Heb onlangs ergens gelezen/gehoord dat het plan zou zijn om na de oorlog oekr terug te herbewapenen, tot de tanden toe ... wsl crazy Blinkenquote:Oekraïne zal "op lange termijn" lid worden van de NAVO, zegt Stoltenberg
Oekraïne gaat toetreden tot de NAVO, maar dat zal wel pas "op lange termijn" gebeuren. Dat heeft Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van het militaire bondgenootschap, vandaag meegedeeld.
"De NAVO-landen gaan ermee akkoord dat Oekraïne lid wordt van de alliantie, maar dat is een perspectief op lange termijn", zegt Stoltenberg tijdens een bezoek aan de Finse hoofdstad Helsinki.
"Nu is het zaak om te verzekeren dat Oekraïne een onafhankelijke en soevereine natie blijft. Daarvoor moeten we Oekraïne steunen", klinkt het nog. "We moeten ook een kader vinden dat ervoor zorgt dat president Poetin en Rusland niet opnieuw Oekraïne binnenvallen."
https://www.msn.com/nl-be(...)cba6433221f87df&ei=4
Niet meer dan terecht.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 13:26 schreef UncleScorp het volgende:
We beginnen gewoon van voor af aan
[..]
Heb onlangs ergens gelezen/gehoord dat het plan zou zijn om na de oorlog oekr terug te herbewapenen, tot de tanden toe ... wsl crazy Blinken
Weten ze ondertussen al welke "goals" ze willen bereiken?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 13:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Volgens Peskov staat Moskou ‘open voor onderhandelingen over het beëindigen van het conflict in Oekraïne’, maar zal Rusland niet onderhandelen over de vier ingenomen gebieden, die bij beschrijft als de ‘nieuwe territoriale realiteit’.
Lekker onderhandelen wel zo
Prima, dat betreft platgebombardeerde gebieden met voornamelijk etnische Russen. Veel succes ermee. In ruil: Oekraïne mag zonder problemen toewerken naar toetreding tot de EU en Rusland blijft met de poten af van Moldavië. Waar kan er getekend worden?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 13:28 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Volgens Peskov staat Moskou ‘open voor onderhandelingen over het beëindigen van het conflict in Oekraïne’, maar zal Rusland niet onderhandelen over de vier ingenomen gebieden, die bij beschrijft als de ‘nieuwe territoriale realiteit’.
Lekker onderhandelen wel zo
Er wonen ook ongeveer voor de helft aan etnische Oekraïners he.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 14:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Prima, dat betreft platgebombardeerde gebieden met voornamelijk etnische Russen. Veel succes ermee. In ruil: Oekraïne mag zonder problemen toewerken naar toetreding tot de EU en Rusland blijft met de poten af van Moldavië. Waar kan er getekend worden?
Op dit moment zou dat inderdaad een prima deal kunnen zijn. Rusland heeft, of kan zeggen dat het, toch nog haar doelen heett bereikt en Oekranie kan gaan werken aan de toekomst.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 14:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Prima, dat betreft platgebombardeerde gebieden met voornamelijk etnische Russen. Veel succes ermee. In ruil: Oekraïne mag zonder problemen toewerken naar toetreding tot de EU en Rusland blijft met de poten af van Moldavië. Waar kan er getekend worden?
Inderdaad. Al zou een dergelijke deal tot een hoop geschuimbek leiden in het Westen denk ik.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 15:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Op dit moment zou dat inderdaad een prima deal kunnen zijn. Rusland heeft, of kan zeggen dat het, toch nog haar doelen heett bereikt en Oekranie kan gaan werken aan de toekomst.
Uiteraard maar dan moet je toch gaan twijfelen aan het motief van het Westen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Al zou een dergelijke deal tot een hoop geschuimbek leiden in het Westen denk ik.
Nog meer in Oekraïne denk ik, en het lijkt mij relevanter wat zij er van vinden.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Al zou een dergelijke deal tot een hoop geschuimbek leiden in het Westen denk ik.
Oekraïne teert ondertussen in het geheel op basis van geld en wapens uit het Westen. Dit heeft er voor gezorgd dat men in Oekraïne door wil strijden tot het bittere einde, wat vanuit hun perspectief heel erg begrijpelijk is. Maar het is wel een standpunt waar ze snel van zullen terugkomen als het Westen alle leveringen en financiële steun gaat minderen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:39 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Nog meer in Oekraïne denk ik, en het lijkt mij relevanter wat zij er van vinden.
Daarom hoop ik van harte dat het Westen niet gaat minderen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oekraïne teert ondertussen in het geheel op basis van geld en wapens uit het Westen. Dit heeft er voor gezorgd dat men in Oekraïne door wil strijden tot het bittere einde, wat vanuit hun perspectief heel erg begrijpelijk is. Maar het is wel een standpunt waar ze snel van zullen terugkomen als het Westen alle leveringen en financiële steun gaat minderen.
Een groot deel? Het zijn relatief kleine stukken.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:38 schreef Zwoerd het volgende:
Bizar om het afstaan van een groot deel van je land aan de agressor die als doel heeft om jouw cultuur te vernietigen onder het mom van 'rusificatie', een prima deal te noemen.
Het is helaas sinds het begin van dit conflict al bekend dat een bepaald soort mens driftig blijft inzetten op meer oorlog. En dit ten koste van alles, al zou het uitlopen op een Derde Wereldoorlog met vele miljoenen slachtoffers, dat neemt men op de koop toe. Daarom is het belangrijker dat er niet meer wordt geluisterd naar zulke oorlogshitserij.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:55 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Daarom hoop ik van harte dat het Westen niet gaat minderen.
Je kunt inderdaad van alles zeggen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 12:37 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Hun puppets ja dus je kan zeggen dat het WEF de sancties heeft ingesteld.
Daarom is het goed dat we hier geen RT meer kunnen ontvangen, dat scheelt een hoop aan oorloghitserij.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een groot deel? Het zijn relatief kleine stukken.
[..]
Het is helaas sinds het begin van dit conflict al bekend dat een bepaald soort mens driftig blijft inzetten op meer oorlog. En dit ten koste van alles, al zou het uitlopen op een Derde Wereldoorlog met miljoenen aan doden, dat neemt men op de koop toe. Daarom is het belangrijker dat er niet meer wordt geluisterd naar zulke oorlogshitserij.
Het is juist een bepaald soort mens dat hulp aan Oekraïne oorloghitserij noemt. Volgens mij is er vrij brede steun in het land, ook in de TK. Of het nou gaat om GL of de SGP.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een groot deel? Het zijn relatief kleine stukken.
[..]
Het is helaas sinds het begin van dit conflict al bekend dat een bepaald soort mens driftig blijft inzetten op meer oorlog. En dit ten koste van alles, al zou het uitlopen op een Derde Wereldoorlog met vele miljoenen slachtoffers, dat neemt men op de koop toe. Daarom is het belangrijker dat er niet meer wordt geluisterd naar zulke oorlogshitserij.
Of het willen strijden totdat Rusland het land uit is heeft ervoor gezorgd dat ze veel steun krijgen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oekraïne teert ondertussen in het geheel op basis van geld en wapens uit het Westen. Dit heeft er voor gezorgd dat men in Oekraïne door wil strijden tot het bittere einde, wat vanuit hun perspectief heel erg begrijpelijk is. Maar het is wel een standpunt waar ze snel van zullen terugkomen als het Westen alle leveringen en financiële steun gaat minderen.
Dat komt doordat Rusland wel het recht heeft om Oekraïne aan te vallen, maar Oekraïne niet het recht heeft zich te verdedigen en daarbij alle mogelijke middelen inzet.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:38 schreef Zwoerd het volgende:
Bizar om het afstaan van een groot deel van je land aan de agressor die als doel heeft om jouw cultuur te vernietigen onder het mom van 'rusificatie', een prima deal te noemen.
Ik vind het belonen van Russische agressie iig geen vredelievende gedachte.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een groot deel? Het zijn relatief kleine stukken.
[..]
Het is helaas sinds het begin van dit conflict al bekend dat een bepaald soort mens driftig blijft inzetten op meer oorlog. En dit ten koste van alles, al zou het uitlopen op een Derde Wereldoorlog met vele miljoenen slachtoffers, dat neemt men op de koop toe. Daarom is het belangrijker dat er niet meer wordt geluisterd naar zulke oorlogshitserij.
Je moet je afvragen op welke manier Rusland beloond wordt. Het is pijnlijk duidelijk geworden dat Rusland enorme verliezen heeft geleden, een buitengewoon slecht leger heeft en alleen gevaarlijk is doordat men kan dreigen met kernwapens. Om nog maar te zwijgen over dat Rusland is afgesloten van een deel van de wereldeconomie. En dat voor een land dat eigenlijk al een enorme slechte economie heeft en waar een flink deel van de bevolking straatarm is.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik vind het belonen van Russische agressie iig geen vredelievende gedachte.
bij jouw plan krijgt Rusland er gebied bij (wat Rusland niet bepaald nodig heeft overigens)quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet je afvragen op welke manier Rusland beloond wordt.
Tja, dat hebben ze dan ook vooral aan zichzelf te danken, je kan er ookvoor kiezen geen genocidale oorlog te beginnen.quote:Het is pijnlijk duidelijk geworden dat Rusland enorme verliezen heeft geleden, een buitengewoon slecht leger heeft en alleen gevaarlijk is doordat men kan dreigen met kernwapens. Om nog maar te zwijgen over dat Rusland is afgesloten van een deel van de wereldeconomie. En dat voor een land dat eigenlijk al een enorme slechte economie heeft en waar een flink deel van de bevolking straatarm is.
Maar wat is de waarde van dat gebied precies? Niets dus. Daarom is het hilarisch als Poetin dat kan presteren richting het eigen volk als 'winst' terwijl men enorme verliezen heeft geleden en deels van de wereldeconomie is afgesloten, terwijl Oekraïne de harten van menig mens heeft gestolen en meer dan genoeg financiële middelen heeft om te kunnen werken aan een heropbouw. De kans is groot dat Oekraïne daar beter en vooral stabieler uit zal komen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
bij jouw plan krijgt Rusland er gebied bij (wat Rusland niet bepaald nodig heeft overigens)
[..]
Tja, dat hebben ze dan ook vooral aan zichzelf te danken, je kan er ookvoor kiezen geen genocidale oorlog te beginnen.
Heb je gemist hoeveel waardevolle grondstoffen er daar in de grond zitten?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat is de waarde van dat gebied precies? Niets dus. Daarom is het hilarisch als Poetin dat kan presteren richting het eigen volk als 'winst' terwijl men enorme verliezen heeft geleden en deels van de wereldeconomie is afgesloten, terwijl Oekraïne de harten van menig mens heeft gestolen en meer dan genoeg financiële middelen heeft om te kunnen werken aan een heropbouw. De kans is groot dat Oekraïne daar beter en vooral stabieler uit zal komen.
Ach, wat schattig naïef. Of word dit je opgedragen om te zeggen?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar wat is de waarde van dat gebied precies? Niets dus. Daarom is het hilarisch als Poetin dat kan presteren richting het eigen volk als 'winst' terwijl men enorme verliezen heeft geleden en deels van de wereldeconomie is afgesloten, terwijl Oekraïne de harten van menig mens heeft gestolen en meer dan genoeg financiële middelen heeft om te kunnen werken aan een heropbouw. De kans is groot dat Oekraïne daar beter en vooral stabieler uit zal komen.
Dat valt erg mee, veel gas- en olievelden liggen buiten het bezette gebied.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:53 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb je gemist hoeveel waardevolle grondstoffen er daar in de grond zitten?
Opgedragen? En van naïviteit is bij mij gelukkig absoluut geen sprake. Ik zou dat eerder zoeken bij degene die maar blijven insteken op meer oorlog. Zulke emotionele retoriek getuigd vooral van een infantiel wereldbeeld.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 17:54 schreef The_End het volgende:
[..]
Ach, wat schattig naïef. Of word dit je opgedragen om te zeggen?
Je hebt het dus gemist want het gaat niet hoofdzakelijk om gas en oliequote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat valt erg mee, veel gas- en olievelden liggen buiten het bezette gebied.
Ja, dat vind ik ook schandalig van de Russen en een ieder die achter ze staat.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat valt erg mee, veel gas- en olievelden liggen buiten het bezette gebied.
[..]
Opgedragen? En van naïviteit is bij mij gelukkig absoluut geen sprake. Ik zou dat eerder zoeken bij degene die maar blijven insteken op meer oorlog. Zulke emotionele retoriek getuigd vooral van een infantiel wereldbeeld.
De figuren in het Kremlin en hun propagandisten bedoel je, neem ik aan.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat valt erg mee, veel gas- en olievelden liggen buiten het bezette gebied.
[..]
Opgedragen? En van naïviteit is bij mij gelukkig absoluut geen sprake. Ik zou dat eerder zoeken bij degene die maar blijven insteken op meer oorlog. Zulke emotionele retoriek getuigd vooral van een infantiel wereldbeeld.
Die eeuwige Russische slachtofferrol is ook wel iets bijzonders ja. En uitermate vermoeiend.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:11 schreef Alarmonoff het volgende:
Enige gremlin propaganda dat ik deel is deze:
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
In the anti-Russia project, there is no place either for a sovereign Ukraine or for the political forces that are trying to defend its real independence. Those who talk about reconciliation in Ukrainian society, about dialogue, about finding a way out of the current impasse are labelled as ”pro-Russian“ agents.
Daar heb je helemaal gelijk in. Eenzelfde retoriek is echter merkbaar bij een groep fantasten in het Westen. En dat is nu net de groep waar ik op doelde. Kortaangebonden oorlogshitsers die willen dat Oekraïne tot in het einde der tijden geld en wapens krijgt vanuit het Westen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:07 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik ook schandalig van de Russen en een ieder die achter ze staat.
Toch aardig van je dat je de levens van de mensen in de door Rusland bezette gebieden, waar het leven dankzij moordpartijen, verkrachtingen en plunderingen toch bepaald geen feest is, op wil geven zodat jij kan genieten van "schuimbekkende zolderkamersoldaten".quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Eenzelfde retoriek is echter merkbaar bij een groep fantasten in het Westen. En dat is nu net de groep waar ik op doelde. Kortaangebonden oorlogshitsers die willen dat Oekraïne tot in het einde der tijden geld en wapens krijgt vanuit het Westen.
Laten we vooral hopen dat er dus op een gegeven moment een rem komt op de steun aan Oekraïne, en dat dit het land richting de onderhandelingstafel duwt. Wat zal het genieten zijn om dan te kijken naar al die schuimbekkende zolderkamersoldaten die een escalatie en mogelijke Derde Wereldoorlog aan hun neus voorbij zien gaan.
Ik zou niet weten waarom een vredesovereenkomst ten kosten van de levens van die mensen moet gaan. Helemaal in de wetenschap dat merendeel van de mensen daar etnisch Russisch is.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch aardig van je dat je de levens van de mensen in de door Rusland bezette gebieden, waar het leven dankzij moordpartijen, verkrachtingen en plunderingen toch bepaald geen feest is, op wil geven zodat jij kan genieten van "schuimbekkende zolderkamersoldaten".
Dat laatste is én een leugen én bovendien ook helemaal geen argument in deze oorlog.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vredesovereenkomst ten kosten van de levens van die mensen moet gaan. Helemaal in de wetenschap dat merendeel van de mensen daar etnisch Russisch is.
Het is echt bizar hoeveel Russische propaganda in Nederland wordt nageblaat. Zeker ook op Fok.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:27 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat laatste is én een leugen én bovendien ook helemaal geen argument in deze oorlog.
Net zoals steun vanuit de VS er in de Tweede Wereldoorlogen voor zorgde dat het VK en de Sovjet-Unie door konden vechten. Zonder Amerikaanse wapenleveringen hadden die de strijd tegen Nazi-Duitsland waarschijnlijk moeten staken.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oekraïne teert ondertussen in het geheel op basis van geld en wapens uit het Westen. Dit heeft er voor gezorgd dat men in Oekraïne door wil strijden tot het bittere einde, wat vanuit hun perspectief heel erg begrijpelijk is. Maar het is wel een standpunt waar ze snel van zullen terugkomen als het Westen alle leveringen en financiële steun gaat minderen.
https://www.liquisearch.com/donetsk_oblast/demographicsquote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vredesovereenkomst ten kosten van de levens van die mensen moet gaan. Helemaal in de wetenschap dat merendeel van de mensen daar etnisch Russisch is.
Ik vind deze situatie helemaal niet vergelijkbaar met de Tweede Wereldoorlog. Dat is een schandalige vergelijking die in bepaalde kringen enkel wordt gemaakt zodat men op basis van zo'n drogredenatie alsnog kan aansturen op meer oorlog.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net zoals steun vanuit de VS er in de Tweede Wereldoorlogen voor zorgde dat het VK en de Sovjet-Unie door konden vechten. Zonder Amerikaanse wapenleveringen hadden die de strijd tegen Nazi-Duitsland waarschijnlijk moeten staken.
In de VS gingen destijds ook stemmen op om deze steun in te trekken en aan te sturen op een akkoord met Hitler. Dat zou je toch ook niet toejuichen?
Je hebt het toch over bepaalde kringen in het Kremlin toch? Want dat waren en zijn toch echt de enigen die uitzijn op oorlog.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind deze situatie helemaal niet vergelijkbaar met de Tweede Wereldoorlog. Dat is een schandalige vergelijking die in bepaalde kringen enkel wordt gemaakt zodat men op basis van zo'n drogredenatie alsnog kan aansturen op meer oorlog.
En het deel wat niet etnisch Russisch is? (nog even afgezien van je leugen dat de meerderheid daar Russisch is)quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een vredesovereenkomst ten kosten van de levens van die mensen moet gaan. Helemaal in de wetenschap dat merendeel van de mensen daar etnisch Russisch is.
Etnisch Russisch zegt helemaal niets. Het betekent niet pro-Russisch. Dat geldt ook voor Russischtaligen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 19:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
En het deel wat niet etnisch Russisch is? (nog even afgezien van je leugen dat de meerderheid daar Russisch is)
Rusland is een veroveringsoorlog begonnen, net als de Duitsers dat deden in 1939. De situatie is prima vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind deze situatie helemaal niet vergelijkbaar met de Tweede Wereldoorlog. Dat is een schandalige vergelijking die in bepaalde kringen enkel wordt gemaakt zodat men op basis van zo'n drogredenatie alsnog kan aansturen op meer oorlog.
Daar lijkt het wel op. Hij wil de westerse steun wegnemen om zo Oekraïne naar de onderhandelingstafel te duwen, waarbij ze dus in een zwakke onderhandelingspositie zitten. Waar je maar moet hopen dat Rusland geen gebruik gaat maken van de situatie om alsnog tot Kyiv door te drukken en alles oost van de Dnjepr probeert in te nemen.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 20:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zou jij graag zien? Dat we het land aan z'n lot overlaten?
Nee hoor. Rusland is niet op basis van een totaal gestoorde rassenleer een oorlog begonnen om een groot 'raszuiver' rijk te bouwen en bepaalde groepen op basis van die rassenleer te vervolgen, uit het dagelijks leven te verstoten, op te sluiten in ghetto's, uit te hongeren, te gebruiken voor medische experimenten en vervolgens als vee te vervoeren richting honderden concentratiekampen en daar systematisch uit te roeien. Dat is namelijk wat Nazi-Duitsland deed in de Tweede Wereldoorlog.quote:Op dinsdag 28 februari 2023 20:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een veroveringsoorlog begonnen, net als de Duitsers dat deden in 1939. De situatie is prima vergelijkbaar.
'Aansturen op meer oorlog' is ook weer zo'n holle frase. Omdat het Westen Oekraïne steunt? Wat zou jij graag zien? Dat we het land aan z'n lot overlaten?
Einde der tijden?quote:Op dinsdag 28 februari 2023 18:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Eenzelfde retoriek is echter merkbaar bij een groep fantasten in het Westen. En dat is nu net de groep waar ik op doelde. Kortaangebonden oorlogshitsers die willen dat Oekraïne tot in het einde der tijden geld en wapens krijgt vanuit het Westen.
Nee, want als Oekraïne aan de onderhandelingstafel wordt gedwongen hebben ze een zwakke positie en zijn ze de Donbass kwijt of erger.quote:Laten we vooral hopen dat er dus op een gegeven moment een rem komt op de steun aan Oekraïne, en dat dit het land richting de onderhandelingstafel duwt. Wat zal het genieten zijn om dan te kijken naar al die schuimbekkende zolderkamersoldaten die een escalatie en mogelijke Derde Wereldoorlog aan hun neus voorbij zien gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |