KoosVogels | donderdag 9 februari 2023 @ 22:17 |
Deel I Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage. Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden. De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd. https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt. https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee. Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten. Meer hier: https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/ Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage: Ook Nordstrom 1 vernietigd Locaties van impact: | |
theunderdog | donderdag 9 februari 2023 @ 22:21 |
Eigenlijk hoop ik dat er niets uit het onderzoek komt. Waardoor het open blijft en extra reden geeft voor Europa om heel flink in defensie te investeren en echt een Europees blok te vormen. Want ook de VS is dan niet meer te vertrouwen. | |
Dusthor92 | donderdag 9 februari 2023 @ 22:24 |
En hier ben ik het dan weer mee oneens. Kijk, wat je zegt klopt verder. Maar ben je ook op de hoogte van waarm de NS2 op zijn gat lag? Het was de VS die bij 95% van de voltooiing de Nederlandse pijpenlegger sommeerde niet volgende week, niet morgen, maar diezelfde dag de activiteiten te staken, op straffe van een levenslange sanctie nooit meer zaken met amerikaanse bedrijven te mogen doen. Een doodstrop, voor bijna elk groot bedrijf. Ze zijn dan ook, per direct, gestopt met het leggen van de NS2. Het heeft de Russen 5 maanden gekost om een oude pijpenlegger uit het noordpoolgebied op te halen, op te knappen, om te bouwen en gereed te maken voor de voltooing van de NS2. Hier gingen door diverse technische mankementen nog maanden overheen. De VS heeft er in politieke en economische zin alles aan gedaan om de NS2 te frustreren, waarbij Duitsland hun kop liet hangen en tussen 2 vuren in kwam te staan. Destijds met het geluk dat Merkel nog aan het roer stond. Het frustreren van de NS1 door Rusland bleek met de kennis van nu de eerste oorlogsdreiging. Nu zijn we er inderdaad van doordrongen dat het in de toekomst toch wel anders zou moeten. Maar nu komt de cru: fast forward 5 jaar: oorlog voorbij. Rusland en Oekrane herpakken zich (ongeacht de ‘winnaar’), denk je dat Duitsland niet zodra ze ook maar enigszins de kans zien, de naald van Russisch gas in de arm zouden zetten? Te beginnen er voor te lobbyen binnen de EU? 100% namelijk. Zoals ik al zei, binnen de energiemarkt ziet bijna iedereen Duitsland als een paria. Verslaafd aan goedkoop Russisch gas. Tegen alle ecologische en politieke doelstellingen in. Eens een junk, altijd een junk. Duitsland was gezwicht zodra ze de mogelijkheid hadden weer zo goedkoop aan energie te komen, voor hun industrie. Ze dronken een glas en dede een plas, en alles bleef zoals het was. 100% van overtuigd. | |
Dusthor92 | donderdag 9 februari 2023 @ 22:26 |
Mee eens, we kunnen het niet weten. Het enige wat we kunnen zijn mogelijkheden bedenken en daarvan zeer zeer beperkt de waarschijnlijkheid inschatten. | |
#ANONIEM | donderdag 9 februari 2023 @ 22:27 |
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is. Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel. De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’. | |
theunderdog | donderdag 9 februari 2023 @ 22:28 |
Klopt. Maar voor je het weet belandt je in een soort filosofische discussie over geopolitiek. Want hoe jij en ik waarschijnlijkheden inschatten, ziet er op het geopolitieke schaakbord soms heel anders uit. Wij weten niet wat er wordt besproken, wij weten niet wat inlichtingdiensten weten, wij weten niet of ze berhaupt iets weten. | |
Dusthor92 | donderdag 9 februari 2023 @ 22:30 |
Of we gered zijn door de VS weet ik niet, maar verder exact dit inderdaad. | |
KoosVogels | donderdag 9 februari 2023 @ 22:32 |
De regering Biden wil dat Duitsland een meer leidende rol inneemt in Europa. Dat gaat niet gebeuren als uitkomt dat de Amerikanen die leiding op hebben geblazen. Sowieso zie ik niet echt in wat de VS daarmee heeft te winnen onder de huidige omstandigheden, die toch al gunstig zijn voor de Amerikanen. | |
theunderdog | donderdag 9 februari 2023 @ 22:32 |
Ja hehe. Wat voor keuze hebben wij anders? VS is onze daddy. We mogen constant beetje van hun spegma proeven, in ruil voor bescherming. Alleen Trump vroeg voor wat meer inspanning, maar onder Biden is het weer zoals het was. | |
Dusthor92 | donderdag 9 februari 2023 @ 22:32 |
Klopt, maar dat houdt voor mij niet ik dat het niet zinnig is om erover te hebben. Wat je zegt klopt hoor, alleen sommige mensen gebruiken die conclusie dan om te beweren dat het geen nut heeft om er berhaupt over te praten, dus hebben we het er maar nier over. Dat vind ik een beetje zonde. Ik houd er persoonlijk van. Deze discussies zoals nu vind ik ook erg leuk en leerzaam. En vermoeiend, dus ik ga mn nest opzoeken Bedankt jullie voor het sparren zo even | |
Dusthor92 | donderdag 9 februari 2023 @ 22:33 |
De VS wil dat Duitsland de leiding neemt onder zoveel mogelijk invloed van de VS. Er valt niet alleen financieel, maar ook politiek heel veel te winnen met de uitschakeling van de NS(2) | |
Akathisia | donderdag 9 februari 2023 @ 22:37 |
DL staat simpelweg onder bewind vd VS en dient dat te blijven. Een goede en afhankelijke relatie met Rusland is het laatste dat de VS wil. Het zou me niet eens verbazen als de VS het achter de schermen gewoon heeft aangekondigd. | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 16:14 |
Putin wordt boos , erg boos aggressief zelfs Dat gekloot met die dure LNG schepen om de zuid is ook om pislink van te worden , terwijl je zo een mooie persleiding had aangelegd voor vele miljarden euro https://www.bloomberg.com(...)ource=uverify%20wall https://finance.yahoo.com(...)h-oil-084126947.html Dit zal ook niets uithalen meer nu Olie prijs regeert nauwelijks [ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 16:20:29 ] | |
AchJa | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:47 |
Bron? | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:53 |
Rly? Het was de VS die toenaderingen van Europa met Rusland heeft geblokkeerd. Er is echt een tijd geweest dat Rusland heel welwillende was om samen op te trekken. Ze wilden graag onderdeel worden van de Navo en de EU. Maar de VS wilde dat niet. Want dat zou hun alleenheerschappij over de wereld in gevaar kunnen brengen. De situatie met Rusland nu is dus niet iets waar we in worden gered (sowieso, de gedachte dat Rusland Europa zou willen veroveren is vrij absurd, zeker als we zien dat ze niet eens Oekrane kunnen veroveren), maar het is een probleem wat bewust is veroorzaakt door de VS. | |
Dusthor92 | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:53 |
“Heb je misschien een bron voor me?” “Natuurlijk Achja” Een van de eerste hits op google https://www.rtlnieuws.nl/(...)sancties-dreiging-vs Ikzelf hoorde dit destijds bij een interview op Radio 1 bij volgens mij bureau buitenland. Hier werden tevens heel veel details besproken, interessant om op te snorren mocht het onderwerp je oprecht interesseren | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:55 |
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit. | |
Starhopper | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:58 |
Wat is daar gek aan? Sinds 2014 zijn er zware sancties tegen Rusland. Ook bedrijven die aan NS2 willen werken hebben zich aan de sancties te houden. | |
Dusthor92 | vrijdag 10 februari 2023 @ 18:58 |
Die bronnen zijn ook voor hem met het grootste gemak te vinden. Moet je wel het minimale aan moeite willen doen | |
Dusthor92 | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:00 |
Niet de context waar het om ging gisteren. | |
Slayage | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:16 |
Ik vind het helemaal prima als de Amerikanen achter de NS explosies blijken te zitten. NS zorgde er namelijk voor dat wij chantabel waren en altijd benvloed werden door het Kremlin. Zie het als een navelstreng dat doorgeknipt is. | |
AchJa | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:27 |
Wist niet dat het een Nederlands bedrijf was. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:32 |
Maar chantabel en benvloed door de VS en het plegen van een oorlogsdaad door de VS is natuurlijk ok omdat... wacht even... waarom is dat dan wel ok? | |
AchJa | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:39 |
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was. | |
Dusthor92 | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:43 |
Ik merk het eerlijk gezegd ook meer en meer hier. Draag je een bron aan (die echt iedereen binnen een par seconden had kunnen vinden) en dan gaat men daar weer om lopen te zuigen. Dan is de auteur weer niet zuiver, dan de organisatie waarvoor hij of zij werkt niet, dan zou het onderzoek weer niet representatief zijn etc etc. Nu bedoel ik niet jou hierbij overigens | |
opgebaarde | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:54 |
de ootlogszuchtige Russen hebben het opblazen van hun pijpleiding alleen niet opgevat als oorlogsdaad | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 19:57 |
en wat zouden ze dan moeten doen , bom op londen ? of op Washington ? | |
opgebaarde | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:03 |
Als de Amerikanen blijkbaar oorlog willen zou ik verwachten dat van die twee keuzes de Russen voor Washington zouden kiezen, maar ik ben geen Russische generaal. London, Berlijn, Tallinn of Lutjebroek zou ook kunnen natuurlijk | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:09 |
dan is moscow de volgende dat is het probleem met Nucleare aanvallen , dan ga je zelf ook dood | |
Slayage | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:14 |
Hoe worden wij gechanteerd door de VS? Vwb invloed vind ik dat de VS zelfs te weinig invloed heeft in Navo verband. Al jaren roepen de Amerikanen dat wij eindelijk eens fatsoenlijke moeten investeren in onze defensie, omdat de Amerikanen vroeg of laat weer de Europeanen moeten komen redden. Nou we zie het resultaat van het laten verpauperen van onze defensie. Zonder de Amerikanen was Oekrane onder de voet gelopen. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:28 |
Het is mijn ervaring en ik zie dat ik niet de enige ben die het zo ervaart. Het was verder een opmerking 'in zijn algemeenheid' en zag dus niet op jou. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:30 |
Net als Europa kunnen de Russen verdomd weinig uithalen tegen de VS. Ze hebben al gezeik genoeg aan hun kop door de stommiteiten die ze hebben begaan. Of stommiteiten.., misdaden is een betere omschrijving. | |
Discombobulate | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:32 |
Misschien maar beter voor Moeder Aarde dat we onszelf de vernietiging in nuken. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:33 |
De hele optocht vanuit Wit-Rusland stond al stil voordat er wapens richting Oekrane gingen. Dus dat laatste is niet waar. Chanteren doen ze vaak hoor. Waarom denk je anders dat de EU jouw en mijn persoonsgegevens stuurt naar de VS in plaats van gewoon onze privacy beschermen? | |
opgebaarde | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:33 |
Waarom houden de Amerikanen zich dan nog in? Zijn ze lui? | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:42 |
nou de opwarming is toch al in gang gezet, dus een enorme verandering in het leven op aarde zal gewoon doorgaan Maar de aarde zal het met of zonder de mens best wel redden , de mensheid is slechts een onevenwichtigeheid in de bevolking op aarde die tijdelijk is Over 100 jaar zal de mensheid niet meer bestaan of slechts in een zeer beperkte versie Vernietigd door nuclear oorlog of Klimaatopwarming of door AI | |
Discombobulate | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:44 |
Het zal wel weer eens een verfrissend hoofdstuk zijn in de wereldgeschiedenis. Heerlijk om nihilistisch te zijn de laatste tijd. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:51 |
Dat laatste geldt voor de meeste Amerikanen wel denk ik. Maar wat bedoel je nu precies te vragen? | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:52 |
Nou, in ieder geval niet door die 1-2 extra graden die het in de zwaarste realistische voorspelling zal zijn over 100 jaar. | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 20:58 |
Daar blijft het niet bij , hebben wel al eerder vastgesteld graadje of 10 is een meer realistischere benadering over 50 jaar https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zoveel-maakt-dat-uit
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 21:12:24 ] | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2023 @ 21:09 |
Er staat extra. We zitten op 1 graad al. Graad of 10 lees ik niet in jouw bron. Misschien lees ik er overheen. Waar staat het precies? Het is verder in ieder geval onwaar. Sowieso word ik een beetje moe van al dat eenzijdige gedoe over CO2. Meer weerextremen? De dame die onderzoek had gedaan waar dat uit bleek (en waar de IPCC mee aan de haal is gegaan) is daar zelf al van teruggekomen. En waarom lees je nooit dat de hoeveelheid groen op de aarde door de stijging van CO2 deze eeuw met 15% is toegenomen. En dat de opbrengst van landbouw erdoor verbetert. Dit is voor de goede orde geen pleidooi voor dus maar CO2 uitstoten, laat staan een ontkenning dat er sprake is van opwarming, maar for crying out loud: hou het eens bij de feiten! | |
Za | zaterdag 11 februari 2023 @ 15:07 |
Za | zaterdag 11 februari 2023 @ 15:23 |
Tucker Carlson gisteren: China lijkt dit ook serieus te nemen, zie vorige tweet en: https://www.globaltimes.cn/page/202302/1285219.shtml | |
Cherni | zaterdag 11 februari 2023 @ 15:56 |
Het was niet een compleet Russisch project. Mochten die Yanks erachter zitten is dat dan een oorlogsdaad tegen Rusland of de EU? Enfin een geopolitiek spel waar we misschien ooit achter de waarheid komen. | |
Korenfok | zaterdag 11 februari 2023 @ 16:15 |
waarom alleen pijp 1 opblazen en 2 juist heel laten, want 2 is juist politiek gezien beladen en meer macht voor rusland, want kan veel grotere aantallen verwerken? ten tweede, is deze tweestrijd tussen bondgenoten niet juist ruslands grootse winst, want hoe jij de vraag stelt lijkt het net als de eu en rusland bondgenoten zijn, wat ze niet zijn en ook nooit meer kunnen zijn, behalve als de vs een oorlogsdaad zou uithalen jegens de eu, en rusland. | |
Cherni | zaterdag 11 februari 2023 @ 16:44 |
Ik heb het niet over bondgenoten in de situatie waar we ons nu in bevinden. Maar er is een tijd geweest dat we economische banden hadden. Banden waar ik het nooit mee eens ben geweest net zoals we die banden hebben met China, je wel lekker die goedkope rommel. Maar goed we hadden nu eenmaal die banden en daarmee was dit project destijds een samenwerking. Waarom dit een oorlogsdaad zou zijn is mij een raadsel. Dan zou het immers ook een oorlogsdaad tegen de EU zijn. Overigens laten we er geen doekjes om winden. De VS zal het ook niet meer toestaan dat wij ooit weer die banden aanhalen al is Poetin verdwenen en is die oorlog voorbij. De VS gaat zijn machtspositie en imperialisme waar het allemaal om draait niet afgeven. En ik ben daar heel eerlijk in. Ik heb met die Amerikaanse aanpak geen moeite al deugt die natuurlijk ook niet. | |
AchJa | zaterdag 11 februari 2023 @ 19:59 |
Nog even over die Hersh... Een draadje: | |
suijkerbuijk | zaterdag 11 februari 2023 @ 20:16 |
Beide. Aangezien er ook Europese geld is gebruikt namelijk. En als Amerika dat heeft gedaan . Dan kunnen we dat niet ongestraft laten gebeuren. Ik weet wel een goede straf . Uit de Navo en Rusland gelijk een Europese Unie lid maken. Gelijk Oekrane mee nemen met de eu lid. Gelijk geen gezeik meer . Staat Amerika gelijk alleen . | |
monkyyy | zaterdag 11 februari 2023 @ 20:22 |
Dat hele stuk van Hersh is dus een soort Pro-Russische fan-fiction, met als klap op de vuurpijl: [ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 13-02-2023 10:13:21 ] | |
suijkerbuijk | zaterdag 11 februari 2023 @ 20:38 |
https://www.ad.nl/buitenl(...)-opbliezen~a55d7478/ | |
AchJa | zaterdag 11 februari 2023 @ 20:42 |
Precies, een zwamneus eerste klas. Maar ja, toen ik dat gisteren zei werd dat allemaal nog weggewuifd... Anyway, niet teveel aandacht aan dat fossiel besteden. | |
capricia | zaterdag 11 februari 2023 @ 20:47 |
Mooi stukje. https://twitter.com/_uncl(...)ZmiPxHP_-a4UX4A&s=19 | |
AchJa | zondag 12 februari 2023 @ 00:17 |
En oh, Pepijn vindt het wel een goed verhaal, nou dan weet je dat je er op zijn minst 500km bij vandaan moet blijven... | |
michaelmoore | zondag 12 februari 2023 @ 09:18 |
misschien hebben de russen het wel zelf gedaan, dat weet je niet | |
Korenfok | zondag 12 februari 2023 @ 10:30 |
Het is gebeurd om dichtsbij zijnde stuk vanuit Russiche terrotorium, dus kun je ongehinderd onopgemekrt het makkelijkst naar die pijplijn toe lijkt, van elk andere richting moet je door meerdere internationale terrotoria, ookal zitten die landen in de navo. een militaire operatie van deze schaal moet opgemerkt worden, ten tweede de schrijver vrengt noorwegen in het complot. alles is zo gammel, ook al gepland voor 22, dus amerika is sowieso slehct volgens de onderzoeker. | |
EdvandeBerg | maandag 13 februari 2023 @ 10:02 |
Je snapt er helaas heel weinig van en je hebt heel weinig moeite gedaan om je in te lezen in de materie. OPCW-onderzoekers hebben geconstateerd dat het juist hoogst onwaarschijnlijk is dat de Syrische overheid achter deze 'aanslag' zit, maar de leiding van de OPCW heeft de onderzoeksresultaten zo verdraaid dat het lijkt dat dat wel zo is. | |
xpompompomx | maandag 13 februari 2023 @ 10:09 |
Nou, dan kan het gezever van de FvD+aanhangers over de staat van de journalistiek bij de "msm" dus ook bij het oud vuil gezet worden. Als men hier al intrapt beloofd dat niet veel goeds. | |
xpompompomx | maandag 13 februari 2023 @ 10:33 |
Als de man met fatsoenlijk bewijs komt ontken ik helemaal niks. Maar een enkele, anonieme bron is precies dat: niks. Het is ook zo hilarisch dat het volk dat normaal altijd bergen kritiek heeft op het niveau en de kwaliteit van de "msm", nu ineens op hun achterste benen staat omdat de "msm" dit verhaal niet klakkeloos overnemen. Verder staat mijn vraag nog steeds: Waarom wil men zo graag dat dat broddelwerkje van Hersh waar zou zijn? | |
HowardRoark | maandag 13 februari 2023 @ 11:01 |
Je draait het om. Hoe komt het dat mensen die normaal zweren bij bepaalde MSM-outlets, waar geregeld gebruik wordt gemaakt van 'anonymous sources', nu ineens bergen met kritiek hebben op de conclusies van Seymour Hersh? Zou het kunnen omdat zijn conclusies niet binnen het gewenste narratief van een bepaalde groep mensen past? Het lijkt er wel op. | |
VEM2012 | maandag 13 februari 2023 @ 11:19 |
Er was ook geen kritiek toen Rusland in het begin meteen de zwarte piet kreeg zonder enige aanwijzing. Wat veelzeggend is voor mij is dat we er heel weinig nog over horen vanuit de landen zelf. Als men echt Rusland als boosdoener zou zien, dan zou dat anders zijn. Ik denk dat men best vermoedt dat de VS erachter kan zitten, maar dat ze dat gewoonweg niet willen weten. Want wat moeten ze dan? | |
Isdatzo | maandag 13 februari 2023 @ 11:30 |
En zou het ook wat anders kunnen zijn? | |
ludovico | maandag 13 februari 2023 @ 13:13 |
Het is opzicht wel grappig, kansloze missie verder, men begrijpt blijkbaar niet dat Rusland geen motief had voor die actie "meer chaos gasmarkt" ach hou op, lol, dat konden ze ook op andere manieren af, het is een kostbaar grapje in ieder geval. En fuck die hele oorlog. Rusland wordt nu ook gewoon keihard verneukt door Poetin. 1. al die jonge levens door de shredder. 2. militair kapitaal door de shredder. 3. oekrainse levens door de shredder. 4. kapitaal in brede zin van het woord door de shredder. 5. toekomstig economisch potentieel van Rusland - stiekem redelijk intact gebleven eigenlijk, want ze verkopen hun gas wel elders, doch, ze hadden gas kunnen slijten met lage kosten aan de gehele EU voor met gemak 20-30 jaar, wat nu dus is gekielhaald en welvaart kost voor de Russen. | |
Isdatzo | maandag 13 februari 2023 @ 13:29 |
Kostbaar grappig: je meent dat het onwaarschijnlijk is dat Rusland die pijpleiding gesaboteerd heeft omdat het een kostbaar grapje voor ze zou zijn, en en nog geen regel later geef je vier voorbeelden van kostbare grapjes voor Rusland. Nou, Rusland laat zich er dus niet echt door tegenhouden wanneer iets een kostbaar grapje is of wel? Argument. | |
HowardRoark | maandag 13 februari 2023 @ 15:06 |
Erg onwaarschijnlijk, net zo onwaarschijnlijk als Rusland die net op het moment dat de gasprijs tot recordhoogte stijgt, de eigen gasleidingen gaat opblazen. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 15:23 |
gas door NS 1 liep telkens niet ivm onderhoud (om die gas prijs op te kloppen), en wij waren al heel hard bezig met alternatieven en die waren al in werking gezet om geen russisch gas te nemen. Daaarnaaast wilde rusland dat NS2 in werking ging, deze is niet in werking genomen). NS2 was ervoor om Rusland meer regie te geven over de leiding ipv meerdere landen. En zou NS1 niet op termijn uitgefaseerd worden? Nu is nS1 opgeblazen en NS2 kan ieder moment in gebruik genomen worden, en het is logisch dat de vs ns1 opblaast zodat rusland meer regie krijgt over die leidingen? Nee echt heel logisch allemaal. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 15:30 |
ja, want een artikel is gelijk noemens qwaardig en wie zegt dat hersh gelijk geloofwaardig is, door 1 artikel en pulztizer prijs? Diederick stapel, Fraudeerde ook, betekend niet dat wetenschap niet betrouwbaar is, of dat alle wetenschappersonbetrouwbaar. Maar alles moet gecontroleerd kunnen worden,en 1 bron die aan een 80 jarige journalist is gegeven.... niet heel sterk he. | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 15:32 |
https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch De gasprijs blijft maar dalen , sneu he voor Putin , nu moet ie al dat goedkope gas met een duur gehuurde LNG schepen vervoeren om de zuid , en verkopen aan India tegen een schijtprijs te betalen in Roepies He wat rot voor hem, en voor de oorlog kon ie het zo met de pijp naar Europa persen , die het grif van Rusland afnamen De Shelll heeft eigen LNG schepen die heeft samen met Qatar opdracht om in volle vaart verkopen om de Gasprijs te drukken | |
Frikandelbroodje | maandag 13 februari 2023 @ 15:33 |
Seymour Hersh is een bekend complotgekkie met allerlei wilde verhalen. Zo beweerde hij dat Osama Bin laden sinds 2006 al in handen was van de Pakistanen en dat Syrische rebellen zogenaamd sarin zouden hebben ingezet met goedkeuring van de Turken. Elk ei had kunnen bedenken dat een geavanceerd wapen zoals sarin niet te maken valt door een rebellenclubje, maar zelfs toen de OPCW onomstotelijk bewees dat het Syrische regime erachter zat kwam hij gewoon met een nieuw debiel theorietje: het OPCW zit in het complot. Waarom een serieus outlet nog enige aandacht besteedt aan deze kwast is me een raadsel. | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 15:34 |
kostbaar ?? , Rusland krijgt geen vergunning meer voor een nieuwe pijp, NOOIT MEER | |
ludovico | maandag 13 februari 2023 @ 15:38 |
Beide zullen op termijn worden uitgefaseerd, zie green deal, tot die tijd zou gas heel welkom zijn, maar Russia niet te vertrouwen. | |
ludovico | maandag 13 februari 2023 @ 15:38 |
Als je zo simpel denkt houdt het snel op. Als een brood duur is, dus je koopt het niet, en een huis is duurder, ga je dan op straat leven? In alle goede orde, het is mij een raadsel waarom Rusland denkt dat de baten groter zijn dan de kosten van oorlog. Neemt niet weg dat die hele kosten/baten afweging van je eigen pijplijn - al zijn de gesoleerde kosten daarvan goedkoper dan oorlog voeren - negatief is. Wat je lijkt te zeggen is dat Rusland irrationeel is door oorlog te voeren, dus Rusland zal ook wel irrationeel zijn op andere vlakken, nou, nogmaals, denk dat je dan nogal simpel denkt. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 15:44 |
Dit is geen antwoord op mijn vraag, nog relevant voor mijn opmerking. Waarom Rs2 (de gene wie rusland meer macht geeft) heel laten en zorgen dat als er gas komt vanuit rusland, rusland de politieke overwinning heeft want rs2 wordt dan ingebruik genomen, etc? waarom zou de vs daar baat bij hebben? | |
Mr.Sandman | maandag 13 februari 2023 @ 16:07 |
De VS heeft baat bij een afhankelijk Duitsland. De NS1/2 liepen direct vanuit Rusland naar Duitsland. Of m.a.w. Duitsland zou, zonder afhankelijk te zijn van andere landen en hun grondgebied, gas uit Rusland kunnen ontvangen., nu of in de toekomst. Die keuze is Duitsland nu ontnomen en het alternatief zal geleverd worden door de VS. Dat Biden het letterlijk gezegd heeft speelt ook een beetje mee bij de verdenkingen richting de VS, geen idee waarom eigenlijk. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 16:14 |
ns1 liep niet direct ns2 wel. NS2 is niet kapot en kan iedermoment in gebruik gneomen worden!! Dus jou hele argument / redenatie slaat kant nog wal en is dus simpel russische getrol of papagaaien van het getrol. want amerika blaast dus juist niet de pijplijn op die duitsland afhankelijker maakt van rusland en houdt de gene net nieuw gebouwd is, waar hogere volumes door heen kunnen (ns1 kan vervangen), intact. Nee heel logisch..... Veder dus rusland heeft geen baat bij een afhankelijk duitsland, rusland kan zo goed zonder europa.... wbt filmpje toch grappig hoe we bewijs materiaal weer in de complotfilmjes met knippen en plakken komen. want ns2 is juist niet kapot, die is helemaal intact, vreemd he. Want duitsland en eu hebben nooit afscheid genomen van ns1, die mag gewoon gas leveren. Nee amerika blaast ns1 op, zo logisch. Nee echt, heel overtuigend dit trollen naratief. [ Bericht 6% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 16:21:29 ] | |
Mr.Sandman | maandag 13 februari 2023 @ 16:20 |
Knippen en plakken? Hij zegt het niet letterlijk, bedoel je? En je mist het hele punt. Rusland zou het prachtig vinden als Duitsland zou kiezen om gas te ontvangen direct uit Rusland, dat zou verregaande verdeling kunnen veroorzaken tussen het Westen en de VS. 3x raden wie daar baat bij heeft. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 16:23 |
nogmaals ruslaand heeft het meeste baat bij het opbalzen van ns1, als enige. Als ns2 echt was opgeblazen kunnen mensen verder denken. nu is alleen ns1 ontploffingen geweest. dus je zegt zelf al rusland is de enige met voordelen. | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 16:26 |
nogmaals ns2 is intact, dus hoezo heeft vs hier belang bij? alleen rusland heeft hier belang bij. dus stop gewoon met je getrol. [ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:04:15 ] | |
ludovico | maandag 13 februari 2023 @ 16:51 |
!? Het doel was beide verneuken natuurlijk. - Financile stroom naar Rusland doorgeknipt - Gasverkopen USA naar EU omhoog. - Duitsland zijn economische afhankelijkheid van Rusland doorgeknipt. Dat zijn de voordelen. | |
HowardRoark | maandag 13 februari 2023 @ 16:54 |
Ik vind het ook bijzonder om te zien hoe die Seymour Hersh nu door het slijk wordt gehaald. 'Complottheorie' dit en dat. Het weet ook weer op tekende wijze een bepaald zwart-wit denken te bevestigen, dat we bijvoorbeeld ook tijdens de Covid-19 pandemie terugzagen. Zodra er ook maar een arts of medisch wetenschapper inging tegen het gewenste narratief, dan was deze persoon eigenlijk per direct arts af en een vermeend 'gevaarlijk' verspreider van 'misinformatie' of 'complottheorien' die totaal geen kennis van zaken had. Het wekt blijkbaar veel woede op als er niet braaf mee wordt geknikt op dat dit allemaal Russische praktijken moeten zijn geweest. | |
Jaeger85 | maandag 13 februari 2023 @ 17:12 |
De mensen die in zijn verhaal willen geloven proberen het ook te onderbouwen met het feit dat hij in een ver verleden een Pulitzer Prize gewonnen heeft. Het is in ieder geval duidelijk dat niet valt uit te sluiten dat de VS hier achter zit, maar zijn verhaal nergens door wordt door onderbouwd. Het heeft een hoog Tom Clancy thriller gehalte. En het is niet de eerste keer bij hem, zoals het verhaal over Bin Laden. | |
AchJa | maandag 13 februari 2023 @ 17:58 |
Mijn idee, maar goed, we snappen er waarschijnlijk veel te weinig van en hebben ons slecht ingelezen ofzo...
| |
AchJa | maandag 13 februari 2023 @ 18:07 |
Dat was dan ook zo... Of het waren veeartsen ofzo... | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 18:24 |
heeft veel voordeel om je eigen auto in de fik te steken en je banden lek te prikken | |
sirdanilot | maandag 13 februari 2023 @ 18:24 |
Nee ik ben absoluut geen voorstander van Rusland of Poetin of FvD of wappen. Ja, ik weet 99% zeker dat Amerika achter de aanval op NordStream zat, zodat Europa gedwongen wordt dure Amerikaanse olie en gas te kopen (of van diens bondgenoten qatar/saudi etc.) | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 19:06 |
Tja, om even in jou analogie verder te gaan. maar de mafia had wel voordeel van het opblazen van hun oude taxi's (ns1) zodat de klanten wel over moeten gaan op de nieuwe taxi's (Ns2), want de investeringen in de nieuwe taxis moeten wel terug betaald worden. burgers van het land weigeren de nieuwe taxis te gebruiken en willen liever de oude taxis ook alternatieven voor en gebruikten de oude taxis steeds minder. dus blaast de mafia alle oude taxis op, zodat wanneer de klanten weer taxis nodig hebben ze alleen gebruik kunnen maken van de nieuwe taxis (ns2) maar de capo zei tegen de burgers, dat ze goed moesten na denken : want die corrupte overheid, globalisten en wef, wil hun (de burgers) onderdrukken, en hun in andere taxis laten rijden, daarom bliezen ze (overheid, wef etc) de oude taxi's op,aldus de capo. maar gelukkig zegt de oude capo: hebben die globalisten de nieuwe taxi's niet beschadigd en kunnen ze morgen de nieuwe taxi's gebruiken. De burgers zelf willen liever niet gebruik maken van de taxi's van de mafia en liever eigen autos Kopen of meerdere taxi bedrijven in het land, die niet van de mafia zijn. ps mafia is rusland in dit voorbeeld. echt hoe meer je naar de gebeurtenissen kijkt rondom ns2, ns1 hoe duidelijker het wordt dat ook en juist rusland het grootste belang heeft bij het vernietigen van ns1. [ Bericht 16% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 19:19:04 ] | |
HowardRoark | maandag 13 februari 2023 @ 19:15 |
In het verleden heeft deze man een aantal keer juist gezeten en blijkbaar ook een aantal keer bij het verkeerde eind, dit is de norm voor menig journalist of media outlet. Daarom is het ook opmerkelijk dat zijn huidige conclusie veel stof doet opwaaien. [ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:05:45 ] | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 19:44 |
tuurlijk is k heb gisteren ook min eigen fiets in elkaar staan rammen en door mijn eigen voorruit gegooid | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 20:09 |
je negeert, het feit dat ns2 dus intact is, ns1 zou sowieso uitproductie genomen worden, poetin stelde dit in in juli nog voor, dat hij meer wilde leveren alleen als ns2 open zou gaan. ns2 is dus gebruiks klaar, ns2 is geweigerd door duitsland. Ns1 kon prima gas leveren, wilde het niet dat er telkens werkzaamheden waren aan de pijp in de zee door gazprom (!!!!). Nu is NS1 weg, en mag ieder moment ns2 (onder nieuwe en gunstige voorwaarden voor rusland) in gebruik genomen worden. On 3 October, Russia confirmed that pipe B of the Nord Stream 2 pipeline remains operable and that delivery of gas to Europe through Nord Stream 2 is possible. bron [ Bericht 15% gewijzigd door Korenfok op 13-02-2023 20:18:46 ] | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 20:32 |
Nu niet meer NATO laat niemand toe in die wateren van Denemarken , tot men 100% zeker is dat door inwerking van de zoute zee . die pijpen NOOIT meer Russisch gas gaan vervoeren naar Europa Straks kan Ruzzia geen drupje gas mee vervoeren richting Europa | |
Korenfok | maandag 13 februari 2023 @ 22:28 |
dit staat er los van.. waarom Ns2 intact laten, waar alle commotie en ook het biden filmpje, ging allemaal over ns2. dit zou dan al gepland zijn voor de invasie dus biden blaast letterlijk de hele navo op, klinkt allemaal niet heel geloofwaardig en logisch. | |
michaelmoore | maandag 13 februari 2023 @ 22:49 |
Klopt Maar de Russen zullen nooit meer gas leveren via deze pijp en europa tot hun gasslaaf maken , dat is linke soep , dat is duidelijk Nooit meer gas pijpen | |
Mr.Sandman | dinsdag 14 februari 2023 @ 14:27 |
Tja, we zullen weer een paar jaar geduld moeten hebben voordat we eindelijk gelijk krijgen. | |
michaelmoore | dinsdag 14 februari 2023 @ 16:08 |
Dat de russen hun eigen pijpen gemold hebben omdat ze geen gas meer aan ons willen verkopen, nooit meer erg jammer hoor de wereld gasprijs daalt als een gek en nu moeten we meer gas verstoken dan | |
RM-rf | dinsdag 14 februari 2023 @ 16:32 |
ik denk niet dat het slim is iets te roepen over 'nooit' ... politiek is uiteindelijk gewoon pragmatisme.. voor duitsland is het bijvoorbeeld altijd zo dat Rusland nooit weg te denken is als partij in zowel buitenlandse politiek, diplaomtaie maar evengoed binnenlandse politieke thema's (energie, de positie van rusland-duitse bevolkingsgroepen, de invloed op oost-duitsland en als potentieel afzet-gebied maar ook economische samenwerking).. Door Egon Bahr (architect van de Ostpolitik onder Willy Brandt eind jaren zestig) ooit samengevat als: Duitsland zal altijd rekening moet houden met de russische factor... ook een extreem zwak rusland kan voor duitsland gevaarlijk zijn en evengoed een rusland dat enkel in een vijandelijke positie bevind.. voor duitsland is het vanuit puur pragmatische zin ook een vorm van samenwerking op te houden; deels ook omdat Rusland als 'pseudo'-vriend een voordeel heeft ten opzichtte van een volledige isolatie van rusland als vijand. Al denk ik dat de draai momenteel zeker lange-termijns-gericht is en vorlopig duid op een blijvende breuk in de samenwerking, zal Duitsland wel degelijk ook de optie open houden om te kijken naar vormen van samenwerking tussen hen en de russen. al zal daarbij nu zeker de fhankelijkheidspositie'een heikel thema zijn (echter, gezien de centrale ligging van duitsland en hun beperkte mogelijkheid nu geheel energie-onafhankelijk te zijn, zeker als de bruinkolen geen toekomst hebben, maar ook logistiek gezien is duitsland altijd zeer kwetsbaar) je gaat al fout in de bweeering dat het "ruslands pijpen zouden zijn'' dat is al onzin, het waren niet ruslands pijpen, was geen russisch grondgebied, rusland heeft geen zier betaald aan de aanleg ervan en heeft niks te betalen of af te schrijven nu ze door sabotage stilgelegd zijn. feitelijk heeft de sabotage zelfs een direct voordeel voor rusland dat de contractuele leveringsverplicht verviel, die hen een hoge boete had opgeleverd als ze bleven weigeren te leveren. De Nordstream pijpleidingen zijn betaald door grotendeels duitsland, deels ook door de Finse overheid en een aantal kredieten waarvoor het westen garant stond.. de eigenaar (Gazprom Deuschland AG alswel de provider Uniper) is in duitsland al genationaliseerd omdat men niet aan de leveringsverplichting kon voldoen, wat de duitse overheid 58 miljard euro gekost heeft https://www.businessinsid(...)ng-den-steuerzahler/ [ Bericht 26% gewijzigd door RM-rf op 14-02-2023 16:37:04 ] | |
michaelmoore | dinsdag 14 februari 2023 @ 16:36 |
Dit gedoe van Rusland heeft slechts tot gevolg dat de energietransitie in verhoogd tempo doorzet , resultaat steeds lagere gasprijzen Dat gaat er toch wel van komen, door de klimaatverandering gedwongen | |
RM-rf | dinsdag 14 februari 2023 @ 17:17 |
dingen versimpelen helpt je niet echt de energietransitie levert gewoon enorme problemen op en duitsland is zeker niet zo goed erop voorbereid en ook alle oplossingen die ze dan nodig hebben maken hun afhankelijkheid van andere veelal buitenlandse faciliteiten erg hoog, of vergroot de noodzaak een infrastructuur aan te leggen die ze nog steeds niet op orde hebben (de grote noord-Zuid stroom-trassen). precies daarom zou het voor duitsland evengoed hen ontzettend kwetsbaar maken door blijvend alle alternatieven uit te sluiten en zichzelf vervolgens zeer kwetsbaar en afhankelijk maken. Het feit is gewoon dat duitsland door zijn ligging altijd tussen de fronten zit en zeer afhankelijk van meerdere andere partijen is alswel een groot risico loopt tot een spelbal te worden van internationale belangenpolitiek. andere partijen kunnen juist relatief gemakkelijk duitsland in een afhankelijkheidspositie duwen en proberen dat ook heel bewust, vooral afgelopen rusland deed dat overduidelijk, door welbewust de gasleveringen af te knijpen en daarmee de duiste politiek onder druk te zetten en duitsland te dwingen zeer voorzichtig te ageren.. ook als duitsland nu daar enigszins aan ontsdnapt is en een direkt gevaar van een gasttekort voorlopg geheel voorkomen lijkt te zijn, blijft het basisprobleem zeker bestaan, ook op de langere termijn en is het allerminst zo dat nu plots dutsland gered is van ale andere buitenlandse partijen die hun invloed op hen willen uitoefenen (sterker nog, voorlopig blijft duitsland zeker enige jaren zer afhankelijk van vormen van gasleveringen alswel is er nog geenszins een alle risico's afdekkend alternatief voor hun energie-afhankelijkheid ) | |
michaelmoore | dinsdag 14 februari 2023 @ 18:40 |
we moeten een pijp aanleggen vanaf rotterdam naar Duitsland De LNG komt nu per schip , vaak ook Russische gas , maar dat moet snel verder kunnen met een nieuwe pijp Een russsiche pijp komt er niet meer dat is veel te link , afhanlkelijk van Russisch gas is een foute zaak | |
RM-rf | dinsdag 14 februari 2023 @ 18:52 |
Wat moeten we? en vooral waarom? je 'oplossing' verandert relatief weinig aan de afhankelijkheid van duitsland aan buitenlands gas, aan buitenlandse providers en kwetsbaarheden... momenteel lijkt duitsland op de langere termijn bv eerder in te zetten op vloeibaar waterstof voor industriele toepassingen en lijkt sterk te investeren hierin, waarbij tijdelijke oplossingen voor gas bv relatief eenvoudig aangepast kunnen worden aan waterstof-transport... warbij het vordeel van waterstof ook vooral is dat e niet een par centrale providers hiervan zijn maar er zeer veel mogelijkheden zijn dit te generen (zij het bv via zonneenergie in afrika, zelfs australie ... ook rusland zal op de lange termijn niet uitgesloten blijven als potentiele leverancier, maar wel zal men er extra op letten dat een leverancier geen macht krijgt en deze leveringen als politieke machtsfactor kan willen uitnutten, zoals Rusland afgelopen jaar heel sterk heft gedaan maar eigenlijk al vanaf 2004-2005 uitnutte) https://www.umweltbundesa(...)-energiesystem#Rolle | |
michaelmoore | dinsdag 14 februari 2023 @ 19:27 |
2,5 dollar is kennelijkde absolute bodemprijs voor N Gas https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch Maar goed de gaspijp is kapot en zal echt nooit meer opnieuw gemaakt gaan worden die fout zal europa niet opnieuw maken Niet opnieuw aan het gas van Rusland Rusland is een hele goeie klant kwijt , dat krijg js als je, jouw klanten het mes op de keel zet https://finance.yahoo.com(...)-ties-050316659.html
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2023 06:53:21 ] | |
EdvandeBerg | woensdag 15 februari 2023 @ 10:16 |
Nee. Hij heeft een prima staat van dienst. Maar als je tegenwoordig als journalist zelf onderzoek doet en kritisch bent jegens de overheid en the powers that be, worden er meteen mensen aan het het werk gezet om je geloofwaardigheid te tackelen, met name door anderen in de media. En naievelingen zoals jij geloven dat meteen. Edward Snowden en Julian Assange zijn volgens jou zeker ook verraders en leugenaars? Mooi voorbeeld is ook Elon Musk, ooit de ideale schoonzoon voor klimaatgelovigen vanwege zijn elektrische auto's, totdat hij Twitter kocht en aankondigde eens flink de bezem er door heen te halen. Direct daarna waren er opeens beschuldigingen van seksueel wangedrag, kondigde de VS overheid aan allerlei onderzoeken te gaan doen naar Musk en Tesla, werd Tesla uit de ESG gegooid, etc. | |
Frikandelbroodje | woensdag 15 februari 2023 @ 10:24 |
Ja. Er zijn prima argumenten aangedragen waarom deze man de laatste decennia onzin uitkraamt. Wanneer dat wordt benoemd begin je direct driftig te schelden want je kan het nou eenmaal niet hebben dat er kritisch wordt gekeken naar iemand die schrijft wat jij wil horen. | |
zoost | woensdag 15 februari 2023 @ 10:45 |
Mooi om te zien hoeveel mensen er zeker van zijn dat RU het heeft gedaan. Maar als er een redelijk goed gedocumenteerd verhaal ligt dat het de VS er achter zouden zitten, direct weten dat dat nooit waar kan zijn. . Ik vind het aannemelijk dat de VS er iets mee te maken heeft. Gezien motief en gelegenheid. Maar goed, is er ooit enig bewijs aangevoerd dat RU er achter zit? | |
weetjewel5 | woensdag 15 februari 2023 @ 11:13 |
Russia bad USA good. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 12:04 |
Ik sta echt te kijken van de hersengymnastiek. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 12:07 |
Tis ziekelijk wat die Poetin verneukt zeg. | |
RM-rf | woensdag 15 februari 2023 @ 12:11 |
dus je hele argument is dat die persoon een 'goede staat van dienst' heeft, en je weigert in te gaan op de inhoudelijke argumenten tegen dat 'onderzoek' dat in zijn geheel gebaseert is op n onbekende, maar alles-wetende bron die verder niks controleerbaars zegt, maar schijnbaar wel overal kenis van heeft. Kritiek daarbij is vooral dat die journalisten helemaal niks 'navraagt'of poogt te controleren via andere bronnen of indirekte feitelijkheden in deze toch opzienbarende claims.. Juist datgene waar jij anderen van beschduldigt, domweg het "geloven" van een narratief op basis van aanname's (en mogelijk omdat het past bij een mening die je zelf ook hebt) en een beroep op autoriteit (iemand die en 'goede staat van dienst heeft)'... doe je nu net zlf. Over het algemeen zie ik vooral mensen die open staan voor de officiele onderzoeken en juist bv de westerse autoriteiten zelf heel terughoudend zijn met claims gebaseerd op meningen en oncontroleerbare beschuldigingen doen... Officieel geeft men juist duidelijk aan dat er nu nog geen feitelijke onderzoeksresultaten gepubliceerd kunnen worden die voldoen om een duidelijke verdenking te uitten... aan de andere kant staat juist wl een zeer op objectieve meningen en voorbarige beschuldigingen gebaseerde propagandae en poulistische meeroep-media ... die snel tot de conclusie komt dat de daders uit america zouden komen of iig het nooit rusland kan zijn (of dat rusland er geen voordeel van heeft of zelfs financieel nadeel ervan heeft wat feitelijk onjuist is) [ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 15-02-2023 12:16:30 ] | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 14:13 |
Het is in ieder geval veel aannemelijker dat Amerika er wat mee te maken heeft dan Rusland zelf. | |
RM-rf | woensdag 15 februari 2023 @ 15:49 |
Ik heb het al meermaals uitgelegd... Rusland heeft geen enkele financiele bijdrage aan de bouw van het deel van de Nordstream pijplieidngen die nu geasboteerd zijn, ze hebben slechts een klein deel zelf betaald, dat deel dat de aansluiting binnen rusland zelf regelt Alle andere delen zijn betald door ofwel de duitse en deels de finse overheid en de rest is betaald door westerse bedrijven die dat deden met kredieten gegarandeerd door westrse overheden... de enige bijdrage die rusland zou doen was dat ze daarna gebonden zouden zijn aan contractuele leverings-garanties. maar juist op dat punt weigerde rusland al sinds juni 2022 aan deze leveringsgaranties te voldoen... claimde heel lang dat dat wegens "technische problemen" zou zijn, maar dat wa een opzichtige leugen. De andere contractpartner had uiteindelijk een mogelijkheid boetes te innen als rusland bleef weigeren aan deze leveringsgaranties te voldoen, maar zover kwam het niet omdat *plots* er heel toevallig een sabotage tussenkwam en die "technische problemen" die rusland al lang claimde te hebben waardoor ze niet konden leveren, plots ook een realiteit werd... juist dat maakt duidelijk dat Rusland de grootste belangen bij deze sabotage had... het was een verlenging van strategie om gaslevering an het westen te blokkeren die ze al sinds juni opgezet hadden en die tot doel had het westen in de problemen te brengen dordat deze geen gas geleverd krijgen en uiteindelijk hun industrie zou moeten stilgelegd worden (iets dat hetw esten alsnog via andere wegen wist op te lossen, maar de sabotage van de nordstream was zeker niet wat in het voordeel van het westen was, in tegendeel, het westen deed juist alles om rusland wel iig tot de contractuele verplichtingen te dwingen) [ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 21-02-2023 10:09:58 ] | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 15:52 |
Fin baat van Rusland bij de asset strekken verder dan de constructiekosten van de pijplijn. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 15:53 |
Ok, nou, wie weet, maar niet hard genoeg te maken om het met harde geopolitiek tegen te werken, sterker nog, voldoende bewijs dat het herstel van NS1 ook gewoon tegen is gewerkt door westerse overheden. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 15:56 |
Als je het geo-politiek zo ver wilt schoppen dat je je eigen vingers afhakt, vraag ik me nog steeds af waarom je dat niet zou doen met precies dat, geo-politiek. Een laf contractje is op dat geheel echt niks waard. Waarom Amerika baat heeft, - inderdaad niet west Europa laat staan Duitsland - heb ik reeds benoemd in dit topic. Fin Afhankelijkheid van Duitsland aan Rusland wordt doorgeknipt, waardoor Duitsland grotere speler zou kunnen worden in de oorlog. B. Gasbaten naar Amerika nemen uiteraard toe door verkoop LNG. | |
VEM2012 | woensdag 15 februari 2023 @ 16:42 |
Als ik mijn energierekening niet betaal, dan verwacht ik ook dat de energiemaatschappij hier de infrastructuur gaat opblazen, in plaats van gewoon de levering stoppen. Want waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, nietwaar? | |
RM-rf | woensdag 15 februari 2023 @ 18:28 |
waar heb je het nu weer in godsnaam over? je vergelijking slaat als een tang op een varken er is een pijpleiding gesaboteerd op Deens en Zweeds grondgebied. deze pijpleidingen zijn eigendom van bedrijven die in het westen zich bevonden, en gefinancierd met westerse garanties en die moeten deze kredieten nu afschrijven omdat rusland ze weigert verder te betalen Nordstream-2 is grappig genoeg verschoond gebleven en rusland bood met plezier aan deze pijpleiding te gebruiken als vervanging: Gas: Moskau besttigt Einsatzbereitschaft von Nord Stream 2 - 5. Oktober 2022 nogmaals. Rusland heeft geen centje nadeel van de sabotage van de nodstream-1 pijpleiding, het fungeerde eerder juist als deel van een strategie die ze al sinds het begin van de zomer opgezet hadden om de gaslevering aan europa af te knijpen en zo extra druk op duitsland vooral te zetten. al vanaf begin van de zomer claimde rusland dat nordstream-1 niet goed kon fnctioneren wegens allemaal technische gronden die moeilijk geloofwaardig te maken waren omdat de geclaimde technische ongemakken gewoon ontkracht konden worden door betrokken bedrijven.. op het moment dat het echt niet meer houdbaar was, kwam *plot* die sabotage die precies dat deed wat rusland al langer claimde, nordstream-1 was niet meer bruikbaar, maar nordstream-2 was wl bruikbaar Het idee dat amerika dat zou doen is juist volledig ongeloofwaardig omdat juist dit enkel in het voordeel van rusland plaatsgevonden heeft: Als het was om Nordstream-2 onbruikbaar te maken is juist de grootste idotie dat deze precies wel werkend bleef.. als het om een False Flag gegaan zou zijn had men natuurlijk het wel zo uitgevogeld dat ze wl een grond haden om de schuld direkt bij rusland te leggen, waar er nu iedere direkte aanleiding ontbrekt en ook alle onderzoeken nog langzam van de grond komen en geen direkte aanleiding tot schuld-toewijzing geven... ik snap dat mensen die sowieso _alle_ pro-russische propaganda voor zoete koek slikken het hier ook problemloos doen... maar mensen die wel wat kritischer kijken moeten gewon wl erkennen dat het verloop van de gebeurtenissen juist uitstekend past in een rusissche strategie rondom hun gasleveranties die ze al vanaf begin vand e zomer 2022 uitvoerden om de gasleveringen af te knijpen en een kunstmatig gastekort in europa te creeeren en de europese landen onder druk te zetten. dat Nordstream-2 aangeboden wordt als vervanging nadat nordstream-1 blijvend onbruikbaar is, is natuurlijk een ruzzisch toefje op de Kremlin-slagroomtaart | |
opgebaarde | woensdag 15 februari 2023 @ 18:39 |
Als de Amerikanen erachter zitten. Waarom blazen ze dan 3 van de 4 op en laten ze 1 leiding intact? Een leiding waar Rusland toch al geen gas doorheen wil laten stromen.... We kunnen het alle kanten op redeneren. Ook dat de Noren er achter zitten. We hadden voor 2022 ook niet verwacht dat Rusland alles zou riskeren door een oorlog met Oekrane aan te gaan. Ook hadden weinigen verwacht dat de nucleaire dreigementen van Rusland elke keer gebakken lucht zou zijn. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 21:30 |
Niet alles gaat volgens plan h | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 21:31 |
NS2 was aangeboden als alternatief omdat NS1 stil stond. Leek me zelfs plausibel dat ze NS1 bewust frustreerden om NS2 open te krijgen. Maakt het dus buiten verwachting als ze het dan zelf opblazen. | |
ludovico | woensdag 15 februari 2023 @ 21:32 |
Rusland is klaar als die een bom gooit. Overigens is die oorlog ook klaar als Poetin dood is. Die oorlog is op alleen de macht van n figuur gebaseerd. Soort van Napoleon met een kleine piemel die Poetin. | |
michaelmoore | woensdag 15 februari 2023 @ 21:47 |
nou echt in tact issie niet, is te repareren, edit : was te repareren | |
RM-rf | woensdag 15 februari 2023 @ 22:26 |
Rusland heeft in oktober nog aangeboden via Nordstream—2 gas te leveren... https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf Kun je dat uitleggen? | |
VEM2012 | woensdag 15 februari 2023 @ 22:55 |
Met een beetje intelligentie had je geen uitleg nodig gehad… wat ik overduidelijk bedoel is dat Rusland gewoon (wat ze al eerder deden) de kraan dicht had kunnen draaien. Wat een onzin dat de boel opblazen voor hen een plausibele daad is. En als je het over propaganda hebt: jij trapt overduidelijk in de Westerse propaganda. Want echt, ook in het Westen wordt je een rad voor de ogen gedraaid als het beter uitkomt. | |
michaelmoore | donderdag 16 februari 2023 @ 06:37 |
ALs ie gemaakt was , helaas pindakaas voor de investering van Poetin , nu is de pijp verrrot door het zeewater, dat kan nooit meer gebeuren https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/ goedkoop gas https://finance.yahoo.com(...)tlook-230000902.html Russisch gas moet nu net als van andere leveranciers op de dure manier, via LNG schepen, om de zuid, dus OM India heen, naar Europa toe | |
EdvandeBerg | donderdag 16 februari 2023 @ 08:02 |
Verhalen gebaseerd op 1 anonieme persoon die 'bekend is met de situatie' is waar de laatste paar jaar de mainstream media compleet op draaien. Sinds 2016 verschenen iedere dag nieuwe ophefverhalen over Donald Trump in de WaPo, NYT, CNN, MSNBC etc over biefstuk met ketchup tegen de muur, betrokkenheid bij allerlei Russische onzin, belastingontduiking, lidmaatschap van een enge christelijke sekte, etc etc. Ook doorgaans gebaseerd op 'anonieme bronnen'. Eentje werd er zelfs gebruikt om te impeachen. | |
Jojoke | donderdag 16 februari 2023 @ 15:52 |
Het was Noorwegen. Die Noren altijd. Gaan de Russen nu voor straf een Noorse pijpleiding opblazen? | |
loveli | donderdag 16 februari 2023 @ 16:17 |
Het steunpakket van Noorwegen voor Oekrane voor de komende 5 jaar is misschien wel een dingetje. https://www.ad.nl/buitenl(...)ljard-euro~af83b900/
| |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 16:45 |
Maargoed, het komt er dus op neer dat er anonieme bronnen zijn die tot in detail hebben verteld wat er gaande is geweest. Waar of niet, als het waar blijkt te zijn, dan gaat het vroeg of laat uit moeten komen. De hoeveelheid details die kennelijk bekend zijn kun je nooit allemaal stilhouden. | |
EdvandeBerg | donderdag 16 februari 2023 @ 16:52 |
Het saboteren van Nordstream werd door de Amerikaanse politiek volop aangekondigd, nota bene door Biden en Nuland. | |
michaelmoore | donderdag 16 februari 2023 @ 16:57 |
en terecht oorlog is oorlog kom maar op met je nukes dan poetin scheitert, is zelf te bang om dood te gaan | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 17:07 |
Er zouden dus nog 2 bommen moeten zijn die niet zijn afgegaan. Verklaart waarom de ene helft van de NS2 nog intact is. En getraind in PanamaCity Florida Opgepikt door de Noren | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 17:29 |
En dus zouden ze duikers van de marine gebruikt hebben in plaats van special forces, om zo her congres niet te hoeven inlichten. | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 17:33 |
Was Kamala Harris op dit moment niet in Duitsland overigens? Zal wel een bijzonder gesprekje zijn tijdens de veiligheidsconferentie | |
Montagui | donderdag 16 februari 2023 @ 18:31 |
Klopt, sinds half 11 vanmorgen. In Mnchen. | |
michaelmoore | donderdag 16 februari 2023 @ 19:30 |
https://finance.yahoo.com/quote/RB=F?p=RB=F&.tsrc=fin-srch Het kan dus nog veel lager, nu is het niet meer rendabel om LNG gas te vervoeren vanaf siberie om de zuid | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 19:36 |
De VS kijkt tevreden toe | |
michaelmoore | donderdag 16 februari 2023 @ 19:44 |
rusland gaat failliet | |
xpompompomx | donderdag 16 februari 2023 @ 20:00 |
Nou, iemand zocht eens uit waar de Noorse schepen waren waar Hersh het over had, U raad het al, die waren niet in de buurt van NS1&2. Debunking Seymour Hersh's Alta-Class claims En een nog langer en diepergaander stuk: Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 20:15 |
Ja die BS idd weer Maar was dit niet al eens besproken in dit topic? Echt helemaal in het begin, draadje #4 of 5 oid Dit verhaal gaat al heel lang | |
michaelmoore | donderdag 16 februari 2023 @ 20:27 |
en da gasprijs blijft maar dalen en Putin moet dat gas compirimeren en met heel dure LNG schepen om India heen verkopen aan de zeldzame partijen die Russisch LNG gas willen https://finance.yahoo.com/quote/NG=F/ Jammer he dat hij zijn eigen Nordstream gaspijpen heeft opgeblazen | |
xpompompomx | donderdag 16 februari 2023 @ 20:31 |
Wat is er BS aan dan? Want vooralsnog lijkt het er in dit topic ernstig op dat men, ondanks dat er nog geen enkele aanwijzing bekend is die er op wijst wie de schuldige is, er bij voorbaat al besloten heeft dat de enige mogelijkheid de VS is. | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 21:13 |
Je gooit nu dingen op een hoop Hersh zijn bewering over die noorse schepen is BS, maar dat verhaal ging los van Hersh zijn beweringen van nu een paar maanden geleden ook al rond (in dit topic) en dat was ook al vrij snel debunked. Dat bedoelde ik te zeggen. Los daarvan heb ik vanaf het begin af aan al gezegd dat we hooguit een inschatting kunnen maken van de verschillende mogelijke scenario’s. En dat ik voor mijzelf de inschatting heb gemaakt dat het Kremlin als dader de minst logische is en dat de kans op betrokkenheid van de VS aanzienlijk is. De reden waarom heb ik in het vorige draadje uitgebreid uitgelegd. De berichten die nu naar buiten komen (die ik vanmiddag postte) had ik echter niet verwacht. Er is natuurlijk niets bewezen, maar de mate van details is zo groot dat het niet anders kan dan dat het ware verhaal nu langzaam boven moet gaan drijven, welke kant die ook op gaat. | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 21:17 |
Ja precies. En dat zou dan de meest logische conclusie moeten zijn. Nee | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:03 |
Daarom zeg ik De mate van details is zo groot dat de waarheid vroeg of laat toch wel boven moet drijven | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 22:15 |
Amerika heeft het volgens de kritisch denkers nog steeds als enige gedaan en het vervolgens op tv aankondigen een pijplijn van een navolid op te blazen in samenwerking met een ander navolid, wie vervolgens haar grootste afzetmarkt heeft in het land wat de pijp naar toe loopt? Oh en dit was volgens hesh al gepland in okt 21, dus ver voor de infasie..... | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:19 |
Volgens mij denken weinig mensen zo zwart wit over de situatie als je m nu schetst Ik denk wel dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid van de VS. Alle Amerikanen die ik tot nu toe heb gesproken denken het zelfs. Democraat en republikein | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 22:22 |
ik denk helemaal niet dat de algehele consensus leunt naar betrokkenheid vs. Echt als ik zie wie hoog en laag roepen vs, zijn meestal fvders, anti vax en prorusland (of anti oorlog / neurtraal, vragen stellers etc). ten eerste is het onlogisch, argumentatie heeft een hoog mh17 sfeer, ja er zijn oekrainse vliegtuigen gezien..... | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:26 |
Ik denk dat jij bewust heel erg let op een bepaalde groep mensen dan. Ikzelf zie een heel breed beeld geschetst worden door mensen die ik spreek waarin iedereen het eigenlijk eens is over het feit dat we het simpelweg niet kunnen weten. Echter heb ik tot nu toe nog niemand gesproken die er heilig van overtuigd is dat de VS er helemaal nul nopped nada mee te maken heeft. Eigenlijk houdt iedereen rekening met de aannemelijkheid van dat scenario, waaronder ikzelf | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:28 |
Dat vind ik van de mensen die naar het Kremlin wijzen. | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 22:39 |
dus jij stelt dat de vs een bomaanslag zal doen op een navolid staat. en dat zouden ze dus sowieso doen, want die bommen zijn 5 maanden voor de invasie daargeplant? het is een groot cia complot! Plus dat dat er veel onderhoudt is gedaan door het russische staatsbedrijf, onderwater, het dicht bij russiche grens is ontploft. zijn de bommen niet gezien, maar wat hebben ze dan onder water gedaan precies? | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:44 |
Nee, die bewering heb ik nooit gemaakt. Het valt me wel op dat er mensen zijn die anderen deze bewering graag in de mond leggen, om vervolgens anderen als idioot, wappie of kremlintrol weg te zetten. Dat zijn wederom niet mijn woorden. Geen idee wat de Russen daar gedaan hebben. Nogmaals: ik sluit niet uit dat er een Russische groepering verantwoordelijk is voor de sabotage. Ik sluit zelfs niet uit dat het Kremlin verantwoordelijk is voor de sabotage, alhoewel ik die laatste van alle scenario’s de minst aannemelijke vind. | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 22:48 |
dit is wel wat je stelt, want amerika Plaatst dus een bomaanslag op een navo lid staats terrotorium. Dit is een van argumenten van Hesh,daar hebben we toch over als bewijs? ik wil, en vs onlogisch, ik heb ook de waarheid niet inpacht, aangezien ik er niet bij was, en als ik er wel bij was, dan had ik waarschijnlijk me heel vergouden van forums.😂 | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:49 |
@Korenfok overigens stel jij dat de sabotage heeft plaatsgevonden “dicht bij de Russische grens”. Volgens mij is kalingrad minstens 1000km verderop en heeft de sabotage plaatsgevonden in de buurt van de Zweedse, Poolse en Duitse grens. | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:51 |
Dan ben jij bij deze de persoon die zich aangesproken mag voelen op hetgeen wat ik net zei. En ik ben daar niet van gediend eerlijk gezegd. Ik nodig je uit specifiek te quoten waar ik heb beweert dat de VS een bomaanslag heeft geleegd op een NAVO-lidstaat. Ik niet hoor Ik heb nog geen bewijs gezien van de beste man. Dat lijkt me wel verstandig inderdaad | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 22:53 |
het is gebeurd dichtsbij punt van de russische grens in 'internationaal stuk. zee grenzen lopen iets anders. | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 22:57 |
Ja op die manier. Maar in het kader van praktische uitvoerbaarheid was het m.i. aardig van huis en in de achtertuin van de vijand. Dat doet wat mij betreft overigens niets af van de mogelijkheid voor een Russische groepering om een sabotage als zodanig uit te voeren. Maar de locatie van de sabotage sterkt wat mij betreft de andere kant van de discussie ook niet zozeer. Maargoed puntje bij paaltje het blijft een mogelijkheid ja. | |
EdvandeBerg | donderdag 16 februari 2023 @ 23:00 |
Biden en anderen hebben dan ook voor de invasie al gedreigd met het ‘stop zetten’ van Nordstream | |
Dusthor92 | donderdag 16 februari 2023 @ 23:07 |
Een ongelukkige uit de context getrokken verwoording als je het mij vraagt. Beetje curieus is het wel lol | |
Korenfok | donderdag 16 februari 2023 @ 23:21 |
jou reactie is precies het voorbeeld waar ik op doelde. Is dit nu kritisch denken? Ik ga antwoord geven op je vraag; ja ik weet dat er jaarlijks meer geld naar defensie toegaat. Wanneer je bnp groeit en spendeerd 5% van je bnp dan zal de feitelijke uitgaven groeien. | |
zoost | vrijdag 17 februari 2023 @ 08:35 |
En hoe ben jij zo zeker van je zaak? | |
Twiitch | vrijdag 17 februari 2023 @ 10:35 |
met al die ufo's van de laatste tijd denk ik nu dat het aliens waren | |
RM-rf | vrijdag 17 februari 2023 @ 13:59 |
Wat wil je zeggen met die links...? naar gasprijs zelf en een artikel die gaat over de drop in gasprijs in Februari 2023 gerelateerd aan Canadese energiepolitiek ? Misschien is het wel zo vriendelijk om hetzelfde te doen als wat ik ook doe en dat is gewoon netjes links geven van de argumenten die ik aanhaal.. dan kunnen we over feiten discussieren en is het niet zo afleidend als mensen enkel hun 'meningen'geven en doen alsof iets zo moet zijn, omdat ze dat 'denken'' of 'geloven' Ik heb je netjes een link gegeven naar Putins aanbod in oktober via Nordstream-2 gas te leveren aangezien Nordstream-1 blijvend kapot was... Dan nog te blijven roepen dat dat op een "amerikaans motief" zou duiden is wel hl erg raar; waarom zou een taktische operator een covert handeling doen tegen eigen bondgenoten als hij juist al behaald heeft wat hij wilde in februari en het dan zo uitvoeren dat het voordeel ervan bij zijn tegenstander ligt (dat die kan aanbieden gaslevering te hervatten onder nieuwe voorwaarden via de pijpleiding die eigenlijk de amerikanen _niet_ wilden dat aktief zou worden) Als de amerikanen vooral iets wilden was het dat Nordstream-2 nooit in gebruik genomen zou worden... iets dat ook direkt na de rusissche invasie in de oekraine door duitsland bevestigd werd en dus op dat moment had amerika al zijn doel behaald. Er was hooguit een vrees dat de gastekorten voor duitsland zo nijpend zou worden dat deze sterk onder druk gezet kon worden... dat was ook ruslands doel toen ze al vanaf mei duidelijk begonnen de gastoevoer aan duitsland af te knijpen... in die zin is het voor rusland ook volledig van voordeel als Nordstream-1 verder uit zou vallen, maar vervagen zou worden door Nordstream-2, vooral omdat de capaciteit daarvan ongeveer driemaal zo hoog is en ze dus Duitsland aan de leidraad konden houden. Als iemand de theorie blijft aanhouden dat het de amerikanen zouden zijn, mag die wel eens uitleggen _waarom_ de amerikanen zoveel gvaagheid zouden openlaten wie de dader zou zijn, een 'False Flag'is juist vooral handig als je zeer snel ook zelf het bewijs geplant hebt dat verwijst naar een andere dader en daaraan snel politieke gevolgen kan knopen... nu volgt gewoon een langdurig onderzoek met weinig kans dat er snel ook politieke maatregelen op kunnen volgen. verder zou het totaal ondenkbaar zijn dat de amerikanen dan Nordstream-1 zouden saboteren, maar Nordstream *per ongeluk* wel bruikbaar zou blijven... dat zou en catastrofale mislukking zijn... en hoe slecht de amerikaanse covert opearties vaak ook werken, zo knullig zijn ze ook niet. [ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 17-02-2023 14:06:28 ] | |
Mr.Sandman | vrijdag 17 februari 2023 @ 14:17 |
Precies. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 februari 2023 @ 14:26 |
Wie doet dat? | |
Dusthor92 | vrijdag 17 februari 2023 @ 14:37 |
Ja mee eens. En dat kan ik me goed voorstellen. Laten we die angst vooral bespreekbaar houden zonder dit op elkaar af te reageren. En daarmee zal ik de eerste zijn om te zeggen dat de gedachte dat de VS hier betrokkenheid in zou hebben me goed angst aanjaagt. Het kan vreselijke geopolitieke gevolgen hebben waar we aardig wat last van kunnen gaan krijgen. En onze wereld is al zo onzeker op het moment. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 februari 2023 @ 14:39 |
De reden dat ik het vraag, is omdat het niet waar is wat je claimt. Er zijn hier geen mensen die zeggen dat Rusland de enige mogelijke dader is. Dat wordt alleen door mensen zoals jij gezegd, om te verdedigen dat je de VS als dader aanmerkt. | |
Mr.Sandman | vrijdag 17 februari 2023 @ 14:41 |
Mensen verwarren bondgenoot met vriend. Voor Amerika zal het altijd 'America first' zijn en geef ze eens ongelijk. Dat moeten wij in Europa eens gaan begrijpen. | |
weetjewel5 | zaterdag 25 februari 2023 @ 16:50 |
Mooie samenvatting. | |
michaelmoore | maandag 27 februari 2023 @ 20:15 |
https://www.kp.ru/online/news/5158818/?from=smm ze blijven er maar over bezig he, terwijl iedereen weet dat de Russen zelf hun pijpen hebben opgeblazen omdat ze nooit meer aardgas wilden leveren aan de EU / | |
capricia | maandag 27 februari 2023 @ 20:25 |
Vanmorgen hier op fok wel weer wat vreemde nieuwe 'users' gezien. Die allemaal meerdere malen een bepaald verhaal postten met waarom de VS dit wel gedaan moet hebben. Deze users maakten allemaal dezelfde spelfout. En het verhaal was bijna niet leesbaar, zo slecht vertaald. Was mij wel duidelijk uit welke hoek het idee dat de VS dit gedaan heeft, gepushed wordt. De topics waren zo niet leesbaar dat er een slotje op kwam. Niet voor het eerst overigens. En in meerdere fora. | |
BlaZ | maandag 27 februari 2023 @ 20:40 |
Niemand hoeft toch het idee dat de VS het gedaan heeft te pushen, er zijn simpelweg uitspraken van de president zelf die in deze richting wijzen en prima binnen het Amerikaanse strategische beleid passen. De VS moest dit ook wel doen omdat het na deze uitspraken anders als zwak bezien zou worden. https://www.whitehouse.go(...)en-on-nord-stream-2/ | |
Jojoke | maandag 27 februari 2023 @ 20:41 |
Het houdt de Fok!-users in Sint Petersburg erg bezig. Ben wel benieuwd waarom besloten is om dit nu te pushen. De winter is bijna voorbij. Komt het door het AIVD bericht van vorige week of hebben ze nog snode plannen? | |
ludovico | maandag 27 februari 2023 @ 21:09 |
Open er een topic over? Ik begrijp het idee van censuur cht heel slecht. Als je mij zou willen overtuigen dat Rusland slechte trolls op pad stuurt is het wel exposen van de idiocracy van die accounts. Overigens geloof ik het gelijk hoor, Rusland is een raar bananenland met veel hackers. | |
capricia | maandag 27 februari 2023 @ 21:17 |
Wat bedoel je met censuur? Niet leesbare topics die all over fok gespamd worden, gaan gewoon dicht. Moet je je maar aan de policy houden. Overigens zijn ze gewoon leesbaar, ze zijn niet verwijderd ofzo. Maar het is gewoon vreemd om te zien dat fok kennelijk ook een target is om slecht vertaalde verhalen neer te plempen, met meerdere accounts. | |
ludovico | maandag 27 februari 2023 @ 21:19 |
Oh bedoel meer "weghouden, niemand mag ervan weten" Maar dat is dit inderdaad niet, maar ik denk dat het goed is om dat soort ongein te exposen, maarja misschien heeft het daarvoor weer te weinig bodem... Uiteraard, bevreemdend. | |
michaelmoore | maandag 27 februari 2023 @ 21:19 |
heeft ook weinig zin om erover te discussieren eigenlijk de gaspijpen zijn weg en komen NOOIT meer terug Het heeft alleen zin om erover te praten als de huidige USSR een grote wraakactie in de zin zou hebben Zie het opblazen van de pijpen als een zeer goed geslaagde sanctie Het molesteren van de EU energie kabels zou een wraakactie kunnen zijn als bewezen is dat NATO of EU dit gedaan heeft, laten we hopen dat het niet die kant uit gaat | |
opgebaarde | maandag 27 februari 2023 @ 21:27 |
Dit draadje lezen. Geeft mogelijke antwoorden op de rariteiten Ik denk dat het toch weer Rusland was (vaker eigen leidingen in andere landen opgeblazen) alleen ze hebben het zoals zo vaak ook nu verprutst [ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 27-02-2023 21:36:24 ] | |
RM-rf | maandag 27 februari 2023 @ 22:26 |
Dan heb je dus het nieuws rondom de sancties tegen rusland cht nooit goed gevolgd of begrepen. Olie en gas uit Rusland werd heel lang en zeker tot in de herfst duidelijk UITGESLOTEN bij de santie-maatregelen. Daadwerkelijk kondigde op 12 mei Rusland zlf tegensancties tegen het westen af, waarbij ze bewust gasleveringen aan west-europa afknepen tot zelfs deels stillegden, om europa onder druk te zetten. Grond was vooral dat duitsland en veel andere centraal-europese landen zeer afhankelijk van russische brandstof waren en de reserves juist bij aanvang van de oorlog gevaarlijk laag waren. Niet voor niks deed duitsland er alles aan om Rusland te brengen wl aan haar contractuele leververplichting te houden. En tegelijkertijd was het juist Rusland dat vanaf juni poogde de gasleveringen naar europa af te knijpen. Onder meer met een geclaimd 'defect' aan Nordstream-1... Toen ze die leugen niet langer vol te houden was n het gevaar zeer groot werd dat Duitsland toch tegen November de 95% bevulling van haar reserve's zou redden, kwam *plots* de sabotage die vooral dat bracht wat Rusland lang al poogde te bereiken, dat de gasvoorziening naar duitsland iig via Nordstream geheel niet stillag en hervatting onmogelijk was. En direkt erop kwam Rusland met het 'aanbod' levering via Nordstream-2 te hervatten. | |
michaelmoore | maandag 27 februari 2023 @ 23:23 |
Maar toen was het al dus te laat, voor altijd te laat , voor eeuwig te laat Jammer voor Poetin maar hij heeft de energie chantage verloren, die kaart gaat NOOIT meer gespeeld worden De Gas sanctie om levering door Rusland uit te sluiten KAN nooit meer gebruikt worden. Alleen nog maar aardgas aan de EU leveren als LNG op -165 C , met zeer dure LNG schepen om de Zuid of misschien ooit een keer om de Noord https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/ [ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 27-02-2023 23:28:49 ] | |
loveli | dinsdag 28 februari 2023 @ 00:32 |
Het zijn wel heel slechte trollen.
| |
RM-rf | dinsdag 28 februari 2023 @ 02:12 |
weer totale kul... er lopen genoeg andere pijpleidingen Yamal, via zuideuropa/turkije en door oekraine zelf, welke opvallend genoeg gewoon werkzaam bleef, en russich gas naar europa bleef sturen, terwijl de russische soldaten tegen oerkainers vechtten https://nos.nl/artikel/24(...)r-europa-altijd-door Zondag 24 juli 2022, 22:07 - Kiev knarsetandt, maar laat het Russische gas voor Europa altijd door Rusland koos wel vanaf 2007 uit strategische overwegingen om ook Nordstream 1 en later 2 aan te leggen om eventueel ook geheel buiten andere doorvoerlanden om gas te kunnen transportreren en zo een veel direkte macht hierover uit te kunnen oefenen, en bv buurlanden aan te kunnen vallen en alsnog duitsland aan het gasinfuus te houden mits die hooguit smybolisch afkeuren (en misschien ook 'symbolisch'een partij oude helmen aan de oekrainers geven) Maar dat hele systeem werkt alleen als ook duitsland geneigd is haar bondgenoten in de oekraine in de rug te vallen... enkel om maar verzkeerd te blijven van russisch gas... in 2014 was dat deels het geval en in de begindagen van de oorlog leek duitsland heel sterk te wijfelen om werkelijk oekraine te steunen.. het aanbod van de tweedehands helmen was natuurlijk ook een teken aan rusland dat ze _niet_ werkelijke wapens wilden leveren. Maar gedurende de zomer werd steeds duidelijker dat duitsland zich afsloot van russisch gas en ook steeds minder afhankelijk ervan werd doordat ze zer actief en succesvol andere alternatieve leveranciers wisten te bereiken en deals te sluiten. en op dat moment was nordstream-1 voor rusland ook lang niet meer het politieke wapen... sterker nog, ze sloten niet voor niks ook maandenlang gaslevering daardoor af om duitsland te pogen onder druk te zetten, vergeefs... iedere bewering dat de nordstream-pijpleidingen onmisbaar voor leveringen aan duitsland zouden zijn is onzin.. Rusland had ook voor de bouw ervan genoeg resources om aan duitsland te leveren (ook nu nog), maar was dan ook afhankelijk van de medewerking en goede omgang met andere landen, en bovenal een wil in rusland zelf bv ook een deel van hun opbrengst te delen. Hun keuze een direkte pijpleiding naar duitsland aan te leggen was vooral om dit gas als politiek ruilmiddel te kunnen gebruiken _zonder_ inmenging van doorvoerlanden. En dat maakte ook het duidelijke gevaar dat hiermee duitsland en rusland onderling 'deals'gingen sluiten ten kostte van andere buur-landen | |
NeeOfTochJA | dinsdag 28 februari 2023 @ 06:02 |
Heel vreemd inderdaad. | |
kibo | dinsdag 28 februari 2023 @ 06:28 |
Hoezo vreemd? Laat de Russen het lekker zelf uitzoeken, zij hebben er een probleem mee, wij niet ... | |
Korenfok | dinsdag 28 februari 2023 @ 06:49 |
Is het mogelijk dat de users die hier telekns de russische propaganda pushen, maar minder spelfouten maken, ook trollen kunnen zijn? misschien moet er ook een desinformatie topic komen hier op fok (zie voorbeeld bij tweakers), want ook fok is duidelijk een target. | |
michaelmoore | dinsdag 28 februari 2023 @ 06:59 |
Ja de Russsen hebben een heel groot probleem , ze moeten hun gas nu op min 165 c afkoelen en vervoeren in hele dure LNG schepen om de zuid Rusland hoopt op een nieuwe route om de Noord https://www.offshore-ener(...)ase-tenfold-by-2025/ met de huidge gas prijzen is het verliesgevend De Nordstream zal ook NOOIT meer aangelegd worden geen enkel EU land geeft OOIT nog een vergunning voor de aanleg door de TTwateren De duitse verslaving aan Russisch gas is gestopt [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-02-2023 07:17:59 ] | |
michaelmoore | dinsdag 28 februari 2023 @ 07:16 |
DE Nordstream pijpen konden niet geheel afgesloten worden , Rusland moet nu het gas affakkelen Er is geen oude gaspijp met Russisch gas naar Duitsland, alleen nog naar Bulgarije en vandaar naar Griekenland | |
Montagui | dinsdag 28 februari 2023 @ 08:03 |
Vooralsnog is niet bekend wie er achter de ontploffingen zit(ten). Lijkt me dat we nog steeds alle opties open dienen te houden, dus ook de mogelijkheid dat het bv niet Rusland is. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 februari 2023 @ 08:13 |
Hahaha | |
RM-rf | dinsdag 28 februari 2023 @ 08:16 |
Wat een gigantische kul... Kennelijk past de realiteit zo slecht bij het narratief dat je _wil_ geloven, dat je gewoon wat nonsens uitbazelt en dat als mantra herhaalt, terwijl ik je de links aanreik, die de realiteit wl weergeven. Rusland fakkelde al de hele zomer gas af... OMDAT ze weigerden de Nordstream-1 te gebruiken (ze claimden een technisch defekt, maar al Siemens die voor de instandhouding zorgde gaf aan dat dat niet klopte) Vrijdag 26 augustus 2022, 15:13 Rusland fakkelt al weken op grote schaal gas af bij Nord Stream 1 https://nos.nl/artikel/24(...)af-bij-nord-stream-1 Nord Stream 1: Gazprom kann Weiterbetrieb nicht garantieren Stand: 13.07.2022 17:22 Uhr https://www.ndr.de/nachri(...)n,nordstream730.html August 3, 2022 Germany's Scholz says Russia has no reason to hold up turbine return https://www.reuters.com/b(...)ergy-row-2022-08-03/ (voor de mensen die het niet doorhebben, die artikelen zijn van ruim voor de sabotage plaatsvond sorry, maar ik vraag me hierbij of het nu domheid is of je ook bewust bent hoezeer je onwaarheden oplepelt? iig begin ik me wel ontzettend te storen aan dit soort 'geroeptoeter'uit het niets zonder ook maar enige bewijs voor je onzin-argumenten zelf aan te dragen, behalve te doen alsof je het zelf gelooft en het dan wel zo moet zijn Pijpleidingen vanuit rusland naar duitsland: en uit mn al eerder gepostte link kun je halen dat ook eind mei 2022 de pijpleidingen door Oekraine gewoon vol in gebruik was, al kneep rusland ook daar de gaslevering daar af als 'straf'vor westerse economische sancties (die zoals gezegd juist de energiesector _niet_ troffen, omdat europa russische olie en gas tezer toen nog nodig had, wat rusland poogde uit te nutten door een tekort te kweken) Overigens ga ik verder niet meer in discussie met mensen die zelf geen moeite doen hun eigen claims te onderbouwen, aangezien ik zelf juist altijd wl de moeite doe feiten en onderbouwing vor mn argumenten aan te leveren [ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 28-02-2023 08:47:30 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 28 februari 2023 @ 08:51 |
goede post | |
NeeOfTochJA | dinsdag 28 februari 2023 @ 08:54 |
Een terroristische aanslag op een NAVO land maakt niet uit? Gewoon doorlopen mensen | |
Digi2 | dinsdag 28 februari 2023 @ 09:55 |
Wanneer start de bouw van Nordstream 3? | |
Homey | dinsdag 28 februari 2023 @ 10:44 |
Er heerst een opvallende omerta in de media over wie erachter zit. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 februari 2023 @ 10:52 |
Dus je vindt dat NAVO Rusland moet binnen vallen als blijkt dat Rusland erachter zit? | |
xpompompomx | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:02 |
Omdat men het nog niet weet inderdaad. Aan een beetje speculeren heb je ook weinig. | |
Isdatzo | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:04 |
Hmmm dus jij zegt dat de media wel weet wie erachter zit? Oeh please vertel ons meer . | |
Isdatzo | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:04 |
Nee grapje doe maar niet. | |
Homey | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:13 |
Is het dan niet aan onderzoeksjournalisten om zaken uit te spitten? Lijkt mij hun primaire taak. | |
capricia | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:19 |
Oh ja. Natuurlijk is dat mogelijk. Al kennen we de meeste users al langer dan vandaag. En posten ze ook in andere topics. Het is ook niet verboden om pro Rusland te zijn. Wat betreft desinformatie, ga gerust je gang, en open een topic. | |
xpompompomx | dinsdag 28 februari 2023 @ 11:24 |
Bedoel je dit topic? https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2119732/0 Want dat is wel een aardig verhaal namelijk. | |
Korenfok | dinsdag 28 februari 2023 @ 12:21 |
Het lijkt me een taak voor de veiligheidsdiensten, als die een conclusie publciceren is journalisten vrij om dit te publiceren al dan niet verder te onderzoeken voor een verslag. Maar journalisten hebben niet 'de taak' om zaken primaire uit te spitten. Ze hebben geen taak, ze hebben een beroep. | |
Akathisia | dinsdag 28 februari 2023 @ 12:52 |
Heel herkenbaar van de afgelopen 10 jaar. | |
Homey | dinsdag 28 februari 2023 @ 12:57 |
Hoe dan ook, ze moeten aan de slag en niet langer wegkijken. Aan de andere kant; ze willen ook niet ontslagen worden. | |
Korenfok | dinsdag 28 februari 2023 @ 13:04 |
weg kijken? wie kijkt er weg, of wordt de rusland trollen campagne niet goed gevolgt. Veel journalisten werken op freelanch basis en bieden hun verlsag vaak aan verschillende uitgevers (lees kranten / newssites etc). er zijn genoeg andere gebeurtenissen te verslaan. Ten tweede er zijn geen feiten, het verhaal va Hersh is al gebunked. | |
Mr.Sandman | dinsdag 28 februari 2023 @ 13:29 |
Ben je, in jouw ogen, een trol als je op dit moment niet uitlsuit dat de VS de dader zou kunnen zijn? Zo ja dan zijn we snel klaar. | |
CryptoPunk | dinsdag 28 februari 2023 @ 15:41 |
Tegenwoordig kunnen veel users gewoon niet zo goed met andermans mening omgaan en moeten dat direct labelen als trolgedrag/propaganda, dan hoef je er verder ook niet meer op in te gaan, het werkte uitstekend tijdens Corona en je ziet het ook bij onderwerpen over het klimaat en de oorlog in Oekraine. Ik ben anti-Oekraine, anti-Rusland en anti-Navo maar ik weet zeker dat ik voor degenen die pro-Oekraine zijn wordt gezien als pro-Rusland en wellicht ook als trol. Het is zo simplistisch AF. | |
Enchanter | dinsdag 7 maart 2023 @ 16:57 |
Die Russen zijn tegenwoordig ook al pro Oekrane | |
Ulx | dinsdag 7 maart 2023 @ 17:22 |
De Oekraense marine voor langs de Russische, door de Bosporus, langs Gibraltar, door het Kanaal en via de Waddenzee en het Skaggerak naar die leiding en wist die onopgemerkt op te blazen. | |
Za | dinsdag 7 maart 2023 @ 17:27 |
| |
michaelmoore | dinsdag 7 maart 2023 @ 17:41 |
nee Putin heeft zijn eigen miljarden investering pijp opgeblazen omdat hij nooit meer gas wil verkopen Dat is logisch Hij gaat volgende week ook het kremlin opblazen omdat hij niet meer in moscow wil komen | |
RM-rf | dinsdag 7 maart 2023 @ 19:17 |
Weer blijf je onwaarheden verspreiden.. Rusland heeft aan de bouw van Nordstream-2 maar 1,5 miljard bijgedragen en dat is geheel besteed aan installaties in Rusland. De financiering, alswel de garanties voor kredieten zijn betaald door Duitsland (en Finland, deels ook bv nederlandse en franse bedrijven) Het zou hooguit terugbetaald worden, als deze pijpleiding gebruikt zou gaan worden, maar al dat geld moet nu afgeschreven worden. Dat kost Putin verder niks. Verder, het is eveneens onzin te doen of zonder nordstream er niet genoeg capaciteit via pijpleidingen naar west-europa.. Dat was nu juist ook de kritiek.. De reden was echter wel dat deze landen dan betalingen kunnen eisen en soms ook dwarsliggen (zoals polen, wit-rusland, oekraine.. En dat wil Putin liever niet) Maar bv ook door oekraine ging in mei 2022 nog een grotere hoeveelheid gas dan door nordstream Jammer dat je die leugens blijft herhalen.. Ook al krijg je iedere keer weer de uitleg hoe het wel zit. Maar kennelijk luister je erg selectief naar informatie... Als het niet bij je bestaande mening past, negeer je feiten liever. | |
Dusthor92 | dinsdag 7 maart 2023 @ 19:21 |
| |
Dusthor92 | dinsdag 7 maart 2023 @ 19:25 |
Aan deze operatie hangen zoveel details vast, dat het niet de vraag was of, maar wanneer deze zouden gaan uitlekken. Zoals hier al reeds besproken was Rusland ook helemaal niet de meest logische mogelijke dader. | |
Dusthor92 | dinsdag 7 maart 2023 @ 19:27 |
| |
AchJa | dinsdag 7 maart 2023 @ 19:42 |
NY Times Kortom, ze weten nog steeds drie keer niks... | |
epicbeardman | dinsdag 7 maart 2023 @ 20:17 |
NYT is een rechtse extremistische outlet aan het worden die conspiracys spuwt, iedereen weet toch dat het Putinmanbad was. | |
Ulx | dinsdag 7 maart 2023 @ 21:19 |
Geloof jij de MSM tegenwoordig? | |
Montagui | dinsdag 7 maart 2023 @ 21:53 |
Nee, een jacht: Voor de Duitstaligen onder ons, hier het hele artikel: https://www.zeit.de/polit(...)%2Fwww.google.com%2F Net als met Hersch heeft ook deze versie een hoog Tom Clancy gehalte. | |
Montagui | dinsdag 7 maart 2023 @ 22:00 |
Bellingcat gaat zich ermee bemoeien: | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 07:12 |
| |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 07:14 |
Het is een ongemakkelijke gedachte, maar de reeds besproken hypothesen worden steeds aannemelijker. | |
weetjewel5 | woensdag 8 maart 2023 @ 07:23 |
Wat heeft de VS te verbergen? | |
#ANONIEM | woensdag 8 maart 2023 @ 08:17 |
pff, lijkt wel alsof je bij zo'n oorlog van beide kanten bestookt wordt met verkeerde of halve informatie dacht dat we hier in het epicentrum van de waarheid leefde wat een eye opener! | |
weetjewel5 | woensdag 8 maart 2023 @ 08:21 |
Ben benieuwd. Hoop dat ie niet sucidaal is... | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 08:36 |
Eens kijken of dat net zo'n aanfluiting wordt als zijn vorige "onderzoek". | |
Tocadisco | woensdag 8 maart 2023 @ 10:23 |
Als de enige 'krant' die zijn vingers eraan wil branden Izvestia is zouden er al meteen alarmbellen moeten gaan rinkelen. | |
Weltschmerz | woensdag 8 maart 2023 @ 10:23 |
Welke staatspropagandamedium durft te suggeren dat we dachten dat het Rusland was die zijn eigen pijplijn saboteerde? | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 10:26 |
Die vraag zou je bij andere users hier op FOK! neer moeten leggen, niet bij mij. | |
Weltschmerz | woensdag 8 maart 2023 @ 10:30 |
Het is nu.nl, de gebruikelijke machtshoeren met hun doorzichtige trucjes, ik kon de bronvermelding even niet vinden. Dat is waar, het is alleen geen journalistiek. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 10:32 |
Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil. Ik zeg alleen dat het vermoeden hier dat Rusland niet de dader is langzamerhand steeds aannemelijker wordt. | |
capricia | woensdag 8 maart 2023 @ 10:38 |
Waarom zou Rutte dat doen? | |
Weltschmerz | woensdag 8 maart 2023 @ 10:41 |
Jij had een uiterst propagandistisch artikel gequote, ik las over de bronvermelding heen en ik wilde weten wie zoiets schrijft. Ik spreek je verder niet aan op dat artikel. Dat vermoeden bestond helemaal niet. Dat was geen vermoeden, dat was stompzinnige propaganda die niemand bij zijn volle verstand geloofde. Dan krijg je van die formuleringen als 'er werd met de beschuldigende vinger naar Rusland gewezen', maar dat is geen journalistiek. Journalistiek is zeggen wie er met de beschuldigende vinger naar wie wees en waarom, en hoe stompzinnig dat was. | |
VEM2012 | woensdag 8 maart 2023 @ 10:45 |
'We' als in de meerderheid van de gehersenspoelde bevolking in Nederland klopt wel hoor. Dat zegt vooral iets over het denkvermogen. Maar toen ik destijds het zeer onlogisch noemde was ik natuurlijk een fan van Poetin aldus velen hier op Fok. | |
Weltschmerz | woensdag 8 maart 2023 @ 10:52 |
Er zal binnenkort wel een intact Oekraiens paspoort worden gevonden daar op de zeebodem. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 11:27 |
Dat vermoeden bestond wel degelijk. Heb je dit topic berhaupt een beetje gevolgd de laatste tijd? | |
Weltschmerz | woensdag 8 maart 2023 @ 11:35 |
Zoals het vermoeden dat Polen Nazi Duitsland aanviel ook bestond. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 13:57 |
Ehm nee niet zoals dat vermoeden. | |
Tocadisco | woensdag 8 maart 2023 @ 14:02 |
Omdat een Zelensky een marionet is die het Amerikaanse regime heeft aangesteld na de onterechte coup in 2014 natuurlijk. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 14:02 |
On topic:
| |
Ronald-Koeman | woensdag 8 maart 2023 @ 14:41 |
Wat de waarheid is weet ik ook niet, maar wat ik wel vanaf het begin al opvallend heb gevonden is de relatief milde reacties uit alle kampen. Niemand die echt viesmad is over deze sabotageactie. Rusland niet, EU niet, VS niet. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 14:53 |
weetjewel5 | woensdag 8 maart 2023 @ 15:03 |
Nee je krijgt eerder het idee dat ze het liever in de doofpot willen stoppen. Makes you think | |
Ulx | woensdag 8 maart 2023 @ 15:06 |
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden. | |
#ANONIEM | woensdag 8 maart 2023 @ 15:06 |
misschien dat er nog wat geroepen wordt door partijtjes als de gasunie maar het (politieke) momentum is wel een beetje weg om er nog wat mee te doen, wie de daders ook zijn https://nos.nl/artikel/24(...)nderden-miljoenen-af [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 15:07:35 ] | |
#ANONIEM | woensdag 8 maart 2023 @ 15:08 |
ja eigenlijk niet zo'n big deal dit | |
weetjewel5 | woensdag 8 maart 2023 @ 15:16 |
Dus het maakt niet uit wie het gedaan heeft? | |
opgebaarde | woensdag 8 maart 2023 @ 15:19 |
De EU, Amerika n Rusland spelen met zijn allen onder n hoedje | |
Ronald-Koeman | woensdag 8 maart 2023 @ 15:34 |
Deze sabotageactie was eigenlijk overbodig, wat in mijn ogen het scenario versterkt dat dit niet gedaan is door de grote jongens maar door een kleine onafhankelijke groep zoals nu gesuggereerd in het artikel. | |
#ANONIEM | woensdag 8 maart 2023 @ 15:38 |
greenpeace in samenwerking met poseidon lijkt mij dan de meest logische verklaring | |
Ulx | woensdag 8 maart 2023 @ 18:26 |
Dat schrijf ik niet. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 18:29 |
Poseidon is ook nog eens een Zweedse producent van duikapparatuur... 🤯 | |
Nattekat | woensdag 8 maart 2023 @ 18:33 |
Volgens mij is de algehele consensus momenteel wel dat zo'n operatie veel te complex is voor een onafhankelijke groep. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 18:59 |
Er zal m.i. sowieso het nodige aan inlichtingendiensten aan vooraf zijn gegaan | |
AchJa | woensdag 8 maart 2023 @ 20:12 |
Dus nu is het plotseling een groepje pro-Oekraieners geweest die een bootje hebben gehuurd, een duikbril hebben opgezet en met een lading explosieven een meter of 90 de diepte zijn ingedoken? Sounds legit... _! | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:17 |
Daarnaast, dergelijke pijpleidingen worden vaak ook ingegraven in de zeebodem (weet niet of dat NS1 ook zo was!) en zo'n leiding even uitgraven is ook niet iets wat je 1-2-3 zomaar even doet met slechts een klein scheepje ter ondersteuning want daar heb je flinke machines voor nodig.. | |
monkyyy | woensdag 8 maart 2023 @ 20:17 |
Als Oekrane dit voor elkaar heeft gekregen, dan kan Rusland beter terugtrekken. Tegen dit soort Warhammer Space Marine Gigachads maken die dronken Russen geen schijn van kans. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:29 |
Hoe kom je daarbij? | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:30 |
Pro-Oekrane is zo’n beetje de hele westerse wereld. Legio aan mogelijke daders dus. Waarom zou dit onwaarschijnlijk zijn? | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:34 |
Dan blijft er niks achterhangen wat het eea op den duur zou kunnen beschadigen. Het moet echter wel kunnen natuurlijk. In rotsachtige of bergachtige zeebodem wordt het natuurlijk wel lastig. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:36 |
Ja maar dat gebeurt dus niet, bedoel ik te zeggen. Muv vaargeulen (bij data kabels) | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:37 |
Zoals ik al zei weet ik niet of dat bij NS1 ook het geval is. | |
AchJa | woensdag 8 maart 2023 @ 20:39 |
Omdat het een veel te complexe operatie is. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:40 |
berhaupt niet. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:42 |
Want? Voor een deel iig wel: https://www.nord-stream.c(...)stream-pipeline-291/ | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:42 |
Een te complexe operatie voor westerse (pro-Oekranse) mogendheden? Welke mogelijke dader(s) heeft dan wel de technologie om dit te doen? | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:43 |
Dat heeft met overspanning te maken. Een onderzeese pijpleiding wordt op de bodem afgezonken, niet ingegraven | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:45 |
NS is ingegraven: https://www.hydro-interna(...)e-plough-put-to-work Plaatjes van zulke ploegen: https://www.google.com/se(...)imgrc=a1KCtFtapusVVM | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:49 |
Ja: waar het nodig is voor de overspanning, wordt een onderzeese pijpleiding ingegraven (gebaggerd). Daar waar dat niet nodig is, wordt hij gewoon afgezonken. | |
AchJa | woensdag 8 maart 2023 @ 20:50 |
Ik heb het over het laatste nieuws:
Rusland? | |
Hyperdude | woensdag 8 maart 2023 @ 20:51 |
Mijn eerste automaat. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:53 |
Ik bedoelde te zeggen: een Pro-Oekranse groep kan zo’n beetje vanuit heel het Westen komen, want iedereen hier is Pro-Oekrans. Dus mensen, materieel, intelligence. Dat dit laatste, gezien de complexiteit van de operatie, een Russische oorsprong heeft, lijkt mij jist onwaarschijnlijk. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:53 |
Joh. Nu moeten we nog uit zien te vinden waar NS1 dan precies ingegraven was en waar niet. Mijn link van hierboven zegt: the subsea plough will be used to entrench the Nord Stream Pipeline in Swedish and Danish waters | |
Jemoederniet | woensdag 8 maart 2023 @ 20:54 |
Hoe groot is die boot? Zou om een jacht gaan maar die heb je in vele maten. En zouden die duikers geen decompressiekamer willen hebben in geval van nood? | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:55 |
Dan moet je zorgen dat honderden, zo niet duizenden mensen hun mond houden. Dit verhaal krijgt zo wel een hoog gemtrails gehalte. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:55 |
Ja, dat hoeft dus niet te betekenen dat de hele pijpleiding in die zee onder de zeebodem zit. Dat is waar je op aan stuurt. Weet je berhaupt wat overspanning van een pijpleiding is? | |
Cherni | woensdag 8 maart 2023 @ 20:57 |
Daar krijg je inderdaad buikpijn van. Zo lachwekkend. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 20:57 |
Duikers blijven meestal dagen tot weken 'onder druk' en dan is een decompressiekamtertje wat op een jacht past niet bepaald van toepassen. Daarom zijn er voor duikers over het algemeen ook complete schepen om ze te ondersteunen. | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:57 |
Uit wat ik net zei maak jij op dat ik bedoel dat het hle westen bij deze operatie betrokken was!? Kom op man… | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 20:58 |
Onzin. Je kan als ervaren duiker met het grootste gemak 100 meter diep duiken zonder een decompressiekamer te hoeven gebruiken. Het vergt wel de juiste planning, ervaring en middelen. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 21:00 |
Neen. ik probeer uit te vinden waar het ding ingegraven is en waar niet. Ik werk als constructeur in de bouw. Dus ja. En na mijn afstuderen heb ik nog een paar jaar in de offshore-industrie gewerkt zelfs. Jij ook? | |
Cherni | woensdag 8 maart 2023 @ 21:02 |
Ik weet niet wie er achter zit. Het zal in iedergeval een organisatie(land) zijn die de technologie bezit om dit uit te kunnen voeren. | |
xpompompomx | woensdag 8 maart 2023 @ 21:03 |
En hoelang kun je dan op zo'n diepte werken denk je? Want als je dit met twee duikers wil doen wordt allemaal wel wat lastig als je telkens op en neer naar boven moet, inclusief decompressiestops. :d | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 21:04 |
Waarom doe je dan eerst alsof er een heel baggerteam aan mee gedaan zou moeten hebben om die pijpleiding op te graven, alvorens hem op te blazen? Maargoed, even goede vrienden. Een tip in je zoektocht naar de overspanning situatie: ga de getijden kaarten na. Op de locatie van de explosies lagen de pijpleidingen op de zeebodem [ Bericht 0% gewijzigd door Dusthor92 op 08-03-2023 21:17:25 ] | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 21:07 |
Ik zou dit even moeten dubbelchecken bij mijn oom (die semi-prof duikt), maar volgens mij kun je met 6 grote zuurstofflessen (4 op de rug, 2 op de buik) naar een diepte van 100 meter en daar max 45 minuten verblijven. Natuurlijk wel afhankelijk van je adem/hartsnelheid. Wel wat knijpfruit en pakjes drinken mee voor de honger en dorst En een condoompje om je piemel voor het plassen lol | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 21:08 |
En volgens mij doen ze ook wel eens oxygen droppings. Die dingen worden dan verankerd en “zweven” op bepaalde dieptes wachtend om gebruikt te worden (etappes van 25m bijvoorbeeld) | |
Hyperdude | woensdag 8 maart 2023 @ 21:13 |
100 meter kan wel, maar niet "met het grootste gemak". Vergt redelijk wat speciale ervaring, kennis en apparatuur. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_diving | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 21:15 |
Ja dat is waar. Daar ging ik wel uit de scheef | |
Montagui | woensdag 8 maart 2023 @ 21:23 |
Op die diepte (zo'n 70 tot 90 meter) is dat voor ervaren duikers niet nodig. Die diepte betekent meestal wel dat 'de duikers' niet langer dan een minuut of 15 op die diepte kunnen blijven. Zou dat genoeg tijd zijn voor zo'n operatie? | |
Dusthor92 | woensdag 8 maart 2023 @ 21:27 |
Weet jij waar die 15 minuten mee gemoeid is? Ik dacht dat het max 45 minuten was (afhankelijk van lichaamseigenschappen) | |
#ANONIEM | woensdag 8 maart 2023 @ 21:30 |
Voor de gemiddelde Fok!ker klinkt dat als een tam vrijgezellenfeestje. | |
Hyperdude | woensdag 8 maart 2023 @ 21:38 |
https://www.uboatworx.com/ | |
opgebaarde | woensdag 8 maart 2023 @ 21:43 |
Wel slim om een boot te huren en deze niet schoon te maken bij het inleveren zodat de politie de boot kan onderzoeken op restanten van explosieven. Dat maakt je bijzonder verdacht. Als deze slimme mensen zijn ingehuurd door Oekrane is, is dat wel heel slim geweest want niemand verdenkt slimme mensen van het maken van zo'n kardinaal domme fout | |
Tengano | woensdag 8 maart 2023 @ 21:51 |
Alles; dat zij er vanaf het begin achter zaten zijnde het plan en de uitvoering. Heb ik vanaf het begin al gezegd en nu doen we net alsof Oekraine erachter zat; lol Oekraine had helemaal geen motief om die pijplijn op te blazen, maar lenen zich graag om de schuld op zich te krijgen als wisselgeld voor de miljarden die ze aan defensie steun krijgen. Minimale bijdrage lijkt mij. De VS had net zo goed kunnen zeggen dat het hoogstwaarschijnlijk een Fok!er was die deze pijplijn heeft opgeblazen. Was minstens zo aannemelijk geweest. | |
Tengano | woensdag 8 maart 2023 @ 21:56 |
Redelijke kans dat de gemiddelde Navy Seal daar de beschikking over heeft. | |
Jemoederniet | woensdag 8 maart 2023 @ 21:58 |
Een expert zegt dat duikers ongeveer 5 tot 10 minuten de tijd hebben maar dat is voor geoefdende duikers te doen. Wel moet er een decompressiekamer zijn als ze snel naar boven komen, anders zijn ze een paar uur onderweg. (vanaf 2:20) https://www.telegraaf.nl/(...)t-zijn-de-scenario-s | |
AchJa | woensdag 8 maart 2023 @ 23:33 |
Daar zal die Seymour Hersh wel mee aankomen ofzo... VS, een pro Oekraiense groepering, zes man op een boot... Het verhaal wordt steeds beter... | |
Tengano | donderdag 9 maart 2023 @ 00:23 |
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen. Maar natuurlijk ontkent iedereen dat. Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden. | |
J.B. | donderdag 9 maart 2023 @ 00:30 |
Om nog maar te zwijgen van het feit dat ze ongezien een berg explosieven in een jacht in Rostock hebben weten te laden. Die Duitsers hebben zeker massaal zitten slapen | |
VEM2012 | donderdag 9 maart 2023 @ 00:51 |
Zouden de mensen die je hier weggelachen hebben vanwege de suggestie dat het de VS kan zijn geweest zich inmiddels in een donker hoekje aan het schamen zijn? | |
Dusthor92 | donderdag 9 maart 2023 @ 05:20 |
In tegendeel. Die doen nu net alsof er wordt beweert dat een Oekraense lokale kaartclub deze operatie met een duikbril en een paar zwemflippers heeft uitgevoerd. [ Bericht 6% gewijzigd door Dusthor92 op 09-03-2023 06:02:07 ] | |
Niels0Kurovski | donderdag 9 maart 2023 @ 05:29 |
Wat jij AchJa? Ik denk aan dieptebommen die niet op waterduk maar op afstand zijn bediend. 50 meter ernaast is ook raak namelijk door de schokgolf en dieptebommen kunnen vrij eenvoudig worden afgeworpen vanaf een kleine boot. | |
Dusthor92 | donderdag 9 maart 2023 @ 05:47 |
Het verhaal wordt vooral steeds logischer. Moet je wel je emoties aan de kant schuiven en er objectief naar willen kijken. | |
AchJa | donderdag 9 maart 2023 @ 08:35 |
Waar kan ik lezen dat het de VS is? | |
xpompompomx | donderdag 9 maart 2023 @ 08:46 |
De SAS is Brits en doet vrij weinig op zee, de SBS echter wel. Hoezo? Omdat dit in James Bond films ook altijd zo eenvoudig lijkt? |