Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Als de oorlog voorbij is, worden ze onderdeel van de EU en zullen de andere EU-landen zorgen dat ze weer opgelapt worden. Ik denk dat dat nu het plan is als ze zo doorgaan met de hervormingen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oa Nederland was ook geen failed state maar moest na WW2 ook met het Marshallplan weer op de been geholpen worden. Daarbij zijn nav WW2 de VN en de NATO opgericht.
We moeten dat maar eerst eens afwachten.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
Er liggen tientallen zo niet honderden miljarden klaar voor de wederopbouw.
Oekraine moet vooral (blijven) laten zien dat ze het kunnen en willen.
Blijven vechten, corruptie aanpakken, werken aan Europese integratie.
Dan komen ze er wel.
Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
Ik snap verder niet echt wat je nou precies bedoelt met je "er is geen plan voor na afloop" opmerkingen. Je weet nu toch ook nog niet wat de situatie zal zijn als Rusland opgeeft? Wanneer dat is. Of ze volledig verschroeide aarde gaan toepassen in de Krim en Donbass. Dus je kunt nog maar weinig concreets doen in dat opzicht. En daarnaast laat je je ook in de kaarten kijken door Rusland als je dat nu al gaat bespreken. En je loopt daardoor kans om de westerse alliantie te splijten. Want reken maar dat Moskou dan verschillen van mening gaat uitbuiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ulx op 11-02-2023 18:39:29 ]
Wel eens. Servi lijkt mij een soort Paard van Troje, net als Hongarije soms is.quote:
Alsof we met Hongarije nog niet genoeg problemen hebben.
VOC mentaliteitquote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Overnemen, de gronsdstoffen eruit trekken en de bevolking behandelen als slaven.
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.quote:
[..]
Opzich wel bijzonder dat er volgas op de oorlogstrom geslagen wordt en geen wapen zwaar genoeg is om de Rus eruit te trappen. Maar daarna mogen ze het uitzoeken...
quote:
Er wordt niet op de oorlogstrom geslagen. Niet door het westen. Maar ja, we laten de Russen natuurlijk ook niet zo huishouden. Dus Oekrane helpen we wel.
Ik reageer hier op he:quote:
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Het is "vervelend"...quote:
Vervelend maar allemaal wel overkomelijk
Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.quote:
[..]
Volgens mij is wel met enige regelmaat in het nieuws geweest dat ze ook al bezig zijn met de wederopbouwplannen. En dan bedoel ik niet alleen Oekraine zelf maar ook het buitenland.
Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
.
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 18:53 schreef ExTec het volgende:
Ik weet dat de EU het e.e.a. aan het doen is, laatst nog toezegging van aantal miljard van noorwegen, maanden terug waren landen al bezig met "donor steden" bekend maken; dus welk land zich ging inspannen voor welke stad weer opbouwen, enz.
Ik krijg de indruk dat er redelijk goed nagedacht wordt over hoe verder na de oorlog. Het is wel weinig concreet over politiek gevoelige dingen zoals lidmaatschap EU en NAVO. Maar de verdere stappen qua dat volgen wel als oekraine daar ook aan toe is.
Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.quote:
Die solovyev is echt volslagen dronken, hij praat met dubbele tong
Na de oorlog heeft ie heel wat uit te leggen
[ twitter ]
.
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.quote:
[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
Waar zie je gaten?quote:
[..]
Als je dit soort avonturen aan gaat moet je ook een end-state definieren en de wat daarna. Gezien het westerse track record wordt daar over het algemeen niet heel goed over nagedacht. Ik durf te wedden dat het na deze oorlog per direct weer business as usual wordt en we de boel de boel laten.
Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.quote:
Heb je het nu over Rusland? Die zijn een avontuur aangegaan.
Die Amerikaanse Noek ook echtquote:
Russische promo om Amerikanen te werven voor Wagner
https://www.businessinsid(...)cruit-us-vets-2023-2
[ twitter ]
Lachwekkend, want op de Russische staatsomroep zijn ze openlijk aan het fantaseren om een noek op Washington te gooien.
Oekrane geeft aan in de eu te willen en de kans is groot dat ze dat na de oorlog nog willen. Dan valt er goed te praten over hervormingen.
Tegen die tijd is het goed investeren dunkt me.
Ijzer smeden als het heet is.
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 19:04 schreef ExTec het volgende:
Waar zie je gaten?
Want qua een hoop dingen ben ik het eens met andere poster, oekraine lijkt geen failed state. En economisch lijken we wel plannen te hebben.
Is men daar al niet mee bezig? Ze praten al over waterstof en Oekrane wil graag bij de EU met alle voorwaarden die daar aan vast zitten.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Vervolgplannen zijn er. Wederopbouw van Oekrane. Verdere integratie richting NATO en EU, in ieder geval een roadmap maken. Veel meer kan er op het moment niet.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb het over de militaire steun en hulp. Als je dit soort commitments aangaat moet je ook een vervolgplan klaar hebben liggen. Dat is wat ik bedoel. Niet lukraak vanalles naar binnen kruien in de hoop dat Oekraine het wel gaat "winnen" om vervolgens maar even te kijken wat er gaat gebeuren.
Wat te doen met Rusland is lastiger.
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
De Russische bevolking dus ook??
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschapquote:
[..]
Ach die man lult ook maar wat om stoer (denkt hij) over te komen en voor de kijkcijfers. Het is soms geinig te zien wat voor debiels ze nu weer uitkramen maar echt waarde heeft het niet.
https://analisa.io/profile/tomovyov/post/2973656913393487241
https://www.instagram.com/tomovyov/?hl=en
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-02-2023 19:23:01 ]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.quote:
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt. Tot die tijd zal het bij intenties blijven. Want we weten nu bijvoorbeeld helemaal niet hoe Oekrane er uit gaat zien na de oorlog bijvoorbeeld. Welke veiligheidsgaranties Oekrane krijgen, wat de rol van Rusland nog is enzovoort. Wat we wel weten is dat Oekraine graag lid wordt van de EU en de NAVO. De NAVO is makkelijker dan lid worden van de EU omdat je behoorlijk wat wetgeving moet door voeren voor dat je volwaardig lid kan worden.quote:
[..]
Ik betwijfel of de concrete plannen er zijn. Maar goed, dat is een aanname.
Wat moeten ze dan?quote:
[..]
[..]
Ik reageer hier op he:
[..]
Het is "vervelend"...
Het is opgeven of het is doorvechten. Mag duidelijk zijn dat Oekraine niet wil opgeven, dan blijft er alleen maar doorvechten over he.
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
Ik geloof dat men daar al op inspeelt. Ook met al toegezegde herstelwerkzaamheden.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Ook komen de Oekraners dankbaar over. Nu moet je hierin niet naef zijn, maar je kunt het land in mijn optiek (voor wat die waard is) niet over 1 kam scheren met Afrika of Afghanistan.
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?quote:
[..]
zoontje lief Tommy is Heeeeel anders en zeker niet tegen de LGBTAYX+ gemeenschap
Eens ook wat Rusland betreft.quote:
[..]
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.
Rusland is eerder een issue. Doordat iedere politicus en zakenman daar zijn eigen privlegertje lijkt te bouwen zie ik daar nog wel een Afghanistan/Somali scenario ontstaan.
Die gaan enorm kwetsbaar worden als die in een machtsvacum terechtkomen.
volgens deze man is het de zoon vanquote:
[..]
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?
https://twitter.com/golub(...)%2F1%2F100p207953460
quote:Mykhalo Golub
@golub
The son of Vladimir Soloviev the top Russian Nazi state propagandist is not into Russian Nazi Orthodox anti-Woke anti-LGBT agenda
En dit is dus onzin. Maar goed, dat is het hele probleem met de westerse politiek, strategisch plannen zit er niet meer in.quote:
Concrete plannen kan je pas maken wanneer er een vredesakkoord ligt.
De NATO kent iets als het NIWS (NATO Intelligence Warning System) daar worden endstates in geformuleerd en daar worden indicatoren aan gekoppeld. Dingen die nu volledig ondenkbaar lijken kunnen op zo'n manier wel voorspelbaar worden gemaakt. Er wordt ruim van te voren nagedacht over de what-if scenario's. En dat kan in het geval van Oekraine ook prima gedaan worden. Formuleer maar een stapel end-states en koppel daar beleid aan, daar worden politici vorstelijk voor betaald. En niet op de: "dat zien we dan wel" toer gaan.
Even een edit omdat ik natuurlijk de "en waarom zagen we dit niet aankomen dan!" opmerkingen alweer zie aankomen:
quote:The NIWS is a useful mechanism for anticipating crises, but no matter how well-structured an early-warning system, its success depends, above all, on the judgment and vision of political authorities.
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 11-02-2023 19:38:27 ]
Leg uit.quote:
No panic.quote:
Gisteren waren er meer dan 1000 doden aan de Russische kant (aan de Oekraense kant beslist ook wel een paar honderd). Ongeveer 3000 zijn er dan naar schatting fysiek gewond. Maar wat voor degenen die niet fysiek gewond zijn, maar wel oog- en oorgetuige. We weten uit andere oorlogen, met name WO I dat mensen hierdoor totaal kunnen doordraaien of apathisch worden. In foetushouding om god, alle heiligen en hun moeder roepen, wegwillen of gewelddadig naar directe collega’s worden. De psychische schade zal ongekend zijn.quote:
[..]
Putin kan gewoon niet meer terug, desnoods stuurt hij 500.000 of desnoods 1.000.000 man de gehaktmolen in. Daar is ook het Oekranse leger niet tegen bestand. Ik zie Oekrane niet zo snel de russen verjagen. Ik hoop in ieder geval dat het snel voorbij is, maar ik verwacht dat dit nog jaren kan voortslepen.
(Ook aan Oekraense kant, maar die rouleren meer).
Ik denk dat 500.000 of 1.000.000 man deze hel insturen een enorme terugslag in Rusland zal geven, zeker als ze verliezen en in het moederland met smaad overladen.
En vlak niet uit dat je etende, drinkende en poepende mensen stuurt, je kan ze wel sturen, maar heb je kleding, materiaal, voedsel, schoon drinkwater ter plekke of kan je dat aanvoeren? En kan je voorkomen dat er onder een half of een heel miljoen dicht onder elkaar levende poepende mensen allerlei ziekten uitbreken? Vergeet niet dat er ook al velen ziek ter plekke komen, met een hele encyclopedie aan geslachtsziekten uit de gevangenis, met Covid en longontsteking of griep. Ratten lopen ook graag rond op slagvelden. Het is ongeveer wat virussen en bacterin zich bij een paradijs zouden voorstellen, als ze daartoe in staat waren.
Overigens in de laatste aflevering van Perestrojkast https://www.bnr.nl/podcast/perestrojkast vertelt de presentator over zijn bezoek aan een Oekraense legerafdeling vlak bij het front. (Vooral veel wachten tot er een oproep komt uit de walkietalkie bij de ingang van hun schuilplek of tot de vrachtwagen met eten komt).
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.quote:
Ik zie Oekrane niet ineens een draai richting China maken. Zoveel doen die niet voor dat land.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Jij roept ook elke dag wat anders hequote:
En dan kunnen de Oekraners nog wat fijne tanks van de Russen bijschrijven ook.quote:
Al deze hulp aan Oekraine komt niet onvoorwaardelijk, denk ik zo.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren.
Kan me haast niet voorstellen dat na de oorlog Oekraine niet enorm in de krijt staat bij het westen.
Dat wordt op zijn minst net als Polen die op bevel alles doet wat de USA wil.
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Uitgaan van de slechte scenario’s.
Politiciquote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Ik denk dat je te hoge verwachtingen hebt.
Marshall was een generaal en de toenmalige president Truman is kolonel geweest in het leger. Dat is geen toeval.
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.quote:
Is dit (en deze oorlog geeft aan dat het niet fout hoeft te zijn) niet vooral ook ingegeven door je militaire achtergrond?
Uitgaan van de slechte scenario’s.
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Het is niet een heel vergezocht scenario als het westen zijn wonden aan het likken is en China in het ontstane gat springt.
Maar goed, dit is natuurlijk koffiedik kijken en ik mag hopen dat er op politiek strategisch niveau een plan klaar ligt om zo'n scenario te mitigeren maar ergens betwijfel ik dat.
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?quote:
[..]
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
Ik zie Rusland ook wel "verliezen" maar het zal mij overigens ook niet verbazen dat de eindstand zo'n paar miljoen dode Oekrainers is. Dat gaat wel een jaar 50 of meer duren totdat de populatie weer wat hersteld is. Rusland komt er ook wel weer bovenop, tien miljoen dode Russen kunnen ze ook wel hebben als het echt moet.quote:
[..]
Welke wonden moeten we likken dan? Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?quote:
Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?quote:Rusland wordt verslagen. Oekraine gaat opnieuw opbouwen. Goede kans op lucratieve contracten dus. En dan gaan we hier ineens roepen dat we daar geen zin in hebben? Die kans acht ik heel erg klein.
Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
nee dta kunen ze niet hebbenquote:
Rusland komt er ook wel weer bovenop, tien miljoen dode Russen kunnen ze ook wel hebben als het echt moet.
De populatie van Rusland daalt als een gek
vooral en ook omdat veel russen hun kind graag in een ander land geboren zien worden
Niet in het land van Putin
https://www.bbc.com/news/world-64610954
quote:Thousands of pregnant Russian women fly to Argentina
Published
2 hours ago
quote:More than 5,000 pregnant Russian women have entered Argentina in recent months, including 33 on a single flight on Thursday, officials say.
The latest arrivals were all in the final weeks of pregnancy, according to the national migration agency.
It is believed the women want to make sure their babies are born in Argentina to obtain Argentinian citizenship.
The number of arrivals has increased recently, which local media suggests is a result of the war in Ukraine.
Niet echt als je als land naar een failed state wordt gebombardeerd...quote:
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?
Maar goed, zoals ik al zei is dit natuurlijk koffiedik kijken maar ik heb er persoonlijk een hard hoofd in.
Dat proefde ik al ja. Vast niet onlogisch, maar of dit terecht is?quote:
[..]
Misschien wel maar het is ook vooral vanwege de uit het verleden behaalde resultaten.
Laten we vooral niet hopen dat je gelijk hebt, want als we zo Oekrane in hun sop laten gaarkoken gaat dat een hoop doen wat betreft het vertrouwen wat we uitstralen.
Als het kan ben ik helemaal voor hoor en hoop inderdaad dat ze daar dan ook snel mee beginnen of met iets komen.quote:
[..]
En dit is dus onzin. Maar goed, dat is het hele probleem met de westerse politiek, strategisch plannen zit er niet meer in.
De NATO kent iets als het NIWS (NATO Intelligence Warning System) daar worden endstates in geformuleerd en daar worden indicatoren aan gekoppeld. Dingen die nu volledig ondenkbaar lijken kunnen op zo'n manier wel voorspelbaar worden gemaakt. Er wordt ruim van te voren nagedacht over de what-if scenario's. En dat kan in het geval van Oekraine ook prima gedaan worden. Formuleer maar een stapel end-states en koppel daar beleid aan, daar worden politici vorstelijk voor betaald. En niet op de: "dat zien we dan wel" toer gaan.
Even een edit omdat ik natuurlijk de "en waarom zagen we dit niet aankomen dan!" opmerkingen alweer zie aankomen:
[..]
Ojeempiequote:
Is er in jouw optiek nog plaats voor de Russen die in Oekrane wonen?quote:
Nu heb je het gewoon over Nederland. Niet over NAVO.quote:
[..]
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?
Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
[..]
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?
Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
Mwa, ik denk dat Europa aardig laat blijken juist te willen versterken niet?quote:
[..]
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?
Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
[..]
Maar wat? Wat gaan we doen? Wat willen we?
Niet dat: "We kijken wel ff hoe de vlag er dan bijhangt"...
En China heeft voorlopig het westen veel te hard nodig. Voorlopig heeft China verder geen afzetmarkt en als ze buitenlandse handel op het spel zetten zal het altijd een holle schil blijven, hoe machtig ze ook worden.
Noeks 2.0quote:
China komt in actie als het nog slechter gaat met Rusland. Die knijpen ze verder uit en als het even lukt pakken ze nog wat stukken van Rusland af. Taiwan pikken ze ook in. Europa en Usa zullen er niet veel aan kunnen doen. Er is te weinig geld en te weinig wapens. China heeft dat allemaal al gezien met hun ballonnen. En ja China heeft kernwapens en is minder bang ze in te zetten.
Nee, over de politiek, europa breed.quote:
Nu heb je het gewoon over Nederland. Niet over NAVO.
Idd, het is gewoon weer een herschikking van landsgrenzen zoals die zeker 1x per 100 jaar plaatsvinden.quote:
Dit.quote:
[..]
Maar een missie in een failed state als Afghanistan uitvoeren en een democratisch land dat door een dictatuur dreigt te worden overlopen met wapens en training en leningen steunen is toch amper te vergelijken?
Klopt, maar versterken is lastig als het er aan de andere kant nog harder uitgaat...quote:
Mwa, ik denk dat Europa aardig laat blijken juist te willen versterken niet?
Zolang China de warme aandacht van de VS heeft is het geen partij die je op die manier weg kan wuiven. De VS doet dat niet voor niets.quote:En China heeft voorlopig het westen veel te hard nodig. Voorlopig heeft China verder geen afzetmarkt en als ze buitenlandse handel op het spel zetten zal het altijd een holle schil blijven, hoe machtig ze ook worden.
Duitsland heeft geen 100 miljard extra voor defensie uitgetrokken en 36 nieuwe f-35's aangeschaft? Polen gaat niet richting de 5% van BNP voor defensie? Noorwegen heeft niet ineens een stuk of dertig-veertig nieuwe Leopards aangeschaft? Andere landen schaffen niet ineens als een malle extra nieuwe vliegtuigen aan?quote:
[..]
Nee, over de politiek, europa breed.
Was dat niet de reden dat de geleasde tanks niet naar Oekrane gaan?quote:
[..]
Klopt, maar versterken is lastig als het er aan de andere kant nog harder uitgaat...
[ Bericht 19% gewijzigd door Ulx op 11-02-2023 20:18:27 ]
het is bezig om een hele vuile oorlog te wordenquote:
Straks moeten wij nog vliegdekschepen kopen om onze 2% te kunnen halen.quote:
[..]
Duitsland heeft geen 100 miljard extra voor defensie uitgetrokken en 36 nieuwe f-35's aangeschaft? Polen gaat niet richting de 5% van BNP voor defensie? Noorwegen heeft niet ineens een stuk of dertig-veertig nieuwe Leopards aangeschaft? Andere landen schaffen niet ineens als een malle extra nieuwe vliegtuigen aan?
Je kunt ook de soldij verhogen.quote:
[..]
Straks moeten wij nog vliegdekschepen kopen om onze 2% te kunnen halen.
De NAVO is natuurlijk vooral de VS. En de VS heeft zo'n groot militair complex, dat de huidige steun peanuts is.quote:
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben?
Ook wat overdreven. De wapens die gestuurd zijn, zijn vooral de oudere wapens, de wapens die toch al op de vervangingslijstjes stonden.quote:En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?
Dat lijkt mij weinig toevoegen aan de slagkracht.quote:
Er is al eerder voorbij gekomen dat er ondertussen aardige gaten geslagen worden in de NATO slagkracht, daar verandert dat handjevol tanks niet heel veel aan.quote:
Was dat niet de reden dat de geleasde tanks niet naar Oekrane gaan?
De militaire operatie in Oekrane zal voor het einde van het jaar eindigen en westerse landen geven toe dat ze verkeerd hebben gehandeld. Dat zei het hoofd van Tsjetsjeni, Ramzan Kadyrov, in een interview met de minister van Nationaal Beleid, Buitenlandse Betrekkingen, Pers en Informatie, Akhmed Dudaev.
“Tegen het einde van het jaar zal de speciale operatie voorbij zijn. De Europese staten erkennen de onjuistheid van hun acties, het Westen zal knielen en, zoals gebruikelijk, zullen de Europese staten op alle vlakken moeten samenwerken met de Russische Federatie. Er zou geen andere moeten zijn en er zal geen andere zijn, 'zei Kadyrov ( geciteerd door RIA Novosti).
De dag ervoor, 6 februari, schreef Kadyrov op zijn Telegram-kanaal dat Polen, dat Oekrane steunde, zijn militaire middelen had uitgeput. “En nu,” vervolgde het hoofd van Tsjetsjeni, “is zij [Polen] in de war: wat als, na de succesvolle afronding van de NWO, Rusland het volgende land begint te denazificeren en demilitariseren? Na Oekrane staat immers Polen op de kaart! Eerlijk gezegd heb ik persoonlijk zo'n intentie, en ik heb herhaaldelijk verklaard dat de strijd tegen het satanisme in heel Europa en in de eerste plaats op het grondgebied van Polen moet worden voortgezet.
Europa gaat helemaal niets aan China doen in militaire zin. Dus “we” kunnen er gewoon alles aan doen dat Rusland in Oekrane verliest, een oorlog met China gaan we toch niet in terecht komen. China is de primaire zorg van Amerika en paar landen rondom China die tot de Amerikaanse as behoren.quote:
Als je een militair compleet verzwakt europa hebt hoeft een land als China zich niet heel veel zorgen te maken, wat gaan "we" doen dan?
Het is geen Wehkamp met vandaag bestellen morgen in huis... Daar gaan tientallen jaren overheen.quote:
Duitsland heeft geen 100 miljard extra voor defensie uitgetrokken en 36 nieuwe f-35's aangeschaft? Polen gaat niet richting de 5% van BNP voor defensie? Noorwegen heeft niet ineens een stuk of dertig-veertig nieuwe Leopards aangeschaft? Andere landen schaffen niet ineens als een malle extra nieuwe vliegtuigen aan?
Misschien krijg je wat meer mensen die soldaat willen worden. Nu verdien je als vakkenvuller meer dan als beginnende soldaat.quote:
[..]
Dat lijkt mij weinig toevoegen aan de slagkracht.
Als je nu 100 tanks bestelt komen die in 2040?quote:
[..]
Het is geen Wehkamp met vandaag bestellen morgen in huis... Daar gaan tientallen jaren overheen.
Precies. Laten we in Europa eerst maar eens proberen om zelfstandig meer militair tegenwicht te bieden tegen Rusland. Dan kan Amerika zich in de toekomst meer op China focussen.quote:
[..]
Europa gaat helemaal niets aan China doen in militaire zin. Dus “we” kunnen er gewoon alles aan doen dat Rusland in Oekrane verliest, een oorlog met China gaan we toch niet in terecht komen. China is de primaire zorg van Amerika en paar landen rondom China die tot de Amerikaanse as behoren.
Al met al vind ik dat je er zwaar aan tilt, maar dat had ik 2 jaar geleden ook over de tranen betreffende die tanks gezegd.quote:
[..]
Klopt, maar versterken is lastig als het er aan de andere kant nog harder uitgaat...
[..]
Zolang China de warme aandacht van de VS heeft is het geen partij die je op die manier weg kan wuiven. De VS doet dat niet voor niets.
Je vergeet dat we met de VS samen in de NAVO zitten. En streek van China en je hebt een verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Europa gaat helemaal niets aan China doen in militaire zin. Dus “we” kunnen er gewoon alles aan doen dat Rusland in Oekrane verliest, een oorlog met China gaan we toch niet in terecht komen. China is de primaire zorg van Amerika en paar landen rondom China die tot de Amerikaanse as behoren.
Als je dat al haalt...quote:
Als je nu 100 tanks bestelt komen die in 2040?
Het is wel opmerkelijk dat je in een vrij vroeg stadium nu al mensen zich zorgen ziet maken om de voorraden.quote:
Het volledige gebrek aan militaire hardware omdat we als NATO alles tot zo'n beetje de laatste kogel aan Oekraine gedoneerd hebben? En we tientallen jaren nodig gaan hebben om de onstane gaten weer te dichten?
Maar heeft de navo dan lopen te slapen?
Dat ze nu al aangeven dat het tot problemen leidt of gaat leiden, onderstreep je mijn inziens beetje je eigen falen.
Verbaast me overigens ook niet echt dat het zover gekomen is.
Wat wil je in een tijd dat een regenboogvlaggetje belangrijker lijkt dan defensie.
Zo snel al, hoe krijg je er dan bemanning voor in zo'n kort tijdsbestek?quote:
[..]
Als je nu 100 tanks bestelt komen die in 2040?
Dan is KMW wel erg langzaam met bouwen.quote:
quote:
De militaire operatie in Oekrane zal voor het einde van het jaar eindigen en westerse landen geven toe dat ze verkeerd hebben gehandeld. Dat zei het hoofd van Tsjetsjeni, Ramzan Kadyrov
Worden de tanks dan in de ochtend of middag geleverd?quote:
[..]
Zo snel al, hoe krijg je er dan bemanning voor in zo'n kort tijdsbestek?
Anders gewoon bezorgen op een afhaalpunt.quote:
Worden de tanks dan in de ochtend of middag geleverd?
Hangt er vanaf hoeveel je in een keer investeert en besteld. Een fabriek kan wel wat aan.quote:
[..]
Het is geen Wehkamp met vandaag bestellen morgen in huis... Daar gaan tientallen jaren overheen.
De fabrieken van de Sovjet-Unie produceerde tijdens de tweede wereldoorlog tussen de 40 en 50 tanks per dag uit
Je bent niet de enige die ze wil he.quote:
De Leo productielijnen zijn allemaal opgedoekt, die moeten van scratch opnieuw opgebouwd worden omdat men er vanuit ging dat de Leo-2 de laatste was.quote:
Hangt er vanaf hoeveel je in een keer investeert en besteld. Een fabriek kan wel wat aan.
De fabrieken van de Sovjet-Unie produceerde tijdens de tweede wereldoorlog tussen de 40 en 50 tanks per dag uit
edit: was al geblokt.quote:
[..]
Je bent niet de enige die ze wil he.
Niet als die bestelling in Zuid-Korea loopt.quote:
[..]
Als je nu 100 tanks bestelt komen die in 2040?
Je mag ze ook deels zelf bouwen van Seoul.
Die doen niet zo moeilijk.
Maar zou zelf liever investeren in drones eigenlijk.
Er is natuuriljk wel wat voor te zeggen omdat men meer bezig was met vredesmissies, COIN en missies laag in het geweldsspectrum, dat was de nieuwe (vooral politiek gedreven) realiteit.quote:
Het is wel opmerkelijk dat je in een vrij vroeg stadium nu al mensen zich zorgen ziet maken om de voorraden.
Maar heeft de navo dan lopen te slapen?
Dat ze nu al aangeven dat het tot problemen leidt of gaat leiden, onderstreep je mijn inziens beetje je eigen falen.
Verbaast me overigens ook niet echt dat het zover gekomen is.
Wat wil je in een tijd dat een regenboogvlaggetje belangrijker lijkt dan defensie.
Die moeten dit jaar nog gefokt worden.quote:
[..]
Zo snel al, hoe krijg je er dan bemanning voor in zo'n kort tijdsbestek?
Bruikbaar voor de training vanaf 2040.
Ik dacht nog ik moet even opzoeken welk getal het ook alweer precies was, maar toen dacht ik niemand die het echt weet maakt niet uitquote:
.Jongeman, jij denkt teveel in problemen, en te weinig in oplossingen.quote:
[..]
De Leo productielijnen zijn allemaal opgedoekt, die moeten van scratch opnieuw opgebouwd worden omdat men er vanuit ging dat de Leo-2 de laatste was.
Ik snap/begrijp het denk ik ook wel.quote:
[..]
Er is natuuriljk wel wat voor te zeggen omdat men meer bezig was met vredesmissies, COIN en missies laag in het geweldsspectrum, dat was de nieuwe (vooral politiek gedreven) realiteit.
Daarentegen zie ik ook niet echt in waarom het westen niet op rap tempo alle typen wapens kan produceren.
Dus dat je niet over tientallen jaren spreekt van replenishment, maar over enkele jaren.
Laat VDL Nedcar bijvoorbeeld maar tanks bouwen.
Technisch is het best mogelijk maar politiek is een ander verhaal. Te veel taboes vrees ik.
Wat een onzin verhaal. Ik had gisteren nog een docu gezien van wat Japan allemaal aan het doen is. China heeft straks totaal geen kans van slagen.quote:
China komt in actie als het nog slechter gaat met Rusland. Die knijpen ze verder uit en als het even lukt pakken ze nog wat stukken van Rusland af. Taiwan pikken ze ook in. Europa en Usa zullen er niet veel aan kunnen doen. Er is te weinig geld en te weinig wapens. China heeft dat allemaal al gezien met hun ballonnen. En ja China heeft kernwapens en is minder bang ze in te zetten.
hier is de heel familie Soloyov met gay zoontje Tommy en vriend in de Italiaanse Villa waar men bijna het hele jaar woondequote:
[..]
Is dat wel de zoon van, of gewoon iemand met dezelfde achternaam?
https://twitter.com/con643641/status/1624428674220019714?s=20
https://twitter.com/WJBMass/status/1624356332391497729?s=20
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2023 09:06:50 ]
Als ik dat gebrabbel en de vele posten van jou soms lees dan denk: neem eens een beetje afstand en rust man.quote:
[..]
hier is de heel familie met zoontje Tommy
[ afbeelding ]
Waarom zijn ze opgedoekt? Omdat ze nieuwere tanks gaan produceren?quote:
[..]
De Leo productielijnen zijn allemaal opgedoekt, die moeten van scratch opnieuw opgebouwd worden omdat men er vanuit ging dat de Leo-2 de laatste was.
Maar de mogelijkheid is er nog wel. Voor een goede deal doen ze het wel. En dat duurt natuurlijk geen tien jaar.quote:
[..]
De Leo productielijnen zijn allemaal opgedoekt, die moeten van scratch opnieuw opgebouwd worden omdat men er vanuit ging dat de Leo-2 de laatste was.
Fan van de bandquote:
[..]
hier is de heel familie met zoontje Tommy
https://twitter.com/con643641/status/1624428674220019714?s=20
https://twitter.com/WJBMass/status/1624356332391497729?s=20
[ afbeelding ]
Omdat tanks pass leken natuurlijk. Lijkt mij obvious. Maar goed, een fabriek is zo bijgebouwd, zo technologisch complex is zo een ding niet (ja, dat durf ik hard op te zeggen) dus je hoeft echt niet mensen voor jaren op te leiden, en zeker als je de ontwerpen gewoon hebt is het gewoon gas er op en bouwen.quote:
[..]
Waarom zijn ze opgedoekt? Omdat ze nieuwere tanks gaan produceren?
Als je het niet binnen 2 jaar enorm hebt opgeschaald krijgt als giga bedrijf like Rheinmetall of KMW, ben je een prutser.
Had ik moeten weten na de inval.
Rheinmetall AG https://g.co/kgs/hELwHS
Ze zullen ook de KF51 Panther wel willen verkopen. Rheinmetall is al met Oekrane aan het praten. Volgens de CEO zouden de eerste in 12-18 maanden geleverd kunnen worden. Eventueel met fabriek in dat land.quote:
[..]
Waarom zijn ze opgedoekt? Omdat ze nieuwere tanks gaan produceren?
Het is in principe gewoon een Leopard 2 met een andere koepel en een zwaarder kanon.
Ziet er gezellig uit.quote:
[..]
hier is de heel familie met zoontje Tommy
https://twitter.com/con643641/status/1624428674220019714?s=20
https://twitter.com/WJBMass/status/1624356332391497729?s=20
[ afbeelding ]
De eisen voor EU deelname zijn glashelder (zie Turkije). Net als de eisen voor de NAVO.quote:
Waarom moet Europa verzinnen wat we met Oekrane willen?
Oekrane geeft aan in de eu te willen en de kans is groot dat ze dat na de oorlog nog willen. Dan valt er goed te praten over hervormingen.
Tegen die tijd is het goed investeren dunkt me.
Ijzer smeden als het heet is.
Sommigen hier zijn op zoek naar problemen die er niet zijn. Zelfs de financiering is al in orde gemaakt.
In zijn villa aan het Como meerquote:
Die soloyyov spreekt trouwens perfect Italiaans
Zou me niets verbazen als ie ook een Italiaans paspoort dus EU heeft
Die man verdiend het om naast Poetin te hangenquote:
[..]
Als ik dat gebrabbel en de vele posten van jou soms lees dan denk: neem eens een beetje afstand en rust man.
Italiaans paspoort denk ik niet. Zal wel een Maltees paspoort zijn.quote:
[..]
In zijn villa aan het Como meer
Die soloyyov spreekt trouwens perfect Italiaans
Zou me niets verbazen als ie ook een Italiaans paspoort dus EU heeft
Hopelijk verzuipt ie in zijn zwembad.
Nope moderne systemen gebruiken omgekeerde osmose, geen verdamping.quote:
[..]
Dat klopt; alleen is de manier waarop we dat nu doen met een array van drukvaten (snelkookpannen). Die verhogen de druk, zodat water sneller kook, verder naar stap condenseren. Dat maakt de installaties bijzonder groot en zeer energie intensief. Want bv die condensatie stap zal wel werken met actieve koeling, en dat zuipt energie.
Dus de kosten van zeewater omzetten naar zoet gaan met dit radicaal omlaag. En wederom, voor die enkelen
Maar het maakt wel het vergezicht van wateroorlogen wat minder waarschijnlijk.
Goebbels had ook 6 kinderen. Liep niet goed af.quote:
[..]
hier is de heel familie met zoontje Tommy
https://twitter.com/con643641/status/1624428674220019714?s=20
https://twitter.com/WJBMass/status/1624356332391497729?s=20
[ afbeelding ]
Als de VS Taiwan wil verdedigen staat de NAVO daarbuiten.quote:
Je vergeet dat we met de VS samen in de NAVO zitten. En streek van China en je hebt een verantwoordelijkheid.
Dat conflict daar ga je als Europa niet buiten kunnen blijven ongeacht precieze regels NAVO.quote:
[..]
Als de VS Taiwan wil verdedigen staat de NAVO daarbuiten.
quote:Zelensky quote on the cover of derspiegel "Putin is a Dragon, he needs to devour." Dragons eat people. To survive, people must eat the Dragon instead. UAarmy offers a recipe for "dragon meat l'ukrainienne".
ze kopen hun high end chips in Taiwan. Als ze Taiwan binnenvallen raken gegarandeerd die fabrieken ontregeld. En dan krijg je ze nooit meer opgestart
. Dus in die context denk ik niet dat dat snel gaat gebeuren. Dat China, Taiwan echt binnenvalt.Dan hebben we dat koelwater niet meer nodig.quote:
Dit was ook wel zo’n walgelijk verhaal inderdaadquote:
[..]
Goebbels had ook 6 kinderen. Liep niet goed af.
Er gaat nu ook echt een fabriek in Oekraine komen om de Panther te makenquote:
[..]
Ze zullen ook de KF51 Panther wel willen verkopen. Rheinmetall is al met Oekrane aan het praten. Volgens de CEO zouden de eerste in 12-18 maanden geleverd kunnen worden. Eventueel met fabriek in dat land.
Het is in principe gewoon een Leopard 2 met een andere koepel en een zwaarder kanon.
!Dat kan pas als de oorlog voorbij is.
Stom dat ze die Panther noemen trouwens, die bestond natuurlijk al. Wel leuk dat ze door blijven gaan met die dierennamen ondanks WOII
Gek op poesjes.quote:
[..]
Er gaat nu ook echt een fabriek in Oekraine komen om de Panther te maken
Dat kan pas als de oorlog voorbij is.
Stom dat ze die Panther noemen trouwens, die bestond natuurlijk al. Wel leuk dat ze door blijven gaan met die dierennamen ondanks WOII
Panthers zijn natuurlijk altijd goed.
Tenzij je met een kwaaie in dezelfde ruimte bent natuurlijk.
Ze hadden dat ding ook Tiger III kunnen noemen.quote:
[..]
Er gaat nu ook echt een fabriek in Oekraine komen om de Panther te maken
Dat kan pas als de oorlog voorbij is.
Stom dat ze die Panther noemen trouwens, die bestond natuurlijk al. Wel leuk dat ze door blijven gaan met die dierennamen ondanks WOII
Nee joh. De Panther was beter. Moderner ook.quote:
[..]
Ze hadden dat ding ook Tiger III kunnen noemen.
Overigens is helemaal niet zeker of dat ding geproduceerd gaat worden. Het plan is een gezamenlijke Frans Duitse ontwikkeling die de rest van Europa ook gaat gebruiken (bij gebrek aan concurrentie). Dat ding is echter nog niet eens op de tekentafel. Al geloof ik nu wel dat Frankrijk haast krijgt om het te gaan produceren en ontwerpen.quote:
[..]
Er gaat nu ook echt een fabriek in Oekraine komen om de Panther te maken
Dat kan pas als de oorlog voorbij is.
Stom dat ze die Panther noemen trouwens, die bestond natuurlijk al. Wel leuk dat ze door blijven gaan met die dierennamen ondanks WOII
Ding gaat nooit komenquote:
Overigens is helemaal niet zeker of dat ding geproduceerd gaat worden.
Het is een PoC van een bedrijf dat vooralsnog geen main battletanks maakt. Ze maken lopen, en dat doen ze zo goed dat bijna iedereen ze gebruikt. Leopards worden gemaakt door KMW. Dus een poging van Reinmetall om de directe concurrentie aan te gaan met een van hun grootste klanten. Eigenlijk moeten ze maar fuseren.
Cougar lijkt mij anders ook wel modern.quote:
[..]
Nee joh. De Panther was beter. Moderner ook.
Kijk daar regelmatig bevredigende documentaires over.
De MGCS... Ook zo'n gebed zonder end...quote:
[..]
Overigens is helemaal niet zeker of dat ding geproduceerd gaat worden. Het plan is een gezamenlijke Frans Duitse ontwikkeling die de rest van Europa ook gaat gebruiken (bij gebrek aan concurrentie). Dat ding is echter nog niet eens op de tekentafel. Al geloof ik nu wel dat Frankrijk haast krijgt om het te gaan produceren en ontwerpen.
Maar goed, in 2012 verzonnen met 2035 als gepland productiejaar. Dus 2040 is best een realistisch jaartal.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 11-02-2023 23:27:35 ]
Lavrov hintte al naar Moldavi onder Russische invloed brengen, en nu is die pro EU-regering daar gevallen.
Lijkt wel een beetje een Russisch plannetje.
Ik kan me herinneren dat ik hier een aantal keren een discussie heb gehad met bepaalde gebruikers dat netten "NiEt HeLpEn TeGen DrOnEs".quote:
Beetje gay ditquote:
[..]
hier is de heel familie met zoontje Tommy
https://twitter.com/con643641/status/1624428674220019714?s=20
https://twitter.com/WJBMass/status/1624356332391497729?s=20
[ afbeelding ]
Die Panther is toch door reinmetall ontworpen en staat nog los van overheden? Dat moet helpen met het sneller kunnen leveren.quote:
[..]
De MGCS... Ook zo'n gebed zonder end...
Maar goed, in 2018 verzonnen met 2035 als gepland productiejaar. Dus 2040 is best een realistisch jaartal.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System
Een camonet (want daar ging de discussie toen over) =/= betonijzer (althans zo ziet het er nmm uit). En dat begrijp jij ook heel goed.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat ik hier een aantal keren een discussie heb gehad met bepaalde gebruikers dat netten "NiEt HeLpEn TeGen DrOnEs".
Maar goed, dit zal misschien iets helpen tegen de kleine dronetjes.
Als het ding goed is, en ze kunnen snel produceren, dan maken ze een goeie kans in deze tijd niet?quote:
[..]
Ding gaat nooit komen
Het is een PoC van een bedrijf dat vooralsnog geen main battletanks maakt. Ze maken lopen, en dat doen ze zo goed dat bijna iedereen ze gebruikt. Leopards worden gemaakt door KMW. Dus een poging van Reinmetall om de directe concurrentie aan te gaan met een van hun grootste klanten. Eigenlijk moeten ze maar fuseren.
Hoeveel nut heeft dat? Dit staat er toch maar een paar schoten en dan verplaatsen ze weer? Zo'n net is weer extra tijd.quote:
Nou dat is dus precies wat daar speelt ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 23:19 schreef capricia het volgende:
Wat is er eigenlijk aan de hand in Moldavi? Vind het vreemd nieuws de laatste paar dagen.
Lavrov hintte al naar Moldavi onder Russische invloed brengen, en nu is die pro EU-regering daar gevallen.
Lijkt wel een beetje een Russisch plannetje.
Tenzij ze dit aanschaffen voor een toekomstige aanval op Taiwan tussen 2025 en 2027... Dan hebben ze te weinig tijd om een fabriek op te zetten en kunnen ze beter snel 15k via Iran inslaan
Heel veel nut. Er zijn er al meerdere vast komen te zitten in die netten.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 23:30 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoeveel nut heeft dat? Dit staat er toch maar een paar schoten en dan verplaatsen ze weer? Zo'n net is weer extra tijd.
https://www.reddit.com/r/(...)on_lancet_caught_in/
Net zoveel nut als al die zelfbouw constructies bovenop de Russische tanks.quote:
[..]
Hoeveel nut heeft dat? Dit staat er toch maar een paar schoten en dan verplaatsen ze weer? Zo'n net is weer extra tijd.
https://defence-blog.com/(...)n-russian-tanks/?amp
A. Toen ging het meen ik over een frame van een garage waar het ding in bleef hangen.quote:
[..]
Een camonet (want daar ging de discussie toen over) =/= betonijzer (althans zo ziet het er nmm uit). En dat begrijp jij ook heel goed.
Maar goed, dit zal misschien iets helpen tegen de kleine dronetjes.
En
B.
Das geen betonijzer... Althans, ik hoop niet dat je in Turkije woont en dat ze dit gebruikt hebben als betonijzer van je appartement
.
Een javelin lijkt mij wat anders dan een shahedquote:
[..]
Net zoveel nut als al die zelfbouw constructies bovenop de Russische tanks.
https://defence-blog.com/(...)n-russian-tanks/?amp
. Maar misschien heb ik het niet begrepen...De val van het kabinet lijkt een wisseling van de wacht. Net als Macron soms doet. De pro-EU president heeft nog de macht, samen haar partij die een meerderheid in het parlement heeft. De nieuwe premier was haar veiligheidsadviseur en is ook pro-EU. Dat er een grotere focus op veiligheid komt, ligt natuurlijk aan het gerommel van Rusland in en over Moldavie. Verder heeft de nieuwe premier in het verleden succesvolle hervormingen doorgevoerd en dat hebben ze als kandidaat-lid van de EU nu ook hard nodig.quote:
Wat is er eigenlijk aan de hand in Moldavi? Vind het vreemd nieuws de laatste paar dagen.
Lavrov hintte al naar Moldavi onder Russische invloed brengen, en nu is die pro EU-regering daar gevallen.
Lijkt wel een beetje een Russisch plannetje.
Dat was dat stuk missile wat ze ff ergens opgelegd hadden voor de likes. Dat was weer wat anders.quote:
A. Toen ging het meen ik over een frame van een garage waar het ding in bleef hangen.
Het is voor zover ik kan zien (zit mobiel) iig metaal. Maar goed, als het ze een veilig gevoel geeft prima verder.quote:En
B.
Das geen betonijzer... Althans, ik hoop niet dat je in Turkije woont en dat ze dit gebruikt hebben als betonijzer van je appartement
Ik heb verder ook helemaal geen zin om die discussie opnieuw te doen.
Het gaat ook niet om Shaheds, maar om Lancet drones.quote:
[..]
Een javelin lijkt mij wat anders dan een shahed
https://www.reddit.com/r/(...)acex_has_now_removed
Russia knows its way way behind in space infrastructure, especially spy sats in low earth orbit, and this puts it at a considerable strategic disadvantage. There's little point targeting a single starlink microsat, or a single US spy sat.
But it still has Proton-M and Angara-5s that can launch 23-25 metric tons to LEO. 20 tons is 2 trillion 1 mm/10 mg tungsten microspheres. Launched into polar orbit and slowly pushed out of the payload container over many orbits, that's a halo of likely death to any satellite at its altitude or less.
10 mg isn't much, but at a closing velocity of up to 10 km/s, each hit is up to 500 J, about the same as a 9 mm handgun bullet. Launched at 530 km, that's all the 3500 StarLinks, all the ground imaging satellites, military or commercial. Within 10 years, it all gets dragged to earth by atmospheric drag, but until then, the West has lost is space infrastructure advantage. If I can work this out, that space control is hard, but space denial is easy, so have the Russians, so have the Chinese.
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2023 00:22:25 ]
Da's natuurlijk appels - peren.quote:
[..]
Net zoveel nut als al die zelfbouw constructies bovenop de Russische tanks.
https://defence-blog.com/(...)n-russian-tanks/?amp
De copecage was de illusie dat die iets konden doen tegen javelins/NLAWs. Nope.
Maar we hebben plaatjes gezien van ijzer mesh die lancets tegenhouden.
Liep juist prima af.quote:
[..]
Goebbels had ook 6 kinderen. Liep niet goed af.
We hebben plaatjes gezien dat ze er in hangen ja. Dat zegt natuurlijk bijzonder weinig. Net als die booster op die dakspanten.quote:
[..]
Da's natuurlijk appels - peren.
De copecage was de illusie dat die iets konden doen tegen javelins/NLAWs. Nope.
Maar we hebben plaatjes gezien van ijzer mesh die lancets tegenhouden.
Maar goed, zoals ik al zei, ik heb geen zin om deze discussie opnieuw op te rakelen. Als jullie vinden dat het helpt prima verder. Ik denk er anders over.
Maar daarna zien we ook dit:quote:
[..]
We hebben plaatjes gezien dat ze er in hangen ja. Dat zegt natuurlijk bijzonder weinig.
En als wat jij zegt de waarheid is,
Dan hebben ze dus daadwerkelijk deze netten alleen opgehangen voor een photo opportunity... om te bevestigen dat de propaganda die ze eerder wereldkundig hebben gemaakt de waarheid is....?
Maar goed,
Nav die ene eerdere post van die ene wappie die ooit tank commandant was geweest, maar als het er op aan kwam echt wel "zou doen wat nodig is",
Kan ik me een idee vormen in wat voor kringen jij je beweegt.
Prima, anders, ik denk er anders over, en vele met mij
, het heeft idd allicht geen zin om die discussie verder op te rakelen Dus toch de doelpalen verzetten? De initiele discussie destijds ging over camonetten en niet over een metalen betonijzer achtig net wat dit is. Dat gaf ik nb. in post #136 nog aan ook...quote:
[..]
Maar daarna zien we ook dit:
[ twitter ]
En als wat jij zegt de waarheid is,
Dan hebben ze dus daadwerkelijk deze netten alleen opgehangen voor een photo opportunity... om te bevestigen dat de propaganda die ze eerder wereldkundig hebben gemaakt de waarheid is....?
Als je het dan toch zo nodig over appels en peren wil gaan hebben...
Och jee... Het ging om het tankoptreden ansich... Daar heeft betrokkene iig meer verstand van dan heel Fok! bijelkaar.quote:Maar goed,
Nav die ene eerdere post van die ene wappie die ooit tank commandant was geweest, maar als het er op aan kwam echt wel "zou doen wat nodig is",
Kan ik me een idee vormen in wat voor kringen jij je beweegt.
Willem Engel snapt het vwb dansen ook beter dan iedereen hier. Wat er voor de rest uitkomt doet dan niet heel veel terzake.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 12-02-2023 00:56:45 ]
Die "discussie" ben ik niet aan het voeren.quote:
[..]
Dus toch de doelpalen verzetten? De initiele discussie destijds
Ik voer de discussie: helpt metalen mesh tegen lancet loitering munitions, Y/N.
En aangezien ik plaatjes gezien heb van zo'n net wat een lancet gevangen had, en die ene tweet zojuist, ben ik geneigd te denken van wel.
Maar volgens jou moesten we maar vraagtekens zetten bij de authenticiteit van dit alles...?
quote:
We hebben plaatjes gezien dat ze er in hangen ja. Dat zegt natuurlijk bijzonder weinig.
Ondertussen hebben we meerdere van die stalen netten fotos gezien met die Lancet (?) Drone hangend. Als het werkt helemaal prima zou ik zeggen. Het artikel gaat over iets anders .quote:
[..]
Net zoveel nut als al die zelfbouw constructies bovenop de Russische tanks.
https://defence-blog.com/(...)n-russian-tanks/?amp
Nedcar kan inderdaad prima omgebouwd worden tot "tankfabriek", er gaat zich toch geen autofabrikant meer als klant bij VDL melden om in Born auto's te produceren.quote:
[..]
Ik snap/begrijp het denk ik ook wel.
Daarentegen zie ik ook niet echt in waarom het westen niet op rap tempo alle typen wapens kan produceren.
Dus dat je niet over tientallen jaren spreekt van replenishment, maar over enkele jaren.
Laat VDL Nedcar bijvoorbeeld maar tanks bouwen.
Technisch is het best mogelijk maar politiek is een ander verhaal. Te veel taboes vrees ik.
Tsja, dat krijg je wanneer iedereen en zijn moeder allerlei ideen heeft over wat dat ding allemaal moet kunnen. Vijftig soorten munitie verschieten, een glas bier op de loop over het slagveld kunnen vervoeren, klimaatneutraal en divers zijn etc. etc. etc.quote:
[..]
De MGCS... Ook zo'n gebed zonder end...
Maar goed, in 2012 verzonnen met 2035 als gepland productiejaar. Dus 2040 is best een realistisch jaartal.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System
Dat ding moet gewoon zo snel mogelijk zo veel mogelijk Russen naar het hiernamaals kunnen helpen, alles meer is overbodige luxe.
Dit is al de derde Tor-m2 systeem wat kapot geschoten word en gefilmd word vanuit de lucht... Je begin je haast af te vragen of het wel echt luchtafweer is of kunnen ze een drone niet zien met zo'n systeem?
Hier staat er een stuk over:quote:
[ twitter ]
Dit is al de derde Tor-m2 systeem wat kapot geschoten word en gefilmd word vanuit de lucht... Je begin je haast af te vragen of het wel echt luchtafweer is of kunnen ze een drone niet zien met zo'n systeem?
https://www.sandboxx.us/b(...)wess-is-exaggerated/
Kort samengevat: ze halen drones niet goed uit de lucht, of hebben raketten aan boord die niet voor drones bedoeld zijn. En als ze dan wel schieten, is de preciese locatie meteen bekend.
En deze is ook veelzeggende:
quote:To destroy the (Russian) air defense systems, Azerbaijan used decoy aircraft in Armenian territory, which were shot at by the deployed air defense systems. This action exposed the locations of those air defense systems, which were then neutralized by drones.
“Russian air defense systems such as the 2K12 Kub, 9K35 Strela-10, 9K33 Osa, and 2K11 Krug could not intercept a number of drones, which either reached their intended targets or destroyed the air defense system itself. Azerbaijan has also claimed that it destroyed several batteries of the S-300 air defense systems and circulated footage in this regard. This is highly concerning, as it suggests that the S-400, which is the successor of S-300, could have similar vulnerabilities.”
Dankje. Je zou zeggen zet er dan iets bij wat op zijn minst die drones kan bestrijden. Want afgelopen 2 weken is dit al de 3de en iedere keer op dezelfde manier. Drone spot dat apparaat geeft waarschijnlijk cordinaten door aan artillerie en het wordt vernietigd en de drone filmt het. Die dingen blijken meer dan een miljoen per stuk te kosten.quote:
[..]
Hier staat er een stuk over:
https://www.sandboxx.us/b(...)wess-is-exaggerated/
Kort samengevat: ze halen drones niet goed uit de lucht, of hebben raketten aan boord die niet voor drones bedoeld zijn. En als ze dan wel schieten, is de preciese locatie meteen bekend.
En deze is ook veelzeggende:
[..]
Dat zou een prima manier zijn om de wereld 40 jaar terug de tijd in te knallen. Kan je nog beterquote:
Interessante theorie waarom Elon de Starlink ondersteuning voor Ukraine beperkt. Rusland kan het Starlink netwerk slopen door gewoon de hele ruimte te vullen met tungsten balletjes. Ze hoeven niet elke satelliet apart kapot te schieten met een raket. Gewoon een raket vullen met balletjes en daarna langzaam loslaten is genoeg.
https://www.reddit.com/r/(...)acex_has_now_removed
Russia knows its way way behind in space infrastructure, especially spy sats in low earth orbit, and this puts it at a considerable strategic disadvantage. There's little point targeting a single starlink microsat, or a single US spy sat.
But it still has Proton-M and Angara-5s that can launch 23-25 metric tons to LEO. 20 tons is 2 trillion 1 mm/10 mg tungsten microspheres. Launched into polar orbit and slowly pushed out of the payload container over many orbits, that's a halo of likely death to any satellite at its altitude or less.
10 mg isn't much, but at a closing velocity of up to 10 km/s, each hit is up to 500 J, about the same as a 9 mm handgun bullet. Launched at 530 km, that's all the 3500 StarLinks, all the ground imaging satellites, military or commercial. Within 10 years, it all gets dragged to earth by atmospheric drag, but until then, the West has lost is space infrastructure advantage. If I can work this out, that space control is hard, but space denial is easy, so have the Russians, so have the Chinese.
NUKES! gebruiken.
Ja. Vaag h.quote:
[..]
Dankje. Je zou zeggen zet er dan iets bij wat op zijn minst die drones kan bestrijden. Want afgelopen 2 weken is dit al de 3de en iedere keer op dezelfde manier. Drone spot dat apparaat geeft waarschijnlijk cordinaten door aan artillerie en het wordt vernietigd en de drone filmt het. Die dingen blijken meer dan een miljoen per stuk te kosten.
Die apparaten hebben 8 raketten aan boord. Ik kan niet goed zien op die video of ze alle 8 al afgeschoten zijn.
Bijzonder dat dat ding daar gewoon stil staat. Je zou toch denken dat ie zich snel uit de voeten zou maken, mocht ie wat afgevuurd hebben.
Overigens las ik dat ie echt stil moet staan, wil hij schieten. En dat duurt een 10 a 12 minuten. Misschien was dat het geval?
En je verwacht ook meerdere systemen die elkaar afdekken in een bepaalde zone. En niet een eenling ofzo. Want als ie daar alleen zou staan, dan kun je er simpel meer dan 8 projectielen (of drones ofzo) op af sturen.. hij heeft toch maar max 8 raketten..altijd prijs voor de 9e.
Goedkoop rekensommetje.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 12-02-2023 02:42:51 ]
Bij deze een poging jullie tot elkaar te brengen:quote:
[..]
Die "discussie" ben ik niet aan het voeren.
Ik voer de discussie: helpt metalen mesh tegen lancet loitering munitions, Y/N.
En aangezien ik plaatjes gezien heb van zo'n net wat een lancet gevangen had, en die ene tweet zojuist, ben ik geneigd te denken van wel.
Maar volgens jou moesten we maar vraagtekens zetten bij de authenticiteit van dit alles...?
[..]
Jullie kunnen elkaar de hand schudden terwijl jullie het eens zijn over het feit dat wintercamo niet helpt wanneer de temperaturen dusdanig hoog worden dat de sneeuw smelt.
Of die dingen stil moeten staan geen idee. Ik weet amper iets van moderne wapentuig veel gelezen over WO1 en 2 daar weet ik meer van af. Dus het is gewoon wat ik hier en op twitter lees hoe iets werkt.quote:
[..]
Ja. Vaag h.
Ze hebben ook 'maar' 8 raketten aan boord. Ik kan niet goed zien op die video of ze alle 8 al afgeschoten zijn.
Bijzonder dat dat ding daar gewoon stil staat. Je zou toch denken dat ie zich snel uit de voeten zou maken, mocht ie wat afgevuurd hebben.
Overigens las ik dat ie echt stil moet staan, wil hij schieten. En dat duurt een 10 a 12 minuten. Misschien was dat het geval?
En je verwacht ook meerdere systemen die elkaar afdekken in een bepaalde zone. En niet een eenling ofzo. Want als ie daar alleen zou staan, dan kun je er simpel meer dan 8 projectielen (of drones ofzo) op af sturen.. hij heeft toch maar max 8 raketten..altijd prijs voor de 9e.
Goedkoop rekensommetje.
Maar het blijft me verbazen over hoe de Russen met hun spullen omgaan en het lijkt gewoon of ze geen lerend vermogen hebben. Dat je aan het begin van de oorlog nog moeite hebt met drones omdat ze relatief nieuw zijn snap ik nog. Maar na 1 jaar oorlog heb je toch wel door hoe het ongeveer werkt. Dan zet je er iets bij wat wel een drone uit de lucht kan knallen en vervolgens laat je dat apparaat naar een andere plek rijden. tenminste dat lijkt mij het handigste.
Maar goed aan het begin van de oorlog zagen we ook colonne tanks die alleen opereren en van de week zagen we weer hetzelfde. Of dat een tank opgeblazen wordt door een mijn en de rest er vlak bij gaat kijken wat er aan de hand is en vervolgens is het prijs schieten voor artillerie. Maar goed dat is Rusland zijn probleem niet ons probleem.
Als het het plaatje is wat ik denk dat je bedoelt, die was wat ongeloofwaardig iddquote:
[..]
We hebben plaatjes gezien dat ze er in hangen ja. Dat zegt natuurlijk bijzonder weinig. Net als die booster op die dakspanten.
Dunne stalen profieltjes praktisch onbeschadigd waar het op lag. Dat lukt misschien als je het vanaf 3 meter erop gooit, niet als dat met hoge snelheid er op stort.Ik zie die Panther er nog best komen, niet als Franse of Duitse MBT, maar er zijn meer markten. En aangezien dat Frans-Duitse project nog wel even duurt, kan Rheinmetall best wat markten wegsnoepen. Net als dat Polen al naar Zuid-Korea is gegaan.quote:
[..]
Ding gaat nooit komen
Het is een PoC van een bedrijf dat vooralsnog geen main battletanks maakt. Ze maken lopen, en dat doen ze zo goed dat bijna iedereen ze gebruikt. Leopards worden gemaakt door KMW. Dus een poging van Reinmetall om de directe concurrentie aan te gaan met een van hun grootste klanten. Eigenlijk moeten ze maar fuseren.
Maar we zien het over 10 jaar wel
Wel in de zin van een directe militaire confrontatie (conventionele oorlog). Daar doelde ik op.quote:
Dat conflict daar ga je als Europa niet buiten kunnen blijven ongeacht precieze regels NAVO.
"een oefenterrein bij Munster, ten zuiden van Hamburg"quote:
lol. ongeveer alles ligt "ten zuiden van Hamburg". Munster ongeveer 250km. Meestal bedoel je echt in de buurt van een stad als je zegt "ten zuiden van". Niet zo'n eind weg.
More than eight months after Russia’s invasion of Ukraine, a number of big Dutch firms continue to be active in Russia and remain tight-lipped about the number of people they employ. Firms such as Unilever, Heineken, SHV, AkzoNobel and Philips
Unilever is Britsquote:
https://www.reddit.com/r/(...)russias_invasion_of/
More than eight months after Russia’s invasion of Ukraine, a number of big Dutch firms continue to be active in Russia and remain tight-lipped about the number of people they employ. Firms such as Unilever, Heineken, SHV, AkzoNobel and Philips
Heineken klopt niet, die zijn gestopt
https://som.yale.edu/stor(...)s-russia-some-remain
[ Bericht 45% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2023 10:39:13 ]
Het is ook al "more ten 4 months after Russia's invasion"quote:
https://www.reddit.com/r/(...)russias_invasion_of/
More than eight months after Russia’s invasion of Ukraine, a number of big Dutch firms continue to be active in Russia and remain tight-lipped about the number of people they employ. Firms such as Unilever, Heineken, SHV, AkzoNobel and Philips
alleen het ziet er een beetje gek uit als we op twee weken na al een jaar zittenDie Markov lijkt redelijk deel uitmakend van het Russisch establishment.quote:
Zou toch even uitkijken in de buurt van trappen en ramen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sergei_Markov
Munster ligt 7O km. ten ZO van Hamburgquote:
[..]
"een oefenterrein bij Munster, ten zuiden van Hamburg"
lol. ongeveer alles ligt "ten zuiden van Hamburg". Munster ongeveer 250km. Meestal bedoel je echt in de buurt van een stad als je zegt "ten zuiden van". Niet zo'n eind weg.
De stad Mnster ligt idd veel verder vanaf Hamburg.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Munsterquote:Bezogen auf die Zahl der dort stationierten Soldaten ist Munster der grte Standort des deutschen Heeres und viertgrter Standort der Bundeswehr. Nrdlich und sdlich der Stadt liegt der Truppenbungsplatz Munster.
https://daspanzermuseum.de/
[ Bericht 9% gewijzigd door Hyperdude op 12-02-2023 10:48:31 ]
Een goeie, dat panzermuseum !quote:
[..]
Munster ligt 7O km.ten ZO van Hamburg
De stad Mnster ligt idd veel verder vanaf Hamburg.
[..]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Munster
https://daspanzermuseum.de/
Tja als je naast veel manschappen ook veel voertuigen hebt. Ook de mijnen kunnen op natuurlijk.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door Simmertje op 12-02-2023 11:18:37 ]
Dit is echt zorgelijk en pijnlijk.quote:
Je moet er niet aan denken dat Oekrane na een paar maanden vechten verloren had en de Russen aan onze grenzen staan. Dan hebben we echt een probleem.
Ik snap niet dat we, na een jaar, niet meer doen aan het opbouwen van onze defensie. Het gaat nota-bene om onze eigen veiligheid! En kom niet aanzetten met bureaucratie, dan moet je er maar leiders op zetten die dat veranderen en prioriteiten stellen. Als Polen het kan, moet het westen het toch ook kunnen. Ik krijg al meer de indruk dat we ons achter elkaar verschuilen maar als het echt mis gaat, we weinig tot niet veel hebben op defensie gebied.
Wie schud onze leiders wakker?
[ Bericht 0% gewijzigd door fjs op 12-02-2023 11:35:05 ]
Wat een onzin, wat dacht je dat als de NAVO even full blown in de lucht gaat? Ik geef Rusland 72 uur.quote:
[..]
Dit is echt zorgelijk en pijnlijk.
Je moet er niet aan denken dat Oekrane na een paar maanden vechten verloren had en de Russen aan onze grenzen staan. Dan hebben we echt een probleem.
Ik snap niet dat we, na een jaar, niet meer doen aan het opbouwen van onze defensie. Het gaar nota-bene om onze eigen veiligheid! En kom niet aanzetten met bureaucratie, dan moet je er maar leiders op zetten die dat veranderen en prioriteiten stellen. Als Polen het kan, moeten het westen het toch ook kunnen. Ik krijg al meer de indruk dat we ons achter elkaar verschuilen maar als het echt mis gaat, we weinig tot niet veel hebben op defensie gebied.
Wie schud onze leiders wakker?
West-Europa ontbeert de "Gung Ho-mentaliteit" die de Verenigde Staten wl hebben, daarom zal Europa voor zijn veiligheid ook altijd op de Amerikanen blijven parasiteren. Het is echter nog maar de vraag hoe lang de Amerikanen dat Europese uitbuiten van hun krijgsmacht nog blijven tolereren.quote:
[..]
Dit is echt zorgelijk en pijnlijk.
Je moet er niet aan denken dat Oekrane na een paar maanden vechten verloren had en de Russen aan onze grenzen staan. Dan hebben we echt een probleem.
Ik snap niet dat we, na een jaar, niet meer doen aan het opbouwen van onze defensie. Het gaar nota-bene om onze eigen veiligheid! En kom niet aanzetten met bureaucratie, dan moet je er maar leiders op zetten die dat veranderen en prioriteiten stellen. Als Polen het kan, moeten het westen het toch ook kunnen. Ik krijg al meer de indruk dat we ons achter elkaar verschuilen maar als het echt mis gaat, we weinig tot niet veel hebben op defensie gebied.
Wie schud onze leiders wakker?
En hoe wil je dat in een jaar doen? Dacht je dat je de training en materieel in een jaartje gefixed is?quote:
[..]
Dit is echt zorgelijk en pijnlijk.
Je moet er niet aan denken dat Oekrane na een paar maanden vechten verloren had en de Russen aan onze grenzen staan. Dan hebben we echt een probleem.
Ik snap niet dat we, na een jaar, niet meer doen aan het opbouwen van onze defensie. Het gaat nota-bene om onze eigen veiligheid! En kom niet aanzetten met bureaucratie, dan moet je er maar leiders op zetten die dat veranderen en prioriteiten stellen. Als Polen het kan, moet het westen het toch ook kunnen. Ik krijg al meer de indruk dat we ons achter elkaar verschuilen maar als het echt mis gaat, we weinig tot niet veel hebben op defensie gebied.
Wie schud onze leiders wakker?
This is good. Laat heel goed zien hoe verdeeld wij in Europa zijn, wat vervolgens resulteert in dat er simpelweg geen Europese defensie mogelijk is zonder de Amerikanen.quote:
Een jaar is natuurlijk helemaal NIETS als het gaat om heropbouwen van defensie. Je moet alleen al ver tevoren bestellen als het om wapens gaat.quote:
[..]
Dit is echt zorgelijk en pijnlijk.
Je moet er niet aan denken dat Oekrane na een paar maanden vechten verloren had en de Russen aan onze grenzen staan. Dan hebben we echt een probleem.
Ik snap niet dat we, na een jaar, niet meer doen aan het opbouwen van onze defensie. Het gaat nota-bene om onze eigen veiligheid! En kom niet aanzetten met bureaucratie, dan moet je er maar leiders op zetten die dat veranderen en prioriteiten stellen. Als Polen het kan, moet het westen het toch ook kunnen. Ik krijg al meer de indruk dat we ons achter elkaar verschuilen maar als het echt mis gaat, we weinig tot niet veel hebben op defensie gebied.
Wie schud onze leiders wakker?
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 12-02-2023 12:30:23 ]
Plus het werven en opleiden van je mensen, daar gaat een kleine generatie over heen.quote:
[..]
Een jaar is natuurlijk helemaal NIETS als het gaat om heropbouwen van defensie. Je moet alleen al ver tevoren bestellen als het om wapens gaat.
Ligt net onder Hamburg:quote:
[..]
"een oefenterrein bij Munster, ten zuiden van Hamburg"
lol. ongeveer alles ligt "ten zuiden van Hamburg". Munster ongeveer 250km. Meestal bedoel je echt in de buurt van een stad als je zegt "ten zuiden van". Niet zo'n eind weg.
Bundeswehrfeuerwehr Munster
+49 5192 122472
https://maps.app.goo.gl/WVR5bMimYVJRHgWZA
Denk dat je in de war bent met Munster vlakbij Anrhem.
Maar wat nou als je die tijd helemaal niet hebt?quote:
[..]
Plus het werven en opleiden van je mensen, daar gaat een kleine generatie over heen.
Dan ben je de sjaak, het enige wat je kunt doen is wellicht de mocro maffia inzetten om een asyncrhone oorlog te gaan voeren.quote:
Maar wat nou als je die tijd helemaal niet hebt?
Heb jij berhaupt al een plan gezien hoe defensie weer opgebouwd gaat worden? Is er al bekend waar die vele extra miljarden in Nederland naartoe gaan? Dat is volgens mij al 9 maanden geleden bekend gemaakt.quote:
[..]
Plus het werven en opleiden van je mensen, daar gaat een kleine generatie over heen.
Zelfde geldt voor die 100 miljard van Duitsland, die minister is niet voor niks ontslagen omdat ze een nietsnut was. Daar is in een jaar tijd geen reet gebeurd.
Ik denk dat er geoefend wordt bij Bergen Hohne. Daar ligt een heel groot oefenterrein en is in de buurt van Munster.quote:
[..]
Ligt net onder Hamburg:
Bundeswehrfeuerwehr Munster
+49 5192 122472
https://maps.app.goo.gl/WVR5bMimYVJRHgWZA
Denk dat je in de war bent met Munster vlakbij Anrhem.
Hij is in ongenade gevallen. Die zal straks wel met betonnen schoenen in de Moskva worden afgezonken dan.quote:
Alles hangt af van de urgentie. Als het urgent genoeg is versnelt de wapenindustrie en gaat de werving met meer intensiteit.quote:
[..]
Heb jij berhaupt al een plan gezien hoe defensie weer opgebouwd gaat worden? Is er al bekend waar die vele extra miljarden in Nederland naartoe gaan? Dat is volgens mij al 9 maanden geleden bekend gemaakt.
Zelfde geldt voor die 100 miljard van Duitsland, die minister is niet voor niks ontslagen omdat ze een nietsnut was. Daar is in een jaar tijd geen reet gebeurd.
Wat wilde je doen met dat geld om ons te verstevigen?quote:
[..]
Heb jij berhaupt al een plan gezien hoe defensie weer opgebouwd gaat worden? Is er al bekend waar die vele extra miljarden in Nederland naartoe gaan? Dat is volgens mij al 9 maanden geleden bekend gemaakt.
Zelfde geldt voor die 100 miljard van Duitsland, die minister is niet voor niks ontslagen omdat ze een nietsnut was. Daar is in een jaar tijd geen reet gebeurd.
LOL, zo werkt een leger niet.quote:
[..]
Alles hangt af van de urgentie. Als het urgent genoeg is versnelt de wapenindustrie en gaat de werving met meer intensiteit.
Europeanen voelen nog geen enkele urgentie. Beetje wapens aan Oekrane geven en dat zal het wel doen.quote:
Vergeet niet dat veel zittende Europese regeringen defensie niet hoog op hun lijstje hebben staan. Dat verander je niet zo 1-2-3 als begrotingen al rond zijn, dat is democratie. Defensie wordt een belangrijker onderwerp voor aankomende verkiezingen.
Putin zou wat strategische raketten op de bremerhaven moeten gooien om er wat urgentie in te krijgen.
De paniek zal niet te overzien zijn.
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurdquote:
[..]
Wat wilde je doen met dat geld om ons te verstevigen?
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
quote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
Een bestelling duurt 5 minutenquote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
Ja er is gewoon een manutan versie voor defensie, even klikken bestellen. Klaar. Krijg je ook zo’n gratis usb fan bij dan.quote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
Goede reactiequote:
Wat denk jij dan waar we die miljarden aan gaan besteden?
Er zijn maar een beperkt aantal fabrikanten van munitie en tanks en ander wapentuig.quote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
En nu opeens heel veel vraag.
Dus het is momenteel simpelweg een kwestie van achter aansluiten, voor iedereen.
Gewoon even een gemechaniseerde brigade bestellenquote:
[..]
Goede reactie
Wat denk jij dan waar we die miljarden aan gaan besteden?
Gewoon meer coole dingen en schietgeweren kopen man!quote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
Zo doet Polen het idd ook maar of dat verstandig is?
Er moet zoveel geld bij dat er een heel nieuw plan samengesteld moet worden, wat willen we ermee doen en waar willen we heen
Dat alleen al gaat jaren duren
Er is een verschil tussen 5 minuten en een jaar. Als we 6 phz2000 sturen lijkt me dat je zsm zorgt dat je nieuwe besteld. Zeker omdat het geld er is.quote:
[..]
Een bestelling duurt 5 minuten
Ja dat is logisch. Maar dan moet je dus wel een bestelling plaatsen.quote:
[..]
Er zijn maar een beperkt aantal fabrikanten van munitie en tanks en ander wapentuig.
En nu opeens heel veel vraag.
Dus het is momenteel simpelweg een kwestie van achter aansluiten, voor iedereen.
Inpakken meneer?quote:
[..]
Gewoon even een gemechaniseerde brigade bestellen
-Nee gaat zo mee
Ja er moet een heel nieuw plan komen, wat je niet zomaar bedenkt. Maar sommige dingen, zoals wat je hebt weggevenen aan Oekrane en waarvan je al weet dat je ze nosig hebt, kan je toch al bestellen?quote:
[..]
Gewoon meer coole dingen en schietgeweren kopen man!
Zo doet Polen het idd ook maar of dat verstandig is?
Er moet zoveel geld bij dat er een heel nieuw plan samengesteld moet worden, wat willen we ermee doen en waar willen we heen
Dat alleen al gaat jaren duren
Hoe langer je wacht, hoe veel langer het duurt voordat je het krijgt.
Deels zal dat uitgezet worden in bestellingen, alleen als je het over high tech spul hebt als vliegtuigen duurt dat 5-10 jaar.quote:
[..]
Goede reactie
Wat denk jij dan waar we die miljarden aan gaan besteden?
Dat sowieso, maar reken op een levertijd van jaren.quote:
[..]
Ja dat is logisch. Maar dan moet je dus wel een bestelling plaatsen.
Dat zeg ik toch, het is niet morgen geleverd uiteraard, maar je kan wel al bestellingen plaatsen voor een aantal zaken waarvan je zeker weet die nodig te hebben, zoals spullen die je weg hebt gegeven.quote:
[..]
Deels zal dat uitgezet worden in bestellingen, alleen als je het over high tech spul hebt als vliegtuigen duurt dat 5-10 jaar.
LOL zo werkt het Nederlandse leger nu niet. Maar fabrieken ombouwen tot wapenfabrieken als er oorlog is of dreigt is vaak genoeg gebeurdquote:
Ja dat is logisch, daar klaag ik ook niet overquote:
[..]
Dat sowieso, maar reken op een levertijd van jaren.
Maar zolang er geen bestellingen komen zullen fabrieken minder snel uitbreiden, en als bijvoorbeeld Duitsland eerder komt met bestellingen dan wij dan hebben we een wachttijd die jaren extra duurt.
Lol, rip Wagner group, zo te zien is het game over voor hunquote:
Dat was in de tijd dat men makkelijk autofabrieken kon ombouwen om er vliegtuigen te produceren, in WOII kon Ford elk uur een vliegtuig afleveren, dat gaat nu niet meer.quote:
[..]
LOL zo werkt het Nederlandse leger nu niet. Maar fabrieken ombouwen tot wapenfabrieken als er oorlog is of dreigt is vaak genoeg gebeurd
De voorkant van een Mini, de achterkant van een Mitsubishi Colt, met een kanon op het dakquote:
Het lijkt me ook verstandig om alvast een hengel uit te werpen naar Nedcar.
Is dat zo? Kunnen die machines het verschil in gewicht tussen een Mini en een Leopard2A7+ of (eerder nog) een Panther wel aan?quote:
[..]
Nedcar kan inderdaad prima omgebouwd worden tot "tankfabriek", er gaat zich toch geen autofabrikant meer als klant bij VDL melden om in Born auto's te produceren.
En ik zeg je net dat het opbouwen van je leger een kleine generatie duurt, je kunt niet in 1 keer 100K man oproepen daarvoor hadden we vroeger ook dienstplicht Hans. Alleen in Nederland heeft men het complete leger afgebouwd, willen we dat weer opbouwen dan zullen we 10 tot 15 miljard per jaar de komende 20 jaar moeten neertellen, aangezien ze dat liever uitgeven aan windmolens is dat geld er simpelweg niet. Het beste wat we kunnen doen op dit moment is zo snel mogelijk onze hightech uitbreiden, maar daar zul je wel heel lief de Amerikanen voor moeten aankijken.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het is niet morgen geleverd uiteraard, maar je kan wel al bestellingen plaatsen voor een aantal zaken waarvan je zeker weet die nodig te hebben, zoals spullen die je weg hebt gegeven.
Tanks zou je ze nog wel kunnen laten bouwen, bijvoorbeeld in licentie van een ander Westers land.quote:
[..]
Is dat zo? Kunnen die machines het verschil in gewicht tussen een Mini en een Leopard2A7+ of (eerder nog) een Panther wel aan?
En ik zeg nergens dat ik het niet met je eens benquote:
[..]
En ik zeg je net dat het opbouwen van je leger een kleine generatie duurt, je kunt niet in 1 keer 100K man oproepen daarvoor hadden we vroeger ook dienstplicht Hans. Alleen in Nederland heeft men het complete leger afgebouwd, willen we dat weer opbouwen dan zullen we 10 tot 15 miljard per jaar de komende 20 jaar moeten neertellen, aangezien ze dat liever uitgeven aan windmolens is dat geld er simpelweg niet. Het beste wat we kunnen doen op dit moment is zo snel mogelijk onze hightech uitbreiden, maar daar zul je wel heel lief de Amerikanen voor moeten aankijken.
Zegels bij?quote:
[..]
Inpakken meneer?
-Nee gaat zo mee
Je kan wel bestellen. Maar het gaat veel tijd kosten. als het al beschikbaar is.quote:
[..]
Ik weet niet wat de visie is maar we zouden tanks, nieuwe phz2000 en meer patriots kunnen bestellen. Meer van wat we nu al hebben, sowieso omdat we een hoop richting oekrsine hebben gestuurd
De marine heeft nog maar weinig schepen over, kan je bestellen. Veel munitie en spikes etc etc.
Sommige bestellingen lijken me vrij standaard, dat hoeft geen jaar te duren om dat te doen.
Je deed nogal makkelijk over "even" bestellen, het is geen paar schoenen wat je koopt, dat soort materieel moet wel passen in je rol en strategie. En dat moet je dus ook met je buurtjes afstemmen, wat we gelukkig de laatste jaren bijvoorbeeld al redelijk aardig doen.quote:
[..]
En ik zeg nergens dat ik het niet met je eens ben
Niemand heeft toch gezegd dat het makkelijk gaat? Het terrein, de productiehallen en al het personeel kun je prima inzetten. De productielijnen ed moet vervangen worden maar de pershal kun je denk ik tot zekere hoogte gewoon inzetten net zoals de lakstraat. En als dat niet zo is dan verwijder/vervang je deze ook.quote:
[..]
Dat was in de tijd dat men makkelijk autofabrieken kon ombouwen om er vliegtuigen te produceren, in WOII kon Ford elk uur een vliegtuig afleveren, dat gaat nu niet meer.
Zoals ik schreef zou dat voor Tanks nog wel kunnen, maar voor high tech spul is dat lastig.quote:
[..]
Niemand heeft toch gezegd dat het makkelijk gaat? Het terrein, de productiehallen en al het personeel kun je prima inzetten. De productielijnen ed moet vervangen worden maar de pershal kun je denk ik tot zekere hoogte gewoon inzetten net zoals de lakstraat.
Daarnaast kun je dat wel willen, maar dan zul je eerst naar een oorlogseconomie moeten overstappen, nou dat gaat wat worden die wokes in Den Haag.
Ja. Dat kan. Het idee nu is volgens mij ze op te knappen. Gaat vast ook veel langer duren dan 1 jaar.quote:
[..]
Er is een verschil tussen 5 minuten en een jaar. Als we 6 phz2000 sturen lijkt me dat je zsm zorgt dat je nieuwe besteld. Zeker omdat het geld er is.
Geef elke staat in de VS een apart ministerie van defensie en zie of het nog zo soepel loopt.quote:
[..]
West-Europa ontbeert de "Gung Ho-mentaliteit" die de Verenigde Staten wl hebben,
Plus dat de VS helemaal leeg loopt op zijn defensie, voor de rest is nergens budget voor.quote:
[..]
Geef elke staat in de VS een apart ministerie van defensie en zie of het nog zo soepel loopt.
De VS geeft percentage gewijs 5 keer meer uit.
Wat betreft Nedcar lijkt me logisch dat ze daar alleen tanks zouden kunnen gaan maken. Andere bedrijven onder de vdl groep kunnen prima andere wapens maken maar of dit allemaal gaat gebeuren is een politieke kwestie. Waarschijnlijk nooit tenzij het Russische leger navo grondgebied betreed.quote:
[..]
Zoals ik schreef zou dat voor Tanks nog wel kunnen, maar voor high tech spul is dat lastig.
Daarnaast kun je dat wel willen, maar dan zul je eerst naar een oorlogseconomie moeten overstappen, nou dat gaat wat worden die wokes in Den Haag.
Zo'n fabriek is ook niet snel omgebouwd lijkt me.quote:
[..]
Wat betreft Nedcar lijkt me logisch dat ze daar alleen tanks zouden kunnen gaan maken. Andere bedrijven onder de vdl groep kunnen prima andere wapens maken maar of dit allemaal gaat gebeuren is een politieke kwestie. Waarschijnlijk nooit tenzij het Russische leger navo grondgebied betreed.
Die plannen liggen er wel. Von der Leyen en haar secretaris waren daar vorige week niet alleen om over toedreding te praten. O.a. ook hoe verder na de oorlog. Bijv. over integratie van UA in het Europese energiesysteem, opzetten van o.a. waterstof infrastructuur tbv Europese H2 vraag.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel, het is niet wat wij met Oekraine willen. Het is wat gaan we doen om de boel te consolideren. Stel dat Rusland met de staart tussen de benen is afgedropen en compleet lam is geslagen en een land heeft achter gelaten wat volledig in puin ligt waar ook nog een keer een bijna een complete generatie is weggevaagd... Bv. een land als China zal dit als een kans zien om de invloedssfeer in europa uit te breiden. Het is niet voor niets dat ze hun tentakels ook in Afrika hebben.
Europa gaat UA niet (meer) loslaten.
Het punt is dat je natuurlijk bewapend op een bepaald verwachtingspatroon, dat van Rusland hoeven we nou niet zo heel bang voor te zijn. Ik zou me eerder zorgen maken om China.quote:
[..]
Wat betreft Nedcar lijkt me logisch dat ze daar alleen tanks zouden kunnen gaan maken. Andere bedrijven onder de vdl groep kunnen prima andere wapens maken maar of dit allemaal gaat gebeuren is een politieke kwestie. Waarschijnlijk nooit tenzij het Russische leger navo grondgebied betreed.
Misschien is minn laatste zin wat dubbelzinnigquote:
[..]
Je kan wel bestellen. Maar het gaat veel tijd kosten. als het al beschikbaar is.
ik bedoel dat de bestelling plaatsen geen jaar hoeft te duren, het leveren duurt uiteraard lang.Kan makkelijker via Alibaba. China is weer open enzo.quote:
[..]
Ja er is gewoon een manutan versie voor defensie, even klikken bestellen. Klaar. Krijg je ook zo’n gratis usb fan bij dan.
Je bedoelt dat de VVD regering Rutte die in 2012 de Leopards wegdeed want duur in het ongelijk gesteld gaat worden door de VVD regering Rutte door voor veel meer geld nieuwe Leopards te kopen?quote:
[..]
Ja dat is logisch. Maar dan moet je dus wel een bestelling plaatsen.
Ik zie daar toch wel wat politieke issues. Eigenlijk. Zeg maar.
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
En van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeers, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies. BRON: https://www.rtlnieuws.nl/(...)neel-verdedigen-navo
Proof of concept werkt. Feit is dat je precies kan berekenen hoe sterk een net moet zijn om specifiek de Lancet drone tegen te houde. Volgens mij heb ik dit hier ergens al eens gedaan.quote:
[..]
Die "discussie" ben ik niet aan het voeren.
Ik voer de discussie: helpt metalen mesh tegen lancet loitering munitions, Y/N.
En aangezien ik plaatjes gezien heb van zo'n net wat een lancet gevangen had, en die ene tweet zojuist, ben ik geneigd te denken van wel.
Maar volgens jou moesten we maar vraagtekens zetten bij de authenticiteit van dit alles...?
[..]
Deze Youtuber legt eea uit over training.
Zootje mobiks loopt te klagen dat ze gestript de dood in worden gestuurd.
Zondag kijktip: Perun heeft (waarschijnlijk) weer een interessante video gemaakt over drones:
Zoals je hierboven in mijn post ziet moet je ook het aanbestedingstraject volgen. Kost ook veel tijd.quote:
[..]
Misschien is minn laatste zin wat dubbelzinnig
Zeker niet, uit hoeveel onderdelen zou een nieuwe generatie mbt bestaan en hoe veel leveranciers zit je aan vast? Met wat voor leveringstijden heb je te maken, moet allemaal goed op elkaar afgestemd worden. De fabriek moet aangepast worden en het personeel bijgeschoold.quote:
[..]
Zo'n fabriek is ook niet snel omgebouwd lijkt me.
Maargoed dan kun je misschien ook stellen dat je beter te vroeg dan te laat kan beginnen ermee.
Zeker mee beginnen als dat o.a. financieel beter is.quote:
[..]
Zeker niet, uit hoeveel onderdelen zou een nieuwe generatie mbt bestaan en hoe veel leveranciers zit je aan vast? Met wat voor leveringstijden heb je te maken, moet allemaal goed op elkaar afgestemd worden. De fabriek moet aangepast worden en het personeel bijgeschoold.
Maargoed dan kun je misschien ook stellen dat je beter te vroeg dan te laat kan beginnen ermee.
Ik stel niet voor om een vliegdekschip te bestellen of 500 tanks. Maar we geven 6 phz2000 weg, bestel ze op z'n minst terug, en nog beter dat je er gelijk 5 extra besteld. Dat kan je met verschillende zaken doen. Je rol wijzigt niet opeens daardoor maar je zorgt in ieder geval al wel dat je bezig bent om te versterken terwijl je je nieuwe strategie bedenkt. Anders heb je over een jaar een strategie en ga je dan bestellen. Ben je 2 jaar voor Jan lul aan het wachten.quote:
[..]
Je deed nogal makkelijk over "even" bestellen, het is geen paar schoenen wat je koopt, dat soort materieel moet wel passen in je rol en strategie. En dat moet je dus ook met je buurtjes afstemmen, wat we gelukkig de laatste jaren bijvoorbeeld al redelijk aardig doen.
Defensie heeft ook echt wel een lijstje van spullen die ze willen hebben.
Als je in defensie termen spreekt zijn we net klaar met alles af te bouwen.quote:
[..]
Zeker mee beginnen als dat o.a. financieel beter is.
Je moet maar eens kijken hoeveel defensiegebouwen er alleen al te koop staan. Maar zo gaat dat met alles in Nederland, alleen maar korte termijn denken, Honderden Leopards voor een habbekrats weg gedaan. F16s weggedaan, vaccin fabriek verkocht. Medicijnen kunnen we kennelijk ook al niet produceren, ik fluister nu alvast: boeren......
De Pantserhouwitser 2000NL (PzH2000NL) is het zwaarste geschut van de landmacht. Het 155mm-(krombaan)geschut kan tot op 50 kilometer afstand vijandelijke doelen onder vuur nemen.
Lees ook: Defensie versterkt gevechtskracht landmacht (18 oktober 2022)
Specificaties
lengte: 7,91 meter (zonder schietbuis) 11,70 meter (met schietbuis)
breedte: 3,60 meter
hoogte (met torendakmitrailleur en uitschuifbare periscoop): 3,07-3,46 meter
gewicht: 55.500 kilo (gevechtsklaar)
motor: 8-cilinder dieselmotor, 986 pk
bemanning: 5
snelheid: 62 kilometer per uur
bewapening:
155mm-houwitser (krombaangeschut)
7.62mm-mitrailleur (torendak)
(rook)granaatwerpers
Vergroot afbeeldingEen Pantserhouwitser vuurt vanuit een open stuk bos een Excalibur-precisiegranaat af.Toon opties
Een Pantserhouwitser vuurt een Excalibur-precisiegranaat af tijdens een proef met deze munitie in Zweden (oktober 2018).
Midlife update
Nederland gaat de Pantserhouwitsers ingrijpend moderniseren. De zogenoemde midlife update (MLU) garandeert de inzetbaarheid tot 2040.
De belangrijkste vernieuwing betreft de elektronica. Natuurlijk is het oude systeem regelmatig gepdatet. Vergelijk het met Windows XP. Jarenlang in gebruik met regelmatige updates, maar uiteindelijk vervangen door Windows 10. Met de MLU komt er een nieuwe generatie elektronica, die zijn voorganger volledig vervangt. Veiliger, krachtiger en beter in staat om toekomstige innovaties op aan te sluiten.
Daarnaast krijgt het wapensysteem een nieuw klimaatsysteem (ventilatie, koeling, verwarming), nieuwe energievoorziening en nieuwe (nacht)zichtapparatuur voor de chauffeur. Verder worden de (dak)bepantsering en het munitielaadsysteem verbeterd.
De aanpassingen zijn ook nodig omdat steeds meer onderdelen niet meer verkrijgbaar zijn. Fabrikant Krauss-Maffei Wegmann bouwt een prototype dat in 2025 beschikbaar moet zijn voor beproeving. De aanpak van de MLU duurt daarna naar verwachting 2 jaar en moet in de loop van 2028 zijn afgerond. Bron:https://www.defensie.nl/o(...)itser-2000nl-pzh2000
Verbeteren duurt al tot 2028
Dat kan wel maar gek genoeg is de noodzaak er NU niet om te haastenquote:
[..]
Ja er moet een heel nieuw plan komen, wat je niet zomaar bedenkt. Maar sommige dingen, zoals wat je hebt weggevenen aan Oekrane en waarvan je al weet dat je ze nosig hebt, kan je toch al bestellen?
Hoe langer je wacht, hoe veel langer het duurt voordat je het krijgt.
Althans het is niet ineens minder 5 voor twaalf dan vijf jaar geleden, misschien zelfs kwart voor twaalf inmiddels omdat ook de Russen flink aan de bak moeten om weer een realistische vuist te kunnen zwaaien
Easy does it
Dat gebeurt nu ook op grote schaal, er is op dit moment een enorm doorschuif circus bezig in Nato en bevriende landen, maar dan nog kost het tijd. Daarnaast is het niet zo dat we "even" spul weggeven, hiermee laat je Rusland gelijk zien dat er niet te spotten valt met Europa, daarom is het ook zo belangrijk om nu die solidariteit op te brengen.quote:
[..]
Ik stel niet voor om een vliegdekschip te bestellen of 500 tanks. Maar we geven 6 phz2000 weg, bestel ze op z'n minst terug, en nog beter dat je er gelijk 5 extra besteld. Dat kan je met verschillende zaken doen. Je rol wijzigt niet opeens daardoor maar je zorgt in ieder geval al wel dat je bezig bent om te versterken terwijl je je nieuwe strategie bedenkt. Anders heb je over een jaar een strategie en ga je dan bestellen. Ben je 2 jaar voor Jan lul aan het wachten.
Defensie heeft ook echt wel een lijstje van spullen die ze willen hebben.
Ik klaag toch juist over de politiekquote:
[..]
Je bedoelt dat de VVD regering Rutte die in 2012 de Leopards wegdeed want duur in het ongelijk gesteld gaat worden door de VVD regering Rutte door voor veel meer geld nieuwe Leopards te kopen?
Ik zie daar toch wel wat politieke issues. Eigenlijk. Zeg maar.
!Dit maar we moeten ook niet te makkelijk denken, ik voorspel dat China zich de komende jaren stevig militair gaat vestigen in Afrika en dan kan de tijd snel gaan.quote:
[..]
Dat kan wel maar gek genoeg is de noodzaak er NU niet om te haasten
Althans het is niet ineens minder 5 voor twaalf dan vijf jaar geleden, misschien zelfs kwart voor twaalf inmiddels omdat ook de Russen flink aan de bak moeten om weer een realistische vuist te kunnen zwaaien
Easy does it
Het interim uniform wat is verzonnen omdat het definitieve uniform vertraging heeft opgelopen had sowieso al vertraging opgelopen en nu heeft het definitieve pak wederom vertraging opgelopen...quote:
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
quote:Nieuwe operationele gevechtskleding laat langer op zich wachten
Nieuwsbericht | 01-02-2023 | 10:58
Dat doen 'wij' ook met zijn allen alleen is China daar gek genoeg wat transparanter inquote:
[..]
Dit maar we moeten ook niet te makkelijk denken, ik voorspel dat China zich de komende jaren stevig militair gaat vestigen in Afrika en dan kan de tijd snel gaan.
En strooien ze met geld
Ik zie geen reden om hier aan te twijfelen, 4% van het BPP dus, terwijl het Poolse BBP bijna gelijk is aan het nederlandse BBP
quote:Duda noemde het aantal Amerikaanse troepen dat in Polen was gestationeerd
Duda zei dat 10.000 Amerikaanse troepen in Polen zijn gestationeerd
Elizabeth Koeznetsova
Duda noemde het aantal Amerikaanse troepen dat in Polen was gestationeerd
het aantal in Polen gestationeerde Amerikaanse militairen bedraagt ongeveer 10.000. Dat heeft de Poolse president Andrzej Duda bekendgemaakt .
“We hebben er alles aan gedaan om lid te worden van de NAVO, juist om de garantie van artikel 5 van het Verdrag te krijgen.
Het gaat niet alleen om woorden. Vandaag, met de versterking van de NAVO-aanwezigheid aan de oostflank, zijn bijna 10.000 Amerikaanse troepen aanwezig op ons grondgebied”, zei de Poolse leider in een interview met Le Figaro .
Duda zei dat het Poolse leger nu zijn defensieve capaciteiten uitbreidt door wapens te kopen.
Volgens de door het hoofd van de republiek aangehaalde gegevens is dit jaar meer dan 4% van het bbp bestemd voor de verdediging van het land.
De Poolse president merkte op dat deze cijfers tweemaal de norm van 2% van de Noord-Atlantische Alliantie zijn.
"Vandaag bouwen we aan gemeenschappelijke veiligheid, n voor allen, allen voor n", zei hij.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5138279/
Die Wagner groep zou straks wel eens hetzelfde lot kunnen ondergaan als de bruinhemden van de SA indertijd.quote:
Bloed spat er van af.quote:
Het maakt niet uit of wij dat ook doen, het probleem is dat ze dan een stuk dichter op onze nek zitten, er zijn best veel grote oorlogen geweest waar zelfs hele kleine kut eilandjes enorm belangrijk zijn. Daarom moeten we onze overzeese gebieden ook heel goed koesteren. Laatst een mooi documentaire gezien over: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buckquote:
[..]
Dat doen 'wij' ook met zijn allen alleen is China daar gek genoeg wat transparanter in
En strooien ze met geld
Zonder een klein klote eilandje als Ascension hadden ze nooit snel kunnen reageren.
Sperbank.quote:
@AchJa zal jalours zijn dat ze daar zoveel verschillende uniformen hebbenquote:
Volgens mij hebben ze (bijna) geen anti drone systemen.quote:
[..]
Ja. Vaag h.
Die apparaten hebben 8 raketten aan boord. Ik kan niet goed zien op die video of ze alle 8 al afgeschoten zijn.
Bijzonder dat dat ding daar gewoon stil staat. Je zou toch denken dat ie zich snel uit de voeten zou maken, mocht ie wat afgevuurd hebben.
Overigens las ik dat ie echt stil moet staan, wil hij schieten. En dat duurt een 10 a 12 minuten. Misschien was dat het geval?
En je verwacht ook meerdere systemen die elkaar afdekken in een bepaalde zone. En niet een eenling ofzo. Want als ie daar alleen zou staan, dan kun je er simpel meer dan 8 projectielen (of drones ofzo) op af sturen.. hij heeft toch maar max 8 raketten..altijd prijs voor de 9e.
Goedkoop rekensommetje.
https://www.aa.com.tr/en/(...)couple%20of%20months.
Een nieuwe fabriek moet nog worden opgestart.
Dan hebben ze op papier nog harpoon manpads, maar geen idee hoe effectief die zijn.
Ook zou er een "gipka s" systeem moeten zijn, maar daar heb ik nog geen enkel beeld van gezien.
Die taal is zo langzaamquote:
Als je klaar met lezen bent zit je paar seconden te wachten tot de volgende zin Pink mist.quote:
Mwah, wel wat meer dan alleen een pink.quote:
Op Desnoods gaat men componenten voor de Puma produceren, hoofdzaak is dat men ophoudt met zoeken naar een nieuwe autoproducent die toch nooit gaat komen.quote:
[..]
Is dat zo? Kunnen die machines het verschil in gewicht tussen een Mini en een Leopard2A7+ of (eerder nog) een Panther wel aan?
Het maakt niet uit wat ze daar gaan produceren. Als er maar een Variomatic in past.quote:
[..]
Desnoods gaat men componenten voor de Puma produceren, hoofdzaak is dat men ophoudt met zoeken naar een nieuwe autoproducent die toch nooit gaat komen.
Decennialang vergaderen over de vereiste specificaties van de benodigde militaire hardware, daar tijdens de verschillende regeringsperiodes meerdere keren op terug komen, waardoor er een onmogelijk eisenpakket ontstaat. Vervolgens hooguit vijf stuks van het betreffende voertuig bestellen en er daarna vier aan Estland verkopen. Gelukkig waren de broodjes wel lekker.quote:
[..]
Goede reactie
Wat denk jij dan waar we die miljarden aan gaan besteden?
Precies, veel is er gewoon niet meer, dus van opnieuw opstarten is helemaal geen sprake. Bijvoorbeeld Artillerie Inrichtingen/Eurometaal (oorsprong nog uit de tijd van de Republiek) in Zaandam is weg, als in het terrein is nu zo'n hipster industrieel erfgoed terrein waar je vegan stoofpotjes kan eten. Daar kun je niet even een nieuwe productie op gaan starten.quote:
[..]
Als je in defensie termen spreekt zijn we net klaar met alles af te bouwen.
Je moet maar eens kijken hoeveel defensiegebouwen er alleen al te koop staan. Maar zo gaat dat met alles in Nederland, alleen maar korte termijn denken, Honderden Leopards voor een habbekrats weg gedaan. F16s weggedaan, vaccin fabriek verkocht. Medicijnen kunnen we kennelijk ook al niet produceren, ik fluister nu alvast: boeren......
Veel is geconsolideerd en je hebt nu een paar grote fabrikanten. Maar hun hele productieproces is ingericht op een lange periode mondjesmaat leveren. Niet om in 1x 1000 tanks te produceren. En dit is echt niet makkelijk om te zetten.
Als er een partij in NL geschikt is om groots de defensie-industrie in te stappen is het denk ik idd wel VDL.quote:
[..]
Desnoods gaat men componenten voor de Puma produceren, hoofdzaak is dat men ophoudt met zoeken naar een nieuwe autoproducent die toch nooit gaat komen.
In Europa lopen we leeg op allerlei sociale/filantropische zaken, waardoor we bij de Amerikanen moeten bedelen wanneer de Russen weer eens aan de poort staan te rammelen. Zeg het maar. Wat is wijsheid?quote:
[..]
Plus dat de VS helemaal leeg loopt op zijn defensie, voor de rest is nergens budget voor.
De VS geeft percentage gewijs 5 keer meer uit.
https://www.omroepflevola(...)e-kan-best-onder-nap
De nieuwe defensiebasis kan prima onder NAP liggen want zo'n overstroming komt toch maar eens in de 1000 jaar voor. Met een heel verhaal erbij over hoe de dijken zo goed zijn en we hun normen hebben verhoogd.
Komt werkelijk waar niet eens in ze op dat als je een militaire basis hebt je die misschien in geval van oorlog ook moet gebruiken. Dan is zo'n basis wel heel makkelijk lam te leggen als je 100km verder op alleen een dijk hoeft op te blazen.
Als GDLS 13-15 Abrams per maand kan produceren, kunnen anderen dat ook.
Is het makkelijk? Dat zeg ik niet.
Maar zoals gewoonlijk is er gewoon te weinig wil.
Ik denk dat er inzake onze oosterburen ook nog een bepaald economisch fenomeen meespeelt waar je de klok gelijk op kunt zetten, inzake partijen die op natuurlijke wijze een (bijna) monopolie hebben gewonnen: we worden lui. We smeren je gewoon een levertijd aan van een decennium, want je blijft toch wel komen.
Dan zijn we doomed als de pleuris uitbreekt. En op onze grafsteen staat 'Ze zijn gestorven door bureaucratie'.quote:
Rijk Nederland bungelt achteraan
Van alle dertig NAVO-landen staat Nederland op de twintigste plek als het gaat om defensie-uitgaven gemeten naar het BBP, dat is het geld dat Nederland in totaal verdient.
Aanbesteding
En van de redenen waarom het Defensie niet lukt om projecten snel te voltooien, zijn de aanbestedingsregels. In een aantal gevallen is het gekomen tot rechtszaken van partijen die vinden dat ze benadeeld zijn bij een aanbesteding.
Dat leidde bij de aankoop van nieuwe uniformen tot een vertraging en zelfs tot het besluit om een 'interim kledingpakket' te gaan verstrekken in afwachting van het nieuwe uniform. Dat interim pakket kwam wegens leveringsproblemen ook nog eens later dan gedacht.
Daarnaast gaat het bij de aanschaf van militair materieel zoals onderzeers, gevechtsvliegtuigen als de F-35 en fregatten om hele lange trajecten. "Dat zijn geen broodjes die je bij de bakker haalt", zegt Frans Osinga bijzonder hoogleraar oorlogstudies. BRON: https://www.rtlnieuws.nl/(...)neel-verdedigen-navo
We gaan de Russen kapot bureaucratiseren en managen, dat zal ze leren!quote:
[..]
Het interim uniform wat is verzonnen omdat het definitieve uniform vertraging heeft opgelopen had sowieso al vertraging opgelopen en nu heeft het definitieve pak wederom vertraging opgelopen...
[..]
[ afbeelding ]
Ja,dit moet beter, Aan de andere kant dit voorkomt dus grootschalig corruptie in Nederland. Bureaucratie is om innovatie te bevorden en corruptie moeilijker te maken. je ziet in Landen met weinig bureaucratie veel corruptie en totaal geen innovaties. Ik denk een belangrijkh heikelpunt is: , Nederland is erg klein land, en er is niet voldoende vraag naar defensiekleding van Nederlandse bodem, neem een VS, daar kun je meerdere bedrijfjes hebben wie dit maken omdat de markt grootgenoeg is hiervoor (ook in particuliere aanschaf). Nederland krijgt een bedrijf de aan besteding en begint dan met ontwerpen, dit is natuurlijk voor innovatie de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Dan zijn we doomed als de pleuris uitbreekt. En op onze grafsteen staat 'Ze zijn gestorven door bureaucratie'.
Gewoon een netje spannen werkt dus niet bij de Russen? Raar...quote:
Volgens mij hebben ze (bijna) geen anti drone systemen.
Tja vrouwelijke minister op defensie.quote:
[..]
Het interim uniform wat is verzonnen omdat het definitieve uniform vertraging heeft opgelopen had sowieso al vertraging opgelopen en nu heeft het definitieve pak wederom vertraging opgelopen...
[..]
[ afbeelding ]
De heren lopen keurig in het gelid want vrouw. Maar kleren uitzoeken gaat een lange bezigheid zijn !
Je komt gaat wel prima uitkomen met die getailleerde broeken natuurlijk !
Dat sowieso. We hebben met Corona gezien hoeveel resources ergens tegenaan gegooid kunnen worden als we willen.quote:
Maar zoals gewoonlijk is er gewoon te weinig wil.
Ik vind dat de pro-net heren nu best deze handschoen op mogen pakken !quote:
[..]
Gewoon een netje spannen werkt dus niet bij de Russen? Raar...
Vallen schoenen daar ook onder of is dat een aparte aanbesteding?quote:
[..]
Tja vrouwelijke minister op defensie.
De heren lopen keurig in het gelid want vrouw. Maar kleren uitzoeken gaat een lange bezigheid zijn !
Je komt gaat wel prima uitkomen met die getailleerde broeken natuurlijk !
Dat lijkt me ook.quote:
Die hele discussie over lange lead times vind ik zo
Als GDLS 13-15 Abrams per maand kan produceren, kunnen anderen dat ook.
Is het makkelijk? Dat zeg ik niet.
Maar zoals gewoonlijk is er gewoon te weinig wil.
Ik denk dat er inzake onze oosterburen ook nog een bepaald economisch fenomeen meespeelt waar je de klok gelijk op kunt zetten, inzake partijen die op natuurlijke wijze een (bijna) monopolie hebben gewonnen: we worden lui. We smeren je gewoon een levertijd aan van een decennium, want je blijft toch wel komen.
De productie van de Abrams lag sinds de jaren negentig ook regelmatig stil. Verder heeft Nederland nu al Leopards, dus een compleet eisenpakket gaan verzinnen om dan uit te vinden dat je extra Leopards wil is nergens voor nodig. Probleem ligt vooral bij de VVD/Rutte die ze hebben weggedaan. Daarom zullen die wel voor iets anders willen gaan, gewoon om gezichtsverlies te voorkomen..
Van de Pzh2000's staan er nog twintig in de opslag, daar zit minder druk op. De zware mortieren zijn ook naar Oekrane gegaan. Daarvoor moeten ze nog wel wat vinden. Mjolnir of zo. Kan op een CV90.
Die schoenen waren ze vrij snel uit. Alleen de achja’s van deze wereld zagen de hakken niet zo zitten, ook de blinkende gespjes rammelden ietwat.quote:
[..]
Vallen schoenen daar ook onder of is dat een aparte aanbesteding?
Je kent ze, gewoon niet makkelijk, maar wel snel zagen !
https://www.bbc.com/news/world-europe-64616099
Wij hebben zelf geen Leopards meer.quote:
[..]
Dat lijkt me ook.
De productie van de Abrams lag sinds de jaren negentig ook regelmatig stil. Verder heeft Nederland nu al Leopards, dus een compleet eisenpakket gaan verzinnen om dan uit te vinden dat je extra Leopards wil is nergens voor nodig. Probleem ligt vooral bij de VVD/Rutte die ze hebben weggedaan. Daarom zullen die wel voor iets anders willen gaan, gewoon om gezichtsverlies te voorkomen..
Van de Pzh2000's staan er nog twintig in de opslag, daar zit minder druk op. De zware mortieren zijn ook naar Oekrane gegaan. Daarvoor moeten ze nog wel wat vinden. Mjolnir of zo. Kan op een CV90.
We leasen er 18, maar die zijn dus niet van ons.
Het lijkt me voor de Russen slimmer om juist samen te werken in dit stadium, of is het vingerwijzen naar de schuldige al begonnen?quote:
Kleding is helemaal madurodam in het kwadraat. In de VS krijg je kleding bonnen en dan kan je kiezen tussen tig merken laarzen, tig merken camo kleding, enzovoort. En blijkbaar genoeg markt partijen die ook willen produceren naar de opgegeven specificaties.quote:
[..]
Die schoenen waren ze vrij snel uit. Alleen de achja’s van deze wereld zagen de hakken niet zo zitten, ook de blinkende gespjes rammelden ietwat.
Je kent ze, gewoon niet makkelijk, maar wel snel zagen !
Op bepaalde burelen speelt "not invented here" helaas ook een rol.