereren omdat ze dusdanig compromisloos zijn dat er toch niet mee valt samen te werken. Even in de veronderstelling dat ze er niet toevallig ook nog extreemrechtse sympathieėn op na houden.

Wat dat betreft is vooral de SP de partij van de gemiste kansen. Want hoewel wat mij betreft populistisch, heeft die partij de structuur wel en ook de nodige capabele mensen, maar op landelijk niveau hebben ze nooit iets klaargespeeld. Daarmee is het wel een beetje de vreemde eend in de populistenbijt.

LPF, TON, FvD is dan ook allemaal wrakhout, en gelukkig maar.

Punt is: "Ook als je boos bent, en ontevreden over de huidige gang van zaken, zou het nog wel eens in je voordeel kunnen werken om op een partij te gaan stemmen die ook daadwerkelijk de capaciteiten en de structuur heeft om wat te kunnen veranderen".

Kennelijk ontbreekt het voor velen aan zo'n partij. En ik kan me ook indenken dat na de farces van afgelopen tijd, waarbij we een kabinet hebben dat eigenlijk gevallen en klaar was en toch op precies dezelfde wijze weer doorging, plus natuurlijk al die dingetjes die vooral D66 in weerwil van de wensen van de kamer er door weet te slepen, bij veel mensen het onderhand echt wel klaar is, die hele santekraam. Een soort metaalmoeheid, want je weet gewoon dat ongeacht gebeurtenissen en uitslagen, je weer diezelfde mixture van VVD en D66 terugkrijgt, hoe dan ook.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"De ander", wie is dat?

Leefmilieu, ook een goede, heb ik het al eerder met je over gehad, want hoe je enerzijds allemaal klimaat- en milieubewuste maatregelen er door wil jassen, en anderzijds gewoon propageert dat we best door kunnen gaan met economische groei en immigratie, en natuurlijk die drang naar consumeren en luxe (iets natuurlijks noemde je dat zelfs) is me vooralsnog onduidelijk. En natuurlijk behelst leefmilieu wel wat meer dan dat.

Leugens en complotten zijn verder natuurlijk altijd suspect. Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

Je ben het alweer aan het versmallen tot een D66 is kut en diens koers is volledig afhankelijk van wat user Hexagon op FOK! voor uitspraken doet-discussie.

Maar partijen die milieuproblemen volledige ontkennen willen het probleem sowieso bij "die ander" leggen. Bij toekomstige generaties of bij andere landen. En dat puur voor eigen korte termijn gewin. Dat is ethisch gehandicapt gedrag ja.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je ben het alweer aan het versmallen tot een D66 is kut en diens koers is volledig afhankelijk van wat user Hexagon op FOK! voor uitspraken doet-discussie.

Maar partijen die milieuproblemen volledige ontkennen willen het probleem sowieso bij "die ander" leggen. Bij toekomstige generaties of bij andere landen. En dat puur voor eigen korte termijn gewin. Dat is ethisch gehandicapt gedrag ja.

In die post heb ik D66 niet genoemd, ik grijp juist terug op je eigen uitspraken.

Verder, als iemand i.p.v. milieuproblemen "overbevolkingsproblemen" of "immigratieproblemen" invoegt, geldt dat dan nog steeds als ethisch argument, of is dat enkel mogelijk wanneer we het over milieu en klimaat hebben?

lol. De mensen die het minst last hebben van bevolkingsdichtheid en/of migratie klagen er het hardst over terwijl de contreien waar ze leven de meeste lageloners uit het buitenland halen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
In die post heb ik D66 niet genoemd, ik grijp juist terug op je eigen uitspraken.

Verder, als iemand i.p.v. milieuproblemen "overbevolkingsproblemen" of "immigratieproblemen" invoegt, geldt dat dan nog steeds als ethisch argument, of is dat enkel mogelijk wanneer we het over milieu en klimaat hebben?

Nee aangezien het leugens zijn dat het stikstof probleem door immigratie komt.

Overigens de achterban van de BBB is een grootafnemer van immigranten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:
lol. De mensen die het minst last hebben van bevolkingsdichtheid en/of migratie klagen er het hardst over terwijl de contreien waar ze leven de meeste lageloners uit het buitenland halen.

We kunnen best 20,7 miljoen aan inderdaad.

Komt het leefmilieu vast ten goede. Op alle fronten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee aangezien het leugens zijn dat het stikstof probleem door immigratie komt.

Overigens de achterban van de BBB is een grootafnemer van immigranten.

Uhm wat?

Wie beweert dat?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm wat?

Wie beweert dat?

Nou we hebben het over milieuproblemen in Nederland en dan kom je bij stikstof uit. En als je dan ineens over immigratie gaat beginnen dan legt men die link.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou we hebben het over milieuproblemen in Nederland en dan kom je bij stikstof uit. En als je dan ineens over immigratie gaat beginnen dan legt men die link.

Zucht...

De vraag is of je je enigszins kunt indenken dat men ook vanuit ethisch perspectief op andere zaken dan milieu en klimaat kan kijken? Dat i.r.m. het concept van ethisch gehandicapt zijn.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zucht...

De vraag is of je je enigszins kunt indenken dat men ook vanuit ethisch perspectief op andere zaken dan milieu en klimaat kan kijken? Dat i.r.m. het concept van ethisch gehandicapt zijn.

Nou de problemen rondom milieu en klimaat zijn gewoon feiten. Dus als je die uit persoonlijk gewin gaat ontkennen dat kun je niet spreken van een goed functionerend geweten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

Kennelijk ontbreekt het voor velen aan zo'n partij. En ik kan me ook indenken dat na de farces van afgelopen tijd, waarbij we een kabinet hebben dat eigenlijk gevallen en klaar was en toch op precies dezelfde wijze weer doorging, plus natuurlijk al die dingetjes die vooral D66 in weerwil van de wensen van de kamer er door weet te slepen, bij veel mensen het onderhand echt wel klaar is, die hele santekraam. Een soort metaalmoeheid, want je weet gewoon dat ongeacht gebeurtenissen en uitslagen, je weer diezelfde mixture van VVD en D66 terugkrijgt, hoe dan ook.

Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

Dat is inderdaad knap.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh is dat ineens een soort natuurwet?

Of komt het door een bepaalde mentaliteit van een deel van het electoraat die volstrekt niet constructief bezig is en vooral dol is op het wentelen in een slachtofferrol.

Daar is een zin als deze wel een treurig voorbeeld van. Een grote groep mensen maakt het echt zichzelf ellendig door steeds op nieuwe populistische partijen te stemmen die keer en keer opnieuw totaal niets voor hun achterban betekenen en vooral ruzie en ruis veroorzaken. Maar op een of andere manier lijkt er niet echt van geleerd te worden.

Ik heb geen vertrouwen in mijn stemmende landgenoten.

Laat maar

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 20:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, als zo'n partij ontbreekt kan die opgericht worden. Niet moeilijker dan de zoveelste populistische partij oprichten.

En wel knap dat D66 zo machtig is dat ze iedereen hun wil schijnen op te kunnen leggen.

Vroeger was alles de schuld van Paars, daarna van Wouter Bos, en nu van D66.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Wellicht omdat ze iedere keer de doorslaggevende macht geven aan rechtspopulistische partijen die gewoon helemaal pro-neoliberaal zijn.

Dit snappen die mensen helaas niet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jammer alleen dat "sommigen" een heel opmerkelijk systeem hebben bedacht waarbij leugens en complotten, zodra het een bepaalde agenda betreft, omgevormd worden tot natuurwetten en zuivere waarheid.

Over wie heb je het nu? De PVV?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 22:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Over wie heb je het nu? De PVV?

Onder meer; en aan de andere kant van het spectrum D66, GroenLinks en in mindere mate PvdA.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Onder meer; en aan de andere kant van het spectrum D66, GroenLinks en in mindere mate PvdA.

Ik heb ook niet zoveel met GL of D66 maar dat is wel een zware beschuldiging

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

50+ was ook wel rechts natuurlijk. Vooral op migratie. Economie een stuk minder

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Gatverdamme, wat is dat toch een opportunist! Maar goed, dat is Eerdmans natuurlijk ook dus ze kunnen het vast prima met elkaar vinden.

Er wordt elke keer zo snel aan voorbijgegaan dat we stemmen op mensen die volksvertegenwoordiger zijn en de plannen maken zodat wij daar als burger niet mee bezig hoeven te zijn. Vervolgens maken de volksvertegenwoordigers er een ontiegelijke pleuriszooi van, waarbij nu op elk vlak en in elke sector het een bende is. Maar het zijn in dit topic niet de politici die daarop aangesproken worden, nee het zijn de domme burgers die naar de flanken trekken en polariseren!!!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2023 23:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik heb ook niet zoveel met GL of D66 maar dat is wel een zware beschuldiging

Vind je?

Ik vind dat gezwam dat er in Nederland een enorme beweging gaande is die een blank, onderdrukkend patriarchaat in stand wil houden, en die achter de schermen bezig is met allerlei sinistere middelen om burgerrechten in te perken en die dat allemaal doet om geļnstitutionaliseerd en structureel racisme te behouden, van eenzelfde orde als het dertien in een dozijjn complotgereutel van FvD over cultuurmarxisten en kartels of het doemscenario van Wilders dat hier binnen een paar weken de meest conservatieve sharia-variant ingevoerd gaat worden (hanbali toch, help me out @Iblardi )

Onder liegen kun je natuurlijk verstaan dat er bijvoorbeeld helemaal geen problemen zijn met immigratie en de multiculturele samenleving, en įls die er al zijn, dat dan dan vooral ligt aan onverdraaglijke, intolerante, racistische witneuzen en hun onverbiddelijk koloniaal denken. En hun witte fragiliteit (thanks Robin).

Dat clubs als D66, GL en PvdA voorts daadwerkelijk problemen hebben met termen als "vader en moeder" (kan toch ook ouder 1 en ouder 2) en kennelijk geen bezwaar hebben tegen (in de kern daadwerkelijk vrouwonvriendelijke) nieuwe termen als "persoon die menstrueert", "persoon die borstvoeding geeft", "persoon die zwanger is" (opvallend ook, niet, dat het nooit gaat over mannelijke zaken... "persoon die zaad produceert", "persoon die baardgroei ontwikkelt", vrouwen zijn retroactief toch weer de lul, om het zo maar te zeggen... daar ga je met je feminisme) beschouw ik voor nu vooral als een klucht. Een beetje zoals FvD'ers die over uilen van Minerva brallen, of ineens in het Latijn gaan kwčken.

[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-03-2023 01:32:46 ]