De VS gaat van een zacht advies naar een harder advies naar pers berichten dat Oekraïne af moet van Bakhmut en het offensief in het zuiden moet starten.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Maar dan stel je dat Oekraïne in Bakhmut veel meer verliest dan ze lijden kunnen en dat Oekraïne de troepen niet heeft om een offensief te starten.
Ik vraag me ook af wat het Oekraïne kost bij Bakhmut, en ik vraag me ook af wat hun offensieve slagkracht is. Maar ik heb beide gegevens nog nergens kunnen vinden.
De aanval is de beste verdediging. En Oekraïne moet aanvallen. Willen ze hun land terug.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:48 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Je hebt aan een kant een punt, maar jou post, bedenk ik me wat opvallend is dat het rusland blijkbaar ook niet lukt om ergens anders een opening te creeren. en waarom creert rusland niet elders een aanvals linie?
Daarom zei (vandaag dacht ik) de VS ook van je moet nu beginnen met je offensief, anders komt het niet goed.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
De VS gaat van een zacht advies naar een harder advies naar pers berichten dat Oekraïne af moet van Bakhmut en het offensief in het zuiden moet starten.
Reken maar dat er heel veel Oekrainers sneuvelen bij Bakhmur. En daar zit de overwinning en de kracht van Oekraïne niet. Nog niet.
Ik vind het zonde.
De hele winter geen offensief gestart waar ze de grootste kans van slagen hebben.
Dat winteroffensief daar geloof ik niet zo in. Zo rond Kreminna doen ze in mijn ogen het meest haalbare, pushen bij een stad waar je al voor de deur ligt. Je moet geen groot offensief starten met alle ellende die de winter met zich mee brengt.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
De VS gaat van een zacht advies naar een harder advies naar pers berichten dat Oekraïne af moet van Bakhmut en het offensief in het zuiden moet starten.
Reken maar dat er heel veel Oekrainers sneuvelen bij Bakhmur. En daar zit de overwinning en de kracht van Oekraïne niet. Nog niet.
Ik vind het zonde.
De hele winter geen offensief gestart waar ze de grootste kans van slagen hebben.
Ik zie al die video's en frontlinie berichten van Bakhmut. Ook van Russische zijde. Al die drone beelden. Heel veel dood van beide kanten. Wat je hier ziet voor toffe beelden, hoe Oekraïne loopgraven leeg veegt, zie ik van Russische zijde ook. Zelfde soort beelden (minder leuk), nog slechtere muziek.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Daarom zei (vandaag dacht ik) de VS ook van je moet nu beginnen met je offensief, anders komt het niet goed.
Zo simpel is het toch niet om maar eventjes hier of daar aan te vallen als Rusland daar flink zit. Daarom smeekt Oekraine toch om die moderne tanks en de andere spullen, om de kans op een succesvolle aanval te doen zo groot mogelijk te laten zijn. Je denkt te makkelijk over 'even aanvallen' denk ik.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Zolang alles ingezet wordt in bakhmut is er geen offensief in het zuiden.
De hele winter is gone. Oekraïne heeft verdedigd, en geen initiatief zelf genomen. Het valt mij gewoon tegen. En voor mij is het geen uitgemaakte zaak wie er gaat winnen.
Tijd om het initiatief weer in eigen handen te nemen. Er weer te gaan aanvallen.
Jammer als ze zouden wachten op alles wat jij schrijft. Ik zou verwachten dat de vorige leveringen ook wel genoeg potentieel in zich had.
Misschien zijn je verwachtingen te hoog. Ze hebben enorme winsten geboekt in september. Toen kwam er een mobilisatie die ze op moesten vangen en ze moeten wachten op offensieve wapens en getrainde soldaten.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Zolang alles ingezet wordt in bakhmut is er geen offensief in het zuiden.
De hele winter is gone. Oekraïne heeft verdedigd, en geen initiatief zelf genomen. Het valt mij gewoon tegen. En voor mij is het geen uitgemaakte zaak wie er gaat winnen.
Tijd om het initiatief weer in eigen handen te nemen. Er weer te gaan aanvallen.
Jammer als ze zouden wachten op alles wat jij schrijft. Ik zou verwachten dat de vorige leveringen ook wel genoeg potentieel in zich had.
Na lange afstandswapens en jachtvliegtuigen is er geen upgraden meer mogelijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:05 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Zo simpel is het toch niet om maar eventjes hier of daar aan te vallen als Rusland daar flink zit. Daarom smeekt Oekraine toch om die moderne tanks en de andere spullen, om de kans op een succesvolle aanval te doen zo groot mogelijk te laten zijn. Je denkt te makkelijk over 'even aanvallen' denk ik.
Als ze helemaal geen andere optie hadden oké, maar ze weten al dat het hen gelukt is betere wapens te krijgen binnenkort. Nog niet ideaal maar in ieder geval met potentie.
Kweenie hoor, maar volgens mij hebben we de afgelopen weken aangetoond dat Wagner enorme verliezen heeft geleden, en dat de russen in het zuiden ook gigantische verliezen hebben geleden.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
De aanval is de beste verdediging. En Oekraïne moet aanvallen. Willen ze hun land terug.
Oekraïne bloedt leeg in Bakhmut.
Deze discussie startte met de conferentie van München. Waar Biden naar opweg is.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Misschien zijn je verwachtingen te hoog. Ze hebben enorme winsten geboekt in september. Toen kwam er een mobilisatie die ze op moesten vangen en ze moeten wachten op offensieve wapens en getrainde soldaten.
Zover ik het zie zetten ze alles behalve alles in bij bakhmut.
Je moet gewoon geduld hebben het is geen westerse alliantie die Complete legers in een week vernietigd .
Ik wacht af.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:09 schreef oheng het volgende:
[..]
Kweenie hoor, maar volgens mij hebben we de afgelopen weken aangetoond dat Wagner enorme verliezen heeft geleden, en dat de russen in het zuiden ook gigantische verliezen hebben geleden.
Ondertussen is Oekraine druk bezig met het trainen en oprichten van nieuwe brigades. Oekraine valt aan als het denkt er klaar voor te wezen. En het belangrijkste: niet je vijand onderbreken als het een fout maakt.
Het russische offensief om in maart de Donbass in handen te nemen is een fout. Er is geen haast. Het Oekrainsche leger wordt met de dag sterker, het russische leger wordt met de dag zwakker. Het rommelt flink bij de russen. Ik meldt hier niet alles, maar de generaals van de 5 militaire districten zijn deze week óók al vervangen.
Er is genoeg meer mogelijk. 'Upgraden' kan ook door 500 Leopards 2 erbij te gooien om maar even iets extreems te roepen. Nog meer Abrams. Nog meer Bradley's. GLSDB raketten komen eraan. ATACMS kan nog. Voor vliegtuigen maakt het aantal ook weer verschil. Helikopters kan nog.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Na lange afstandswapens en jachtvliegtuigen is er geen upgraden meer mogelijk.
Behalve soldaten van het westen dan.
Juist! Goed opgesomd!quote:Op zondag 19 februari 2023 23:09 schreef oheng het volgende:
[..]
Kweenie hoor, maar volgens mij hebben we de afgelopen weken aangetoond dat Wagner enorme verliezen heeft geleden, en dat de russen in het zuiden ook gigantische verliezen hebben geleden.
Ondertussen is Oekraine druk bezig met het trainen en oprichten van nieuwe brigades. Oekraine valt aan als het denkt er klaar voor te wezen. En het belangrijkste: niet je vijand onderbreken als het een fout maakt.
Het russische offensief om in maart de Donbass in handen te nemen is een fout. Er is geen haast. Het Oekrainsche leger wordt met de dag sterker, het russische leger wordt met de dag zwakker. Het rommelt flink bij de russen. Ik meldt hier niet alles, maar de generaals van de 5 militaire districten zijn deze week óók al vervangen.
Die tanks en voertuigen gingen toch al?quote:Op zondag 19 februari 2023 23:13 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Er is genoeg meer mogelijk. 'Upgraden' kan ook door 500 Leopards 2 erbij te gooien om maar even iets extreems te roepen. Nog meer Abrams. Nog meer Bradley's. GLSDB raketten komen eraan. ATACMS kan nog. Voor vliegtuigen maakt het aantal ook weer verschil. Helikopters kan nog.
Ja, toen werd gezegd, ook door de kenners, dat een offensief in de winter niet verstandig zou zijn. Voorjaar zou de tijd zijn om aan te vallen. En tot nu toe is iets anders nog niet gebleken.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wacht af.
Maar dit klinkt hetzelfde als een paar maanden geleden. Niet?
En als ze nu nog even 500.000 man aan het trainen zijn, dan is Wagner en haar causaliteit echt peanuts.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:15 schreef cherrycoke het volgende:
in de tweede oorlog name de Soviet Unie ook grote verliezen aan terwijl ze wel de Duitsers terugduwde
Dat zeg ik toch net...Je doet net alsof je Oekraine alleen sterker kan maken door ze iets nieuws te geven. Alsof meer van goede dingen niks gaat uitmaken voor ze. Tevens al die spullen zijn er nog niet, zijn nog niet ingezet, maar je wil al wel conclusies trekken over Oekraine hun prestaties in het terugveroveren. Vreemd.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Die tanks en voertuigen gingen toch al?
Wat is er verticaal nog meer mogelijk? We zitten al aan de bovenkant van de ladder.
Ik heb nog ergens iets gelezen over bevroren grond waarop meer mogelijk zou zijn, dan in de blubber.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja, toen werd gezegd, ook door de kenners, dat een offensief in de winter niet verstandig zou zijn. Voorjaar zou de tijd zijn om aan te vallen. En tot nu toe is iets anders nog niet gebleken.
Ja, maar zolang duurt het om een offensief voor te bereiden.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wacht af.
Maar dit klinkt hetzelfde als een paar maanden geleden. Niet?
Jawel. Maar als je @AchJa bijvoorbeeld hoort, is alles net wat zwaarder in de winter. Brandstoffen die bevriezen, tanks gebruiken meer, bewegende onderdelen komen vast te zitten, sneeuw die niet meewerkt. En dan is het natuurlijk niet leuk voor Jan soldaat die op moet rukken. En ook gaat dit alles om meer logistiek vragen omdat er meer verbruikt wordt van zo’n beetje alles.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb nog ergens iets gelezen over bevroren grond waarop meer mogelijk zou zijn, dan in de blubber.
Voorjaar dus. Het grote offensief. Van Oekraine.
Dan begrijp je me verkeerd.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:18 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch net...Je doet net alsof je Oekraine alleen sterker kan maken door ze iets nieuws te geven. Alsof meer van goede dingen niks gaat uitmaken voor ze. Tevens al die spullen zijn er nog niet, zijn nog niet ingezet, maar je wil al wel conclusies trekken over Oekraine hun prestaties in het terugveroveren. Vreemd.
Bij lange na niet, F16’s kan nog, langeafstandsraketten, grote moderne drones, wat zwarte zee schepen die op mysterieuze wijze promotie maken tot onderzeeër, (en nu de afdeling theoretisch mogelijk:) no-flyzone, inzet eigen mensen, F35’s. Er zijn nog best wat stappen te zetten op de conventionele lader voor het westen.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:15 schreef capricia het volgende:
We zitten al aan de bovenkant van de ladder.
Zijn die tanks en zo al geleverd dan? Volgens mij wordt de aanvalsmacht nu opgebouwd, je kunt die maar een keer inzetten. En als Bakhmut iets bewijst dan is het dat een keer 100 wat anders is dan 10 keer 10.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd.
Tuurlijk moeten ze meer van hetzelfde krijgen. En beter en nieuwer spul.
Maar er zit wel een verticale ladder in. Na lange afstandswapens en gevechtsvliegtuigen is er weinig meer wat we kunnen upscalen (de tanks zijn al beloofd).
Oekraine moet in het offensief. En niet in de verdediging zoals bij Bakhmut. Daar bloeden ze gewoon leeg.
Oekraine is bezig met hun eigen lange afstands wapens. Zoals ik hier al vaker heb gezegd, Oekraine was het hart van de soviet wapenindustrie. Vandaag is Berdyansk ook weer aangevallen, en er is een S300 of S400 te grazen genomen in Kherson.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Die tanks en voertuigen gingen toch al?
Wat is er verticaal nog meer mogelijk? We zitten al aan de bovenkant van de ladder.
Dat schrijf ik dan ook.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij lange na niet, F16’s kan nog, langeafstandsraketten, grote moderne drones, wat zwarte zee schepen die op mysterieuze wijze promotie maken tot onderzeeër, (en nu de afdeling theoretisch mogelijk:) no-flyzone, inzet eigen mensen, F35’s. Er zijn nog best wat stappen te zetten op de conventionele lader voor het westen.
Nee joh !quote:Op zondag 19 februari 2023 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Oekraine moet in het offensief. En niet in de verdediging zoals bij Bakhmut. Daar bloeden ze gewoon leeg.
Later jaquote:Op zondag 19 februari 2023 23:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dan ook.
"Na lange afstandswapens en gevechtsvliegtuigen" (tanks zijn al beloofd) en eventueel eigen mensen.
Eerlijke vraag: na de initiële verbazing dat oekraine de Russische opmars tegenhield, vind jij het nu oprecht goed gaan?quote:Op zondag 19 februari 2023 23:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zijn die tanks en zo al geleverd dan? Volgens mij wordt de aanvalsmacht nu opgebouwd, je kunt die maar een keer inzetten. En als Bakhmut iets bewijst dan is het dat een keer 100 wat anders is dan 10 keer 10.
Hoe kom je toch bij alles inzetten?quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Zolang alles ingezet wordt in bakhmut is er geen offensief in het zuiden.
De hele winter is gone. Oekraïne heeft verdedigd, en geen initiatief zelf genomen. Het valt mij gewoon tegen. En voor mij is het geen uitgemaakte zaak wie er gaat winnen.
Tijd om het initiatief weer in eigen handen te nemen. Er weer te gaan aanvallen.
Jammer als ze zouden wachten op alles wat jij schrijft. Ik zou verwachten dat de vorige leveringen ook wel genoeg potentieel in zich had.
Dan heb ik vast het grote offensief met himars enzo in het zuiden gemist.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hoe kom je toch bij alles inzetten?
Ja. Je moet de grote lijnen scherp houden, ooit ging het over Kiev dat in drie dagen zou vallen. Dat we dan nu praten over 300 meter in de Donbas betekent dat het goed gaat. Punt.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Eerlijke vraag: na de initiële verbazing dat oekraine de Russische opmars tegenhield, vind jij het nu oprecht goed gaan?
Omdat alles gebruikt wordt in Bakhmut of omdat men niet overhaast in een offensief wil uitbarsten?quote:Op zondag 19 februari 2023 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan heb ik vast het grote offensief met himars enzo in het zuiden gemist.
Nu draai je de vraag om. Dit vroeg ik niet. Je komt nu met russische objectieven (wat overigens veel mensen doen).quote:Op zondag 19 februari 2023 23:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Je moet de grote lijnen scherp houden, ooit ging het over Kiev dat in drie dagen zou vallen. Dat we dan nu praten over 300 meter in de Donbas betekent dat het goed gaat. Punt.
Dat neemt niet weg dat er uiteraard ruimte is voor verbetering. Maar ik kan geen hele militaire strategieën uitzetten vanaf mijn IPadje een paar duizend KM verderop.
Daar valt geen zinnig antwoord op te geven, ik heb geen toegang tot alle informatie. Ik vind op basis van wat wel bekend is dat ze in ieder geval een redelijk verhaal hebben zodat je niet bij voorbaat kunt zeggen dat ze het niét goed doen.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Nu draai je de vraag om. Dit vroeg ik niet. Je komt nu met russische objectieven (wat overigens veel mensen doen).
Ik vroeg wat anders, vanuit Oekraiens perspectief. De russen van al hun grondgebied weg drijven.
"Vind jij het nu oprecht goed gaan?"
Ik schaar me achter Biden. Hoe deze discussie begonnen is.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Omdat alles gebruikt wordt in Bakhmut of omdat men niet overhaast in een offensief wil uitbarsten?
Kenners en velen hier waren het er al over eens dat een Oekraïens offensief pas van het voorjaar zou komen.
Dat jij anders had verwacht prima, maar dan zou je dat wel enigszins moeten onderbouwen denk ik.
Dus berichten over het halve Oekraïense leger in Bakhmut, met alle verliezen die daar bij horen.
En een plan van aanpak van een winteroffensief die enige kans van slagen zou hebben.
Mooi man. Dat gedraai met woorden.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar valt geen zinnig antwoord op te geven, ik heb geen toegang tot alle informatie. Ik vind op basis van wat wel bekend is dat ze in ieder geval een redelijk verhaal hebben zodat je niet bij voorbaat kunt zeggen dat ze het niét goed doen.
En ik geloof ook echt wel dat dit gebeurt.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schaar me achter Biden. Hoe deze discussie begonnen is.
Oekraine moet zich nu echt voorbereiden op het offensief.
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #688 Met zonder Russische diplomaten
Je leest volgens mij niks van wat we vertellen maar blijft als een blinde hetzelfde roepen zonder kennis te nemen van de logische redenen die opgenoemd worden. Mag, maar ik geef het op je proberen uit te leggen.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schaar me achter Biden. Hoe deze discussie begonnen is.
Oekraine moet zich nu echt voorbereiden op het offensief.
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #688 Met zonder Russische diplomaten
Vrij kansloos als mods hier ook al met infantiele smileys gaan reageren.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi man. Dat gedraai met woorden.![]()
Op de vraag of jij oprecht vindt dat Oekraïne het goed doet, kom je met "niet bij voorbaat zeggen dat ze het niét goed doen."
Ja maar wel wanneer het dat kan.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze discussie startte met de conferentie van München. Waar Biden naar opweg is.
En waar hij aangeeft dat Oekraine het offensief moet nemen.
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #688 Met zonder Russische diplomaten
Wat wil je nou horen dan? We hebben niet eens een enigszins betrouwbare indicatie van de verliezen aan Oekraïense zijde, laat staan over de afwegingen die gemaakt worden. Dan kun je niets zeggen over of ze het wel of niet goed doen. Het enige wat ik constateer is dat de informatie die wel naar buiten komt intern consistent is en ook logisch klinkt.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi man. Dat gedraai met woorden.![]()
Op de vraag of jij oprecht vindt dat Oekraïne het goed doet, kom je met "niet bij voorbaat zeggen dat ze het niét goed doen."
Maar niet er helemaal. We hebben nog tomahawks, drones, kernbommen en andere hightech wapens. Plus de aantallen kunnen fors omhoog als we echt willen.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Die tanks en voertuigen gingen toch al?
Wat is er verticaal nog meer mogelijk? We zitten al aan de bovenkant van de ladder.
Dat hangt grotendeels af van het komende Oekrainsche offensief.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:40 schreef capricia het volgende:
[..]
"Vind jij het nu oprecht goed gaan?"
Het gaat ook echt niet goed met Oekraïnequote:Op zondag 19 februari 2023 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zie al die video's en frontlinie berichten van Bakhmut. Ook van Russische zijde. Al die drone beelden. Heel veel dood van beide kanten. Wat je hier ziet voor toffe beelden, hoe Oekraïne loopgraven leeg veegt, zie ik van Russische zijde ook. Zelfde soort beelden (minder leuk), nog slechtere muziek.
En rusland heeft meer mensen.
En ik zie geen Oekraiens offensief.
Oprecht: ik vind het helemaal niet zo goed gaan voor oekraine.
Ja. Eens.quote:Op zondag 19 februari 2023 23:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja maar wel wanneer het dat kan.
Anders zijn onze dure wapens voor niets geweest.
Waarom blijf je dit constant herhalen alsof er acute druk achter zit? Je kent neem ik aan de betekenis van het woord voorbereiden (prepare). Natuurlijk zijn ze daarmee mee bezig.....quote:Op zondag 19 februari 2023 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schaar me achter Biden. Hoe deze discussie begonnen is.
Oekraine moet zich nu echt voorbereiden op het offensief.
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #688 Met zonder Russische diplomaten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |