In het algemeen. Ik ben benieuwd welke afwegingen andere ouders maken als het aankomt op de werk/privebalans.quote:Op woensdag 8 februari 2023 18:33 schreef Sunshine1982 het volgende:
Vraag je dit voor jezelf? Of gewoon in het algemeen?
Hoe heb je dat geregeld met je pensioen? Compenseert je man het inkomen en dus ook het pensioen dat je nu misloopt?quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
Partner heeft een 40 uur contract, ik 30. Omdat ik het minste verdien ben ik nu tijdelijk minder gaan werken. Ik neem 6 uur per week ouderschapsverlof op. Dit ga ik doen totdat de jongste 4 is en naar school gaat. Dan ga ik weer terug naar de 30. Jongste gaat 2 dagen per week naar het kdv.
Ik werk momenteel vroege diensten (waarvan één elke zaterdag) zodat ik de oudste van school kan halen en niet naar de BSO hoeft.
Ik vind het op zich wel best zo. Het vroege opstaan is soms wel blegh en je mist wel plusminus 24 uur aan loon elke maand. Dat is iets wat ik wel wat minder vind, vooral in deze tijden dat alles toch wat duurder is.
Ik wacht wat dat betreft wel met smart op de tijd dat zoontje 4 is en ik weer mijn oude aantal uren kan werken en geen opvangkosten meer heb.
Kun je ouderschapsverlof opnemen? Hoe komt het dat jullie 72 uur werk in de week nodig hebben om rond te komen? Kun je snijden in je uitgaven, zodat je minder kunt werken en het allemaal wat relaxter wordt?quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:22 schreef _Lily_ het volgende:
Ik werk 40 uur per week, mijn man 32. We hebben 1 dreumes
Verder weet ik niet goed wat ik over mijn werk moet zeggen. Momenteel is het behoorlijk stressen en ik ben overbelast. Mentaal vooral, fysiek ben ik in orde
Momenteel zou ik het liefst bij de bakker om de hoek aan de slag gaan voor 8 uur per week en de resterende uren met mijn dreumes spelen maar daarvan gaan we natuurlijk niet eten
Wanneer ziet hij zijn kinderen dan als hij 64 uur per week aan het werk is + waarschijnlijk nog een uur of 5-6 reistijd erbij?quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:52 schreef Smart_ass het volgende:
Ik vind het nogal een aanname dat je je kinderen per definitie nauwelijks zou zien wanneer je meer dan fulltime werkt. Ligt nogal aan de baan die je hebt en de uren die je werkt, lijkt me zo.
Mijn vriend heeft een fulltime baan van 40u per week en werkt daarnaast 24u in de week op oproepbasis. Ik ben momenteel thuis met peuter en baby en ik studeer. Werkt voor ons prima en ik vind hem een betrokken vader.
Wij hebben geen financiële problemen. Mijn werk vereist commitment, waardoor het moeilijk is om minder dan 4 dagen te werken. En ouderschapsverlof nemen heeft geen zin, ik heb telkens tijdelijke contracten die de stabiliteit van ons gezin opbrekenquote:Op woensdag 8 februari 2023 21:33 schreef Avelie het volgende:
[..]
Kun je ouderschapsverlof opnemen? Hoe komt het dat jullie 72 uur werk in de week nodig hebben om rond te komen? Kun je snijden in je uitgaven, zodat je minder kunt werken en het allemaal wat relaxter wordt?
Waarom alleen als vader?quote:Op donderdag 9 februari 2023 08:23 schreef corehype het volgende:
Alleen als vader.
Als moeder zou je je dood moeten schamen.
Hebben jullie geen centraal hr systeem waar je zelf zo'n aanvraag kan indienen? Zou dat bij een werkgever van dat formaat wel verwachten eigenlijkquote:Op donderdag 9 februari 2023 08:21 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik vind trouwens op mijn werk het ouderschapsverlof wel een ellende.
Een vriendin van mij had als tip gegeven om ouderschapsverlof in periodes van 6 maanden op te nemen. Stel dat je op een gegeven moment langdurig ziek wordt, dan ben je geen tig verlofuren kwijt. Klonk bij mij wel als handig. Dus zo gezegd, zo gedaan. Er is bij mij nogal een verloop van leidinggevenden, en ik heb tot nu toe bij elke leidinggevende moeten uitleggen hoe zo'n verlenging van het verlof werkt. Het duurt ook eeuwen voordat ze eens een aanvraag de deur uit hebben gegooid. Ik ben er nu klaar mee. Eind april moet mijn verlof verlengd worden en ik ga dat nu doen tot eind augustus 2024 wanneer mijn jongste 4 wordt.
Ik werk in een groooot bedrijf met veel werknemers en ik snap het gewoon niet. Het voelt voor mij alsof ik de enige ben die het verlof opneemt
Veel weg zijn kan alleen wanneer er een andere ouder is die dit gedrag faciliteert en wel beschikbaar is en alle praktische zaken oppakt die elke dag moeten gebeuren. Om om half 7 gezellig te kunnen aanschuiven bij het gezin en de leuke, gelukkige papa te kunnen uithangen, moet er wel iemand zijn die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekookt. Dat komt allemaal niet uit de lucht vallen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:05 schreef Adrian4 het volgende:
Mijn pa heeft altijd veel meer dan fulltime gewerkt en ik vond / vind hem een erg betrokken ouder. Daarnaast heb ik niet het idee dat ik hem nooit gezien heb.
Je bent de leukste ouder wanneer je zelf gelukkig bent denk ik. Als je het allergelukkigst word van meer dan 40 uur werken (brr, ik moet er niet aan denken)
Ik werk overigens 32 uur en mijn man 36 uur sinds we kinderen hebben en dat gaat erg goed.
Ja maar in onze jeugd was het ook wel redelijk de norm he, dat moeders thuis waren en vaders gingen werken. Het lijkt me ook niet meer dan logisch dat iemand het moet opvangen als een ouder heel veel werktquote:Op donderdag 9 februari 2023 09:11 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel weg zijn kan alleen wanneer er een andere ouder is die dit gedrag faciliteert en wel beschikbaar is en alle praktische zaken oppakt die elke dag moeten gebeuren. Om om half 7 gezellig te kunnen aanschuiven bij het gezin en de leuke, gelukkige papa te kunnen uithangen, moet er wel iemand zijn die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekookt. Dat komt allemaal niet uit de lucht vallen.
In een gezin met kleine kinderen is het zo dat de ruimte die de ene opeist door veel te werken, consequenties heeft voor de ander.
Jouw moeder was waarschijnlijk meer thuis, waarmee ze jouw vader de gelegenheid gaf veel te werken én thuis alleen nog maar de leuke papa te hoeven zijn.
Maar impliciet is jouw uitgangspunt dus dat een gelijkwaardige verdeling van zorgtaken een voorwaarde is om twee betrokken ouders te kunnen hebben?quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:11 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel weg zijn kan alleen wanneer er een andere ouder is die dit gedrag faciliteert en wel beschikbaar is en alle praktische zaken oppakt die elke dag moeten gebeuren. Om om half 7 gezellig te kunnen aanschuiven bij het gezin en de leuke, gelukkige papa te kunnen uithangen, moet er wel iemand zijn die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekookt. Dat komt allemaal niet uit de lucht vallen.
In een gezin met kleine kinderen is het zo dat de ruimte die de ene opeist door veel te werken, consequenties heeft voor de ander.
Jouw moeder was waarschijnlijk meer thuis, waarmee ze jouw vader de gelegenheid gaf veel te werken én thuis alleen nog maar de leuke papa te hoeven zijn.
Ik heb last van een deja vu jaquote:Op donderdag 9 februari 2023 08:53 schreef SQ het volgende:
Ik ben wel benieuwd onder welk account deze TS hiervoor actief was
Tevens is de TT misleidend, want gevoelsmatig gaat dit niet over het combineren van kinderen en meer dan fulltime werken maar meer om het verheerlijken van niet fulltime hoeven werken
Dat proef ik er ook wel een beetje uit.quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:19 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Maar impliciet is jouw uitgangspunt dus dat een gelijkwaardige verdeling van zorgtaken een voorwaarde is om twee betrokken ouders te kunnen hebben?
We hebben wel een hr systeem waar we verschillende dingen kunnen checken en aanpassen, maar aanvragen als deze gaan via het management helaas.quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:08 schreef SQ het volgende:
[..]
Hebben jullie geen centraal hr systeem waar je zelf zo'n aanvraag kan indienen? Zou dat bij een werkgever van dat formaat wel verwachten eigenlijk
Nou ja ik weet wat er voor te zeggen is voor het punt dat TS probeert te maken (op maatschappelijk niveau dan), maar onze maatschappij is qua zorg voor de kinderen best wel ingericht op mensen die bijv. 2x 36 u werken in een relatief flexibele kantoorbaan (regelmatig ook bullshitbaan).quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:24 schreef SQ het volgende:
[..]
Dat proef ik er ook wel een beetje uit.
Maar uiteindelijk gaat het om de afspraken die je samen maakt in een gezin en dat iedereen daar gelukkig mee is. Met termen als "gedrag faciliteren" en "ruimte opeisen" insinueer je eigenlijk al dat je van mening bent dat de veel werkende ouder een egoïstische hork is en de thuisblijvende ouder moet buigen voor de wil van de ander.
quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:03 schreef capricia het volgende:
Idem hier.
Mijn vader had een supermarkt bij ons in de buurt. Werkte klokje rond. Supermarkt was 6 dagen in de week open en op zondag deed ie de administratie (en dat was een ouderwets grootboek, besloeg de halve tafel).
Ik ging als kind vaak vanuit school tussen de middag bij hem lunchen in de supermarkt, omdat ik dat gezellig vond.
En op vrijdagavond als het koopavond was, bakten mijn moeder en ik stapels pannenkoeken voor het personeel en dan at ik mee.
Ook ging ik vaak met hem mee naar de veiling om groente te kopen (was wel vroeg, voor school) of om het op te halen. We reden vaak samen de bestellingen 'savonds rond. Autorijden leerde ik op het veilingterrein. Met hem naast me. Ik moet 16 geweest zijn.
Ik vond het een geweldige tijd. Heb er zo van genoten. En vanaf toen ik 14/15 was, werkte ik mijn vakanties bij hem. Echt een super tijd gehad.
Als het inbraakalarm ging snachts (dan werd je gebeld door de alarmkamer), gingen mijn vader en ik samen kijken. In het donker.
Op zondag, als de winkel dicht was, deden wij de boodschappen. Mijn moeder en ik.
Al weet je als kind niet dat het zo snel voorbij gaat. Ik vond het een top tijd.
En wat hebben die mensen ontzettend hard gewerkt.
Die mensen hebben echt hard gewerkt. En als je vroeg 'waarom', was het altijd voor het gezin.quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:44 schreef SQ het volgende:
Mijn vader werkte ook 60 uur per week en woonde regelmatig doordeweeks elders. Mijn moeder was altijd thuis. Ik heb echter niet het gevoel dat ik verwaarloosd ben door mijn vader. Hij nam zijn taak als ouder bijzonder serieus en was er in de weekenden altijd volledig voor ons, en ontlastte mijn moeder. In de periodes dat hij 's avonds wel thuis was zaten we vaak samen aan tafel, hij werkte en ik maakte huiswerk en kon dan tussendoor vragen aan hem stellen.
Kortom, ik ben in mijn jeugd gelijkwaardig opgevoed. Mijn moeder nam inderdaad de basiszorg vooral op zich, en mijn vader het pluspakket. En dat was echt niet alleen maar leuke dingen doen.
Dit topic komt dan ook niet uit de lucht vallen, maar is een voortzetting van het onderstaande topic, zie vanaf hier tot de modbreak:quote:Op donderdag 9 februari 2023 08:53 schreef SQ het volgende:
Tevens is de TT misleidend, want gevoelsmatig gaat dit niet over het combineren van kinderen en meer dan fulltime werken maar meer om het verheerlijken van niet fulltime hoeven werken
Het was een heel overzichtelijke tijd. Alles was duidelijk, alle rollen van iedereen. (Niet dat het nu slechter is, maar wel anders)quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Mooi dit soort verhalen. Zo ging het toen ook gewoon idd
Fijn hoe je er op terugkijkt
Ooooh ja. Geen wonder.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Dit topic komt dan ook niet uit de lucht vallen, maar is een voortzetting van het onderstaande topic, zie vanaf hier tot de modbreak:
Avelie in R&P / Wat haat jij het meest aan jouw partner?
zo wat een lading verwijten in deze post.quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:11 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel weg zijn kan alleen wanneer er een andere ouder is die dit gedrag faciliteert en wel beschikbaar is en alle praktische zaken oppakt die elke dag moeten gebeuren. Om om half 7 gezellig te kunnen aanschuiven bij het gezin en de leuke, gelukkige papa te kunnen uithangen, moet er wel iemand zijn die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekookt. Dat komt allemaal niet uit de lucht vallen.
In een gezin met kleine kinderen is het zo dat de ruimte die de ene opeist door veel te werken, consequenties heeft voor de ander.
Jouw moeder was waarschijnlijk meer thuis, waarmee ze jouw vader de gelegenheid gaf veel te werken én thuis alleen nog maar de leuke papa te hoeven zijn.
Op zich kan dit een prima topic zijn, ik ben eigenlijk ook benieuwd naar hoe anderen het regelen/geregeld hebben. Discussie ook prima, maar het dedain (zoals in dat andere topic) mag weg blijvenquote:Op donderdag 9 februari 2023 10:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Dit topic komt dan ook niet uit de lucht vallen, maar is een voortzetting van het onderstaande topic, zie vanaf hier tot de modbreak:
Avelie in R&P / Wat haat jij het meest aan jouw partner?
Eensquote:Op donderdag 9 februari 2023 10:19 schreef DjVero het volgende:
[..]
Op zich kan dit een prima topic zijn, ik ben eigenlijk ook benieuwd naar hoe anderen het regelen/geregeld hebben.
Ook mee eens, ik vind het nu geen veilige plek om te delen hoe wij het geregeld hebben, want de ongegronde en misplaatste verwijten vliegen je om de oren.quote:Discussie ook prima, maar het dedain (zoals in dat andere topic) mag weg blijven
Dat klinkt heel erg leuk en gezellig. Ook die pannenkoeken bakken op vrijdag en dat dan met het personeel eten.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:03 schreef capricia het volgende:
Idem hier.
Mijn vader had een supermarkt bij ons in de buurt. Werkte klokje rond. Supermarkt was 6 dagen in de week open en op zondag deed ie de administratie (en dat was een ouderwets grootboek, besloeg de halve tafel).
Ik ging als kind vaak vanuit school tussen de middag bij hem lunchen in de supermarkt, omdat ik dat gezellig vond.
En op vrijdagavond als het koopavond was, bakten mijn moeder en ik stapels pannenkoeken voor het personeel en dan at ik mee.
Ook ging ik vaak met hem mee naar de veiling om groente te kopen (was wel vroeg, voor school) of om het op te halen. We reden vaak samen de bestellingen 'savonds rond. Autorijden leerde ik op het veilingterrein. Met hem naast me. Ik moet 16 geweest zijn.
Ik vond het een geweldige tijd. Heb er zo van genoten. En vanaf toen ik 14/15 was, werkte ik mijn vakanties bij hem. Echt een super tijd gehad.
Als het inbraakalarm ging snachts (dan werd je gebeld door de alarmkamer), gingen mijn vader en ik samen kijken. In het donker.
Op zondag, als de winkel dicht was, deden wij de boodschappen. Mijn moeder en ik.
Al weet je als kind niet dat het zo snel voorbij gaat. Ik vond het een top tijd.
En wat hebben die mensen ontzettend hard gewerkt.
Achteraf heel paternalistisch, natuurlijk. Maar zo was die tijd. Mijn vader werd nog met U en Mijnheer aangesproken door het personeel. Het was nog niet zo gelijkwaardig als nu.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:25 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat klinkt heel erg leuk en gezellig. Ook die pannenkoeken bakken op vrijdag en dat dan met het personeel eten.
Ach, spit your heart out.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:24 schreef Viv het volgende:
[..]
Eens
[..]
Ook mee eens, ik vind het nu geen veilige plek om te delen hoe wij het geregeld hebben, want de ongegronde en misplaatste verwijten vliegen je om de oren.
Ik merk dat ik mijn eigen jeugd toch wel veel als uitgangspunt neem.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:36 schreef SQ het volgende:
Ik vind het overigens fascinerend om te zien hoe het kennelijk oké is om als ouders 2x36 uur te werken want ooh gelijkwaardig en werkprive balans etc, maar als iemand 45 uur werkt ben je ineens een ongeïnteresseerde ouder die alleen maar aan het eigen gewin denkt
Het is wel een beetje preken voor je eigen parochie zo. Alleen goed als je precies hetzelfde doet als ikke.
Eens, ik vind het leuk om te lezenquote:Op donderdag 9 februari 2023 10:19 schreef DjVero het volgende:
[..]
Op zich kan dit een prima topic zijn, ik ben eigenlijk ook benieuwd naar hoe anderen het regelen/geregeld hebben. Discussie ook prima, maar het dedain (zoals in dat andere topic) mag weg blijven
In Nederland moet een werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang hebben om een parttime verzoek te weigeren. Die drie jaar telt totaal niet. Woon je in het buitenland?quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:33 schreef margaretha_01 het volgende:
Ik geloof dat er heel veel ouders zijn voor wie het financieel gewoon niet mogelijk is deeltijd te werken. Wellicht dat ze hier niet op dit forum actief zijn.
Ik ben zelf met twee ouders opgegroeid die altijd voltijd moesten werken om rond te komen. Achteraf gezien denk ik dat het voor ons als kinderen wel beter was geweest als mijn ouders er iets meer voor ons waren geweest, maar tegelijkertijd wist ik toen niet beter.
Ik zou graag deeltijd willen werken, zodra ik weer terug aan de slag moet, maar het is nog niet zeker of dit kan (en er is een reële kans dat dit idd niet mogelijk is). Mijn partner wil ook deeltijd gaan werken. Omdat hij al langer dan drie jaar voor dezelfde werkgever werkt, heeft hij recht op deeltijd werken als hij dit wil - ik ben helaas nog geen drie jaar bij dezelfde werkgever, dus moet dan vragen of dit kan en zij mogen dan nee zeggen.
Waarom?quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:11 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel weg zijn kan alleen wanneer er een andere ouder is die dit gedrag faciliteert en wel beschikbaar is en alle praktische zaken oppakt die elke dag moeten gebeuren. Om om half 7 gezellig te kunnen aanschuiven bij het gezin en de leuke, gelukkige papa te kunnen uithangen, moet er wel iemand zijn die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekookt. Dat komt allemaal niet uit de lucht vallen.
In een gezin met kleine kinderen is het zo dat de ruimte die de ene opeist door veel te werken, consequenties heeft voor de ander.
Jouw moeder was waarschijnlijk meer thuis, waarmee ze jouw vader de gelegenheid gaf veel te werken én thuis alleen nog maar de leuke papa te hoeven zijn.
Ja, in Wenen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:57 schreef laziness het volgende:
[..]
In Nederland moet een werkgever een zwaarwegend bedrijfsbelang hebben om een parttime verzoek te weigeren. Die drie jaar telt totaal niet. Woon je in het buitenland?
Ik heb het zo ook een tijd lang gedaan maar ik miste een moment om zonder kind naar de kapper te gaan, nagels te laten doen etc. Ik heb het toen weer omgeruild naar 4 dagen zodat ik onder schooltijd een moment voor mezelf had op die 5e dag.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:40 schreef SQ het volgende:
Ik denk trouwens wel dat als mijn jongste kind ook naar school gaat, ik mijn uren anders ga verdelen. In plaats van 4 volle dagen zou ik dan 3 volle en 2 halve doen, dan hoeven ze nog maar 2 dagen naar de BSO (er even vanuitgaand dat mijn man ook minimaal 1 middag thuis blijft, maar daar ga ik wel van uit).
Moet dan wel goede afspraken maken met de BSO, dat ik in de vakanties dan wel extra dagen kan afnemen. Want dat is dan wel de keerzijde
Het hoeft niet gelijk te zijn. Maar als je niet zelfstandig voor je kind kunt zorgen, omdat je er bijna nooit bent en nooit alleen bent met je kind en dat eigenlijk ook niet kunt, dan vind ik zeker dat je iets laat liggen als ouder ja.quote:Op donderdag 9 februari 2023 09:19 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Maar impliciet is jouw uitgangspunt dus dat een gelijkwaardige verdeling van zorgtaken een voorwaarde is om twee betrokken ouders te kunnen hebben?
Gelukkig kunnen we tegenwoordig andere keuzes maken. Nu er twee werken in een gezin is het fijn dat je de verdeling zo kunt maken dat je er allebei voor de kinderen kunt zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Die mensen hebben echt hard gewerkt. En als je vroeg 'waarom', was het altijd voor het gezin.
'De taken worden opgevangen' klinkt passief, wie doet dat dan? Of bedoel je dat je een nanny inhuurt die de kinderen dagelijks van school ophaalt, boodschappen doet en kookt?quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:09 schreef Adrian4 het volgende:
[..]
Waarom?
Het hoeft toch niet zo te zijn dat de andere ouder die iemand is die voor die tijd al de kinderen heeft opgehaald, boodschappen heeft gedaan en eten heeft gekook? Als je geregeld hebt dat deze taken worden opgevangen is het toch prima.
In de openingspost staat de vraag of je een betrokken ouder kunt zijn wanneer je meer dan fulltime werkt. Uit ervaring zeg ik dat dit kan.
Ik heb nu ook geen moment om mijn nagels te laten doen natuurlijk, dus denk niet dat ik dat ga missen. Kapper doe ik op zaterdag, of ik neem een uurtje vrijquote:Op donderdag 9 februari 2023 12:31 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik heb het zo ook een tijd lang gedaan maar ik miste een moment om zonder kind naar de kapper te gaan, nagels te laten doen etc. Ik heb het toen weer omgeruild naar 4 dagen zodat ik onder schooltijd een moment voor mezelf had op die 5e dag.
Beste wat ons is overkomen voor wat betreft werk/privé balans is toch echt covid en de omslag qua thuiswerken sindsdien. Al 3 jaar geen opvang meer nodig gehad en ook meer mogelijkheden om op school ergens bij te helpen tussendoor want ik ben om de hoek ipv 25km verderop op kantoor.
Maar 36 uur werken is toch ook totaal iets anders dan 45 uur?quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:36 schreef SQ het volgende:
Ik vind het overigens fascinerend om te zien hoe het kennelijk oké is om als ouders 2x36 uur te werken want ooh gelijkwaardig en werkprive balans etc, maar als iemand 45 uur werkt ben je ineens een ongeïnteresseerde ouder die alleen maar aan het eigen gewin denkt
Het is wel een beetje preken voor je eigen parochie zo. Alleen goed als je precies hetzelfde doet als ikke.
Ik had zo’n moment tot ik het veranderde ook niet. Mijn vrije tijd was altijd met kind. Maar ik kan niet meer zonder inmiddelsquote:Op donderdag 9 februari 2023 12:59 schreef SQ het volgende:
[..]
Ik heb nu ook geen moment om mijn nagels te laten doen natuurlijk, dus denk niet dat ik dat ga missen. Kapper doe ik op zaterdag, of ik neem een uurtje vrij
Ik heb ook vriendinnen in die categorie die jij beschrijft. En zij geven aan dat ze het helemaal prima vinden. Zij willen niet meer werken want daar hebben ze een hekel aan, zij willen de grootste zorg voor de kinderen dragen (want controlfreaks, meestal) en hun partner harkt het geld binnen en is in het weekend de leuke papa. Mijn keuze zou het ook niet zijn, maar zij zijn er helemaal content mee. En de man vindt het wel prima hoor, dat hij niet zo belast is met de opvoeding van zijn kinderen. Dus ik zie dan t.a.v. de opvoeding en betrokkenheid niet echt een probleem.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:40 schreef Avelie het volgende:
[..]
Het hoeft niet gelijk te zijn. Maar als je niet zelfstandig voor je kind kunt zorgen, omdat je er bijna nooit bent en nooit alleen bent met je kind en dat eigenlijk ook niet kunt, dan vind ik zeker dat je iets laat liggen als ouder ja.
Ik heb vriendinnen met dit soort partners en dat is toch echt wel een gemis voor alle partijen. Voor mijn vriendinnen omdat ze nooit zomaar iets kunnen gaan doen, want 'oppassen' is een heel ding voor hun partner. Voor de kinderen omdat ze hun vader maar af en toe zien en hun vader niet echt voor ze zorgt en een ouderrol op zich neemt, maar meer de rol van leuke grappige suikeroom inneemt. Voor de vaders zelf, omdat ze zoveel van de jeugd van hun kinderen missen.
Als je mannen op hun sterfbed vraagt waar ze de meeste spijt van hebben, dan is nr. 1 dat ze te veel met hun werk bezig waren, waardoor ze te veel van hun opgroeiende kinderen hebben gemist. Ik gun het elke vader om niet dezelfde fout te maken als hun eigen vader en opa en daar de vader van.
Dit kan toch ook op ieder moment als je partner thuis is, of kan/wil hij niet 'oppassen'?quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:31 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik heb het zo ook een tijd lang gedaan maar ik miste een moment om zonder kind naar de kapper te gaan, nagels te laten doen etc. Ik heb het toen weer omgeruild naar 4 dagen zodat ik onder schooltijd een moment voor mezelf had op die 5e dag.
Als je 5 dagen per week werkt gaat het alleen in het weekend. Dat gaat dan ten koste van gezinstijd met z'n allen. We gaan graag in het weekend op pad. Dan is het zonde als ik ruim 4 uur weg ben voor de kapper. (Ja met folies en lang haar duurt het helaas zo lang).quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:08 schreef Avelie het volgende:
[..]
Dit kan toch ook op ieder moment als je partner thuis is, of kan/wil hij niet 'oppassen'?
Dit is echt gewoon onzin.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:05 schreef Avelie het volgende:
[..]
Maar 36 uur werken is toch ook totaal iets anders dan 45 uur?
Het is het verschil tussen je kind naar school kunnen brengen en weer ophalen en alle mooie en mindere verhalen uit de eerste hand horen, zodat je er voor je kind kunt zijn. Of dat nooit kunnen doen.
Het is het verschil tussen vrijdagmiddag met je kind naar zwemles/schaatsen/hockey/ballet kunnen en samen pannenkoeken eten tussen de middag. Of dat nooit kunnen doen.
Het is kortom het verschil tussen ruimte hebben in je schema om er te zijn als ouder, of dat niet hebbben, omdat je agenda van 8 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds al is ingevuld.
Het probleem is dat mijn vriendinnen zelf een carrière hebben en dus én zich de pleuris werken én alles thuis moeten opknappen. En nee, dit is niet ok, want ik zie hoe ongelukkig ze zijn en heb echt met ze te doen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:07 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik heb ook vriendinnen in die categorie die jij beschrijft. En zij geven aan dat ze het helemaal prima vinden. Zij willen niet meer werken want daar hebben ze een hekel aan, zij willen de grootste zorg voor de kinderen dragen (want controlfreaks, meestal) en hun partner harkt het geld binnen en is in het weekend de leuke papa. Mijn keuze zou het ook niet zijn, maar zij zijn er helemaal content mee. En de man vindt het wel prima hoor, dat hij niet zo belast is met de opvoeding van zijn kinderen. Dus ik zie dan t.a.v. de opvoeding en betrokkenheid niet echt een probleem.
Wat een aannames. Het is maar net hoe je die 45 uur indeelt niet waar?quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:05 schreef Avelie het volgende:
[..]
Maar 36 uur werken is toch ook totaal iets anders dan 45 uur?
Het is het verschil tussen je kind naar school kunnen brengen en weer ophalen en alle mooie en mindere verhalen uit de eerste hand horen, zodat je er voor je kind kunt zijn. Of dat nooit kunnen doen.
Het is het verschil tussen vrijdagmiddag met je kind naar zwemles/schaatsen/hockey/ballet kunnen en samen pannenkoeken eten tussen de middag. Of dat nooit kunnen doen.
Het is kortom het verschil tussen ruimte hebben in je schema om er te zijn als ouder, of dat niet hebbben, omdat je agenda van 8 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds al is ingevuld.
Juist.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:12 schreef laziness het volgende:
[..]
Wat een aannames. Het is maar net hoe je die 45 uur indeelt niet waar?
Wat zijn dat dan voor vrouwen (intelligent ook nog vermoed ik, want carriere) die dat laten gebeuren? Als je zo'n inflexibele dweil treft dan start je daar toch niet eens een gezin mee?quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:11 schreef Avelie het volgende:
[..]
Het probleem is dat mijn vriendinnen zelf een carrière hebben en dus én zich de pleuris werken én alles thuis moeten opknappen. En nee, dit is niet ok, want ik zie hoe ongelukkig ze zijn en heb echt met ze te doen.
Dan komt het moment dat ze noodgedwongen een stapje terugdoen in hun carrière. Niet omdat ze zo graag thuis willen zijn, of toch eigenlijk hun werk niet leuk vinden, of niet ambitieus zijn, maar puur omdat hun partner niet bereid is iets te doen.
Je moet die uren toch ergens maken. 45 uur + 5 uur reistijd, ga je anders niet halen in een week. Voor de meeste mensen betekent dat toch echt dat ze van 's ochtends vroeg tot 's avonds etenstijd met hun werk bezig zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is echt gewoon onzin.
Zoals je in veel posts hier kunt lezen.
Los daarvan: ik denk ook echt dat er genoeg ouders (vaders vooral, denk ik) zijn die de hockeyles, zwemles of whatever gestolen kan worden. Die zien dat helemaal niet als belangrijke betrokkenheidsfactor.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:12 schreef laziness het volgende:
[..]
Wat een aannames. Het is maar net hoe je die 45 uur indeelt niet waar?
Zoals je zelf in dit topic kunt lezen zijn er genoeg mensen die heel veel uren werken. Maar een gedeelte vanuit huis doen. Waardoor ze wel degelijk veel met de kinderen kunnen delen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:14 schreef Avelie het volgende:
[..]
Je moet die uren toch ergens maken. 45 uur + 5 uur reistijd, ga je anders niet halen in een week. Voor de meeste mensen betekent dat toch echt dat ze van 's ochtends vroeg tot 's avonds etenstijd met hun werk bezig zijn.
Ze laten het niet gebeuren. Er zijn genoeg ruzies en drama's over geweest. Ik heb zelfs mijn man nog eens uitgeleend om met de vriend van een vriendin te gaan praten, maar het is alsof je tegen een muur praat. Over geen enkel uurtje kan onderhandeld worden, vaak is het toch stug volhouden dat 50 uur echt het ultieme minimum is en dat de vrouw het verder maar moet uitzoeken.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:14 schreef ZarB het volgende:
[..]
Wat zijn dat dan voor vrouwen (intelligent ook nog vermoed ik, want carriere) die dat laten gebeuren? Als je zo'n inflexibele dweil treft dan start je daar toch niet eens een gezin mee?
Tja dan laat je het toch echt gebeuren. Ik zou hier nooit mee akkoord gaan.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:19 schreef Avelie het volgende:
[..]
Ze laten het niet gebeuren. Er zijn genoeg ruzies en drama's over geweest. Ik heb zelfs mijn man nog eens uitgeleend om met de vriend van een vriendin te gaan praten, maar het is alsof je tegen een muur praat. Over geen enkel uurtje kan onderhandeld worden, vaak is het toch stug volhouden dat 50 uur echt het ultieme minimum is en dat de vrouw het verder maar moet uitzoeken.
Veel vaders doen van tevoren alsof ze bereid zijn voor het kind te gaan zorgen, maar als het kind er eenmaal is dan blijkt de carrière toch belangrijker te zijn.
Dan nog kun je niet doen alsof die gang van zaken maar gemeengoed is. Ik zie hele andere voorbeelden om mij heen. En ook dit topic staat bol van de andere verhalen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:19 schreef Avelie het volgende:
[..]
Ze laten het niet gebeuren. Er zijn genoeg ruzies en drama's over geweest. Ik heb zelfs mijn man nog eens uitgeleend om met de vriend van een vriendin te gaan praten, maar het is alsof je tegen een muur praat. Over geen enkel uurtje kan onderhandeld worden, vaak is het toch stug volhouden dat 50 uur echt het ultieme minimum is en dat de vrouw het verder maar moet uitzoeken.
Veel vaders doen van tevoren alsof ze bereid zijn voor het kind te gaan zorgen, maar als het kind er eenmaal is dan blijkt de carrière toch belangrijker te zijn.
Dit dus.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:21 schreef ZarB het volgende:
[..]
Tja dan laat je het toch echt gebeuren. Ik zou hier nooit mee akkoord gaan.
Met oudere kinderen is dat alweer iets anders, maar zo worden ze niet geboren he? Je vergeet dat er zeker tien jaar aan vooraf ging voordat jij dit met je vader kon doen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Zoals je zelf in dit topic kunt lezen zijn er genoeg mensen die heel veel uren werken. Maar een gedeelte vanuit huis doen. Waardoor ze wel degelijk veel met de kinderen kunnen delen.
Of (in mijn voorbeeld) waarbij ik smiddags gewoon naar de zaak van mijn vader ging en samen met hem dingen ondernam (samen naar de veiling, samen autorijlessen op het veilingterrein etc).
Je moet niet alles zo eng vanuit jezelf redeneren.
Maar nu schuif je de schuld af op mijn vriendinnen, terwijl hun partners zelf een verantwoordelijkheid hebben voor wat ze doen en wat voor rol ze oppakken. Waarom zou hun partner ze tot de orde moeten roepen? Dat is iets wat vanuit de ouder zelf moet komen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:21 schreef ZarB het volgende:
[..]
Tja dan laat je het toch echt gebeuren. Ik zou hier nooit mee akkoord gaan.
Vanaf dat ze naar school gaan, vier jaar dus. En zeker geen 10 jaar.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:24 schreef Avelie het volgende:
[..]
Met oudere kinderen is dat alweer iets anders, maar zo worden ze niet geboren he? Je vergeet dat er zeker tien jaar aan vooraf ging voordat jij dit met je vader kon doen.
Zelfde als de combinatie kinderen/thuis werken. Dat lukt misschien als ze ouder zijn, maar als ze kleiner zijn zeker niet.
Maar die partners pakken de verantwoordelijkheid blijkbaar niet dus als de dames daar niet gelukkig mee zijn dan is het toch hun eigen verantwoordelijkheid om actie te ondernemen waar ze wel gelukkig van worden?quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:25 schreef Avelie het volgende:
[..]
Maar nu schuif je de schuld af op mijn vriendinnen, terwijl hun partners zelf een verantwoordelijkheid hebben voor wat ze doen en wat voor rol ze oppakken. Waarom zou hun partner ze tot de orde moeten roepen? Dat is iets wat vanuit de ouder zelf moet komen.
Dit is juist het punt. Het gaat niet alleen maar om jou en om wat jij allemaal leuk en belangrijk vindt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:15 schreef ZarB het volgende:
[..]
Los daarvan: ik denk ook echt dat er genoeg ouders (vaders vooral, denk ik) zijn die de hockeyles, zwemles of whatever gestolen kan worden. Die zien dat helemaal niet als belangrijke betrokkenheidsfactor.
Nanny, opa, oma, buurvrouw, tante Toos ….quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:58 schreef Avelie het volgende:
[..]
'De taken worden opgevangen' klinkt passief, wie doet dat dan? Of bedoel je dat je een nanny inhuurt die de kinderen dagelijks van school ophaalt, boodschappen doet en kookt?
Iemand moet het doen hè?
En ik denk dus dat mijn pa bewijst dat dit aannames zijn. Want hij kon EN veel meer dan fulltime werken EN zelfstandig voor ons zorgen, regelmatig quality time hebben met mij en zorgen dat ik het gevoel kreeg dat ie een betrokken vader was en dan ook nog eens mijn ma helpen met de katoenen luiers uitwassenquote:Op donderdag 9 februari 2023 12:40 schreef Avelie het volgende:
[..]
Het hoeft niet gelijk te zijn. Maar als je niet zelfstandig voor je kind kunt zorgen, omdat je er bijna nooit bent en nooit alleen bent met je kind en dat eigenlijk ook niet kunt, dan vind ik zeker dat je iets laat liggen als ouder ja.
Als ik in de schoenen stond van mijn vriendinnen, dan zou ik de scheiding allang hebben aangevraagd. Ik zou er niet mee kunnen leven.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:29 schreef ZarB het volgende:
[..]
Maar die partners pakken de verantwoordelijkheid blijkbaar niet dus als de dames daar niet gelukkig mee zijn dan is het toch hun eigen verantwoordelijkheid om actie te ondernemen waar ze wel gelukkig van worden?
Als je in een ongelijkwaardige relatie blijft hangen en de ene partij stelt zich heel star op, ja dan vind ik het toch écht wel de verantwoordelijkheid van de ander om hier iets aan te doen. Dat kan ook gewoon betekenen dat je uit elkaar gaat he.
Of getuigt doorlopen gezanik over de rolverdeling van betrokkenheid bij de opvoeding?
Wat ik dan niet begrijp..als die man dan zo tegenvalt als vader, waarom er dan kennelijk voor meer kinderen gekozen is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:41 schreef Avelie het volgende:
[..]
Als ik in de schoenen stond van mijn vriendinnen, dan zou ik de scheiding allang hebben aangevraagd. Ik zou er niet mee kunnen leven.
Toch lost dat het probleem niet op, want dan krijg je zo'n situatie met een vader die om het weekend, of eens in de maand iets wil doen met zijn kinderen en verder niet.
Als iemand niet de vaderrol op zich wil nemen, dan kun je dat niet afdwingen. Veel moeders hebben geen andere keuze dan het te accepteren. Het komt veel voor.
Nee, dat is gewoon echt veel te kort door de bocht. Zoals de ervaringen hierboven al aangeven.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:05 schreef Avelie het volgende:
[..]
Maar 36 uur werken is toch ook totaal iets anders dan 45 uur?
Het is het verschil tussen je kind naar school kunnen brengen en weer ophalen en alle mooie en mindere verhalen uit de eerste hand horen, zodat je er voor je kind kunt zijn. Of dat nooit kunnen doen.
Het is het verschil tussen vrijdagmiddag met je kind naar zwemles/schaatsen/hockey/ballet kunnen en samen pannenkoeken eten tussen de middag. Of dat nooit kunnen doen.
Het is kortom het verschil tussen ruimte hebben in je schema om er te zijn als ouder, of dat niet hebbben, omdat je agenda van 8 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds al is ingevuld.
Ook gewoon bij vaders die parttime of fulltime werken hoor. Een man hoeft echt niet meer dan fulltime te werken om een ongeïnteresseerde lul te zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:41 schreef Avelie het volgende:
[..]
Als ik in de schoenen stond van mijn vriendinnen, dan zou ik de scheiding allang hebben aangevraagd. Ik zou er niet mee kunnen leven.
Toch lost dat het probleem niet op, want dan krijg je zo'n situatie met een vader die om het weekend, of eens in de maand iets wil doen met zijn kinderen en verder niet.
Als iemand niet de vaderrol op zich wil nemen, dan kun je dat niet afdwingen. Veel moeders hebben geen andere keuze dan het te accepteren. Het komt veel voor.
En dan overkomt dit niet één vrouw, nee zelfs meerdere vriendinnen van TS. Dat vind ik ook wel bijzonder.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik dan niet begrijp..als die man dan zo tegenvalt als vader, waarom er dan kennelijk voor meer kinderen gekozen is.
Bedoel, als je het dan bij 1 kind houdt, is je leven zoveel makkelijker als de zorg op jou als vrouw neerkomt.
Ja. Het heeft volgens mij helemaal niet zoveel te maken met hoeveel uur je werkt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:49 schreef Donna het volgende:
[..]
Ook gewoon bij vaders die parttime of fulltime werken hoor. Een man hoeft echt niet meer dan fulltime te werken om een ongeïnteresseerde lul te zijn.
Ik denk ook dat er heel veel werklozen zijn die hele dagen op de bank zitten en 0 betrokkenheid tonen bij de opvoeding. Probleemgedrag komt tenslotte zeer regelmatig voor in de wat kansarmere gedeeltes van de samenleving.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Het heeft volgens mij helemaal niet zoveel te maken met hoeveel uur je werkt.
De meeste mensen hebben niet het geld/ het netwerk om vijf dagen in de week alles door anderen te laten doen (als ze dat al zouden willen).quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:38 schreef Adrian4 het volgende:
[..]
Nanny, opa, oma, buurvrouw, tante Toos ….
Waarom vind jij dat in elk geval de andere ouder dat dan maar moet doen?
[..]
En ik denk dus dat mijn pa bewijst dat dit aannames zijn. Want hij kon EN veel meer dan fulltime werken EN zelfstandig voor ons zorgen, regelmatig quality time hebben met mij en zorgen dat ik het gevoel kreeg dat ie een betrokken vader was en dan ook nog eens mijn ma helpen met de katoenen luiers uitwassen
Tuurlijk, parttime werk is geen garantie op betrokken ouderschap. Maar als je er nooit bent, dan sluit je uit dat je betrokken kunt zijn.quote:Op donderdag 9 februari 2023 13:49 schreef Donna het volgende:
[..]
Ook gewoon bij vaders die parttime of fulltime werken hoor. Een man hoeft echt niet meer dan fulltime te werken om een ongeïnteresseerde lul te zijn.
Ja, alleen lijk jij te vergeten dat meer dan fulltime werken niet gelijk staat aan er nooit zijn. Of je doet het met opzet. Kan ook.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:07 schreef Avelie het volgende:
[..]
Tuurlijk, parttime werk is geen garantie op betrokken ouderschap. Maar als je er nooit bent, dan sluit je uit dat je betrokken kunt zijn.
Er zijn en tijd doorbrengen met je kind is een eerste voorwaarde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |