Oorlog in Oekraïne #696 Éen jaar later, en nog steeds staat

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:38 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Waren het niet de Duitsers die niet mee wilden werken met die 18 lease-Leopards?

Overigens ben ik het eens met @:StateOfMind. Ik heb alweer 2 rondes geen VVD meer gestemd omdat ik vind dat zijn houdbaarheid voorbij is. Maar op dit vlak doet ie het best goed. Net als toen dat tripje naar Biden.

Het is een welles nietes verhaaltje.
Wij zeggen van wel, de Duitsers van niet.
Wie er gelijk heeft zullen we nooit weten.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:39 schreef bleiblei het volgende:
Maar op dit vlak doet ie het best goed. Net als toen dat tripje naar Biden.

Dat is gewoon populisme natuurlijk. Voor de rest is het gewoon een zooitje.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Het is een welles nietes verhaaltje.
Wij zeggen van wel, de Duitsers van niet.
Wie er gelijk heeft zullen we nooit weten.

Nederland kan zo een aanvraag tevoorschijn trekken. Doen ze niet. Dus tja.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Vind je? Rutte wil niet eens die paar Leopard A6 tanks die we leasen kopen om te doneren. Hij heeft een leuke babbel, maar dat is wel een enorme miskleun. Maak een deal met Duitsland dat NL wel 18 nieuwe tanks wil kopen (de A7+ of de Panther) en Duitsland zegt heus wel ja.

Kan het zijn dat NL de F-16s gaat geven en Duitsland al aangegeven heeft dat niet te doen en er daarom een soort van ruilhandel is: ok dan geeft NL geen Leo's omdat we al F-16s geven. Die geleasde Leo's kan Duitsland weer geven.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:35 schreef bleiblei het volgende:
Is dat niet zonde? Een ATGM op mensen afschieten?

Het is een Stugna, die zijn van Ukraine zelf en spotgoedkoop: 20k
Gelukkig geen schaarse Javelin van 200k

Tussenstand:

Duitsland: 18 Leopard A6
Portugal: 3 Leopard 2A6
Zweden: 10 Leopard 2A5
Noorwegen: 8 Leopard 2A4 + 4 bruggenleggers/Recovery tanks
Polen: 14 Leopard 2A4
Canada 4 Leopard 2A4
Spanje: 10 Leopard A4
Finland 3 Leopard 2 recovery tanks + munitie en onderdelen
Totaal 70
Beloofd: 88
Gezocht: nog 18 Leopard 2A6's?

NL, DE, DK: 190 Leopard 1A5

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Kan het zijn dat NL de F-16s gaat geven en Duitsland al aangegeven heeft dat niet te doen en er daarom een soort van ruilhandel is: ok dan geeft NL geen Leo's omdat we al F-16s geven. Die geleasde Leo's kan Duitsland weer geven.

Duitsland heeft geen F16's.

De Russische afvaardiging voor ver springen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:39 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Waren het niet de Duitsers die niet mee wilden werken met die 18 lease-Leopards?

Nee. Wij hebben geen verzoek ingediend. Wij kopen en verbouwen 100 leo 1's, sturen die naar UA en houden onze eigen krijgsmacht daarmee "in stand". Goede keuze.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:48 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nee. Wij hebben geen verzoek ingediend. Wij kopen en verbouwen 100 leo 1's en houden onze eigen krijgsmacht daarmee "in stand". Goede keuze.

Kunnen we beter 50 nieuwe bestellen en die 18 doneren. Oekraïne heeft NU vooral Leopard 2A6 tanks nodig. Wij kunnen wel even zonder.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:35 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Is dat niet zonde? Een ATGM op mensen afschieten? Heb de indruk dat de Russen meer pijn voelen bij het verliezen van een pantservoertuig of tank dan bij een groepje mensen die verdampen .

Bizarre mindset eigenlijk. Maar goed.

Juist in een uitputtings-oorlog is het een koopje. Stel er raken 5 soldaten economisch uitgeschakeld dan heb je het al snel over 300.000 euro x 5 =1.5 miljoen schade aan derving voor de russische staatskas de rest van hun potentiele werkzame leven.
Daar $10.000 aan besteden is echt een koopje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-02-2023 22:06:40 ]

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Het is een welles nietes verhaaltje.
Wij zeggen van wel, de Duitsers van niet.
Wie er gelijk heeft zullen we nooit weten.

Het hoeft geen welles nietes te zijn, waarschijnlijk spreken ze allebei de waarheid. Nederland wilde de geleasete tanks opkopen en weggeven, Duitsland zei we geven geen tanks die in actieve dienst zijn weg, Nederland dient geen formele aanvraag in, Duitsland kan mooi weer spelen door te zeggen dat er geen formele aanvraag is gedaan.

Duitsland is eindelijk goed bezig

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:51 schreef speknek het volgende:

[..]
Het hoeft geen welles nietes te zijn, waarschijnlijk spreken ze allebei de waarheid. Nederland wilde de geleasete tanks opkopen en weggeven, Duitsland zei we geven geen tanks die in actieve dienst zijn weg, Nederland dient geen formele aanvraag in, Duitsland kan mooi weer spelen door te zeggen dat er geen formele aanvraag is gedaan.

Zo zal het zijn gegaan ja, klinkt plausibel

Ik kan me van vorig jaar nog herinneren dat er advertenties waren van dat je in door Rusland bezet gebied de bewaking zou doen.

En 2 weken geleden nog een tweet van mannen die voor artillery waren getraind maar nu ingezet worden als kanonnenvoer om Ukraine te bestormen.




1/ The Russian military has a culture of institutional lying, from fake medical exercises to false battlefield reports. Russian bloggers have admitted that pervasive lying to mobilised soldiers is severely damaging their morale and undermining their willingness to fight

2/ I've previously discussed the issue of lying in the Russian military (see thread below). It appears to result from a deep-seated attitude that accepts deceit and fakery as normal operational practice, rather than a self-defeating form of corruption.

3/ In an interesting exchange between two Russian military bloggers on Telegram, Vladlen Tatarsky writes:

"Many people write about the problems of the mobilised, but delicately leave out one very sensitive issue: many mobilised people do not want to fight.

4/ Let's be clear, I'm not talking about all the mobilised, I'm talking about many. So many that it has become a problem.

In 90% of cases this happens in regiments and battalions that are made up entirely of mobilized men.

5/ There is one reason for such behaviour: people were simply deceived. They were told that they were not going to any war, but that they would guard something. Of course, there are more reasons, but this is the main one in my opinion.

6/ I wonder if this problem will also be solved by humanitarian workers and deputies [of the State Duma]."

Writing in response to Tatarsky, the blogger 'Unofficial Bezsonov "Z"' agrees and says:

7/ "Many cunning officers ("the real") who train the mobilised on the 'mainland', before being sent to the front, in order not to strain their brains and to avoid any problems and resentment from the mobiks, …

8/ …simply deceive them by telling them that they will guard the corn in the distant rear. They are taught to shoot, but not prepared mentally. As a result, they arrive, for example, in the Donetsk People's Republic, join one of the corps units and problems begin.

9/ Unlike 'real' officers, our officers know how to put a firm end to acts of disobedience, but this hampers combat operations. These problems should be solved in the rear but alas, not always."

10/ Recent video petitions recorded by mobilised soldiers have highlighted this issue. The one below, presented by the invaluable @wartranslated, describes exactly the scenario mentioned by 'Unofficial Bezsonov "Z"'.

11/ However, 'Unofficial Bezsonov "Z"' has a point when he criticises the naivety of the mobilised:

12/ "On the other hand men who have been mobilised are no longer children and should understand that going to war involves a great probability of direct participation in military operations. And the excuse that "we have been promised otherwise" looks weak."

13/ Given the nature of the Russian state, it's probably safest to assume at the outset that its representatives aren't telling the truth. The mobiks have certainly learned that the hard way. /end

Een jaar oorlog en nog steeds geen valide reden van de Russen gehoord om deze oorlog te starten.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:57 schreef TargaFlorio het volgende:
Een jaar oorlog en nog steeds geen valide reden van de Russen gehoord om deze oorlog te starten.

'Natuurlijk wel: Ze gaan de satanisten verjagen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
'Natuurlijk wel: Ze gaan de satanisten verjagen.

Dit soort onzin bedoel ik dus.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 20:46 schreef Ulx het volgende:
Tussenstand:

Duitsland: 18 Leopard A6
Portugal: 3 Leopard 2A6
Zweden: 10 Leopard 2A5
Noorwegen: 8 Leopard 2A4 + 4 bruggenleggers/Recovery tanks
Polen: 14 Leopard 2A4
Canada 4 Leopard 2A4
Spanje: 10 Leopard A4
Finland 3 Leopard 2 recovery tanks + munitie en onderdelen
Totaal 70
Beloofd: 88
Gezocht: nog 18 Leopard 2A6's?

NL, DE, DK: 190 Leopard 1A5

Die Leopard 1A5 is toch gewoon een wegwerpartikel na huidige maatstaven? Kan die zich meten aan de T-72?

Voor wie een uur over heeft. Timothy Snyder over Putin en deze oorlog vis a vis het Westen, met name ook op het gebied van propaganda, beïnvloeding etc.

Voor iedereen verhelderend (het is echt game set match tournament in een uur), voor Putin fanboys levensreddend:

Mariupol weer eens aan de beurt