abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208076561
https://dezwijger.nl/programma/moreel-beraad-over-het-klimaat#





Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Is Slava Taiwani a thing yet?
pi_208076594
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 13:19 schreef GrumpyFish het volgende:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
Als sommige fantasten ter linkerzijde eens ophouden met deze hysterie is verdere discussie ook niet nodig. Aan het veranderende klimaat wordt wereldwijd enorm van alles gedaan en enorm veel aandacht besteed. Anderen via dwang (laat staan geweld) mee willen krijgen in een doorgeslagen ideologie, die door sommigen omtrent dit fenomeen is gecreŽerd, moet daar los van staan.
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 14:20 schreef thedeedster het volgende:
Fascisme in een ander jasje.

Wil je wat aan het milieu doen? Neem minder of geen kinderen.
Het meest lachwekkende is dan nog wel dat dit juist degenen zijn die anderen altijd voor 'fascist' wegzetten. Het benadrukt dat men eigenlijk helemaal geen daadwerkelijke kennis heeft over de betekenis van dit concept.
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zullen we die hele RARA-beweging er even bijpakken, of de wijze waarop de vrouw van Hans Janmaat invalide is gebombardeerd?

Extremisme en geweld gaan hand in hand, over links en rechts.

Extremisme een beetje gaan bagatelliseren omdat het van links komt... walgelijk.
Dit is natuurlijk de norm. Bij progressieven heeft men wel vaker het idee dat ook al gebruiken zij geweld, dan is het eigenlijk gerechtvaardigd want hun streven is moreel juist. En dus zijn alle middelen toegestaan om het gewenste doel te bewerkstelligen. Een unanieme standaard die extremisme ongeacht politieke affiliatie afkeurt is onbekend voor deze mensen.
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:51 schreef ReplaR het volgende:
Ik begin nu een beetje te begrijpen waarom sommige extreemlinksen aan geweld zitten te denken want met argumentatie kan men niet winnen.
En dat is ook niet meer dan logisch, de meeste weldenkende mensen vallen niet voor de vreemde waanideeŽn en dogma's die er geregeld heersen in progressieve kringen. Alleen men interpreteeert dit zelf als bewuste onwelwillendheid om niet mee te werken aan de eigen vermeend ingenieuze en moreel verheven utopische visies.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208076627
Gekkies die hun standpunten door willen drammen door een ander pijn te willen doen, hebben bij mij altijd een streepje tegen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_208076731
quote:
15s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:15 schreef Metalfrost het volgende:
Gekkies die hun standpunten door willen drammen door een ander pijn te willen doen, hebben bij mij altijd een streepje tegen.
Dan blijft de gemotoriseerde chaos toch bestaan?
pi_208076754
twitter

De klimaatwappies zijn aan het radicaliseren.
Is Slava Taiwani a thing yet?
pi_208076795
Dit is oproepen tot geweld en strafbaar.
En nee, omdat er 'reflectie over de vraag' staat maakt dit geen uitzondering

edit: hier kwam men zelf dus ook al achter:
quote:
Het programma 'Moreel beraad over het klimaat' dat op 7 maart op ons podium zou worden georganiseerd is geannuleerd.

In de aankondiging werd geweld als vorm van protest als mogelijkheid besproken. Het is onze fout dat wij dit hebben toegelaten en gepubliceerd.

Pakhuis de Zwijger staat voor dialoog en we wijzen elke vorm van geweld of oproep tot geweld af. Daarom bieden we onze excuses aan voor de gang van zaken. We hebben besloten deze avond niet door te laten gaan.
  maandag 20 februari 2023 @ 16:51:10 #7
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_208076992
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het vanzelf gebeurt (/terugloopt).
De kans dat morgen de Elfstedentocht gereden wordt is groter
Ik ben inmiddels overleden
pi_208077231
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:15 schreef Jaroon het volgende:

[..]
En die "lage consumptie zones" zul je moeten helpen iets hogerop te klimmen.
Eens, meer welvaart (sociale zekerheid) zorgt meestal voor minder bevolkingsgroei.
quote:
China kan, als men echt wil, grootse dingen doen. Zie ook veel enorme grote moderne steden daar. Hoor je bijna niets over.
China kan bouwen als geen ander, ik heb soms in de trein daar letterlijk een hele horizon vol bouwkranen gezien.
Er zijn in China dermate veel miljoenensteden dat we het overgrote merendeel ervan niet kennen.

https://en.wikipedia.org/(...)_China_by_population
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208077356
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, lijkt me prima plan:

https://www.chinasquare.b(...)htvaart-de-grootste/

https://www.upinthesky.nl(...)rt-zal-hard-groeien/

Verder is accijns op brandstof geen gek idee, als je het maar minimaal op Europees niveau regelt. Anders heeft het geen enkel nut, integendeel zelfs.

Beter nog is werken met vliegtaks en daaruit verduurzaming in de luchtvaart subsidiŽren.
De welvaart groeit in China dus ze gaan meer vliegen.
Gelukkig maar dat ze die hogesnelheidstreinen hebben dus.
En vergeet niet hoe gruwelijk veel Chinezen er zijn.

Accijns op kerosine (voor vliegtuigen) kan eigenlijk alleen maar op basis van mondiale afspreken.
Maar vliegen moet gewoon aangepakt worden, vliegen is veel te goedkoop voor de gigantische uitstoot die het veroorzaakt.
Vliegen zou beperkt moeten blijven tot de echt lange afstanden, van al die korte, eigenlijk overbodige, vluchten moeten we af.
Daarom moeten we zorgen voor een veel beter netwerk van hogesnelheidstreinen in Europa.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208077491
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet hoe humanisme werkt. Eťn van de fundamenten van het humanisme is het respecteren van het individu. Geweld gebruiken, of het overwegen daarvan, tegen individuen ten behoeve van het collectief is dus zo ongeveer het tegenovergestelde van humanisme.
Dat is maar net wat je humanisme noemt.
Als je humanisme leest als niet religieuze ideologieŽn, dan zijn communisme en nazisme ook humanistisch.
Ik ben daarin aangestoken door Harari.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208077511
quote:
2s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:50 schreef Tijn het volgende:

VN klimaatrapport niet gelezen? CO2-uitstoot moet naar 0 de komende jaren, en zelfs dan (wat natuurlijk nooit lukt) is het eigenlijk al niet meer mogelijk om minder dan 2 graden C opwarming te voorkomen.
Ja. Dat de CO2 uitstoot naar nul moet staat daar niet in. En zo wel, graag van jou een exacte specificatie van waar het staat.

En waar staat dat we geen toekomst meer hebben als het 2 graden warmer wordt? Want ook dat kwam ik niet tegen.

Wees eens eerlijk: jij hebt zelf het rapport nooit gelezen, is het niet?
  maandag 20 februari 2023 @ 17:46:54 #12
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208077526
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:42 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat is maar net wat je humanisme noemt.
Als je humanisme leest als niet religieuze ideologieŽn, dan zijn communisme en nazisme ook humanistisch.
Ik denk dat je seculiere ideologieŽn bedoelt... "Humanisme" in de gebruikelijke zin van het woord heeft een aantal connotaties die totaal niet aansluiten op bijvoorbeeld het nazisme.
  maandag 20 februari 2023 @ 17:48:33 #13
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_208077543
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
De klimaatwappies zijn aan het radicaliseren.
Nou ja die meid spoort niet, dat is toch immers allang bekend ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_208077545
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik denk dat je seculiere ideologieŽn bedoelt... "Humanisme" in de gebruikelijke zin van het woord heeft een aantal connotaties die totaal niet aansluiten op bijvoorbeeld het nazisme.
Dat vond ik ook altijd tot ik de boeken van Harari las.
Sindsdien vind ik nazisme en communisme ook vormen van humanisme.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208077560
En ook gelijk een gehele politieke partij framen. Indien het bericht in de OP oproepen tot geweld zou zijn is de TT dat ook. Er wordt alleen een vraag gesteld en niet eens een retorische.
pi_208077602
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
De klimaatwappies zijn aan het radicaliseren.
Het meest zorgwekkende is nog wel dat de media waarschijnlijk wel klaar zou staan om het allemaal enigszins te legitimeren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208077612
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
De klimaatwappies zijn aan het radicaliseren.
Ik denk eerder dat het de radicalen zijn die voor een gemotoriseerde chaos hebben gezorgd, een gemotoriseerde chaos die men pas met gebruikmaking van geweld kan stoppen.
  maandag 20 februari 2023 @ 17:59:41 #18
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_208077629
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja. Dat de CO2 uitstoot naar nul moet staat daar niet in. En zo wel, graag van jou een exacte specificatie van waar het staat.

En waar staat dat we geen toekomst meer hebben als het 2 graden warmer wordt? Want ook dat kwam ik niet tegen.

Wees eens eerlijk: jij hebt zelf het rapport nooit gelezen, is het niet?
Natuurlijk heb ik die rapporten niet gelezen. Die zijn ook niet geschreven voor leken als ik, maar voor wetenschappers en beleidsmakers. Maar ik heb wel de nodige nieuwsartikelen rondom dit onderwerp gelezen en de conclusie is aardig duidelijk: de CO2-uitstoot moet naar nul en hoe meer graden de aarde opwarmt, hoe groter de gevolgen voor de leefbaarheid zijn.

De probleemstelling is duidelijk. De oplossing op zich ook wel: stoppen met de grootste bron van CO2-uitstoot, fossiele brandstof. Het probleem hierbij is alleen dat de wereldeconomie sinds een eeuw of twee in toenemende mate is gebaseerd op het verstoken van fossiele brandstoffen. Er is dus een enorm momentum opgebouwd om hiermee door te gaan en dat tot een halt roepen vergt een grote radicale koerswijziging. En dat moet dan ook nog eens collectief gebeuren, want het heeft totaal geen zin wanneer het bij een select clubje landen blijft. Dat is geen kleine opgave. Sterker nog, ik denk dat het schier onmogelijk is. De onwil is simpelweg te groot.

Dus de conclusie is dat een verstoring van het klimaat en daarmee de leefbaarheid van deze planeet min of meer onafwendbaar is geworden. Dat is nogal een bittere pil. Vandaar ook dat ik het ook niet zo raar vind dat sommige mensen de conclusie trekken dat er dan maar geweld moet worden ingezet. Want als je voortbestaan wordt bedreigd, heiligt het doel misschien wel de middelen.

Maar ik denk dat we allemaal wel begrijpen dat dat ook niet de manier is. En dat het bovendien niks uithaalt. De schaal van de verandering die moet worden bewerkstelligd is zo groot, dat een klein groepje extremisten daar ook niks aan kan doen.
  maandag 20 februari 2023 @ 18:00:00 #19
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208077631
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
En ook gelijk een gehele politieke partij framen. Indien het bericht in de OP oproepen tot geweld zou zijn is de TT dat ook. Er wordt alleen een vraag gesteld en niet eens een retorische.
Wel opmerkelijk dat er op de vraag of geweld niet "heroverwogen zou moeten worden" een "zo ja" volgt en geen "zo nee". Alsof het geanticipeerde antwoord al "ja" is, niet alleen op het "heroverwegen", maar ook op het toepassen - want de focus ligt vervolgens op het aantal jaren gevangenisstraf dat men bereid is te betalen als "prijs" voor dat toepassen van geweld voor de rechtvaardige zaak.
pi_208077759
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 18:00 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Wel opmerkelijk dat er op de vraag of geweld niet "heroverwogen zou moeten worden" een "zo ja" volgt en geen "zo nee". Alsof het geanticipeerde antwoord al "ja" is, niet alleen op het "heroverwegen", maar ook op het toepassen - want de focus ligt vervolgens op het aantal jaren gevangenisstraf dat men bereid is te betalen als "prijs" voor dat toepassen van geweld voor de rechtvaardige zaak.
Het blijft een hypothese taalkundig gezien.

Ik ben trouwens een voorstander van geweld tegen tractorboeren omdat ze zelf intimidatie als wapen inzetten.
  maandag 20 februari 2023 @ 18:24:17 #21
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_208077872
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:28 schreef Tanatos het volgende:

[..]
De welvaart groeit in China dus ze gaan meer vliegen.
Gelukkig maar dat ze die hogesnelheidstreinen hebben dus.
En vergeet niet hoe gruwelijk veel Chinezen er zijn.

Accijns op kerosine (voor vliegtuigen) kan eigenlijk alleen maar op basis van mondiale afspreken.
Maar vliegen moet gewoon aangepakt worden, vliegen is veel te goedkoop voor de gigantische uitstoot die het veroorzaakt.
Vliegen zou beperkt moeten blijven tot de echt lange afstanden, van al die korte, eigenlijk overbodige, vluchten moeten we af.
Daarom moeten we zorgen voor een veel beter netwerk van hogesnelheidstreinen in Europa.
Ook eens, maar begin dan met een functionerend Europees treinnetwerk voordat je de alternatieven gaat slopen.

Dat is blijkbaar al teveel gevraagd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_208078003
quote:
14s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:59 schreef Tijn het volgende:

[..]
Natuurlijk heb ik die rapporten niet gelezen. Die zijn ook niet geschreven voor leken als ik, maar voor wetenschappers en beleidsmakers. Maar ik heb wel de nodige nieuwsartikelen rondom dit onderwerp gelezen en de conclusie is aardig duidelijk: de CO2-uitstoot moet naar nul en hoe meer graden de aarde opwarmt, hoe groter de gevolgen voor de leefbaarheid zijn.

De probleemstelling is duidelijk. De oplossing op zich ook wel: stoppen met de grootste bron van CO2-uitstoot, fossiele brandstof. Het probleem hierbij is alleen dat de wereldeconomie sinds een eeuw of twee in toenemende mate is gebaseerd op het verstoken van fossiele brandstoffen. Er is dus een enorm momentum opgebouwd om hiermee door te gaan en dat tot een halt roepen vergt een grote radicale koerswijziging. En dat moet dan ook nog eens collectief gebeuren, want het heeft totaal geen zin wanneer het bij een select clubje landen blijft. Dat is geen kleine opgave. Sterker nog, ik denk dat het schier onmogelijk is. De onwil is simpelweg te groot.

Dus de conclusie is dat een verstoring van het klimaat en daarmee de leefbaarheid van deze planeet min of meer onafwendbaar is geworden. Dat is nogal een bittere pil. Vandaar ook dat ik het ook niet zo raar vind dat sommige mensen de conclusie trekken dat er dan maar geweld moet worden ingezet. Want als je voortbestaan wordt bedreigd, heiligt het doel misschien wel de middelen.

Maar ik denk dat we allemaal wel begrijpen dat dat ook niet de manier is. En dat het bovendien niks uithaalt. De schaal van de verandering die moet worden bewerkstelligd is zo groot, dat een klein groepje extremisten daar ook niks aan kan doen.
Ik zal je een publiek geheim verklappen: journalisten hebben net als jij 0,0 verstand van zaken.

Ook al is het assessment rapport van het IPCC vanwege politieke invloed vrij stellig opgesteld, de wetenschap is dat allerminst. We weten heel weinig. Noch over de invloed op het klimaat, noch over de gevolgen van het klimaat.

Niet voor niets is de toonzetting al verandert van global warming naar climate change. En dat zou dan weer zorgen voor meer extreem weer (hetgeen absoluut geen vaststaand feit is).

De alarmistische berichtgeving is volstrekt lachwekkend.
pi_208078089
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:15 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Eens, meer welvaart (sociale zekerheid) zorgt meestal voor minder bevolkingsgroei.
[..]
China kan bouwen als geen ander, ik heb soms in de trein daar letterlijk een hele horizon vol bouwkranen gezien.
Er zijn in China dermate veel miljoenensteden dat we het overgrote merendeel ervan niet kennen.

https://en.wikipedia.org/(...)_China_by_population
En op een rare manier passen ze zich overal 'aan'. Op de gekste plekken van de wereld. In een dorp in Afrika.....je kijkt er niet eens van op. En die steden. Enorm idd. En al vrij lang zo weet ik nog van mensen die er 25 jaar geleden kwamen en moesten lachen om onze naÔviteit.
pi_208080049
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 18:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ook eens, maar begin dan met een functionerend Europees treinnetwerk voordat je de alternatieven gaat slopen.

Dat is blijkbaar al teveel gevraagd.
Ja eens, eerst werken aan een fatsoenlijk alternatief.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  maandag 20 februari 2023 @ 20:27:32 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_208080067
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 20:26 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ja eens, eerst werken aan een fatsoenlijk alternatief.
Aan de andere kant: dat alternatief komt er nooit zolang de huidige opties bestaan.
pi_208080153
quote:
2s.gif Op maandag 20 februari 2023 20:27 schreef Tijn het volgende:

[..]
Aan de andere kant: dat alternatief komt er nooit zolang de huidige opties bestaan.
Treinen zijn qua milieu verreweg de beste oplossing, daar mag best subsidie naar toe.
En hogesnelheidstreinen zijn in principe ook sneller dan de auto, maar dan moeten er natuurlijk wel meer verbindingen komen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  maandag 20 februari 2023 @ 20:34:01 #27
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_208080195
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 20:31 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Treinen zijn qua milieu verreweg de beste oplossing, daar mag best subsidie naar toe.
En hogesnelheidstreinen zijn in principe ook sneller dan de auto, maar dan moeten er natuurlijk wel meer verbindingen komen.
Zeker, het is absurd dat een vliegtuig de lucht instuwen goedkoper uitpakt dan een trein over een rails duwen. Veel efficiŽnter dan een trein wordt het niet, en toch is het de duurste manier om te reizen. De wereld op z'n kop.
pi_208080250
quote:
2s.gif Op maandag 20 februari 2023 20:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zeker, het is absurd dat een vliegtuig de lucht instuwen goedkoper uitpakt dan een trein over een rails duwen. Veel efficiŽnter dan een trein wordt het niet, en toch is het de duurste manier om te reizen. De wereld op z'n kop.
Ja, mondiale afspraken over accijns op kerosine en andere luchtvaartbelasting zijn echt nodig, en dan vooral voor de korte vluchten.
Maar er zijn meer dingen die verschil maken, de meeste auto's in de spits bevatten volgens mij nog steeds 1 passagier.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  maandag 20 februari 2023 @ 21:40:10 #29
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208081208
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:48 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat vond ik ook altijd tot ik de boeken van Harari las.
Sindsdien vind ik nazisme en communisme ook vormen van humanisme.

In welk van zijn boeken komt dit naar voren? Homo Sapiens lijkt me?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208081622
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_208082273
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 21:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In welk van zijn boeken komt dit naar voren? Homo Sapiens lijkt me?
Volgens mij in Sapiens en Homo Deus.
Geweldige schrijver trouwens, echt een aanrader voor wie hem niet kent.

[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 21-02-2023 00:00:40 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  maandag 20 februari 2023 @ 23:12:29 #32
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208082292
quote:
quote:
De organisator van het evenement, Progressief Cafť, laat later op zondagavond in een verklaring weten het te betreuren dat er commotie is ontstaan. Die zou berusten op een misverstand. ‘Door de oorspronkelijke tekst in de aankondiging van het programma ontstond de indruk dat wij geweld goedkeuren. Dat was onhandig geformuleerd en daar nemen wij stevig afstand van.’
Hou nou toch op man. :') Je stelt expliciet de vraag of de inzet van geweld tegen objecten en personen heroverwogen zou moeten worden en "zo ja", welke prijs daarvoor betaald zou moeten worden. Inclusief zeer specifieke gevangenistermijnen die een uitstekende indicatie geven waarop men doelt. Dan ben je vrij sturend bezig in de discussie.

Dan kun je niet met het slappe excuus "misverstand" aankomen, dat is totaal niet serieus te nemen. Als je elke vorm van geweld afkeurt, dan is de insteek: "geweld is nooit goed te keuren dus dat is bij voorbaat geen optie, dus wat kunnen we wťl doen?"

Uiterst laf, zo'n slap excuus.
  dinsdag 21 februari 2023 @ 08:33:59 #33
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_208083883
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:42 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Dat is maar net wat je humanisme noemt.
Dat is wat in de filosofie voor humanisme doorgaat, dus min of meer iedereen die er wat over gelezen heeft noemt dat zo.

quote:
Als je humanisme leest als niet religieuze ideologieŽn, dan zijn communisme en nazisme ook humanistisch.
Ik ben daarin aangestoken door Harari.
Dat zijn modernistische ideologieŽn - net als het liberalisme- , die niet het humanisme als ťťn van hun grondslagen hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 21 februari 2023 @ 08:55:20 #34
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_208084085
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 23:10 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Volgens mij in Sapiens en Homo Deus.
Geweldige schrijver trouwens, echt een aanrader voor wie hem niet kent.

Goede geschiedenisschrijver, slechte econoom.

Hij voorspelt dat er een serieuze dichotomie gaat komen tussen mensen die wťl lichamelijke verbeteringen kunnen betalen en mensen die dit niet kunnen. Voornamelijk gebaseerd op de hoge (toekomstige) prijzen hiervoor. Maar hij vergeet dat prijzen een variabel deel kennen, en dat op termijn sowieso door massaproductie/consumptie prijzen kunnen dalen. Kijk bijvoorbeeld naar het massale vliegverkeer.

Daarnaast stelde hij dat er een grote groep niet-productieven komt, en dat die daarom volstrekt non-relevant gaan worden. Daarbij vergeet hij dat deze groep niet-productieven wťl consumenten zijn. En in diep hoedanigheid nog steeds belangrijk.

Het is een tijdje geleden dat ik Homo Deus heb gelezen, maar dit was me nog bijgebleven. Ik ben het dus niet eens met enkele van zijn voorspellingen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_208091024
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 08:55 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Goede geschiedenisschrijver, slechte econoom.

Hij voorspelt dat er een serieuze dichotomie gaat komen tussen mensen die wťl lichamelijke verbeteringen kunnen betalen en mensen die dit niet kunnen. Voornamelijk gebaseerd op de hoge (toekomstige) prijzen hiervoor. Maar hij vergeet dat prijzen een variabel deel kennen, en dat op termijn sowieso door massaproductie/consumptie prijzen kunnen dalen. Kijk bijvoorbeeld naar het massale vliegverkeer.

Daarnaast stelde hij dat er een grote groep niet-productieven komt, en dat die daarom volstrekt non-relevant gaan worden. Daarbij vergeet hij dat deze groep niet-productieven wťl consumenten zijn. En in diep hoedanigheid nog steeds belangrijk.

Het is een tijdje geleden dat ik Homo Deus heb gelezen, maar dit was me nog bijgebleven. Ik ben het dus niet eens met enkele van zijn voorspellingen.
Consumenten blijven nodig en zullen zichzelf ook kunnen verbeteren maar wel altijd achterblijven bij de koopkracht v/d elite, als die koopkracht inhoudt dat je jezelf lichamelijk kunt verbeteren kun je een voorsprong behouden.

Geen idee of dat Łberhaupt zal spelen als we superieure AI bouwen die zichzelf verder kan ontwikkelen/uitbouwen.
Ik zie de technische singulariteit als een horizon waar je niet voorbij kunt kijken.
Geen idee ook hoe de kernmachten gaan reageren als een van hen die eerste AI bouwt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208091042
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 08:33 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is wat in de filosofie voor humanisme doorgaat, dus min of meer iedereen die er wat over gelezen heeft noemt dat zo.
[..]
Dat zijn modernistische ideologieŽn - net als het liberalisme- , die niet het humanisme als ťťn van hun grondslagen hebben.
Ik vind het persoonlijk onzin die ideologieŽn los te zien van het humanisme, ze nemen wel degelijk de mens als uitgangspunt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_208091256
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 19:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Consumenten blijven nodig.
Maar ook slechts consumenten die eerlijk delen en niet hamsteren.
  dinsdag 21 februari 2023 @ 19:59:19 #38
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_208091918
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 19:19 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik vind het persoonlijk onzin die ideologieŽn los te zien van het humanisme, ze nemen wel degelijk de mens als uitgangspunt.
Alle ideologieŽn nemen de mens als uitgangspunt - het zijn nota bene menselijke cultuurproducten. De vraag is in welke verhouding tot zijn of haar medemens. Het humanisme kenmerkt zich door uit te gaan van individuen en daar bij te blijven en geen familie, stam of andersoortig groepsverband mee te nemen in de basis van het denken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_208094195
Volgens de Televaag wist GL-Kamerlid KrŲger dat de avond over het gebruik van geweld ging.

"Ze vond die zin spannend’'

https://www.telegraaf.nl/(...)ond-die-zin-spannend
pi_208099330
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 22:21 schreef Jojoke het volgende:
Volgens de Televaag wist GL-Kamerlid KrŲger dat de avond over het gebruik van geweld ging.

"Ze vond die zin spannend’'

https://www.telegraaf.nl/(...)ond-die-zin-spannend
Dan liever een betere link.
pi_208100483
Het is natuurlijk wel ironie ten top als je je ideaal om de mensheid te redden zodanig gaat doordrukken dat je geweld tegen de mensheid gaat goedkeuren.
pi_208101691
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 22:21 schreef Jojoke het volgende:
Volgens de Televaag wist GL-Kamerlid KrŲger dat de avond over het gebruik van geweld ging.

"Ze vond die zin spannend’'

https://www.telegraaf.nl/(...)ond-die-zin-spannend
Natuurlijk, dat kun je in dat soort kringen verwachten. Geweld en dwang om de eigen gewenste utopieŽn te bewerkstelligen, daar fantaseert men stiekem maar al te graag over. Tegelijkertijd zijn dit dezelfde mensen die vooraan het hardst staan te schreeuwen zodra er geweld komt vanuit een andere hoek, dat is dan meteen een vermeend 'gevaar' voor de democratie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208101751
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 14:07 schreef Bananenpap het volgende:
Het is natuurlijk wel ironie ten top als je je ideaal om de mensheid te redden zodanig gaat doordrukken dat je geweld tegen de mensheid gaat goedkeuren.
Dat is een normale manier van denken in die kringen. Er zijn ook mensen die geen kinderen nemen vanwege de klimaatbelasting die dat zou opleveren, waar doe je het dan allemaal voor? Maar die mensen doen het echt zodat wormpjes stressvrij door de grond kunnen kronkelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_208101768
De weg naar de hel is geplaveid met goede intenties.
  woensdag 22 februari 2023 @ 16:12:31 #45
3542 Gia
User under construction
pi_208101805
Ik ben eigenlijk benieuwd wat voor geweld ze willen gebruiken en tegen wie?
pi_208102252
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 16:12 schreef Gia het volgende:
Ik ben eigenlijk benieuwd wat voor geweld ze willen gebruiken en tegen wie?
Waarschijnlijk tegen bedrijven, instanties en misschien ook wel individuen waarvan zij vinden dat die niet genoeg doen tegen klimaatverandering.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208102310
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is een normale manier van denken in die kringen. Er zijn ook mensen die geen kinderen nemen vanwege de klimaatbelasting die dat zou opleveren, waar doe je het dan allemaal voor? Maar die mensen doen het echt zodat wormpjes stressvrij door de grond kunnen kronkelen.
Het gaat hen vaak ook helemaal niet om die wormpjes. Het is een ego ding. Ze menen hiermee iets goeds te doen, waardoor ze zichzelf weer verheven kunnen voelen.

Daarom willen ze het ook van de daken schreeuwen.

Het zijn useful idiots, want onder de streep gaat het helemaal niet om het klimaat. Het is een verdienmodel aan de ene kant en een politiek drukmiddel aan de andere kant. Maar we hebben de afgelopen jaren duidelijk gezien dat als je mensen maar bang maakt dat je ze alles kan laten doen wat je wil. Tenminste, het overgrote deel daarvan.
pi_208102317
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is een normale manier van denken in die kringen. Er zijn ook mensen die geen kinderen nemen vanwege de klimaatbelasting die dat zou opleveren, waar doe je het dan allemaal voor? Maar die mensen doen het echt zodat wormpjes stressvrij door de grond kunnen kronkelen.
in die kringen. Ga je mond spoelen idioot.
pi_208102332
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 17:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het gaat hen vaak ook helemaal niet om die wormpjes. Het is een ego ding. Ze menen hiermee iets goeds te doen, waardoor ze zichzelf weer verheven kunnen voelen.

Daarom willen ze het ook van de daken schreeuwen.

Het zijn useful idiots, want onder de streep gaat het helemaal niet om het klimaat. Het is een verdienmodel aan de ene kant en een politiek drukmiddel aan de andere kant. Maar we hebben de afgelopen jaren duidelijk gezien dat als je mensen maar bang maakt dat je ze alles kan laten doen wat je wil. Tenminste, het overgrote deel daarvan.
En jij spoort in het geheel niet. Bedenk dat je een hele groep mensen die het klimaat een warm hart toedragen beledigd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-02-2023 17:17:06 ]
pi_208102714
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2023 17:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het gaat hen vaak ook helemaal niet om die wormpjes. Het is een ego ding. Ze menen hiermee iets goeds te doen, waardoor ze zichzelf weer verheven kunnen voelen.

Daarom willen ze het ook van de daken schreeuwen.

Het zijn useful idiots, want onder de streep gaat het helemaal niet om het klimaat. Het is een verdienmodel aan de ene kant en een politiek drukmiddel aan de andere kant. Maar we hebben de afgelopen jaren duidelijk gezien dat als je mensen maar bang maakt dat je ze alles kan laten doen wat je wil. Tenminste, het overgrote deel daarvan.
Uiteraard, de innerlijke drijfveer is een hele andere, maar ik ging even op hun rationalisatie af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')