abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207929639
Deel I

Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd

Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.

Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.

De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.


https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.

https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight

Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee

BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.

Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.

Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/

Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:

twitter


Ook Nordstrom 1 vernietigd

twitter


twitter


Locaties van impact:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_207929712
Eigenlijk hoop ik dat er niets uit het onderzoek komt. Waardoor het open blijft en extra reden geeft voor Europa om heel flink in defensie te investeren en echt een Europees blok te vormen. Want ook de VS is dan niet meer te vertrouwen.
pi_207929790
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:13 schreef trein2000 het volgende: [..] Ik geloof wel dat de VS serieus verdient aan LNG export. Alleen NS2 lag al stil en er was ook geen concreet uitzicht (meer) op heropening. En ook de leveringen via NS1 waren zeer mondjesmaat, wegens 'onderhoud'. En ook zonder deze aanslag was Europa wel doordrongen van de noodzaak van onafhankelijk zijn van Rusland. Dus dat mitigeert de winst van de aanslag zelf, want een groot deel daar van zou er toch wel zijn.
En hier ben ik het dan weer mee oneens. Kijk, wat je zegt klopt verder. Maar ben je ook op de hoogte van waarm de NS2 op zijn gat lag? Het was de VS die bij 95% van de voltooiing de Nederlandse pijpenlegger sommeerde niet volgende week, niet morgen, maar diezelfde dag de activiteiten te staken, op straffe van een levenslange sanctie nooit meer zaken met amerikaanse bedrijven te mogen doen. Een doodstrop, voor bijna elk groot bedrijf. Ze zijn dan ook, per direct, gestopt met het leggen van de NS2. Het heeft de Russen 5 maanden gekost om een oude pijpenlegger uit het noordpoolgebied op te halen, op te knappen, om te bouwen en gereed te maken voor de voltooing van de NS2. Hier gingen door diverse technische mankementen nog maanden overheen.

De VS heeft er in politieke en economische zin alles aan gedaan om de NS2 te frustreren, waarbij Duitsland hun kop liet hangen en tussen 2 vuren in kwam te staan. Destijds met het geluk dat Merkel nog aan het roer stond. Het frustreren van de NS1 door Rusland bleek met de kennis van nu de eerste oorlogsdreiging. Nu zijn we er inderdaad van doordrongen dat het in de toekomst toch wel anders zou moeten. Maar nu komt de cru:

fast forward 5 jaar: oorlog voorbij. Rusland en Oekrane herpakken zich (ongeacht de ‘winnaar’), denk je dat Duitsland niet zodra ze ook maar enigszins de kans zien, de naald van Russisch gas in de arm zouden zetten? Te beginnen er voor te lobbyen binnen de EU? 100% namelijk. Zoals ik al zei, binnen de energiemarkt ziet bijna iedereen Duitsland als een paria. Verslaafd aan goedkoop Russisch gas. Tegen alle ecologische en politieke doelstellingen in. Eens een junk, altijd een junk. Duitsland was gezwicht zodra ze de mogelijkheid hadden weer zo goedkoop aan energie te komen, voor hun industrie. Ze dronken een glas en dede een plas, en alles bleef zoals het was. 100% van overtuigd.
pi_207929843
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]
We zullen het allemaal niet weten. In theorie kan ook Nederland het hebben gedaan. Met behulp van een grootmacht. Of kaboutertjes. Wie weet.
Mee eens, we kunnen het niet weten.

Het enige wat we kunnen zijn mogelijkheden bedenken en daarvan zeer zeer beperkt de waarschijnlijkheid inschatten.
pi_207929853
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:16 schreef KoosVogels het volgende:
Vooral dankzij de inspanningen van de regering Biden gedraagt de NAVO zich eindelijk weer als een verenigd blok. Maar de Amerikanen gaan de herwonnen eenheid op het spel zetten door een pijpleiding op te blazen, terwijl ze Rusland al hebben waar ze willen.

Je kunt in dit stadium niets uitsluiten, maar zo'n actie zou naar mijn optiek volstrekt onlogisch en contraproductief zijn.
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.

Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.

De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
pi_207929879
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:26 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Mee eens, we kunnen het niet weten.

Het enige wat we kunnen zijn mogelijkheden bedenken en daarvan zeer zeer beperkt de waarschijnlijkheid inschatten.
Klopt. Maar voor je het weet belandt je in een soort filosofische discussie over geopolitiek. Want hoe jij en ik waarschijnlijkheden inschatten, ziet er op het geopolitieke schaakbord soms heel anders uit. Wij weten niet wat er wordt besproken, wij weten niet wat inlichtingdiensten weten, wij weten niet of ze berhaupt iets weten.
pi_207929903
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.

Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.

De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
Of we gered zijn door de VS weet ik niet, maar verder exact dit inderdaad. (y)
pi_207929938
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.

Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.

De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
De regering Biden wil dat Duitsland een meer leidende rol inneemt in Europa. Dat gaat niet gebeuren als uitkomt dat de Amerikanen die leiding op hebben geblazen.

Sowieso zie ik niet echt in wat de VS daarmee heeft te winnen onder de huidige omstandigheden, die toch al gunstig zijn voor de Amerikanen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_207929939
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.

Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.

De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
Ja hehe. Wat voor keuze hebben wij anders?

VS is onze daddy. We mogen constant beetje van hun spegma proeven, in ruil voor bescherming. Alleen Trump vroeg voor wat meer inspanning, maar onder Biden is het weer zoals het was.
pi_207929940
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klopt. Maar voor je het weet belandt je in een soort filosofische discussie over geopolitiek. Want hoe jij en ik waarschijnlijkheden inschatten, ziet er op het geopolitieke schaakbord soms heel anders uit. Wij weten niet wat er wordt besproken, wij weten niet wat inlichtingdiensten weten, wij weten niet of ze berhaupt iets weten.
Klopt, maar dat houdt voor mij niet ik dat het niet zinnig is om erover te hebben.

Wat je zegt klopt hoor, alleen sommige mensen gebruiken die conclusie dan om te beweren dat het geen nut heeft om er berhaupt over te praten, dus hebben we het er maar nier over. Dat vind ik een beetje zonde. Ik houd er persoonlijk van. Deze discussies zoals nu vind ik ook erg leuk en leerzaam.

En vermoeiend, dus ik ga mn nest opzoeken :P

Bedankt jullie voor het sparren zo even :W
pi_207929958
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De regering Biden wil dat Duitsland een meer leidende rol inneemt in Europa. Dat gaat niet gebeuren als uitkomt dat de Amerikanen die leiding op hebben geblazen.

Sowieso zie ik niet echt in wat de VS daarmee heeft te winnen onder de huidige omstandigheden, die toch al gunstig zijn voor de Amerikanen.
De VS wil dat Duitsland de leiding neemt onder zoveel mogelijk invloed van de VS.

Er valt niet alleen financieel, maar ook politiek heel veel te winnen met de uitschakeling van de NS(2)
pi_207930020
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:24 schreef Dusthor92 het volgende:
fast forward 5 jaar: oorlog voorbij. Rusland en Oekrane herpakken zich (ongeacht de ‘winnaar’), denk je dat Duitsland niet zodra ze ook maar enigszins de kans zien, de naald van Russisch gas in de arm zouden zetten? Te beginnen er voor te lobbyen binnen de EU? 100% namelijk. Zoals ik al zei, binnen de energiemarkt ziet bijna iedereen Duitsland als een paria. Verslaafd aan goedkoop Russisch gas. Tegen alle ecologische en politieke doelstellingen in. Eens een junk, altijd een junk. Duitsland was gezwicht zodra ze de mogelijkheid hadden weer zo goedkoop aan energie te komen, voor hun industrie. Ze dronken een glas en dede een plas, en alles bleef zoals het was. 100% van overtuigd.
DL staat simpelweg onder bewind vd VS en dient dat te blijven. Een goede en afhankelijke relatie met Rusland is het laatste dat de VS wil. Het zou me niet eens verbazen als de VS het achter de schermen gewoon heeft aangekondigd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 10 februari 2023 @ 16:14:15 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207937621
Putin wordt boos , erg boos
aggressief zelfs

Dat gekloot met die dure LNG schepen om de zuid is ook om pislink van te worden , terwijl je zo een mooie persleiding had aangelegd voor vele miljarden euro
https://www.bloomberg.com(...)ource=uverify%20wall

quote:
Russia Blames US for Nord Stream Blasts, Threatens Consequences
Video Shows Leaks on the Nord Stream Pipeline

ByBloomberg News
9 februari 2023 om 11:28 CET

Gift this article
Russia blamed the US for explosions that damaged the Nord Stream pipelines and warned of a response from Moscow, after an Ame
https://finance.yahoo.com(...)h-oil-084126947.html

Dit zal ook niets uithalen meer nu
Olie prijs regeert nauwelijks

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 16:20:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207939468
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:24 schreef Dusthor92 het volgende:

Maar ben je ook op de hoogte van waarm de NS2 op zijn gat lag? Het was de VS die bij 95% van de voltooiing de Nederlandse pijpenlegger sommeerde niet volgende week, niet morgen, maar diezelfde dag de activiteiten te staken, op straffe van een levenslange sanctie nooit meer zaken met amerikaanse bedrijven te mogen doen. Een doodstrop, voor bijna elk groot bedrijf. Ze zijn dan ook, per direct, gestopt met het leggen van de NS2.
Bron?
pi_207939534
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 22:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
De aanname hier is dat Europese landen woedend zouden zijn als ze hier achter komen, maar ik vraag me af of die aanname terecht is.

Laten we wel zijn, zonder Amerika had Oekrane er nu heel anders voor gestaan en de geopolitieke situatie in de EU ook. Amerika heeft ons weer eens gered. Men accepteert in Europa allang dat het een fout was om door te gaan met Nord Stream 2 en ook dat Poetin dit gebruikt als chantagemiddel.

De Amerikanen hebben ook grootschalige afluistercampagnes ingericht op Europese leiders. Dat heeft niet tot grote spanningen geleid, meer tot een schouderophalend ‘zo gaat het nu eenmaal’.
Rly? Het was de VS die toenaderingen van Europa met Rusland heeft geblokkeerd. Er is echt een tijd geweest dat Rusland heel welwillende was om samen op te trekken. Ze wilden graag onderdeel worden van de Navo en de EU. Maar de VS wilde dat niet. Want dat zou hun alleenheerschappij over de wereld in gevaar kunnen brengen.

De situatie met Rusland nu is dus niet iets waar we in worden gered (sowieso, de gedachte dat Rusland Europa zou willen veroveren is vrij absurd, zeker als we zien dat ze niet eens Oekrane kunnen veroveren), maar het is een probleem wat bewust is veroorzaakt door de VS.
pi_207939536
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Bron?
“Heb je misschien een bron voor me?”

“Natuurlijk Achja”

Een van de eerste hits op google

https://www.rtlnieuws.nl/(...)sancties-dreiging-vs

Ikzelf hoorde dit destijds bij een interview op Radio 1 bij volgens mij bureau buitenland.

Hier werden tevens heel veel details besproken, interessant om op te snorren mocht het onderwerp je oprecht interesseren
pi_207939562
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Bron?
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 10 februari 2023 @ 18:58:19 #18
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207939604
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Wat is daar gek aan? Sinds 2014 zijn er zware sancties tegen Rusland. Ook bedrijven die aan NS2 willen werken hebben zich aan de sancties te houden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_207939607
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Die bronnen zijn ook voor hem met het grootste gemak te vinden.

Moet je wel het minimale aan moeite willen doen
pi_207939619
quote:
84s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:58 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat is daar gek aan? Sinds 2014 zijn er zware sancties tegen Rusland. Ook bedrijven die aan NS2 willen werken hebben zich aan de sancties te houden.
Niet de context waar het om ging gisteren.
pi_207939810
Ik vind het helemaal prima als de Amerikanen achter de NS explosies blijken te zitten. NS zorgde er namelijk voor dat wij chantabel waren en altijd benvloed werden door het Kremlin. Zie het als een navelstreng dat doorgeknipt is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_207939959
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:53 schreef Dusthor92 het volgende:
“Heb je misschien een bron voor me?”

“Natuurlijk Achja”

Een van de eerste hits op google

https://www.rtlnieuws.nl/(...)sancties-dreiging-vs

Ikzelf hoorde dit destijds bij een interview op Radio 1 bij volgens mij bureau buitenland.

Hier werden tevens heel veel details besproken, interessant om op te snorren mocht het onderwerp je oprecht interesseren
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 18:55 schreef VEM2012 het volgende:
Ik heb de bron niet, maar dat de VS met sancties dreigde voor bedrijven die aan NS2 werkten is een feit.
Wist niet dat het een Nederlands bedrijf was.
pi_207940039
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:16 schreef Slayage het volgende:
Ik vind het helemaal prima als de Amerikanen achter de NS explosies blijken te zitten. NS zorgde er namelijk voor dat wij chantabel waren en altijd benvloed werden door het Kremlin. Zie het als een navelstreng dat doorgeknipt is.
Maar chantabel en benvloed door de VS en het plegen van een oorlogsdaad door de VS is natuurlijk ok omdat...

wacht even... waarom is dat dan wel ok?
pi_207940208
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:30 schreef VEM2012 het volgende:

In zijn algemeenheid worden bronnen op fora dan ook niet gevraagd uit interesse, maar om een stok mee te hebben om mee te slaan.
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was.
pi_207940319
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk onzin, als er beweringen worden gedaan is het vrij normaal dat er bronnen bij gepost worden. Dat Trump liep te dreigen met sancties was me wel bekend maar Trump is wat dat betreft natuurlijk niet heel serieus te nemen. Het ging me meer om dat bedrijf, ik wist niet dat dat Nederlands was, ik meende dat de enige Nederlandse betrokkenheid bij de NS de Gasunie was.
Ik merk het eerlijk gezegd ook meer en meer hier. Draag je een bron aan (die echt iedereen binnen een par seconden had kunnen vinden) en dan gaat men daar weer om lopen te zuigen. Dan is de auteur weer niet zuiver, dan de organisatie waarvoor hij of zij werkt niet, dan zou het onderzoek weer niet representatief zijn etc etc.

Nu bedoel ik niet jou hierbij overigens
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')