https://www.telegraaf.nl/(...)aaronder-erasmusbrugquote:De politie heeft twee mannen aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij het projecteren van discriminerende leuzen, onder meer op de Erasmusbrug in Rotterdam tijdens de jaarwisseling. Dat meldt de politie.
Het gaat om een 34-jarige man uit Landgraaf en een 24-jarige man uit Zwijndrecht. De man uit Landgraaf zou eerder deze week ook betrokken zijn geweest bij zulke projecties in Eindhoven, de jongste bij een projectie in Alkmaar eerder dit jaar.
https://www.politie.nl/ni(...)oven-en-alkmaar.htmlquote:Tijdens de jaarwisseling verschenen op de Erasmusbrug diverse teksten. Deze kwetsende en discriminerende teksten werden van afstand met een laser geprojecteerd op de brug en waren live op televisie te zien. De politie startte onder leiding van het Openbaar Ministerie direct een onderzoek. Er vond fysiek sporenonderzoek plaats, er werd buurtonderzoek gedaan en getuigen werden opgeroepen zich te melden. Daarnaast verrichtten rechercheurs online onderzoek en verdiepten specialisten van de politie zich in de herkomst van de gebruikte projectieapparatuur. Het onderzoek leidde naar de twee verdachten. Na hun arrestatie zijn hun woningen doorzocht. Daarbij zijn onder andere diverse gegevensdragers, een kruisboog en 3D-geprinte wapenonderdelen aangetroffen en meegenomen voor verder onderzoek.
Stadhuizen Alkmaar en Eindhoven
Na de projectie op de Erasmusbrug was het op 18 januari en 20 februari opnieuw raak toen op de stadhuizen van Alkmaar en Eindhoven soortgelijke uitlatingen als in Rotterdam werden geprojecteerd. De man uit Landgraaf wordt verdacht van betrokkenheid bij de projectie in Eindhoven en de Zwijndrechter wordt verdacht van betrokkenheid bij de projectie in Alkmaar. Hun precieuze rol bij deze incidenten wordt op dit moment verder onderzocht. De politie sluit meer aanhoudingen niet uit.
Racismequote:Op vrijdag 24 februari 2023 12:44 schreef thedeedster het volgende:
Serieus benieuwd naar de rechtszaak en wat dus de beweegredenen van deze mannen waren
Wat een resources verspilling terwijl inbraken, mishandelingen en moorden plaatsvinden, is het natuurlijk belangrijker om een stelletje beamers uit de maatschappij te verwijderen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 12:44 schreef thedeedster het volgende:
Tijdens de jaarwisseling verschenen op de Erasmusbrug diverse teksten. Deze kwetsende en discriminerende teksten werden van afstand met een laser geprojecteerd op de brug en waren live op televisie te zien. De politie startte onder leiding van het Openbaar Ministerie direct een onderzoek. Er vond fysiek sporenonderzoek plaats, er werd buurtonderzoek gedaan en getuigen werden opgeroepen zich te melden. Daarnaast verrichtten rechercheurs online onderzoek en verdiepten specialisten van de politie zich in de herkomst van de gebruikte projectieapparatuur. Het onderzoek leidde naar de twee verdachten. Na hun arrestatie zijn hun woningen doorzocht. Daarbij zijn onder andere diverse gegevensdragers, een kruisboog en 3D-geprinte wapenonderdelen aangetroffen en meegenomen voor verder onderzoek.
Neem jij joop serieus dan?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:09 schreef Toine51 het volgende:
De witte onderbroek Joop heeft het al over beamernazi's...
Vraag mij überhaupt af wat er van de aanklacht overblijft in de rechtbank, als het al zo ver komt.
Waarheid.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:32 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee,maar zulke termen gebruiken getuigt ook niet van intelligentie.
Geen waarheid.quote:
Beetje de linkse versie van die rechtse onderbuik sites.quote:
jouw opmerking ook niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:32 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee,maar zulke termen gebruiken getuigt ook niet van intelligentie.
Ik vind het een stelletje polariserende dramaqueens daar. Ik neem altijd een heel pak zout mee als ik die site bezoek.quote:
Racist of nazi, zit toch wel wat verschil in.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jouw opmerking ook niet.
Maar het zijn wel beamerracisten.
Is dat een betere term?
Showproces voor de buhne maar liefst. En dan anderen een droeftoeter noemen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Racist of nazi, zit toch wel wat verschil in.
Zijn gewoon sneu droeftoeters.
Als je hier al zoveel aandacht aan schenkt...
Is alleen maar voer voor hun aanhang.
En nogmaals, ik praat niks goed. Denk dat het of weer een showproces voor de bühne wordt, of dit komt niet eens voor de rechtbank.
Ik kon het nog als een kwajongensstreek zien als het eenmalig was. Maar dat was het dus niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Vraag me af of dat nou daadwerkelijk strafbaar is om dergelijke teksten op gebouwen te projecteren.
Wellicht. Maar is het strafbaar?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik kon het nog als een kwajongensstreek zien als het eenmalig was. Maar dat was het dus niet.
Ben benieuwd. Ik weet het ook niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wellicht. Maar is het strafbaar?
de tekst op het Anne Frank huis zou wellicht onder antisemitisme vallen, maar volgens mij is "make white Babies" gewoon vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Ik weet het ook niet.
Dit wordt ook weer giga breed uitgemeten. Voor wat? Wat domme teksten op een brug projecteren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Showproces voor de buhne maar liefst. En dan anderen een droeftoeter noemen?
Lijkt mij dat jij uitstekend kunt beredeneren wat nu precies de strafbare daden hier zijn;quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Showproces voor de buhne maar liefst. En dan anderen een droeftoeter noemen?
De enige echte Joop:quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:09 schreef Toine51 het volgende:
De witte onderbroek Joop heeft het al over beamernazi's...
Vraag mij überhaupt af wat er van de aanklacht overblijft in de rechtbank, als het al zo ver komt.
Ja, is dit nou racistisch? Het woord racisme krijgt steeds meer een bredere betekenis..quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
de tekst op het Anne Frank huis zou wellicht onder antisemitisme vallen, maar volgens mij is "make white Babies" gewoon vrijheid van meningsuiting.
Vraag ik mij ook af.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:54 schreef Toine51 het volgende:
En is dat projecteren strafbaar? Ik ken het strafboek niet uit mijn hoofd maar er is niks vernield, niemand gewond.
Dat 2de slaat idd ook nergens op.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:57 schreef ikbenmoe het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom black lives matter niet racistisch is en white live matter wel racisitisch is?
Of kan ik dit vergelijken dat iemand met een bruine huidskleur wel het woord neger/nigger mag gebruiken maar als iemand met een witte huidskleur dit doet opeens racistisch is?
Ik was het niet he.quote:
Of wouten die gepikeerd reageren omdat er acab naar ze geschreeuwd wordt. Het zijn maar vier lettersquote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:57 schreef ikbenmoe het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom black lives matter niet racistisch is en white live matter wel racisitisch is?
Of kan ik dit vergelijken dat iemand met een bruine huidskleur wel het woord neger/nigger mag gebruiken maar als iemand met een witte huidskleur dit doet opeens racistisch is?
De spreuk an sich is niet racistisch, maar het is gekaapt en als slogan gebruikt door witte supremacisten.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:57 schreef ikbenmoe het volgende:
en white live matter wel racisitisch is?
Wouten....quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Of wouten die gepikeerd reageren omdat er acab naar ze geschreeuwd wordt. Het zijn maar vier letters
Omdat het eerste bedoeld is om duidelijk te maken dat ze OOK meetellen en het tweede heeft de intentie van ALLEEN te bedoelen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:57 schreef ikbenmoe het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom black lives matter niet racistisch is en white live matter wel racisitisch is?
Dat laat ik aan Justitie over zoals we dat normaliter doen in Nederland.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Lijkt mij dat jij uitstekend kunt beredeneren wat nu precies de strafbare daden hier zijn;
Volgens mij is exact hetzelfde gebeurt met blm.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De spreuk an sich is niet racistisch, maar het is gekaapt en als slogan gebruikt door witte supremacisten.
Het was destijds wel raar dat ze aankondigden op zoek te gaan naar de daders terwijl ze ook nog moesten uitzoeken of er een strafbaar feit was begaan. Maar het kan natuurlijk prima dat zo'n Officier van Justitie daar inmiddels uit is.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:13 schreef nixxx het volgende:
Nou wordt er in de berichtgeving al weer gesproken alsof het een feit is dat de geprojecteerde teksten discriminerend en racistisch waren en dat er dus een misdrijf gepleegd is. De aangehouden mannen worden ook al verdachten genoemd..
Dat staat wat mij betreft nog allerminst vast.
Waarom zeg jij het dan?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Vinden ze ook al niet leuk, is gewoon geuzennaam
Aha, dus acab heeft een betekenis.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:24 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Waarom zeg jij het dan?
En ACAB-schreeuwers moeten eens een dagje meelopen met de politie, kijken of ze nog steeds dat durven te zeggen.
En als ze zelf hulp nodig hebben, hoeven ze dan óók geen hulp van de politie denk ik dan...
Welke tekst zou er volgens hen voor in aanmerking komen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:13 schreef nixxx het volgende:
Nou wordt er in de berichtgeving al weer gesproken alsof het een feit is dat de geprojecteerde teksten discriminerend en racistisch waren en dat er dus een misdrijf gepleegd is. De aangehouden mannen worden ook al verdachten genoemd..
Dat staat wat mij betreft nog allerminst vast.
Wie beledig je dan met de term; white lives matter?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aha, dus acab heeft een betekenis.
Kan jij mij helpen? Hoe kan het dat iemand dat met acab wel begrijpt en ondertussen niet kan begrijpen dat white lives matter ook iets meer betekent behalve de letterlijke vertaling?
Dat vraag ik me dus ook af, als Akwasi met zijn oproep tot geweld tegen zwarte Piet al niet strafbaar was…quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Welke tekst zou er volgens hen voor in aanmerking komen?
Dus als neo-nazi's het Albert Heijn-logo kapen, omdat AH ook voor Adolf Hitler staat, zijn dan vanaf dat moment alle uitingen met Albert Heijn nazistisch?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De spreuk an sich is niet racistisch, maar het is gekaapt en als slogan gebruikt door witte supremacisten.
Terwijl ze een hele directe nazi leus erin gooide? Dan vindt je dat niet vast staan?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:13 schreef nixxx het volgende:
Nou wordt er in de berichtgeving al weer gesproken alsof het een feit is dat de geprojecteerde teksten discriminerend en racistisch waren en dat er dus een misdrijf gepleegd is. De aangehouden mannen worden ook al verdachten genoemd..
Dat staat wat mij betreft nog allerminst vast.
'White Lives Matter' is niet racistisch. Teksten als 'houd Lampegat blank' is dat wel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:51 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Wie beledig je dan met de term; white lives matter?
Nu kun je er wel dieper op de woorden ingaan, maar direct beledig je niemand wat met ACAB wel het geval is. Dan heb je het over alle agenten dus.
zeker links, maar zoals ik al zei. daar is niks mis mee. zeker ook GEEN linkse versie van wappie sites. die liegen en bedriegen. dat doet joop niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Beetje de linkse versie van die rechtse onderbuik sites.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Terwijl ze een hele directe nazi leus erin gooide? Dan vindt je dat niet vast staan?
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.quote:
Dat maakt het nog steeds geen strafbare uiting.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.
Maar over de 14 woorden, wat echt een regelrechte en letterlijk nazi citaat is.
Dat in combi met de rest is nogal klip en klaar eigenlijk.
Die ‘14 woorden’ lijkt me dan ook niet racistisch of wel?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'White Lives Matter' is niet racistisch. Teksten als 'houd Lampegat blank' is dat wel.
Hoeveel mensen ken jij die white lives matter leuzen gebruiken? Wat zijn dat voor type mensen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:16 schreef silverhill het volgende:
Dus als neo-nazi's het Albert Heijn-logo kapen, omdat AH ook voor Adolf Hitler staat, zijn dan vanaf dat moment alle uitingen met Albert Heijn nazistisch?
Klopt van dat citaat. Maar ook hier geldt; is dit strafbaar? Het verwijst naar iets maar is geen direct racisme zoals het in het strafboek staat.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.
Maar over de 14 woorden, wat echt een regelrechte en letterlijk nazi citaat is.
Dat in combi met de rest is nogal klip en klaar eigenlijk.
Perongelijk op like gedrukt…quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:34 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen strafbare uiting.
Een Canadees uit Polen die in A'dam was. Het klinkt als het begin van een mop...quote:Op zaterdag 25 februari 2023 08:02 schreef Basp1 het volgende:
Ook moet er blijkbaar behalve deze 2 opgepakte nederlanders nog een neonazi Canadees zijn die in Polen woont. Deze zou de projecties op het Anne Frank huis gedaan hebben.
Burgeronderzoekers ontmaskeren verdachte achter antisemitische leus op Anne Frank Huis: een Canadees uit Polen
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch. Je kunt hier 'blank' ook vervangen door 'zwart' of 'Aziatisch'. Dat is ook niet racistisch. Het is alleen een rare zin, want er wordt in dit geval het idee gewekt dat het leven van blanke kinderen onder druk zou staan of in gevaar is. Daar is totaal geen sprake van.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die ‘14 woorden’ lijkt me dan ook niet racistisch of wel?
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch. Je kunt hier 'blank' ook vervangen door 'zwart' of 'Aziatisch'. Dat is ook niet racistisch. Het is alleen een rare zin, want er wordt in dit geval het idee gewekt dat het leven van blanke kinderen onder druk zou staan of in gevaar is. Daar is totaal geen sprake van.
In deze context is ook bedoeld dat niet-blanke kinderen en hun niet-blanke ouders niet horen tot 'ons volk'.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch.
quote:We must secure the existence of our people and a future for white children, because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the Earth.
https://www.oneworld.nl/l(...)jn-welzijnspraktijk/quote:‘Alleen mensen van kleur zijn welkom in mijn welzijnspraktijk’
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:06 schreef recursief het volgende:
[..]
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?
Als je daarna ook een website projecteert waar ze het hebben over joden uitroeien gok ik dat de rechter genoeg context heeft om tot straffen over te gaanquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:16 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.
Adolf Hitler zei ook van alles. Mag ik hem ook niet quoten?
Van die website heb ik niks gehoord. Het gaat in deze zaak om het projecteren van die teksten. En of ze daar voor veroordeeld worden.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je daarna ook een website projecteert waar ze het hebben over joden uitroeien gok ik dat de rechter genoeg context heeft om tot straffen over te gaan
Nope. Gaat om dezelfde projectiequote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:25 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Van die website heb ik niks gehoord. Het gaat in deze zaak om het projecteren van die teksten. En of ze daar voor veroordeeld worden.
Die website is een losse zaak daar van.
Joden uitroeien? Hadden ze dat ook geprojecteerd?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope. Gaat om dezelfde projectie
Dat jij daar niet van hebt gehoord is wat dat betreft irrelevant
Ik reageerde op de users hier (o.a. HowardRoark) die het racistische karakter van deze woorden bagatelliseren of zelfs volledig ontkennen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:16 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.
Adolf Hitler zei ook van alles. Mag ik hem ook niet quoten?
Die zaak komt later dit jaar nog voor. Bevestiging van het eerdere vermoeden dus, dat het weer om dat minieme groepje stormfront/voorpost/nvu kneusjes gaat.quote:Drie mannen aangehouden wegens discriminatie in Breda
BREDA - De politie in Breda heeft drie mannen aangehouden voor het discrimineren van een man en een vrouw vanwege hun huidskleur. De verdachten zijn een 23-jarige man uit Zwijndrecht, een 33-jarige man uit Landgraaf en een 26-jarige man uit Woudenberg.
De drie mannen zouden op zondag 17 oktober rond 17.40 uur een man en een vrouw op het Van Coothplein hebben uitgescholden vanwege hun huidskleur. Verder waren de mannen stickers aan het plakken met daarop discriminerende of opruiende teksten. De slachtoffers belden zelf de politie.
Toen agenten ter plaatse kwamen, hebben ze zowel naar het verhaal van de slachtoffers, als dat van de drie verdachten geluisterd. Daarop werd het drietal aangehouden.
De politie nam de stickers in beslag. Bij het fouilleren bleek de man uit Woudenberg ook een mes op zak te hebben. De politie is bezig met verder onderzoek naar deze zaak.
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:33 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik reageerde op de users hier (o.a. HowardRoark) die het racistische karakter van deze woorden bagatelliseren of zelfs volledig ontkennen.
Ik ben geen jurist maar context is hier wel van belang, en groepsbelediging en aanzetten tot haat zijn onder voorwaarden weldegelijk strafbaar (art 137c wetboek van strafrecht). Het lijkt me uitstekend als een rechter zich hier over uitspreekt.
Ja hoor, je rechterhand in de lucht steken is ook niet expliciet strafbaar. Maar met genoeg context weer welquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?
Kijk, ik en jij snappen ook wel wat ze hiermee bedoelen toen ze dit projecteerden. Maar dat is juridisch gezien niet relevant.
Is het strafbaar zoals vermeld in het strafboek?
Als je voorstander bent van dit soort teksten dan ben je een beetje veel soort fascistquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:48 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind als je tegen dit soort teksten bent dat je wel een beetje een fascist bent.
Oh dus jij vindt dat blanke levens er niet toe doen?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je voorstander bent van dit soort teksen dan ben je een beetje veel soort fascist
yipquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:40 schreef Caland het volgende:
Van Coothplein hebben uitgescholden vanwege hun huidskleur.
https://www.ad.nl/breda/m(...)e-in-breda~ada1529c/quote:Man (26) uit Woudenberg aangehouden wegens discriminatie in Breda
De politie in Breda heeft drie mannen aangehouden voor het discrimineren van een man en een vrouw vanwege hun huidskleur. De verdachten zijn een 26-jarige man uit Woudenberg, een 23-jarige man uit Zwijndrecht en een 33-jarige man uit Landgraaf.
Merijn van Merrienboer 20-10-21, 10:02
https://www.trouw.nl/binn(...)nde-leuzen~b2b0bbf2/quote:Het gaat om een 34-jarige man uit Landgraaf en een 24-jarige man uit Zwijndrecht. De man uit Landgraaf zou eerder deze week ook betrokken zijn geweest bij zulke projecties in Eindhoven, de jongste bij een projectie op het stadhuis in Alkmaar eerder dit jaar.
Jawel. Anders kunnen advocaten wel inpakken.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:46 schreef Caland het volgende:
Niet alles hoeft tot achter de komma vermeld te staan in het wetboek van strafrecht.
oh jij vind dus dat niet-blanke levens er niet toe doen, wat de teksten implicerenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh dus jij vindt dat blanke levens er niet toe doen?
Ik vind dat schokkend.
Als je dat echt denkt heb je er bijzonder weinig kaas van gegeten.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:03 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Jawel. Anders kunnen advocaten wel inpakken.
Het oogmerk waarmee ze juist deze teksten projecteerden is juridisch nou juist bijzonder relevant. Evenals de context, zie hierboven.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?
Kijk, ik en jij snappen ook wel wat ze hiermee bedoelen toen ze dit projecteerden. Maar dat is juridisch gezien niet relevant.
Ik neem aan dat je met strafboek het wetboek van strafrecht bedoelt. Of dit strafbare groepsbelediging danwel aanzetten tot haat is, daar moet de rechter maar uitspraak over doen, maar mij lijkt het evident dat deze actie strafrechtelijke vervolging verdient.quote:Is het strafbaar zoals vermeld in het strafboek?
En het zijn blijkbaar ook nog veelplegers als het gaat om dit soort beledigingen. Lijkt me geen heel lastige opgave om deze gasten hiervoor te vervolgen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:05 schreef recursief het volgende:
[..]
Het oogmerk waarmee ze juist deze teksten projecteerden is juridisch nou juist bijzonder relevant. Evenals de context, zie hierboven.
[..]
Ik neem aan dat je met strafboek het wetboek van strafrecht bedoelt. Of dit strafbare groepsbelediging danwel aanzetten tot haat is, daar moet de rechter maar uitspraak over doen, maar mij lijkt het evident dat deze actie strafrechtelijke vervolging verdient.
Als juridisch leek schat ik in dat hier ook wel een veroordeling voor gaat komen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:08 schreef Caland het volgende:
[..]
En het zijn blijkbaar ook nog veelplegers als het gaat om dit soort beledigingen. Lijkt me geen heel lastige opgave om deze gasten hiervoor te vervolgen.
JIj wordt niet beledigend in die teksten?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:15 schreef franske19 het volgende:
Wat een verspilling van mankracht met zoveel serieuze zaken waar men geen tijd voor heeft. Lekker honderden manuren besteden aan een paar losers die beledigende teksten projecteren op een brug.
Nee, ik speel geen toneel en van bagataliseren is helemaal geen sprake, alles wat ik daar had gepost klopt namelijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:06 schreef recursief het volgende:
[..]
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?
Ik denk eerder dat het achterliggende idee dat is dat door de toegenomen migratie in Europa toekomst van de 'blanke mens' volgens dit soort idioten zogenaamd in gevaar is. Het zijn niet voor niets extreemrechtse groeperingen, die raciaal essentialistisch denken, van wie zulke leuzen afkomstig zijn. Je kunt dus stellen dat het achterliggende gedachtegoed erg racistisch is, maar wetmatig is het argument lastig te maken dat zo'n zin expliciet racistisch en dus strafbaar zou zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In deze context is ook bedoeld dat niet-blanke kinderen en hun niet-blanke ouders niet horen tot 'ons volk'.
Dus is het een racistische uiting. Niet expliciet, wel impliciet.
Niet expliciet anti-semitisch is de frase 'Anne Frank uitvinder de balpen'. Dit projecteren op het Anne Frankhuis is impliciet wel anti-semitisme
Nou, dat moet het helaas wel. En gelukkig maar anders krijg je allerlei tegenstrijdige opvattingen over wat racistisch zou zijn en wat niet. Dan zien we tegenwoordig vooral in progressieve kringen terug, bijna alles is racistisch, homofoob, xenofoob of seksistisch. En dit in combinatie met bizarre dubbele standaarden. Op die manier verliezen woorden hun daadwerkelijke betekenis en dat is een probleem.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja hoor, je rechterhand in de lucht steken is ook niet expliciet strafbaar. Maar met genoeg context weer wel
Niet alles hoeft tot achter de komma vermeld te staan in het wetboek van strafrecht.
Dat vervolg wist ik niet, maar maakt het wat mij betreft niet meer racistisch. Een mens mag toch esthetische voorkeuren hebben of niet? Black is beautiful mag je wat mij betreft ook gewoon zeggen en als je expliciet wil zeggen dat zwarte mensen te prefereren zijn boven blanken mag dat ook.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:11 schreef recursief het volgende:
De 14 words worden in de volledige versie van David Lane overigens nog gevolgde door een tweede zin. Context is belangrijk, want als je het hele citaat leest wordt de nazi-filosofie erachter wel duidelijk:
[..]
Jawel, je bagatelliseert er enorm op los.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik speel geen toneel en van bagataliseren is helemaal geen sprake, alles wat ik daar had gepost klopt namelijk.
[..]
Art. 137c Sr.quote:Ik denk eerder dat het achterliggende idee dat is dat door de toegenomen migratie in Europa toekomst van de 'blanke mens' volgens dit soort idioten zogenaamd in gevaar is. Het zijn niet voor niets extreemrechtse groeperingen, die raciaal essentialistisch denken, van wie zulke leuzen afkomstig zijn. Je kunt dus stellen dat het achterliggende gedachtegoed erg racistisch is, maar wetmatig is het argument lastig te maken dat zo'n zin expliciet racistisch en dus strafbaar zou zijn.
Nee dat is niet zo, hoogstens in jurisprudentie. In de basis gaat het om groepsbelediging dan wel aanzetten tot haat. In beide gevallen.quote:Hetzelfde geldt voor de zin die op het Anne Frank Huis was niet expliciet antisemitisch, maar het is wel bedoelt om Holocaustontkenning aan te wakkeren en daarom enorm problematisch. Volgens mij valt dit wettelijk tegenwoordig ook daarom onder antisemitisme. Een net andere juridische context dan racisme.
[..]
Onzin. Er zijn altijd grijze gebieden waar een rechter een oordeel over dient te vellen. Zo ontstaat jurisprudentie.quote:Nou, dat moet het helaas wel. En gelukkig maar anders krijg je allerlei tegenstrijdige opvattingen over wat racistisch zou zijn en wat niet. Dan zien we tegenwoordig vooral in progressieve kringen terug, bijna alles is racistisch, homofoob, xenofoob of seksistisch. En dit in combinatie met bizarre dubbele standaarden. Op die manier verliezen woorden hun daadwerkelijke betekenis en dat is een probleem.
Die Gedanken sind frei. Dat klopt. Maar de VvMU is niet onbegrensd. Dan zou groepsbelediging, smaad en laster met een beroep op de VvMU ook nooit strafbaar kunnen zijn. Vrijheden zijn rechten, maar dat betekent niet dat je jouw vrijheden mag gebruiken om een ander zijn/haar vrijheden te beperken of een ander schade te berokkenen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:10 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat vervolg wist ik niet, maar maakt het wat mij betreft niet meer racistisch. Een mens mag toch esthetische voorkeuren hebben of niet? Black is beautiful mag je wat mij betreft ook gewoon zeggen en als je expliciet wil zeggen dat zwarte mensen te prefereren zijn boven blanken mag dat ook.
Ja joh. Overdrijf nog een beetje.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
JIj wordt niet beledigend in die teksten?
Miljoenen mensen in Nederland wel en een paar miljard mensen elders op aarde.
Het is ook haatzaaien. Wat bij grote toename is het leven van groepen mensen en ook van de samenleving ontwrichten.
Walgelijke uitspraken van een walgelijke racistische user.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oh jij vind dus dat niet-blanke levens er niet toe doen, wat de teksten impliceren
Niet schokkend, als je dat vind
Prachtig.... je hebt dus wel zelfkennis.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 16:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Walgelijke uitspraken van een walgelijke racistische user.
Zeg je nu dat die geprojecteerde teksten niet beledigend zijn?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 16:11 schreef Toine51 het volgende:
Nou, wat voelde ik mij beledigd zeg.
Nee, ook niet.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 17:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nu dat die geprojecteerde teksten niet beledigend zijn?
Maar vind je het wel haatzaaiend ?
Kruisbogen hebben zich in de loop der gechiedenis wel aardig bewezen hoor.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 21:17 schreef Harvest89 het volgende:
Ik snap die obsessie met kruisbogen niet zo goed. Wat een amateurs, mogen we blij mee zijn.
Denk je dat je dan stoer bent of zo? En met een kruisboog ga je wat? In Rotterdam criminele Turken afschieten die meestal gewapend zijn?
Neo nazi's waar ik mee omging hadden vaak gewoon een vuurwapen.
Zelfs een gummiknuppel is nog effectiever dan een fucking kruisboog.
Zeker, tot er overgegaan werd op buskruit.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 21:22 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kruisbogen hebben zich in de loop der gechiedenis wel aardig bewezen hoor.
Dat klopt waarschijnlijk wel, maar daar heb je juridisch volgens mij niets aan.quote:
Met zoiets kan een rechtbank natuurlijk helemaal niets.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De spreuk an sich is niet racistisch, maar het is gekaapt en als slogan gebruikt door witte supremacisten.
Het is volgens mij eerder een neo-nazi citaat, en het lijkt me een onmogelijk verhaal om iemand op basis hiervan te veroordelen in een rechtbank wegens discriminatie.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.
Maar over de 14 woorden, wat echt een regelrechte en letterlijk nazi citaat is.
Dat in combi met de rest is nogal klip en klaar eigenlijk.
Het is en blijft een eigenaardige spagaat dat black lives matter zogenaamd ok is, en dat white lives matter en zelfs all lives matter worden gezien als uitspraken die niet zouden kunnen volgens veel mensen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die white lives matter leuzen gebruiken? Wat zijn dat voor type mensen?
De combinatie v/d uitspraken maakt glashelder dat dit racisten zijn, maar of er daadwerkelijk iemand of een groep gediscrimineerd wordt is het enige wat van belang is in de rechtbank, met racisme kan een rechtbank niets.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 06:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Perongelijk op like gedrukt…
Dat het racisme en/of discriminerend is staat vast. Of het ook strafbaar is zal de rechter moeten toetsen.
Jij zegt vooral dat het niet perse racisme/discriminerend is, dat dat geen vaststaand feit is. Dat is het dus wel. De context is overduidelijk, er wordt letterlijke nazi retoriek gebezigd.
Als racisme/discrimineren altijd strafbaar is zou dit strafbaar zijn. Maar duidelijke nazi retoriek, racisme en discriminatie zijn niet altijd strafbaar. Wel laakbaar.
Dit is iig de moeite waard om te toetsen en dan is de term verdachte geheel terecht, want dat zijn ze als er getoetst wordt of het strafbaar is.
Ik lees daarin achterlijk blank suprematie denken, niet per se nazi idealen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:11 schreef recursief het volgende:
De 14 words worden in de volledige versie van David Lane overigens nog gevolgde door een tweede zin. Context is belangrijk, want als je het hele citaat leest wordt de nazi-filosofie erachter wel duidelijk:
[..]
Maar dit is minder gevaarlijk.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat een resources verspilling terwijl inbraken, mishandelingen en moorden plaatsvinden, is het natuurlijk belangrijker om een stelletje beamers uit de maatschappij te verwijderen.
Wat mij betreft absoluut, ze stelt letterlijk dat alleen niet-blanken welkom zijn en discrimineert daardoor duidelijk blanken.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:14 schreef Montagui het volgende:
Ik 'vind' de nadruk leggen op huidskleur eigenlijk bijna altijd wel racistisch, of naar racisme neigen. Of het nou blank naar donker is, of andersom. Tenzij het gebruik van huidskleur een niet racistische functie heeft.
Is deze mevrouw bv een racist?
[..]
https://www.oneworld.nl/l(...)jn-welzijnspraktijk/
Hebben ze dat gedaan en heb je een link naar die website?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je daarna ook een website projecteert waar ze het hebben over joden uitroeien gok ik dat de rechter genoeg context heeft om tot straffen over te gaan
Ja dat hebben ze gedaan, in de projectie op de Erasmusbrug. Ga zelf maar op zoek als je zonodig wil, ik ga hier geen links naar white supremacist sites delen.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hebben ze dat gedaan en heb je een link naar die website?
137c / 137d wetboek van strafrecht. Groepsbelediging, aanzetten tot haat, geweld of discriminatie.quote:Op zondag 26 februari 2023 07:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt waarschijnlijk wel, maar daar heb je juridisch volgens mij niets aan.
Racisme is geen wettelijke term, het komt niet voor in enige Nederlandse wetsbepaling.
Vooralsnog is discriminatie volgens mij de enige juridische grond om te proberen iemand te veroordelen voor zoiets als dit.
Veel van het geprojecteerde lijkt me ook niet werkbaar om iemand op te veroordelen in een rechtbank.
quote:Op zondag 26 februari 2023 07:45 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het is volgens mij eerder een neo-nazi citaat
Binnen een paar posts, er zit 16 minuten tussen. Weet je zeker dat je niet gewoon een beetje aan het stoken en provoceren bent?quote:Op zondag 26 februari 2023 08:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik lees daarin achterlijk blank suprematie denken, niet per se nazi idealen.
Zou volgens mij ook prima v/d KKK of zoiets kunnen komen.
Want daar zit echt een wereld van verschil in natuurlijk...quote:Op zondag 26 februari 2023 08:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik lees daarin achterlijk blank suprematie denken, niet per se nazi idealen.
Zou volgens mij ook prima v/d KKK of zoiets kunnen komen.
Ik kan me moeilijk voorstellen hoe dit daar onder zou vallen.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:31 schreef recursief het volgende:
[..]
137c / 137d wetboek van strafrecht. Groepsbelediging, aanzetten tot haat, geweld of discriminatie.
We zullen zien waar het OM en evt. de rechter mee komen.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen hoe dit daar onder zou vallen.
Ok maar wat is jouw argument dan?quote:Op zondag 26 februari 2023 08:57 schreef recursief het volgende:
[..]
We zullen zien waar het OM en evt. de rechter mee komen.
Ja precies, daar kun je wel een aanklacht op baseren.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:31 schreef recursief het volgende:
[..]
137c / 137d wetboek van strafrecht. Groepsbelediging, aanzetten tot haat, geweld of discriminatie.
Ik heb dat van die website helemaal nergens eerder gelezen.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:27 schreef recursief het volgende:
[..]
Ja dat hebben ze gedaan, in de projectie op de Erasmusbrug. Ga zelf maar op zoek als je zonodig wil, ik ga hier geen links naar white supremacist sites delen.
Omdat ik het opgezocht heb naar aanleiding hiervan natuurlijk.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:35 schreef recursief het volgende:
Tanatos over de 14 words:
[..]
[..]
Binnen een paar posts, er zit 16 minuten tussen. Weet je zeker dat je niet gewoon een beetje aan het stoken en provoceren bent?
Misschien, ik ben geen ervaringsdeskundige.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Want daar zit echt een wereld van verschil in natuurlijk...
Ik ben idd benieuwd of ze met die projecties iets kunnen.quote:Op zondag 26 februari 2023 08:57 schreef recursief het volgende:
[..]
We zullen zien waar het OM en evt. de rechter mee komen.
Daar valt ook discriminatie op grond van afkomst/etniciteit onder, ook wel racisme genoemd.quote:Op zondag 26 februari 2023 09:36 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ja precies, daar kun je wel een aanklacht op baseren.
Racisme vooralsnog niet.
Het is de discriminatie die strafbaar is.quote:Op zondag 26 februari 2023 09:53 schreef recursief het volgende:
[..]
Daar valt ook discriminatie op grond van afkomst/etniciteit onder, ook wel racisme genoemd.
En nu?quote:Op zondag 26 februari 2023 09:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het is de discriminatie die strafbaar is.
https://publicaties.mense(...)06-861c-6d907c82f5bd
Nu is het afwachten wat de rechter er in deze zaak van zegt wat betreft discriminatie.quote:
Maar hoe is dit discriminatie dan?quote:Op zondag 26 februari 2023 09:53 schreef recursief het volgende:
[..]
Daar valt ook discriminatie op grond van afkomst/etniciteit onder, ook wel racisme genoemd.
Oproepen tot een witte etnostaat, bv via die 14 words. Dat kan alleen door de andere rassen weg te sturen of uit te roeien, of in elk geval de toegang te ontzeggen tot een gebied.quote:Op zondag 26 februari 2023 10:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar hoe is dit discriminatie dan?
Misschien vanwege het openbaar verspreiden van nazistisch gedachtegoed, met nog een oproep tot actie erbij? Ben ik nou gek?quote:Op zondag 26 februari 2023 10:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar hoe is dit discriminatie dan?
Kom op, niet zo naïef. Woorden waarmee berucht white supremacist en (neo)nazi David Lane zijn gedachtengoed uitdroeg. Ook bekend als de man van de "white genocide" complottheorie.quote:Op zondag 26 februari 2023 10:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar hoe is dit discriminatie dan?
Wat er werd geprojecteerd was: We must secure the existence of our people and a future for white children.(?)quote:Op zondag 26 februari 2023 10:42 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Oproepen tot een witte etnostaat, bv via die 14 words. Dat kan alleen door de andere rassen weg te sturen of uit te roeien, of in elk geval de toegang te ontzeggen tot een gebied.
Hou maar op. Al stond er dat alle zwarte mensen dood moesten zien die FvD trollen er zogenaamd nog geen discriminatie in.quote:Op zondag 26 februari 2023 11:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Kom op, niet zo naïef. Woorden waarmee berucht white supremacist en (neo)nazi David Lane zijn gedachtengoed uitdroeg. Ook bekend als de man van de "white genocide" complottheorie.
Ok, maar dan kan iedereen die die woorden ergens opschrijft aangeklaagd worden? Is nazi-gedachtengoed strafbaar? Is het aanhangen van een complottheorie strafbaar?quote:Op zondag 26 februari 2023 11:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Kom op, niet zo naïef. Woorden waarmee berucht white supremacist en (neo)nazi David Lane zijn gedachtengoed uitdroeg. Ook bekend als de man van de "white genocide" complottheorie.
Maar dat is geen oproep tot geweld, haat of discriminatie. Dat zou absurd zijn.quote:Op zondag 26 februari 2023 10:42 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Oproepen tot een witte etnostaat, bv via die 14 words. Dat kan alleen door de andere rassen weg te sturen of uit te roeien, of in elk geval de toegang te ontzeggen tot een gebied.
FvD trollen? Over wie heb je het hier precies?quote:Op zondag 26 februari 2023 14:23 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Hou maar op. Al stond er dat alle zwarte mensen dood moesten zien die FvD trollen er zogenaamd nog geen discriminatie in.
Haha ja goeiequote:Op zondag 26 februari 2023 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
FvD trollen? Over wie heb je het hier precies?
Blijf je nou zuigen en bagatelliseren? Of heb je soms sympathie voor deze neonazi's?quote:Op zondag 26 februari 2023 14:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, maar dan kan iedereen die die woorden ergens opschrijft aangeklaagd worden? Is nazi-gedachtengoed strafbaar? Is het aanhangen van een complottheorie strafbaar?
Is het projecteren van woorden op een gebouw strafbaar?
Rustig aan jongetje, je kunt toch gewoon de vragen beantwoorden?quote:Op zondag 26 februari 2023 14:33 schreef recursief het volgende:
[..]
Blijf je nou zuigen en bagatelliseren? Of heb je soms sympathie voor deze neonazi's?
Ah, concreet worden gaat dus niet, dat dacht ik al. Kortom, de enige bedoeling van zo'n inhoudsloze one-liner was om verscheidene mede-users te demoniseren. Jammer, als dat je enige toevoeging aan dit topic is, reageer dan gewoon niet.quote:
Maar is het wel demonisering? Ik vind van niet hoor dus dan is het niet zo.quote:Op zondag 26 februari 2023 14:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, concreet worden gaat dus niet, dat dacht ik al. Kortom, de enige bedoeling van zo'n inhoudsloze one-liner was om verscheidene mede-users te demoniseren. Jammer, als dat je enige toevoeging aan dit topic is, reageer dan gewoon niet.
Doe even normaal.quote:
Je blijft het hele topic min of meer dezelfde vragen stellen. Ik blijf niet steeds hetzelfde antwoord geven.quote:je kunt toch gewoon de vragen beantwoorden?
Nee, je hebt nog geen enkel antwoord gegeven. Dat is precies het probleem. Dus nogmaals: als ik die 14 woorden hier schrijf, is dat strafbaar? Is het hebben van nazi-gedachtengoed strafbaar? Hoe kunnen woorden an sich discriminerend zijn?quote:Op zondag 26 februari 2023 14:43 schreef recursief het volgende:
[..]
Je blijft het hele topic min of meer dezelfde vragen stellen. Ik blijf niet steeds hetzelfde antwoord geven.
De rechter neemt echt wel de context mee van die 14 wordsquote:Op zondag 26 februari 2023 14:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat er werd geprojecteerd was: We must secure the existence of our people and a future for white children.(?)
(Of wellicht vertaald.)
Als je die David Lane niet kent hoeft dat helemaal geen oproep tot een witte etnostaat te zijn.
Het kan net zo goed een oproep te zijn om enkel binnen een blanke gemeenschap blanke kinderen te krijgen.
Dat is wel gestoord, verwerpelijk gedachtegoed wat mij betreft, maar dat kan ook zonder niet-blanken te discrimineren, laat staan dat het meteen een oproep tot etnische zuivering of zelfs genocide is zoals jij het leest.
En alhoewel mensen hier kennelijk denken dat iedereen degelijke figuren kent, had ik hiervoor nog nooit van die idioot gehoord.
Laat staan dat ik 1488 zou herkennen als racistische cijferreeks zoals nu.nl normaal lijkt te vinden.
Ik vind de gedachtegang dat iedereen dergelijke hondenfluitjes wel zal herkennen echt een onzinnige aanname.
Een rechtbank kan deze racisten alleen veroordelen voor wat ze daadwerkelijk geprojecteerd hebben, niet voor de vergaande implicaties die mensen erin lezen.
Van wat ik kan terugvinden zie ik bij het daadwerkelijk geprojecteerde eigenlijk niets wat per se discriminatie van niet-blanken inhoudt.
Dan is Houd Lampegat blank nog het beste te lezen als discriminatie.
Gelukkig heeft de politie een kruisboog en ander spul gevonden waarmee ze hopelijk meer kunnen.
Niet direct tot geweld, maar wel tot discriminatie. Is uiteindelijk aan de rechter, maar dit was pure neonazi-retoriek dus lijkt me een dikke kans dat ze veroordeeld worden.quote:Op zondag 26 februari 2023 14:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dat is geen oproep tot geweld, haat of discriminatie. Dat zou absurd zijn.
Je doet alsof die term wereldberoemd is en iedereen die term 14 words en die knakker kent, dat is lariekoek.quote:Op zondag 26 februari 2023 19:28 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
De rechter neemt echt wel de context mee van die 14 words
Het is niet eens een hondenfluit. Het is een tekst die al decennia door neo-nazis wordt gebruikt.
Dit is echt de grootst mogelijke flauwekul ooit, laat staan voor lui die al eerder zijn opgepakt ten aanzien van dit soort racistische drek.quote:Op zondag 26 februari 2023 14:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een rechtbank kan deze racisten alleen veroordelen voor wat ze daadwerkelijk geprojecteerd hebben, niet voor de vergaande implicaties die mensen erin lezen.
En waarvoor gaat de rechter ze dan precies veroordelen?quote:Op zondag 26 februari 2023 19:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Dit is echt de grootst mogelijke flauwekul ooit, laat staan voor lui die al eerder zijn opgepakt ten aanzien van dit soort racistische drek.
Ongetwijfeld groepsbelediging, aanzetten tot discriminatie, dat soort werk. Daar staan deze lieden al voor terecht over een paar maanden en dan moet deze zaak nog voorkomen. 1+1=3 in dit geval.quote:Op zondag 26 februari 2023 19:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En waarvoor gaat de rechter ze dan precies veroordelen?
Los van de kruisboog en ander aangetroffen spul.
Ik weet niet of dat valt te vergelijken, die veroordeling was vanwege groepsbelediging van joden, en gebaseerd een combinatie van anti-Jodenneussticker (maar dat was bij slechts 2 v/d 4 veroordeelden) en vlaggen met de teksten 'Defend Europe', 'Combat 18' en 'Whatever it takes'. (Die vlaggen/teksten los zouden mij trouwens weer weinig gezegd hebben.)quote:Op zondag 26 februari 2023 19:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Ongetwijfeld groepsbelediging, aanzetten tot discriminatie, dat soort werk. Daar staan deze lieden al voor terecht over een paar maanden en dan moet deze zaak nog voorkomen. 1+1=3 in dit geval.
Zie ook dit soort zaken:
https://nos.nl/artikel/21(...)-discriminatie-joden
Maar hoe dan? Ik zie geen oproep.quote:Op zondag 26 februari 2023 19:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Niet direct tot geweld, maar wel tot discriminatie.
Word actiefquote:Op zondag 26 februari 2023 20:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar hoe dan? Ik zie geen oproep.
Niet-blanken, wo Joden. Niet expliciet in de teksten, maar wel impliciet.quote:Op zondag 26 februari 2023 20:18 schreef Tanatos het volgende:
Ik vraag me af of zo'n veroordeling hier kan, de combinatie van al het geprojecteerde maakt natuurlijk wel degelijk duidelijk dat het racisten zijn, maar niet welke groep ze dan wel discrimineren.
Welke van die geprojecteerde teksten verwijst dan impliciet naar joden?quote:Op zondag 26 februari 2023 21:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet-blanken, wo Joden. Niet expliciet in de teksten, maar wel impliciet.
Ze kijken wel uit expliciet te zijn.
Anne Frank Huis projectiesquote:Op zondag 26 februari 2023 22:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welke van die geprojecteerde teksten verwijst dan impliciet naar joden?
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, maar die staan er in het politiebericht niet bij, daar heeft men het enkel over Rotterdam, Alkmaar en Eindhoven.quote:Op zondag 26 februari 2023 22:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anne Frank Huis projecties
https://nos.nl/artikel/24(...)e-op-anne-frank-huis
Nou, ik zie het nog niet hoor.quote:Op zondag 26 februari 2023 22:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anne Frank Huis projecties
https://nos.nl/artikel/24(...)e-op-anne-frank-huis
Die balpen gaat terug op de nazi-beschuldiging dat het dagboek een vervalsing is van gemene joden, omdat men ingevoegde losse bladen met balpeninkt in het origineel vond.quote:Op maandag 27 februari 2023 00:12 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, ik zie het nog niet hoor.
Ze is de uitvinder van de balpen werd er geprojecteerd.
Welke directe beledigende verwijzing naar Joden is dat dan?
https://www.annefrank.org(...)boek-van-anne-frank/quote:Staan er echt aantekeningen met balpen in het dagboek?
Nee, dat is niet juist.
Alle dagboekaantekeningen zijn geschreven met verschillende soorten inkt en (gekleurd) potlood, niet met balpen. Uit het documentenonderzoek van het Nederlandse Gerechtelijk Laboratorium is gebleken dat het grootste deel van het dagboek en de losse vellen met grijsblauwe vulpeninkt zijn geschreven. Daarnaast gebruikte Anne ook dunne rode inkt, groene en rode kleurpotloden en zwart potlood voor haar aantekeningen: geen ballpoint.
Mario Draghi dan ook maar aanklagen, met zijn whatever it takes.quote:Op zondag 26 februari 2023 20:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat valt te vergelijken, die veroordeling was vanwege groepsbelediging van joden, en gebaseerd een combinatie van anti-Jodenneussticker (maar dat was bij slechts 2 v/d 4 veroordeelden) en vlaggen met de teksten 'Defend Europe', 'Combat 18' en 'Whatever it takes'. (Die vlaggen/teksten los zouden mij trouwens weer weinig gezegd hebben.)
(Overigens maakten 2 v/d veroordeelden ook een Hitlergroet.)
Daarnaast maakt de rechter nog een opmerking:
"Volgens de rechter is het in de kringen van de verdachten bekend dat het cijfer 18 verwijst naar de eerste en achtste letter van het alfabet, en daarmee naar de initialen van Adolf Hitler. Met de woorden 'Combat' en 'Whatever it takes' zouden de verdachten bedoelen dat er strijd moet worden geleverd en dat elk middel daarbij is toegestaan."
Overigens ken ik de NVU wel al jaren als een daadwerkelijk extreemrechtse partij.
Ik vraag me af of zo'n veroordeling hier kan, de combinatie van al het geprojecteerde maakt natuurlijk wel degelijk duidelijk dat het racisten zijn, maar niet welke groep ze dan wel discrimineren.
Geen idee hoe dat werkt in combinatie met die andere zaken.
(Als de straffen trouwens vergelijkbaar zullen/zouden zijn zal het geen snars uithalen volgens mij.
Ik vermoed dat deze figuren al wel een strafblad zullen hebben, en boetes van 600 en 900 euro, en taakstraffen van 24 en 40 uur zullen ze niet rehabiliteren.)
Die website waar Joden parasieten genoemd worden? Met de oproep erbij om de je aan te sluiten bij de beweging? Zou dat strafbaar zijn denk je ja? Kans op vrijspraak is 0,0.quote:Op zondag 26 februari 2023 22:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Welke van die geprojecteerde teksten verwijst dan impliciet naar joden?
Of heb je het dan over die website waar kennelijk naar verwezen werd?
Nou, nou.quote:Op maandag 27 februari 2023 08:40 schreef Naqin het volgende:
[..]
Die website waar Joden parasieten genoemd worden? Met de oproep erbij om de je aan te sluiten bij de beweging? Zou dat strafbaar zijn denk je ja? Kans op vrijspraak is 0,0.
Jij graaft net zo diep in die woorden tot je iets strafbaars tegenkomt. Althans, jij maakt dat er van.quote:Op maandag 27 februari 2023 00:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die balpen gaat terug op de nazi-beschuldiging dat het dagboek een vervalsing is van gemene joden, omdat men ingevoegde losse bladen met balpeninkt in het origineel vond.
Het is niet direct... het is indirect en ouderwets jodenhaat uit de nazikoker.
Ah omdat anderen de vrijheid van geloof misbruiken met onzin logica valt het wel mee met de nazi insinuaties die deze opgepakte mannetjes maakten.quote:Op maandag 27 februari 2023 08:47 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, nou.
Als je hier al veroordeeld voor moet worden....
Dan is datgene wat gepredikt wordt bij bepaalde geloven over homo's ed een stuk erger...
Kijk deze staatsmongoolquote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat een resources verspilling terwijl inbraken, mishandelingen en moorden plaatsvinden, is het natuurlijk belangrijker om een stelletje beamers uit de maatschappij te verwijderen.
Praat niks goed. Ik heb het steeds over het feit dat er juridisch gezien niet veel te halen is.quote:Op maandag 27 februari 2023 09:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ah omdat anderen de vrijheid van geloof misbruiken met onzin logica valt het wel mee met de nazi insinuaties die deze opgepakte mannetjes maakten.
Je doet wel erg opvallend goed je best om de geprojecteerde teksten van de mannetjes maar anders uit te kunnen leggen.
Oh kun je ons hier dan eens een paar qoutes voorschotelen waar volgens users deze projectie mannetjes massamoordenaars zijn?quote:Op maandag 27 februari 2023 10:06 schreef Toine51 het volgende:
En omdat hier users zijn die doen bijna alsof die wappies massamoordenaars zijn...
Aangezien ik geen idee heb welke website dat is, kan ik daar niets zinnig over zeggen.quote:Op maandag 27 februari 2023 08:40 schreef Naqin het volgende:
[..]
Die website waar Joden parasieten genoemd worden? Met de oproep erbij om de je aan te sluiten bij de beweging? Zou dat strafbaar zijn denk je ja? Kans op vrijspraak is 0,0.
Goh, jij leest ook alles tussen de regels door he?quote:Op maandag 27 februari 2023 10:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oh kun je ons hier dan eens een paar qoutes voorschotelen waar volgens users deze projectie mannetjes massamoordenaars zijn?
Ik legde uit dat die balpenprojectie anti-semitisch is, geworteld in neo-nazisme.quote:Op maandag 27 februari 2023 08:51 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Jij graaft net zo diep in die woorden tot je iets strafbaars tegenkomt. Althans, jij maakt dat er van.
Ik had het niet over strafbaarheid daarvan. Ik hoop wel dat de rechters een straf uitdelen voor dit.quote:Als je de woorden leest, staat daar natuurlijk helemaal niks strafbaars in. Dat wordt ook verdedigd in de rechtbank, als het al zo ver komt.
Zo iemand voelt zich aangesproken dus het niveau gaat weer omhoog en de users moeten maar uitgescholden omdat ze niet meegaan met het onschuldig verhaaltje.quote:
Je wil toch zelf het liefst deze wappies zien hangen of niet? Met je jodenhatende nazi's...quote:Op maandag 27 februari 2023 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo iemand voelt zich aangesproken dus het niveau gaat weer omhoog en de users moeten maar uitgescholden omdat ze niet meegaan met het onschuldig verhaaltje.
Triest gedrag net zoals de observeerbare leugens van Toine51 die dan maar wat niet relevante zegt over hyperbolen omdat de beschuldigen over uitspraken van users niet kloppen.
Ach jochie toch, zie je door je traantjes niet meer welke user welke opmerking maakt en ga je me daarom maar beschuldigen van woorden die ik niet gezegd heb en probeer je me woorden in de mond te leggen En dan ook nog over context beginnen terwijl je observeerbaar hier een niet consistent en leugenachtig verhaal neerzet.quote:Op maandag 27 februari 2023 11:04 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Je wil toch zelf het liefst deze wappies zien hangen of niet? Met je jodenhatende nazi's...
En lees eens de context ipv steeds alleen wat jij wil lezen...
Wat we voornamelijk zien is dat omdat het antisemitisme nu uit rechtse hoek komt, dit een perfecte troefkaart is voor sommigen om daar even flink op te kunnen afgeven. Maar dit betreft hetzelfde type mens dat bij de volgende pro-Palestina demonstratie vooraan staat met bordjes waarop anti-Israël leuzen te lezen zijn en instemmend toekijkt als er iemand met een Israël-vlag een paar klappen krijgt van wat aanwezige kansenpareltjes met bontkraag. En mocht Israël morgen de dag van de kaart worden geveegd, zou dat binnen dat soort kringen met gejuich worden ontvangen.quote:Op maandag 27 februari 2023 10:06 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Praat niks goed. Ik heb het steeds over het feit dat er juridisch gezien niet veel te halen is.
En omdat hier users zijn die doen bijna alsof die wappies massamoordenaars zijn...
Ik help ze uit hun natte droom, that's all..
Het is vaak afkomstig van groeperingen die racistisch gedachtegoed omarmen, maar de zin 'White lives matter' is opzichzelfstaand in principe niet racistisch. Net zoals 'Black lives matter' of 'Asian lives matter' dat niet is.quote:Op maandag 27 februari 2023 12:03 schreef inslagenreuring het volgende:
Wat wel jammer is: de term 'White lives matter' wordt nu op hetzelfde hoopje geveegd als antisemitisme. 'Racistische leuzen' hoor je dan.
Wel een gevaarlijke trend.
Naar mijn ervaring (met de mensen die zich bezig houden met die leuzen) zijn het mensen die ergens wel een racistisch principe omarmen. Ja ook "Black lives matter". Ja zelfs "Asian lives matter".quote:Op maandag 27 februari 2023 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is vaak afkomstig van groeperingen die racistisch gedachtegoed omarmen, maar de zin 'White lives matter' is opzichzelfstaand in principe niet racistisch. Net zoals 'Black lives matter' of 'Asian lives matter' dat niet is.
Dat is een bedenkelijke reactie van je. Je ontkent dat niet zo blanke mensen in deze door blanken gedomineerde samenleving gemarginaliseerd worden. Etnische profileringen door de belastingdienst, politie, werkgevers en meer.quote:Op woensdag 15 maart 2023 12:16 schreef SpecialK het volgende:
. Maar ga niet doen alsof BLM of ALM dan wel geoorloofd is omdat dat zogenaamd een gezonde reactie is op een systematische onrecht. Dan ben je bezig met politieke voortrekkerij.
yippp het gevaar is dat steeds meer mensen deze besmette kreet omarmen en willen wegpoetsen dat de kreetslakers dat doen van uit racistische overwegingen. Niet altijd... er zijn ook mensen die de hele context niet zien, al dan niet niet WILLEN begriipenquote:Op maandag 27 februari 2023 12:03 schreef inslagenreuring het volgende:
Wat wel jammer is: de term 'White lives matter' wordt nu op hetzelfde hoopje geveegd als antisemitisme. 'Racistische leuzen' hoor je dan.
Wel een gevaarlijke trend.
Uiteraard. Want het gaat in tegen alles wat jou door bedenkelijke mensen geleerd is om te geloven. Bedenkelijke mensen die jij tot jouw stam bent gaan rekenen en die jij dus vertrouwt op alle one-liners of issue-standpunten die ze je voeren. Dus het verbaast mij niks dat ik van jou, Bluesdude, wederom tegengas krijg. Zo ben jij geprogrammeerd.quote:Op woensdag 15 maart 2023 13:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een bedenkelijke reactie van je.
Ik ontken dat inderdaad. Sterker nog. Ik denk dat "niet-zo-blanke mensen" (jouw terminologie) speciaal naar westerse landen toe komen omdat ze weten dat ze hier de kansen krijgen die ze in landen waar niet-blanke mensen de overhand hebben wel die discriminatie kunnen verwachten. Ik nodig een Nigeriaan uit om eens in Japan te gaan wonen en daar wet te gaan zoeken. Of Zuid-Korea. Of Thailand. Of zelfs een ander Afrikaans land waar mensen in principe dezelfde kleur hebben maar een ander taaltje spreken.quote:Je ontkent dat niet zo blanke mensen in deze door blanken gedomineerde samenleving gemarginaliseerd worden.
Doelpalenverschuiving pur sang. BLM gaat niet over de toelagenaffaire. Leuk geprobeerd.quote:Etnische profileringen door de belastingdienst,
De Politie in Nederland springt regelmatig door komische hoepels heen om maar niet gekleurde verdachten te arresteren omdat ze bang zijn om iemand een strafblad te geven en het verkeerde pad op te sturen.quote:politie,
ALM en BLM gaat niet over werkgeverschap of sollicitatiediscriminatie. Hoe dan ook doen westerse overheden nog het meeste om dit soort discriminatie tegen te gaan.quote:werkgevers en meer.
Ik weet niet zo goed wat je daar mee wil gaan zeggen. Maargoed als je met raadseltjes en spurieuze verwijzingen jezelf schouderklopjes wil toebedelen wie ben ik dan om jouw ziekelijke hobby in de weg te gaan staan. Maar je lijkt spelletjes te willen spelen waar men het helemaal niet eens over heeft.quote:Die kreten zijn een uiting van de onvrede daarmee.
Deze vind ik ook wel passend: Brown Lives Matter.|
Maar ook dit wil je niet begrijpen.
Als ik me niet vergis loop je dit al een tijdje hier op FOK! te roepen, maar heb je ook harde cijfers die deze bewering van je onderbouwen? Of baseer je dit voornamelijk op basis van enkele random incidenten die je in de media tegenkwam?quote:Op woensdag 15 maart 2023 12:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Bij Asian lives matter (waar de harde realiteit is dat aziatische mensen disproportioneel vaak door donkere mensen worden getarget qua geweld, beroving)
Ik ben geen computer die geprogrammeerd is Ik denk zelf na. Ik voel mee met mensen die jij niet tot jouw stam rekent. Of met minder stamrechten, vanwege hun afkomstquote:Op woensdag 15 maart 2023 15:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Uiteraard. Want het gaat in tegen alles wat jou door bedenkelijke mensen geleerd is om te geloven. Bedenkelijke mensen die jij tot jouw stam bent gaan rekenen en die jij dus vertrouwt op alle one-liners of issue-standpunten die ze je voeren. Dus het verbaast mij niks dat ik van jou, Bluesdude, wederom tegengas krijg. Zo ben jij geprogrammeerd.
ik was toch 'geprogrammeerd' ? Die programmeur heeft het dan slecht gedaan door mij een ziekelijke hobby te programmeren. Net zoals jij zet ik mijn mening op deze site. Dus jij bent ook ziekelijk.. in je eigen redeneerwijze.quote:Ik weet niet zo goed wat je daar mee wil gaan zeggen. Maargoed als je met raadseltjes en spurieuze verwijzingen jezelf schouderklopjes wil toebedelen wie ben ik dan om jouw ziekelijke hobby in de weg te gaan staan. Maar je lijkt spelletjes te willen spelen waar men het helemaal niet eens over heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-plakken~ac964172e/quote:Rechter: ‘Activisten White Lives Matter mogen geen beledigende stickers meer plakken’
Drie activisten van White Lives Matter (WLM) zijn vrijdag bij de rechtbank in Breda veroordeeld tot taakstraffen van 80, 70 en 36 uur. Volgens de rechtbank maakten ze zich schuldig aan ‘groepsbelediging van mensen met een donkere huidskleur of een andere etniciteit’. Ze moeten later nog voorkomen voor racistische projecties op de Erasmusbrug in Rotterdam.
De mannen plakten in oktober 2021 in Breda stickers op met racistische leuzen als ‘Stop witte vervanging’ en ‘Nationaal Socialisme, we zijn terug'. Daarnaast is bewezen dat Albert Jan P. een stel uitschold voor ‘kankernegers.’ Daniel S. sloeg bij die confrontatie de zwarte man tegen het hoofd
Als dat het delen van ideologische teksten is, dan zou je ook kunnen stellen dat iemand best wel even hardop mag schelden of fysiek mag verdedigen.....quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:18 schreef MoreDakka het volgende:
Absurd. Het uitschelden van dat stel en het geweld, daar moeten ze voor veroodeeld worden. Het plakken van stickers met ideologische teksten zou nooit strafbaar moeten zijn.
Racisme, bevolkingsgroepen kleineren of demoniseren is inderdaad een ideologie voor sommigen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:18 schreef MoreDakka het volgende:
Absurd. Het uitschelden van dat stel en het geweld, daar moeten ze voor veroodeeld worden. Het plakken van stickers met ideologische teksten zou nooit strafbaar moeten zijn.
Wat? Nee, dat slaat nergens op.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als dat het delen van ideologische teksten is, dan zou je ook kunnen stellen dat iemand best wel even hardop mag schelden of fysiek mag verdedigen.....
Natuurlijk wel. "Oh ik mag het niet zeggen, dan zet ik het wel op een sticker en dan mag het hopelijk wel".quote:
Totaal niet wat er gezegd werd, maar goed. Censuur is altijd fout.quote:Op zaterdag 1 april 2023 08:36 schreef recursief het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. "Oh ik mag het niet zeggen, dan zet ik het wel op een sticker en dan mag het hopelijk wel".
Maar het gaat niet over censuur (het door de uitvoerende macht weren van onwelgevallige meningen) maar over door de rechterlijke macht op basis van wetgeving beoordeelde strafbare zaken als groepsbelediging.quote:Op zaterdag 1 april 2023 09:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Totaal niet wat er gezegd werd, maar goed. Censuur is altijd fout.
Er is geen verschil. Zou er iemand veroordeeld worden voor het plakken van soortgelijke stickers met BLM teksten?quote:Op zaterdag 1 april 2023 09:58 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar het gaat niet over censuur (het door de uitvoerende macht weren van onwelgevallige meningen) maar over door de rechterlijke macht op basis van wetgeving beoordeelde strafbare zaken als groepsbelediging.
Hmm, dit weet ik niet eigenlijk. Het is niet wenselijk als bepaalde teksten op openbare plekken zichtbaar zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:18 schreef MoreDakka het volgende:
Absurd. Het uitschelden van dat stel en het geweld, daar moeten ze voor veroodeeld worden. Het plakken van stickers met ideologische teksten zou nooit strafbaar moeten zijn.
Nee, dat wordt zelfs nog aangemoedigd ook.quote:Op zaterdag 1 april 2023 10:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is geen verschil. Zou er iemand veroordeeld worden voor het plakken van soortgelijke stickers met BLM teksten?
Ze moeten nog voorkomen voor die teksten op oa de erasmusbrug, dus die straffen zullen wel steeds verder oplopenquote:Op zaterdag 1 april 2023 11:59 schreef HowardRoark het volgende:
Dit valt best wel tegen. Deze idioten zijn dus ook nog betrapt op geweldpleging en openlijk racisme en ze komen er gewoon af met een paar taakstraffen, dit kan ook echt alleen maar in Nederland.
Whatabout schijnvergelijkingen?quote:Op zaterdag 1 april 2023 10:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is geen verschil. Zou er iemand veroordeeld worden voor het plakken van soortgelijke stickers met BLM teksten?
Het is een onzinvergelijking. De veroordeling is gedaan op basis van een toets aan de wet door rechterlijke macht. Jij noemt dat censuur. Censuur is het beknotten van meningen door de staat, niet door de rechterlijke macht middels toetsing aan de wet.quote:Op zaterdag 1 april 2023 16:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Beantwoord gewoon de vraag. Als het niet over de inhoud gaat dan is het antwoord ja.
Gezien de gedragingen en de verwijzing naar het nazisme denk ik dat dit wel een goede uitspraak is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 19:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-plakken~ac964172e/
quote:De rechtbank schrijft in haar vonnis dat er ook een duidelijk verschil is tussen de actiegroepen White Lives Matter en Black Lives Matter. ,,White Lives Matter is van mening dat levens van witte mensen meer waard zijn en er meer toe doen dan levens van mensen met een donkere huidskleur en streven witte overheersing na. De boodschap van de Black Lives Matter-beweging is dat de levens van mensen met een donkere huidskleur even waardevol zijn als die van andere mensen.”
Het beknotten van meningen door de staat gebeurt via de wet. Leuk geprobeerd maar dit is gewoon censuur.quote:Op zaterdag 1 april 2023 18:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Het is een onzinvergelijking. De veroordeling is gedaan op basis van een toets aan de wet door rechterlijke macht. Jij noemt dat censuur. Censuur is het beknotten van meningen door de staat, niet door de rechterlijke macht middels toetsing aan de wet.
Nee, dat is niet precies mijn probleem. Het verschil tussen beide zinnen is dat enkel het woord wit en zwart wordt veranderd en op basis daarvan qua doelstelling anders geïnterpreteerd in de brede zin, niet enkel qua toepassing door de leden van de groep binnen deze context.quote:Op zaterdag 1 april 2023 19:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het beknotten van meningen door de staat gebeurt via de wet. Leuk geprobeerd maar dit is gewoon censuur.
Zoals BlaZ al aangeeft vindt de rechter dat men de mening van White Lives Matter niet mag hebben. Dat is censuur, dus de wet moet aangepast worden zodat zo'n uitspraak niet meer mogelijk is.
Die uitleg slaat inderdaad helemaal nergens op, wat een bijzondere dubbele standaard.quote:Op zaterdag 1 april 2023 19:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de gedragingen en de verwijzing naar het nazisme denk ik dat dit wel een goede uitspraak is.
Hier slaat de rechtbank de plank echter wel volledig mis:
[..]
Nee, dat is niet wat de rechter vindt. Juridisch is de VvMU niet absoluut: je kan je niet zomaar op een vrijheid beroepen om een wetsovertreding te rechtvaardigen. In zo een geval zal de rechter een afweging maken en dat is hier gedaan. En dat gaat niet alleen om het plakken van stickers met je mening, maar ook de daadwerkelijke tekst op die stickers, en de context zijn van belang. "Ja maar hullie zouden niet veroordeeld zijn als ze stickers zouden hebben geplakt", daar kan ik echt niks mee.quote:Op zaterdag 1 april 2023 19:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het beknotten van meningen door de staat gebeurt via de wet. Leuk geprobeerd maar dit is gewoon censuur.
Zoals BlaZ al aangeeft vindt de rechter dat men de mening van White Lives Matter niet mag hebben. Dat is censuur, dus de wet moet aangepast worden zodat zo'n uitspraak niet meer mogelijk is.
Het is de taak van rechters om namens de overheid en de samenleving uitingen van smaad, laster, belediging, kleinering, demonisering en valse beschuldigen te beoordelen en te interpreteren.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:00 schreef BlaZ het volgende:
Het is ook erg gevaarlijk als rechters dergelijke uitingen gaan interpreteren want qua letterlijke betekenis is er niks mis met "blanke levens zijn belangrijk" of "zwarte levens zijn belangrijk" of "mensen zijn belangrijk".
Ik denk dat het alles bij elkaar is. Context is immers belangrijk. Op die stickers stond iets als "Stop witte vervanging" en "Nationaal socialisme, we zijn terug". En dat gecombineerd met mensen uitschelden voor "kankernegers" en ze daarbij fysiek aanvallen, ik snap heel goed dat een rechter vindt dat dat allemaal niet meer onder de VvMU valt.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is de taak van rechters om namens de overheid en de samenleving uitingen van smaad, laster, belediging, kleinering, demonisering en valse beschuldigen te beoordelen en te interpreteren.
Gevaarlijk is het als zij dat niet meer doen.
Alle levens zijn belangrijk, maar de kreet 'white lives matter' in deze context gedaan is een uiting van racisme
Heel goed, kan dat 'witte privilege' ook gecriminaliseerd worden.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is de taak van rechters om namens de overheid en de samenleving uitingen van smaad, laster, belediging, kleinering, demonisering en valse beschuldigen te beoordelen en te interpreteren.
Gevaarlijk is het als zij dat niet meer doen.
Alle levens zijn belangrijk, maar de kreet 'white lives matter' in deze context gedaan is een uiting van racisme
Het probleem is dat een zin die qua betekenis geen racistische grondlading heeft en op geen enkele manier racistisch kan zijn, het kan echter wel zijn dat de betekenis die de personen die deze zin gebruiken er iets racistisch mee bedoelen.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is de taak van rechters om namens de overheid en de samenleving uitingen van smaad, laster, belediging, kleinering, demonisering en valse beschuldigen te beoordelen en te interpreteren.
Gevaarlijk is het als zij dat niet meer doen.
Alle levens zijn belangrijk, maar de kreet 'white lives matter' in deze context gedaan is een uiting van racisme
quote:White Lives Matter is van mening dat levens van witte mensen meer waard zijn en er meer toe doen dan levens van mensen met een donkere huidskleur en streven witte overheersing na.
Ho ho, daar gelooft @Bluesdude heilig in.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heel goed, kan dat 'witte privilege' ook gecriminaliseerd worden.
Ongetwijfeld.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ho ho, daar gelooft @:Bluesdude heilig in.
Ik heb geen heilig geloof , zover ik weet.quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ho ho, daar gelooft @:Bluesdude heilig in.
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, hoe kom je daar nou weer bij Lees je wel wat ik schrijf?quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:02 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee, dat is niet wat de rechter vindt. Juridisch is de VvMU niet absoluut: je kan je niet zomaar op een vrijheid beroepen om een wetsovertreding te rechtvaardigen. In zo een geval zal de rechter een afweging maken en dat is hier gedaan. En dat gaat niet alleen om het plakken van stickers met je mening, maar ook de daadwerkelijke tekst op die stickers, en de context zijn van belang. "Ja maar hullie zouden niet veroordeeld zijn als ze stickers zouden hebben geplakt", daar kan ik echt niks mee.
Is 'racisme' strafbaar?quote:Op zaterdag 1 april 2023 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is de taak van rechters om namens de overheid en de samenleving uitingen van smaad, laster, belediging, kleinering, demonisering en valse beschuldigen te beoordelen en te interpreteren.
Gevaarlijk is het als zij dat niet meer doen.
Alle levens zijn belangrijk, maar de kreet 'white lives matter' in deze context gedaan is een uiting van racisme
Jij komt met BLM aankakken. Maar goed, op argumenten ga je het niet winnen hoor. Met je censuurquote:Op zaterdag 1 april 2023 21:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, hoe kom je daar nou weer bij Lees je wel wat ik schrijf?
De afweging is absurd, dat is wat ik nu al drie keer zeg. Dit is puur censuur. Waarom zeg je niet gewoon dat je het prima vindt om deze denkbeelden te censureren? Moet iedereen die in die Telegram groep zit ook opgepakt worden? Zo nee, waarom niet?
Dat doet de rechtbank zelf Lees toch eens een keer man.quote:
Okay, iets zorgvuldiger dan: jij kwam met de suggestie dat plakkers van BLM-stickers vrijuit zouden zijn gegaan.quote:Op zaterdag 1 april 2023 21:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat doet de rechtbank zelf Lees toch eens een keer man.
Al gedaan. Al twee keer. Maar als je alleen maar roept dat het toch censuur is houdt het op.quote:Dit is censuur, dat kun je niet weerleggen.
TR gezet voor de rest. Dit soort ad-hominems mag je achterwege laten.quote:
Ja, want dat mag volgens de rechtbank wel. Dat zeggen ze expliciet. Dat is de absurditeit.quote:Op zaterdag 1 april 2023 21:49 schreef recursief het volgende:
[..]
Okay, iets zorgvuldiger dan: jij kwam met de suggestie dat plakkers van BLM-stickers vrijuit zouden zijn gegaan.
https://chrisklomp.nl/omvolkingstheorie-is-strafbaar/quote:Op de stickers in Breda stonden de volgende teksten:
‘Nationaal socialisme, we zijn terug’
‘Stop white replacement’
‘To understand the situation white people are in one must study the overtaking of western civilization by a tiny racially aware tribe; read the culture of critique; white lives matter’
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |