Die ‘14 woorden’ lijkt me dan ook niet racistisch of wel?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'White Lives Matter' is niet racistisch. Teksten als 'houd Lampegat blank' is dat wel.
Hoeveel mensen ken jij die white lives matter leuzen gebruiken? Wat zijn dat voor type mensen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:16 schreef silverhill het volgende:
Dus als neo-nazi's het Albert Heijn-logo kapen, omdat AH ook voor Adolf Hitler staat, zijn dan vanaf dat moment alle uitingen met Albert Heijn nazistisch?
Klopt van dat citaat. Maar ook hier geldt; is dit strafbaar? Het verwijst naar iets maar is geen direct racisme zoals het in het strafboek staat.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.
Maar over de 14 woorden, wat echt een regelrechte en letterlijk nazi citaat is.
Dat in combi met de rest is nogal klip en klaar eigenlijk.
Perongelijk op like gedrukt…quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:34 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen strafbare uiting.
Een Canadees uit Polen die in A'dam was. Het klinkt als het begin van een mop...quote:Op zaterdag 25 februari 2023 08:02 schreef Basp1 het volgende:
Ook moet er blijkbaar behalve deze 2 opgepakte nederlanders nog een neonazi Canadees zijn die in Polen woont. Deze zou de projecties op het Anne Frank huis gedaan hebben.
Burgeronderzoekers ontmaskeren verdachte achter antisemitische leus op Anne Frank Huis: een Canadees uit Polen
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch. Je kunt hier 'blank' ook vervangen door 'zwart' of 'Aziatisch'. Dat is ook niet racistisch. Het is alleen een rare zin, want er wordt in dit geval het idee gewekt dat het leven van blanke kinderen onder druk zou staan of in gevaar is. Daar is totaal geen sprake van.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die ‘14 woorden’ lijkt me dan ook niet racistisch of wel?
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch. Je kunt hier 'blank' ook vervangen door 'zwart' of 'Aziatisch'. Dat is ook niet racistisch. Het is alleen een rare zin, want er wordt in dit geval het idee gewekt dat het leven van blanke kinderen onder druk zou staan of in gevaar is. Daar is totaal geen sprake van.
In deze context is ook bedoeld dat niet-blanke kinderen en hun niet-blanke ouders niet horen tot 'ons volk'.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In principe is de zin 'We moeten het bestaan van ons volk en een toekomst voor blanke kinderen verzekeren' niet expliciet racistisch.
quote:We must secure the existence of our people and a future for white children, because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the Earth.
https://www.oneworld.nl/l(...)jn-welzijnspraktijk/quote:‘Alleen mensen van kleur zijn welkom in mijn welzijnspraktijk’
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:06 schreef recursief het volgende:
[..]
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?
Als je daarna ook een website projecteert waar ze het hebben over joden uitroeien gok ik dat de rechter genoeg context heeft om tot straffen over te gaanquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:16 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.
Adolf Hitler zei ook van alles. Mag ik hem ook niet quoten?
Van die website heb ik niks gehoord. Het gaat in deze zaak om het projecteren van die teksten. En of ze daar voor veroordeeld worden.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je daarna ook een website projecteert waar ze het hebben over joden uitroeien gok ik dat de rechter genoeg context heeft om tot straffen over te gaan
Nope. Gaat om dezelfde projectiequote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:25 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Van die website heb ik niks gehoord. Het gaat in deze zaak om het projecteren van die teksten. En of ze daar voor veroordeeld worden.
Die website is een losse zaak daar van.
Joden uitroeien? Hadden ze dat ook geprojecteerd?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope. Gaat om dezelfde projectie
Dat jij daar niet van hebt gehoord is wat dat betreft irrelevant
Ik reageerde op de users hier (o.a. HowardRoark) die het racistische karakter van deze woorden bagatelliseren of zelfs volledig ontkennen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:16 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Het zijn zijn woorden idd. Maar zijn ze ook strafbaar? Dat is de vraag hier. Je kan ze wel discutabel vinden maar strafbaar in deze zaak? Ik heb mijn twijfels.
Adolf Hitler zei ook van alles. Mag ik hem ook niet quoten?
Die zaak komt later dit jaar nog voor. Bevestiging van het eerdere vermoeden dus, dat het weer om dat minieme groepje stormfront/voorpost/nvu kneusjes gaat.quote:Drie mannen aangehouden wegens discriminatie in Breda
BREDA - De politie in Breda heeft drie mannen aangehouden voor het discrimineren van een man en een vrouw vanwege hun huidskleur. De verdachten zijn een 23-jarige man uit Zwijndrecht, een 33-jarige man uit Landgraaf en een 26-jarige man uit Woudenberg.
De drie mannen zouden op zondag 17 oktober rond 17.40 uur een man en een vrouw op het Van Coothplein hebben uitgescholden vanwege hun huidskleur. Verder waren de mannen stickers aan het plakken met daarop discriminerende of opruiende teksten. De slachtoffers belden zelf de politie.
Toen agenten ter plaatse kwamen, hebben ze zowel naar het verhaal van de slachtoffers, als dat van de drie verdachten geluisterd. Daarop werd het drietal aangehouden.
De politie nam de stickers in beslag. Bij het fouilleren bleek de man uit Woudenberg ook een mes op zak te hebben. De politie is bezig met verder onderzoek naar deze zaak.
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:33 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik reageerde op de users hier (o.a. HowardRoark) die het racistische karakter van deze woorden bagatelliseren of zelfs volledig ontkennen.
Ik ben geen jurist maar context is hier wel van belang, en groepsbelediging en aanzetten tot haat zijn onder voorwaarden weldegelijk strafbaar (art 137c wetboek van strafrecht). Het lijkt me uitstekend als een rechter zich hier over uitspreekt.
Ja hoor, je rechterhand in de lucht steken is ook niet expliciet strafbaar. Maar met genoeg context weer welquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?
Kijk, ik en jij snappen ook wel wat ze hiermee bedoelen toen ze dit projecteerden. Maar dat is juridisch gezien niet relevant.
Is het strafbaar zoals vermeld in het strafboek?
Als je voorstander bent van dit soort teksten dan ben je een beetje veel soort fascistquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:48 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind als je tegen dit soort teksten bent dat je wel een beetje een fascist bent.
Oh dus jij vindt dat blanke levens er niet toe doen?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je voorstander bent van dit soort teksen dan ben je een beetje veel soort fascist
yipquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:40 schreef Caland het volgende:
Van Coothplein hebben uitgescholden vanwege hun huidskleur.
https://www.ad.nl/breda/m(...)e-in-breda~ada1529c/quote:Man (26) uit Woudenberg aangehouden wegens discriminatie in Breda
De politie in Breda heeft drie mannen aangehouden voor het discrimineren van een man en een vrouw vanwege hun huidskleur. De verdachten zijn een 26-jarige man uit Woudenberg, een 23-jarige man uit Zwijndrecht en een 33-jarige man uit Landgraaf.
Merijn van Merrienboer 20-10-21, 10:02
https://www.trouw.nl/binn(...)nde-leuzen~b2b0bbf2/quote:Het gaat om een 34-jarige man uit Landgraaf en een 24-jarige man uit Zwijndrecht. De man uit Landgraaf zou eerder deze week ook betrokken zijn geweest bij zulke projecties in Eindhoven, de jongste bij een projectie op het stadhuis in Alkmaar eerder dit jaar.
Jawel. Anders kunnen advocaten wel inpakken.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:46 schreef Caland het volgende:
Niet alles hoeft tot achter de komma vermeld te staan in het wetboek van strafrecht.
oh jij vind dus dat niet-blanke levens er niet toe doen, wat de teksten implicerenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh dus jij vindt dat blanke levens er niet toe doen?
Ik vind dat schokkend.
Als je dat echt denkt heb je er bijzonder weinig kaas van gegeten.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:03 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Jawel. Anders kunnen advocaten wel inpakken.
Het oogmerk waarmee ze juist deze teksten projecteerden is juridisch nou juist bijzonder relevant. Evenals de context, zie hierboven.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Idd, maar is dat hier ook het geval? Ik heb alleen meegekregen wat de teksten waren wat ze in het nieuws zeiden. En of die strafrechtelijk gezien aanzetten tot haat en groepsbelediging?
Kijk, ik en jij snappen ook wel wat ze hiermee bedoelen toen ze dit projecteerden. Maar dat is juridisch gezien niet relevant.
Ik neem aan dat je met strafboek het wetboek van strafrecht bedoelt. Of dit strafbare groepsbelediging danwel aanzetten tot haat is, daar moet de rechter maar uitspraak over doen, maar mij lijkt het evident dat deze actie strafrechtelijke vervolging verdient.quote:Is het strafbaar zoals vermeld in het strafboek?
En het zijn blijkbaar ook nog veelplegers als het gaat om dit soort beledigingen. Lijkt me geen heel lastige opgave om deze gasten hiervoor te vervolgen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:05 schreef recursief het volgende:
[..]
Het oogmerk waarmee ze juist deze teksten projecteerden is juridisch nou juist bijzonder relevant. Evenals de context, zie hierboven.
[..]
Ik neem aan dat je met strafboek het wetboek van strafrecht bedoelt. Of dit strafbare groepsbelediging danwel aanzetten tot haat is, daar moet de rechter maar uitspraak over doen, maar mij lijkt het evident dat deze actie strafrechtelijke vervolging verdient.
Als juridisch leek schat ik in dat hier ook wel een veroordeling voor gaat komen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:08 schreef Caland het volgende:
[..]
En het zijn blijkbaar ook nog veelplegers als het gaat om dit soort beledigingen. Lijkt me geen heel lastige opgave om deze gasten hiervoor te vervolgen.
JIj wordt niet beledigend in die teksten?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:15 schreef franske19 het volgende:
Wat een verspilling van mankracht met zoveel serieuze zaken waar men geen tijd voor heeft. Lekker honderden manuren besteden aan een paar losers die beledigende teksten projecteren op een brug.
Nee, ik speel geen toneel en van bagataliseren is helemaal geen sprake, alles wat ik daar had gepost klopt namelijk.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:06 schreef recursief het volgende:
[..]
Speel je toneel of zo? Jij weet denk ik ook wel dat dit de (neonazistische) 14 words zijn, van white supremacist David Lane. Dat ga je godverdomme toch niet bagatelliseren?
Ik denk eerder dat het achterliggende idee dat is dat door de toegenomen migratie in Europa toekomst van de 'blanke mens' volgens dit soort idioten zogenaamd in gevaar is. Het zijn niet voor niets extreemrechtse groeperingen, die raciaal essentialistisch denken, van wie zulke leuzen afkomstig zijn. Je kunt dus stellen dat het achterliggende gedachtegoed erg racistisch is, maar wetmatig is het argument lastig te maken dat zo'n zin expliciet racistisch en dus strafbaar zou zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In deze context is ook bedoeld dat niet-blanke kinderen en hun niet-blanke ouders niet horen tot 'ons volk'.
Dus is het een racistische uiting. Niet expliciet, wel impliciet.
Niet expliciet anti-semitisch is de frase 'Anne Frank uitvinder de balpen'. Dit projecteren op het Anne Frankhuis is impliciet wel anti-semitisme
Nou, dat moet het helaas wel. En gelukkig maar anders krijg je allerlei tegenstrijdige opvattingen over wat racistisch zou zijn en wat niet. Dan zien we tegenwoordig vooral in progressieve kringen terug, bijna alles is racistisch, homofoob, xenofoob of seksistisch. En dit in combinatie met bizarre dubbele standaarden. Op die manier verliezen woorden hun daadwerkelijke betekenis en dat is een probleem.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja hoor, je rechterhand in de lucht steken is ook niet expliciet strafbaar. Maar met genoeg context weer wel
Niet alles hoeft tot achter de komma vermeld te staan in het wetboek van strafrecht.
Dat vervolg wist ik niet, maar maakt het wat mij betreft niet meer racistisch. Een mens mag toch esthetische voorkeuren hebben of niet? Black is beautiful mag je wat mij betreft ook gewoon zeggen en als je expliciet wil zeggen dat zwarte mensen te prefereren zijn boven blanken mag dat ook.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:11 schreef recursief het volgende:
De 14 words worden in de volledige versie van David Lane overigens nog gevolgde door een tweede zin. Context is belangrijk, want als je het hele citaat leest wordt de nazi-filosofie erachter wel duidelijk:
[..]
Jawel, je bagatelliseert er enorm op los.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik speel geen toneel en van bagataliseren is helemaal geen sprake, alles wat ik daar had gepost klopt namelijk.
[..]
Art. 137c Sr.quote:Ik denk eerder dat het achterliggende idee dat is dat door de toegenomen migratie in Europa toekomst van de 'blanke mens' volgens dit soort idioten zogenaamd in gevaar is. Het zijn niet voor niets extreemrechtse groeperingen, die raciaal essentialistisch denken, van wie zulke leuzen afkomstig zijn. Je kunt dus stellen dat het achterliggende gedachtegoed erg racistisch is, maar wetmatig is het argument lastig te maken dat zo'n zin expliciet racistisch en dus strafbaar zou zijn.
Nee dat is niet zo, hoogstens in jurisprudentie. In de basis gaat het om groepsbelediging dan wel aanzetten tot haat. In beide gevallen.quote:Hetzelfde geldt voor de zin die op het Anne Frank Huis was niet expliciet antisemitisch, maar het is wel bedoelt om Holocaustontkenning aan te wakkeren en daarom enorm problematisch. Volgens mij valt dit wettelijk tegenwoordig ook daarom onder antisemitisme. Een net andere juridische context dan racisme.
[..]
Onzin. Er zijn altijd grijze gebieden waar een rechter een oordeel over dient te vellen. Zo ontstaat jurisprudentie.quote:Nou, dat moet het helaas wel. En gelukkig maar anders krijg je allerlei tegenstrijdige opvattingen over wat racistisch zou zijn en wat niet. Dan zien we tegenwoordig vooral in progressieve kringen terug, bijna alles is racistisch, homofoob, xenofoob of seksistisch. En dit in combinatie met bizarre dubbele standaarden. Op die manier verliezen woorden hun daadwerkelijke betekenis en dat is een probleem.
Die Gedanken sind frei. Dat klopt. Maar de VvMU is niet onbegrensd. Dan zou groepsbelediging, smaad en laster met een beroep op de VvMU ook nooit strafbaar kunnen zijn. Vrijheden zijn rechten, maar dat betekent niet dat je jouw vrijheden mag gebruiken om een ander zijn/haar vrijheden te beperken of een ander schade te berokkenen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:10 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat vervolg wist ik niet, maar maakt het wat mij betreft niet meer racistisch. Een mens mag toch esthetische voorkeuren hebben of niet? Black is beautiful mag je wat mij betreft ook gewoon zeggen en als je expliciet wil zeggen dat zwarte mensen te prefereren zijn boven blanken mag dat ook.
Ja joh. Overdrijf nog een beetje.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
JIj wordt niet beledigend in die teksten?
Miljoenen mensen in Nederland wel en een paar miljard mensen elders op aarde.
Het is ook haatzaaien. Wat bij grote toename is het leven van groepen mensen en ook van de samenleving ontwrichten.
Walgelijke uitspraken van een walgelijke racistische user.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oh jij vind dus dat niet-blanke levens er niet toe doen, wat de teksten impliceren
Niet schokkend, als je dat vind
Prachtig.... je hebt dus wel zelfkennis.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 16:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Walgelijke uitspraken van een walgelijke racistische user.
Zeg je nu dat die geprojecteerde teksten niet beledigend zijn?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 16:11 schreef Toine51 het volgende:
Nou, wat voelde ik mij beledigd zeg.
Nee, ook niet.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 17:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nu dat die geprojecteerde teksten niet beledigend zijn?
Maar vind je het wel haatzaaiend ?
Kruisbogen hebben zich in de loop der gechiedenis wel aardig bewezen hoor.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 21:17 schreef Harvest89 het volgende:
Ik snap die obsessie met kruisbogen niet zo goed. Wat een amateurs, mogen we blij mee zijn.
Denk je dat je dan stoer bent of zo? En met een kruisboog ga je wat? In Rotterdam criminele Turken afschieten die meestal gewapend zijn?
Neo nazi's waar ik mee omging hadden vaak gewoon een vuurwapen.
Zelfs een gummiknuppel is nog effectiever dan een fucking kruisboog.
Zeker, tot er overgegaan werd op buskruit.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 21:22 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kruisbogen hebben zich in de loop der gechiedenis wel aardig bewezen hoor.
Dat klopt waarschijnlijk wel, maar daar heb je juridisch volgens mij niets aan.quote:
Met zoiets kan een rechtbank natuurlijk helemaal niets.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
De spreuk an sich is niet racistisch, maar het is gekaapt en als slogan gebruikt door witte supremacisten.
Het is volgens mij eerder een neo-nazi citaat, en het lijkt me een onmogelijk verhaal om iemand op basis hiervan te veroordelen in een rechtbank wegens discriminatie.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb het niet over white lives matter, die ook al echt serieus gelinkt is aan wat mindere groeperingen zullen we maar zeggen.
Maar over de 14 woorden, wat echt een regelrechte en letterlijk nazi citaat is.
Dat in combi met de rest is nogal klip en klaar eigenlijk.
Het is en blijft een eigenaardige spagaat dat black lives matter zogenaamd ok is, en dat white lives matter en zelfs all lives matter worden gezien als uitspraken die niet zouden kunnen volgens veel mensen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die white lives matter leuzen gebruiken? Wat zijn dat voor type mensen?
De combinatie v/d uitspraken maakt glashelder dat dit racisten zijn, maar of er daadwerkelijk iemand of een groep gediscrimineerd wordt is het enige wat van belang is in de rechtbank, met racisme kan een rechtbank niets.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 06:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Perongelijk op like gedrukt…
Dat het racisme en/of discriminerend is staat vast. Of het ook strafbaar is zal de rechter moeten toetsen.
Jij zegt vooral dat het niet perse racisme/discriminerend is, dat dat geen vaststaand feit is. Dat is het dus wel. De context is overduidelijk, er wordt letterlijke nazi retoriek gebezigd.
Als racisme/discrimineren altijd strafbaar is zou dit strafbaar zijn. Maar duidelijke nazi retoriek, racisme en discriminatie zijn niet altijd strafbaar. Wel laakbaar.
Dit is iig de moeite waard om te toetsen en dan is de term verdachte geheel terecht, want dat zijn ze als er getoetst wordt of het strafbaar is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |