quote:Zware aardbeving in zuiden van Turkije, vlak bij Syrische grens
In het zuiden van Turkije is vannacht een zware aardbeving geweest, meldt onder meer het Turkse ministerie van Binnenlandse Zaken en Rampenbestrijding op Twitter. De beving had een kracht van 7,8.
Het epicentrum lag op enkele tientallen kilometers ten noordwesten van Gaziantep, waar zo'n 2 miljoen mensen wonen. De Turkse stad ligt niet ver van de grens met Syrië. Ook daar zouden mensen de beving hebben gevoeld. Hetzelfde geldt voor nabijgelegen landen als Libanon, Cyprus en Israël.
Op sociale media gaan beelden rond van ingestorte gebouwen. Ook melden meerdere mensen op Twitter dat er nog steeds naschokken zijn. Over gewonden en schade is nog niets bekendgemaakt.
https://nos.nl/artikel/24(...)k-bij-syrische-grens
Update Maandagmiddag 06 Februari - 12.00 uur
quote:Turkije en Syrië opnieuw getroffen door zware aardbeving en naschokken
Inmiddels wordt ook een nieuwe beving gemeld in het midden van Turkije. Volgens het EMSC gaat het om een beving met een kracht van 7.7, gevolgd door een naschok met een kracht van 6. Het epicentrum zou noordelijker liggen dan bij de eerdere aardbeving.
Turkije en Syrië werden afgelopen nacht opgeschrikt door een beving met een kracht van 7.8. Die beving heeft inmiddels meer dan veertienhonderd slachtoffers geëist.
quote:Rode Kruis opent Giro 7244 voor slachtoffers aardbevingen Turkije en Syrië
Het Rode Kruis begint een inzamelingsactie voor de slachtoffers van de aardbevingen in Turkije en Syrië. Mensen kunnen geld geven via Giro 7244, meldt de hulporganisatie.
Volg de laatste ontwikkelingen rond de aardbeving in Turkije en Syrië in ons liveblog.
In het grensgebied van Turkije en Syrië vond in de nacht van zondag op maandag een eerste zware aardbeving plaats, met een kracht van 7,8. Vele (zware) naschokken volgden, met als hoogtepunt een nieuwe, zware aardbeving deze maandagochtend. Die beving had een kracht van 7,6.
Volgens reddingswerkers en de Turkse president Recep Tayyip Erdogan zijn zo'n drieduizend gebouwen verwoest. Zeker 6.500 mensen raakten gewond. Het officiële dodental schommelt rond de 1.500. Autoriteiten vrezen dat het aantal snel zal oplopen, omdat er nog veel mensen onder het puin liggen.
Zo'n negenduizend reddingswerkers zoeken in Turkije naar overlevenden van de bevingen. Volgens Erdogan hebben al 45 landen hulp aangeboden. Zo heeft de EU tien specialistische teams toegezegd. Ook Nederland zegt hulpverleners en speurhonden te sturen.
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1622564687907889152
Update Dinsdagochtend 07 februari - 10.00 uur
quote:Bijna 5000 doden in Syrië en Turkije
In de gebieden in Syrië die door de regering worden gecontroleerd, zijn zeker 812 mensen omgekomen als gevolg van de twee aardbevingen en een reeks naschokken in buurland Turkije, meldt het Syrische staatspersbureau SANA.
Volgens SANA zijn minstens 1449 mensen gewond geraakt in de provincies Aleppo, Latakia, Hama, Idlib en Tartous.
De Witte Helmen melden dat het dodental in het Syrische rebellengebied is gestegen tot 790, met een waarschuwing dat het aantal nog "drastisch" zal stijgen. Met het meest recente dodental in Turkije van 3381 brengt dat het totale aantal officieel bevestigde doden in de drie gebieden op 4983.
Reddingsoperatie verloopt vooral in Syrië moeizaam
De situatie in het Syrische deel van het rampgebied is erg lastig. "Het was een ongelooflijk zware nacht", zegt Midden-Oosten-correspondent Daisy Mohr vanuit Irak. Ze sprak een aantal mensen uit Syrië. Het rampgebied is moeilijk te bereiken. Dat komt onder meer door de oorlog die er al twaalf jaar woedt.
Een deel van het rampgebied ligt in regeringsgebied en een deel in rebellengebied. "We horen wel dat er hulp komt uit Iran, Rusland, Algerije en Irak, dat een luchtbrug heeft ingesteld om voedsel, dekens en medische hulp de sturen", zegt ze. "Je ziet dan wel meteen wie de vrienden zijn van het regime van Assad, want samenwerken met dat regime is lastig. De meeste landen in het Westen hebben geen diplomatieke banden met Damascus."
Maar ook in het oppositiegebied is het lastig om hulp te bieden. "Er zijn op verschillende plekken allerlei gewapende groepen actief. Het gebied zou eventueel vanuit Turkije kunnen worden bereikt, maar ook dat is lastig omdat je door het Turkse deel van het rampgebied moet. En ook vanuit Libanon is de weg helemaal volgesneeuwd."
Het is bovendien niet helemaal duidelijk wat de omvang van de ramp is in Syrië, ook omdat er geen internationale media worden toegelaten. "Dus we zien er ook veel minder van dan in Turkije." De correspondent vreest dan ook dat het aantal doden, nu ruim 1440, het topje van de ijsberg is.
Update woensdagochtend 08 Februari 10.15 uurquote:Naschok van 5.7
Stevige naschok in Oost-Turkije van 5,7
In het oosten van Turkije heeft opnieuw een hevige naschok plaatsgevonden. Die had een kracht van 5.7, meldt het Europees-Mediterrane Seismologisch Centrum.
Volgens het United States Geological Survey zijn er sinds de hevige bevingen van gisteren zeker 100 naschokken geweest die een kracht van 4 of hoger hadden. Die naschokken zijn potentieel gevaarlijk omdat ze verdere schade kunnen aanrichten aan gebouwen die al beschadigd zijn.
Meisje na veertig uur onder het puin alsnog geredquote:Dodental nadert de 10.000
Nederlands team haalt zeven mensen levend onder puin vandaan, dodental loopt op tot zeker 9500
Het Nederlandse zoek- en reddingsteam USAR heeft tot woensdagochtend zeven mensen levend onder het puin vandaan gehaald in het rampgebied in het zuidoosten van Turkije. Twee dagen na de eerste beving zitten volgens Syrische hulpverleners nog honderden families onder het puin, en zal het aantal slachtoffers nog 'aanzienlijk stijgen'. Volg alle ontwikkelingen in ons liveblog hieronder.
In totaal zijn er tot nu toe 9638 doden geteld. In Turkije liep het aantal slachtoffers woensdagochtend op tot 7108, melden de autoriteiten. In buurland Syrië zijn inmiddels zeker 2530 mensen omgekomen. In Turkije raakten meer dan 37.000 mensen gewond, in Syrië minstens 4600.
In het Turkse aardbevingsgebied zijn acht Nederlanders door naasten als vermist opgegeven. Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag. Het heeft nog geen bevestiging of er Nederlanders onder de vele doden en gewonden zijn.
De samenwerkende hulporganisaties hebben Giro555 geopendom geld op te halen voor de slachtoffers in Turkije en Syrië na de twee zware aardbevingen van maandag.
Livetrackers
https://www.nu.nl/aardbev(...)g-en-naschokken.html
https://nos.nl/collectie/(...)e-gebouwen-in-aleppo
https://abcnews.go.com/In(...)thquake/?id=96913081
https://edition.cnn.com/m(...)st-020623/index.html
https://www.usar.nl/
Livestream
Zie ook
Turkije en Syrië: ruim 3600 doden na aardbevingen, reddingswerk in volle gang
Meer weten over aardbevingen?
WKN / Aardbevingen #21
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 08-02-2023 10:16:38 ]
Om kwart voor gaat Steve weer live
quote:Op dinsdag 7 februari 2023 21:18 schreef Dusthor92 het volgende:
Nederlandse reddingswerkers geven aan zeer slechte dataverbinding te hebben.
Hier is StarLink bij uitstek geschikt voor dan, toch?
Zou het?quote:
Meer dan 100.000 doden lijkt mij inderdaad ook onwaarschijnlijk.
Ik las iets over 6000 gebouwen ingestort.
Ik hoop het. Maar gezien de vernietiging sluit ik het zeker niet uit.quote:
Meer dan 100.000 doden lijkt mij inderdaad ook onwaarschijnlijk.
Plus er zijn dus kennelijk mensen die naaldhakken sturen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 21:40 schreef superniger het volgende:
Terecht dat de Turken geen 2de hands kleren accepteren. We moeten geld sturen zodat professionele organisaties zelf inkopen kunnen doen voor Turkije.
Netkousen, bikini’s. Super vieze dekens enz. Ja echt.quote:
[..]
Plus er zijn dus kennelijk mensen die naaldhakken sturen.
Daar zit je dan als data-analist, die zo belangrijk zou zijn. Zonder je data-verbinding.quote:
Nederlandse reddingswerkers geven aan zeer slechte dataverbinding te hebben.
Hier is StarLink bij uitstek geschikt voor dan, toch?
Er is vast wel zinnig beleid te bedenken anders dan die breukgebieden volbouwen met kwetsbare betonnen kaartenhuizen.quote:
Hoe goed moet een gebouw zijn om zo een aardbeving te overleven? Met zo een krachtige aardbeving is het bijna raar als gebouwen blijven staan of je moet gebouwen als japan daar neerzetten. Wie heeft daar geld voor?
Als je al die gebouwen ziet die zijn ingestort, en het gebeurde midden in de nachtquote:
Meer dan 100.000 doden lijkt mij inderdaad ook onwaarschijnlijk.
Mensen die nu in de kou moeten slapen gaan dat ook niet echt een week volhouden zonder hulp
Internet in Turkije is gecensureerd (wat iedereen omzeilt met VPN). De overheid gaat natuurlijk geen paard van Troje binnenhalen met Starlink.quote:
Nederlandse reddingswerkers geven aan zeer slechte dataverbinding te hebben.
Hier is StarLink bij uitstek geschikt voor dan, toch?
En toch is de Turkse gemeenschap in NL hier wel erg druk mee bezig.quote:
Terecht dat de Turken geen 2de hands kleren accepteren. We moeten geld sturen zodat professionele organisaties zelf inkopen kunnen doen voor Turkije.
Alle moskeeën zijn open om te overnachten, niemand slaapt buiten zover ik weet.quote:
Ben nu in Athene en hier is het ook megakoud met sneeuwbuien, moet er niet aan denken om nu buiten te slapen
Ik wil best geloven dat het er honderden zijn, maar een filmpje waar er een stuk of 20 te zien zijn maakt t niet echt geloofwaardigquote:
Eens kijken hoeveel er na afloop onderduiken
[ twitter ]
Wel super dat ze komen helpen natuurlijk, ook als het Russen zijn
Dat is heel mooi, van die moskeeën, maar ik neem aan dat die niet de inwoners van grofweg de 500 huizen om een moskee heen op kunnen vangen. Er zijn dan ook nogal veel berichten van mensen die wél buiten slapen of, de wat meer 'gelukkigen', in auto's.quote:
[..]
Alle moskeeën zijn open om te overnachten, niemand slaapt buiten zover ik weet.
Ahh ja, goed punt. Daar had ik niet bij stilgestaanquote:
[..]
Internet in Turkije is gecensureerd (wat iedereen omzeilt met VPN). De overheid gaat natuurlijk geen paard van Troje binnenhalen met Starlink.
Ik zie al helemaal voor me dat dames hun oude kledingcollectie waar ze vanaf willen doneren en dat er dan allerlei nutteloze zomerjurkjes binnenkomen. Of sokken en ondergoed die al eens gedragen zijn. Bah!quote:
[..]
Plus er zijn dus kennelijk mensen die naaldhakken sturen.
Tja inderdaadquote:
[..]
Ik zie al helemaal voor me dat dames hun oude kledingcollectie waar ze vanaf willen doneren en dat er dan allerlei nutteloze zomerjurkjes binnenkomen. Of sokken en ondergoed die al eens gedragen zijn. Bah!
Het zal goed bedoeld zijn, maar het geeft wel gigantische verstoringen
Logistiek is het al 1 grote ellende natuurlijk en dan moet je de helft van al die spullen tijdens het sorteren ook nog eens wegflikkeren
Ik doe morgen mijn gedragen strings op de post.quote:
[..]
Plus er zijn dus kennelijk mensen die naaldhakken sturen.
Het zijn niet alleen moskeen maar ook sporthallen, overheidsgebouwen, universiteiten, hoge scholen, basisscholen etc. Uiteraard eerst na controle of zo een gebouw veilig is.quote:
[..]
Dat is heel mooi, van die moskeeën, maar ik neem aan dat die niet de inwoners van grofweg de 500 huizen om een moskee heen op kunnen vangen. Er zijn dan ook nogal veel berichten van mensen die wél buiten slapen of, de wat meer 'gelukkigen', in auto's.
Wat mij wel zeer, en echt zeer verbaasd is dat sommige huizen letterlijk naast verwoeste huizen gewoon alsof er bijna geen schade is overeind staan... Zou het dan echt aan de bouwkwaliteit liggen dat er zoveel kapotte huizen zijn?
Doneren dus! Je redt letterlijk levens als je doneert nuquote:
[..]
Als je al die gebouwen ziet die zijn ingestort, en het gebeurde midden in de nacht
Mensen die nu in de kou moeten slapen gaan dat ook niet echt een week volhouden zonder hulp
Lijkt me zeker een belangrijke factor. Hopelijk komt daar meer over boven water, want de Turkse overheid lijkt zijn taak daar behoorlijk te hebben verwaarloosd de afgelopen decennia.quote:
[..]
Het zijn niet alleen moskeen maar ook sporthallen, overheidsgebouwen, universiteiten, hoge scholen, basisscholen etc. Uiteraard eerst na controle of zo een gebouw veilig is.
Wat mij wel zeer, en echt zeer verbaasd is dat sommige huizen letterlijk naast verwoeste huizen gewoon alsof er bijna geen schade is overeind staan... Zou het dan echt aan de bouwkwaliteit liggen dat er zoveel kapotte huizen zijn?
quote:In Duitsland maakte Deutsche Telekom bekend dat alle telefoongesprekken tussen Duitsland, Turkije en Syrië voor een week tijd gratis zijn. In Duitsland wonen meer dan 3 miljoen mensen met een Turkse achtergrond en zo'n miljoen mensen uit Syrië.
quote:De Verenigde Arabische Emiraten stellen 100 miljoen dollar aan hulpgeld beschikbaar.
quote:Op dinsdag 7 februari 2023 22:05 schreef Slayage het volgende:
Helaas staat de haven bij İskenderun weer in de fik. Leek erop dat het vuur gedoofd was eerder op de dag.
[ twitter ]
Deutsche Telekom is wel top, ik vloog met Aegean naar Athene, had daar gewoon WiFi aan boord, wordt ook geleverd door Deutsche Telekomquote:
4.4-4.8quote:
Epicentrum ligt bij de Dead Sea Transform, breuklijn die loopt van de Rode Zee naar TurkijeSPOILER
Betreffende users kunnen dit hopelijk even achterwege laten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 23:06:12 ]
quote:
Geen elektriciteit, water, voedsel en hulp. Lichamen liggen langs de kant van de weg:
https://goo.gl/maps/QCV2jddfza3VGmdK9
Eerste hulp kant het niet meer aan. De lichamen liggen buiten in de regen.
https://goo.gl/maps/ijftZj71KNU6sKLi9
Nos heeft zojuist ook een stuk geplaatst over hoe groot het gebied is. Gewoon 2 keer Nederlandquote:Op dinsdag 7 februari 2023 23:08 schreef ACT-F het volgende:
Om je een idee te geven hoe groot het getroffen gebied is:
Ik hoorde ook dat die flatgebouwen, huizen daar echt erg slecht gebouwd waren. Totaal niet voorbereid op een aardbeving. Hoe kan dat? Turkije is toch geen derde wereldland?quote:
Om je een idee te geven hoe groot het getroffen gebied is:
Geen elektriciteit, water, voedsel en hulp. Lichamen liggen langs de kant van de weg:
[ twitter ]
https://goo.gl/maps/QCV2jddfza3VGmdK9
Eerste hulp kant het niet meer aan. De lichamen liggen buiten in de regen.
[ twitter ]
https://goo.gl/maps/ijftZj71KNU6sKLi9
Bizar. De aardbeving in Istanbul van 1999 maakte vooral veel slachtoffers door de hoge inwonerdichtheid, maar was qua omvang compacter dan deze aardbeving.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 23:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
Nos heeft zojuist ook een stuk geplaatst over hoe groot het gebied is. Gewoon 2 keer Nederland
Hier kan je iets lezenquote:
[..]
Ik hoorde ook dat die flatgebouwen, huizen daar echt erg slecht gebouwd waren. Totaal niet voorbereid op een aardbeving. Hoe kan dat? Turkije is toch geen derde wereldland?
Nober in NWS / Twee zware aardbevingen (7+) in Turkije & Syrië: Duizenden doden #4
Een hardnekkig probleem in Turkije is vriendjespolitiek. Als je de connecties hebt krijg je alles voor elkaar en kun je alle regels naar hartenlust overtreden. Malafide bouwondernemingen verkopen op die manier knollen voor citroenen. Als je iets in eigen beheer bouwt dan houd je het bouwproces uiteraard wel in de gaten en is de kans op instorting aanzienlijk kleiner.quote:
[..]
Ik hoorde ook dat die flatgebouwen, huizen daar echt erg slecht gebouwd waren. Totaal niet voorbereid op een aardbeving. Hoe kan dat? Turkije is toch geen derde wereldland?
Heb je een link?quote:
[..]
Nos heeft zojuist ook een stuk geplaatst over hoe groot het gebied is. Gewoon 2 keer Nederland
Schandalig. En hoeveel troepen zitten er eigenlijk gestationeerd in Cyprus, die ook zouden kunnen helpen met mensen onder het puin helpen?quote:
[..]
Een hardnekkig probleem in Turkije is vriendjespolitiek. Als je de connecties hebt krijg je alles voor elkaar en kun je alle regels naar hartenlust overtreden. Malafide bouwondernemingen verkopen op die manier knollen voor citroenen. Als je iets in eigen beheer bouwt dan houd je het bouwproces uiteraard wel in de gaten en is de kans op instorting aanzienlijk kleiner.
quote:
https://nos.nl/collectie/(...)iedag-op-radio-en-tv
In het licht van het voltallige leger valt dat mee, maar zelfs het leger heeft moeite om het gebied te bereiken omdat wegen onbegaanbaar zijn geworden en vliegvelden vernield. Het is er rond het vriespunt, tankstations in de nabijheid zijn door hun voorraad heen, geen drinkwater, geen elektriciteit en communicatie draait nog op noodstroom totdat de accu's leeg zijn. Het wordt ook afgeraden om op eigen houtje naar het rampgebied te gaan omdat je nergens kunt schuilen tegen de kou en basisvoorzieningen ontbreken. Het is heel nobel dat men wil helpen, maar de kans is groot dat je zelf slachtoffer wordt, en daar zit men niet op te wachten op de toch al miljoenen inwoners in het rampgebied.quote:
[..]
Schandalig. En hoeveel troepen zitten er eigenlijk gestationeerd in Cyprus, die ook zouden kunnen helpen met mensen onder het puin helpen?
Het is er verschrikkelijk. Alleen gezien waar militairen op zijn getraind, de spullen die ze bij zich dragen is het toch niet zo dat de kans groot is dat hen binnen korte tijd net zulke slachtoffers zullen worden als de 'normale' burgerbevolking?quote:Op dinsdag 7 februari 2023 23:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
In het licht van het voltallige leger valt dat mee, maar zelfs het leger heeft moeite om het gebied te bereiken omdat wegen onbegaanbaar zijn geworden en vliegvelden vernield. Het is er rond het vriespunt, tankstations in de nabijheid zijn door hun voorraad heen, geen drinkwater, geen elektriciteit en communicatie draait nog op noodstroom totdat de accu's leeg zijn. Het wordt ook afgeraden om op eigen houtje naar het rampgebied te gaan omdat je nergens kunt schuilen tegen de kou en basisvoorzieningen ontbreken. Het is heel nobel dat men wil helpen, maar de kans is groot dat je zelf slachtoffer wordt, en daar zit men niet op te wachten op de toch al miljoenen inwoners in het rampgebied.
Maar goed. Afgrijselijk allemaal.
Misschien Amerikaanse 'luxe' gewend maar waarom kan het Turkse leger niet met helikopters spullen brengen of droppen met vliegtuigen desnoods. Dan bedoel ik uiteraard geen kraanwagens om betonnen vloeren opzij te kunnen halen maar spullen voor die mensen die dakloos zijn en in de kou zitten.quote:
[..]
In het licht van het voltallige leger valt dat mee, maar zelfs het leger heeft moeite om het gebied te bereiken omdat wegen onbegaanbaar zijn geworden en vliegvelden vernield. Het is er rond het vriespunt, tankstations in de nabijheid zijn door hun voorraad heen, geen drinkwater, geen elektriciteit en communicatie draait nog op noodstroom totdat de accu's leeg zijn. Het wordt ook afgeraden om op eigen houtje naar het rampgebied te gaan omdat je nergens kunt schuilen tegen de kou en basisvoorzieningen ontbreken. Het is heel nobel dat men wil helpen, maar de kans is groot dat je zelf slachtoffer wordt, en daar zit men niet op te wachten op de toch al miljoenen inwoners in het rampgebied.
Nog geen enkel beeld gezien van het leger in actie (niet dat ik er naar zoek of Turkse tv kijk). Wat hier en bij de NPO voorbij komt is alleen mensen halen tussen brokstukken en dooien.
Militairen hebben logistieke rugdekking, maar dat komt op dit moment moeizaam op gang.quote:
Alleen gezien waar militairen op zijn getraind, de spullen die ze bij zich dragen is het toch niet zo dat de kans groot is dat hen binnen korte tijd net zulke slachtoffers zullen worden als de 'normale' burgerbevolking?
Hmmm... wat klote allemaal. Heb jij er ook familieleden zitten? (vernam dat jij van Turkse origine was, excuus als ik dat mis heb).quote:
[..]
Militairen hebben logistieke rugdekking, maar dat komt op dit moment moeizaam op gang.
Als het de politieke agenda's dient dan moet je het uitmelken.quote:
Buiten dat asielzoekergelul in dit topic, heeft het ook niet zoveel zin om elke aardbeving in de wereld te benoemen, die zijn, en zullen er ook dagelijks blijven zijn. Totaal irrelevant in dit topic.
Gezien de omvang van het gebied is het een druppel op de gloeiende plaat. De eerste 48 uur zijn cruciaal. Daarna heeft het, zeker met deze temperaturen, geen zin meer.quote:
waarom kan het Turkse leger niet met helikopters spullen brengen of droppen met vliegtuigen desnoods
Ik vraag mij ook af of we vanuit die kant werkelijke cijfers en informatie krijgen puur omdat ze het niet weten. Alles daar was al erbarmelijk.quote:
De situatie in Syrië is ook diep en diep triest. En als je je beetje verdiept in die Assad. Wat een hond. Nu doet hij weer niets.
Is tenminste iets...ik zie nu niks. Terwijl ze (meen ik) zo trots zijn op hun leger. Maar wie weet laat de Turkse tv het wel zien.quote:
[..]
Gezien de omvang van het gebied is het een druppel op de gloeiende plaat. De eerste 48 uur zijn cruciaal. Daarna heeft het, zeker met deze temperaturen, geen zin meer.
Het regime van Assad blijft hulp belemmeren en frustreren. Allemachtig...
Ja. Ik vind het ook maar langzaam op gang komen.quote:
[..]
Militairen hebben logistieke rugdekking, maar dat komt op dit moment moeizaam op gang.
Even iets anders:
Hoe zouden wij, en andere landen ook, onze Navo partner kunnen ondersteunen bij deze ramp?
Ik heb mijn familie voornamelijk in Istanbul. Toen de aardbeving in 1999 plaatsvond waren we nog maar net enkele dagen terug in Nederland. Je kunt niet meer doen dan afwachten totdat je iets hoort, maar uit het nieuws konden we al opmaken dat het voornamelijk bepaalde gebouwen in bepaalde wijken betrof. En dan bedoel ik vooral gebouwen uit de jaren '90 gebouwd door snelle jongens. Het huis van oma, uit de jaren '50, stond fier overeind net als de rest van de wijk.quote:
[..]
Hmmm... wat klote allemaal. Heb jij er ook familieleden zitten? (vernam dat jij van Turkse origine was, excuus als ik dat mis heb).
Ik begrijp wel dat je vanuit zeer technisch oogpunt niet veel meer kan doen dat dat. Maar je wordt toch helemaal gek man. Pffffffquote:
[..]
Ik heb mijn familie voornamelijk in Istanbul. Toen de aardbeving in 1999 plaatsvond waren we nog maar net enkele dagen terug in Nederland. Je kunt niet meer doen dan afwachten totdat je iets hoort, maar uit het nieuws konden we al opmaken dat het voornamelijk bepaalde gebouwen in bepaalde wijken betrof. En dan bedoel ik vooral gebouwen uit de jaren '90 gebouwd door snelle jongens. Het huis van oma, uit de jaren '50, stond fier overeind net als de rest van de wijk.
Als je over migratie uit de regio begint. In mei zijn er verkiezingen in Turkije en Erdogan maakt een aardige kans om de verkiezingen te verliezen tegen een verenigde oppositie dat de deportatie van alle Syriërs terug naar Syrië in het verkiezingsprogramma heeft opgenomen. Dit zou impliceren dat Turkije geen veilige land meer is voor Syrische vluchtelingen. Wat vervolgens hun weg opent deze kant opquote:
Mijn grote angst is ook dat er heel veel Turken en Syriërs de oversteek wagen naar Griekenland en binnen enkele weken op het station van Oberhausen / Arnhem staan..
Maar goed, wellicht dat we voor dit onderwerp een los draadje kunnen maken, en over enkele dagen pas, het ligt nu nog wat gevoelig denk ik.
Dat is nooit anders geweest, sinds de start van de oorlog.quote:
https://twitter.com/BriHerremans/status/1623052808441446400
Het regime van Assad blijft hulp belemmeren en frustreren. Allemachtig...
Dus gewoon corruptie?quote:
[..]
Een hardnekkig probleem in Turkije is vriendjespolitiek. Als je de connecties hebt krijg je alles voor elkaar en kun je alle regels naar hartenlust overtreden. Malafide bouwondernemingen verkopen op die manier knollen voor citroenen. Als je iets in eigen beheer bouwt dan houd je het bouwproces uiteraard wel in de gaten en is de kans op instorting aanzienlijk kleiner.
That's a bingoquote:
Dat kan eigenlijk alleen door militairen en militair materieel. Je zult eerst het logistieke deel voor elkaar moeten hebben. Je zult wegen en bruggen moeten oplappen. Zodra vrachtwagens het gebied in kunnen, kunnen civiele hulpverleners ook hun steentje bijdragen. Te beginnen met tentenkampen zodat men kan schuilen tegen de kou, wind en regen. Verwarmingstoestellen en brandstof om (voedsel) op te warmen. Mobiel sanitair zodat ontheemden kunnen douchen. Schone kleren, dekens en veldbedden. Basisvoedsel zoals warme soep met brood en melk. Nutsvoorzieningen herstellen, te beginnen met (drink)water, elektriciteit, brandstof (voornamelijk diesel) en communicatie.quote:
[..]
Ja. Ik vind het ook maar langzaam op gang komen.
Even iets anders:
Hoe zouden wij, en andere landen ook, onze Navo partner kunnen ondersteunen bij deze ramp?
Particuliere acties zijn heel nobel, maar niet praktisch omdat het pakketten zijn met een allegaartje aan spullen en veel troep. Zoals in dit voorbeeld....
Dat is nu ook inderdaad. In het “oude” deel van Adana is amper schade, in het “(relatief) nieuwe” deel zijn appartementen ingestort. Ons appartement staat gelukkig nog, maar de straat is afgezet vanwege instortingsgevaar bij een groot deel van de appartementen.quote:
[..]
Ik heb mijn familie voornamelijk in Istanbul. Toen de aardbeving in 1999 plaatsvond waren we nog maar net enkele dagen terug in Nederland. Je kunt niet meer doen dan afwachten totdat je iets hoort, maar uit het nieuws konden we al opmaken dat het voornamelijk bepaalde gebouwen in bepaalde wijken betrof. En dan bedoel ik vooral gebouwen uit de jaren '90 gebouwd door snelle jongens. Het huis van oma, uit de jaren '50, stond fier overeind net als de rest van de wijk.
Het oude huis van m’n oma mankeert helemaal niks gelukkig..
Het verschil is ook vaak dat de huizen in eigen beheer zijn gebouwd in plaats van projectontwikkelaars. De oude huizen zijn laagbouw in tegenstelling tot de torenflats waar men het maximale geld uit wil persen per grondoppervlakte. Nadat oma was overleden is het huis verkocht omdat een tweede aardbeving te veel zou worden voor zo'n oud huis. Op de plek van het huis met riante tuin staat nu een stapel appartementen zonder enige vorm van groen en vluchtplek in geval van een aardbeving. Men is gewoon blind voor geldquote:
[..]
Dat is nu ook inderdaad. In het “oude” deel van Adana is amper schade, in het “(relatief) nieuwe” deel zijn appartementen ingestort. Ons appartement staat gelukkig nog, maar de straat is afgezet vanwege instortingsgevaar bij een groot deel van de appartementen.
Het oude huis van m’n oma mankeert helemaal niks gelukkig..
Waar blijkt dat uit?quote:
Er worden dus baby’s en kinderen ontvoerd door te doen alsof ze de ouders zijn van de kinderen
Hier mag wmb wel groot onderzoek naar gedaan worden.quote:Op woensdag 8 februari 2023 00:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het verschil is ook vaak dat de huizen in eigen beheer zijn gebouwd in plaats van projectontwikkelaars. De oude huizen zijn laagbouw in tegenstelling tot de torenflats waar men het maximale geld uit wil persen per grondoppervlakte. Nadat oma was overleden is het huis verkocht omdat een tweede aardbeving te veel zou worden voor zo'n oud huis. Op de plek van het huis met riante tuin staat nu een stapel appartementen zonder enige vorm van groen en vluchtplek in geval van een aardbeving. Men is gewoon blind voor geld
Zag ook net dit voorbij komen op de NOS. Voor en na:quote:
De terugweg moeten ze één van de twee wegen ook voor vervoer naar het rampgebied gebruiken. Dus 3 heen en 1 terug.quote:
Hulptroepen vanuit Konya. Daar sta je dan....
[ twitter ]
Jij hebt familie daar toch, begreep ik?quote:
[..]
De terugweg moeten ze één van de twee wegen ook voor vervoer naar het rampgebied gebruiken. Dus 3 heen en 1 terug.
Hopelijk zijn ze allemaal ok, man.Ik heb nog een adresje voor ze:quote:
Het Poolse reddingsteam heeft al 8 mensen gered.
[ twitter ]
Ik niet. Vriendin van mijn vrouw heeft familie daar. Toch bedankt.quote:
[..]
Jij hebt familie daar toch, begreep ik?
Ze zitten in Adıyaman.quote:
[..]
Ik heb nog een adresje voor ze:
[ twitter ]
Zet het onder de tweet.
Sterkte aan de vriendin van je vrouw dan, die zal wel helemaal gek worden van bezorgdheid. Ik zie die beelden en ik kan alleen maarquote:
[..]
Ik niet. Vriendin van mijn vrouw heeft familie daar. Toch bedankt.
Ze heeft al 2 familieleden verloren en er zitten nog familieleden onder het puin. Ze komt uit Antiochië, waar geen gebouw meer overeind staat.quote:
[..]
Sterkte aan de vriendin van je vrouw dan, die zal wel helemaal gek worden van bezorgdheid. Ik zie die beelden en ik kan alleen maar
Wat een dramaquote:
[..]
Ze heeft al 2 familieleden verloren en er zitten nog familieleden onder het puin. Ze komt uit Antiochië, waar geen gebouw meer overeind staat.
Of de Turken die voor hun pand staan en hun buren, familie en vrienden horen roepen uit die puinbergen.
En die aarde blijft maar rommelen.
Verschrikkelijk.
Maar ik doneer niet aan giro 555, ik ken mensen in dat systeem. Doneer graag aan helikopters die nu voedsel, dekens en water droppen daar nu. Ken iemand hier een helikopterclub die direct voedsel dropt daar?
Aan welke organisatie moeten wij volgens haar geld doneren? Wat werkt direct?quote:
[..]
Ze heeft al 2 familieleden verloren en er zitten nog familieleden onder het puin. Ze komt uit Antiochië, waar geen gebouw meer overeind staat.
Is alleen een vijf jaar oude video uit Japanquote:
Mooi filmpje van een kamer vol katten die het net een paar seconde eerder voelen dan wij zouden zien/merken
[ twitter ]
Oh, dan kunnen alle teams nu weer inpakken. Het heeft geen zin meer jongens.quote:
[..]
Gezien de omvang van het gebied is het een druppel op de gloeiende plaat. De eerste 48 uur zijn cruciaal. Daarna heeft het, zeker met deze temperaturen, geen zin meer.
Ik zou een organisatie aanraden die cijfers openbaar deelt. Hoeveel er binnengekomen is en waar geld naar toe is gegaan. (Zoals een giro555)quote:
Maar ik doneer niet aan giro 555, ik ken mensen in dat systeem. Doneer graag aan helikopters die nu voedsel, dekens en water droppen daar nu. Ken iemand hier een helikopterclub die direct voedsel dropt daar?
https://ahbap.org/disasters-turkeyquote:
Ik heb moeite met slapen nu, gewoon het idee dat er duizenden mensen al teveel uren vastzitten in al dat puin. Dat feit, en dan kan ik me niet eens voorstellen hoe Turken met familie zich hier nu moeten voelen.
Of de Turken die voor hun pand staan en hun buren, familie en vrienden horen roepen uit die puinbergen.
En die aarde blijft maar rommelen.
Verschrikkelijk.
Maar ik doneer niet aan giro 555, ik ken mensen in dat systeem. Doneer graag aan helikopters die nu voedsel, dekens en water droppen daar nu. Ken iemand hier een helikopterclub die direct voedsel dropt daar?
https://www.nu.nl/aardbev(...)am-haluk-levent.html
Het lijkt me verschrikkelijk om met gebroken botten oid onder dat puin te liggen voor zo lang en te vergaan van de honger, dorst, pijn en kouquote:
Ik heb moeite met slapen nu, gewoon het idee dat er duizenden mensen al teveel uren vastzitten in al dat puin. Dat feit, en dan kan ik me niet eens voorstellen hoe Turken met familie zich hier nu moeten voelen.
Ik zou daar nooit meer willen wonen dan!
Ik heb de beelden gezien , maar 300000 lijkt me wat aan de hoge kant.quote:
[..]
Het is de grootste aardbeving ooit.
Hele steden zijn met de grond gelijk gemaakt.
Laten we hopen dat je niet gelijk hebt
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-67293484
Dit is één van de grootste rampen in de menselijke geschiedenis.quote:
[..]
Ik heb de beelden gezien , maar 300000 lijkt me wat aan de hoge kant.
Laten we hopen dat je niet gelijk hebt
De regering liegt.
Ik zal je vertellen waarom.
De Minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca zei dat 2500 gebouwen in Hatay zijn ingestort.
Hatay heeft 1,2 miljoen inwoners en is met de grond gelijk gemaakt. Bij 4 inwoners per appartement zijn er 300.000 appartementen. In een gebouw van 5 verdiepingen in Turkije bevinden zich 20 appartementen. Er zijn dus 15.000 gebouwen. Als de helft ervan is ingestort, dan gaat het om 7.500 gebouwen. Als in elk gebouw 20 mensen stierven, heb je alleen al in Hatay 150.000 doden. 450.000 mensen zullen dakloos zijn. In heel Turkije zijn misschien wel 600.000 mensen om het leven gekomen en wachten 2 miljoen mensen dakloos op hulp.
Er helpen nu 50.000 mensen. Dit is niet genoeg voor 2 miljoen mensen. De Turkse regering heeft niet genoeg capaciteit om te helpen. Iedereen met een caravan of bus moet naar de regio. Ze moeten enorme hoeveelheden benzine en diesel meenemen. Elke auto, elke bus is een generator. Mensen moeten graafmachines naar het gebied brengen. Ze zijn nodig.
Oppositie politicus Muharrem İnce is in de regio. Hij zegt dat er te weinig hulp wordt geboden. Als er 100 ingestorte gebouwen zijn, dan wordt er maar aan 5 tegelijkertijd gewerkt. Er is een tekort aan alles. Lijken liggen op straat.
De complexiteit van deze ramp reduceren tot een simpel rekensommetje lijkt me ook niet juist. Want ik neem aan dat je deze getallen zelf hebt bedacht?quote:
[..]
Dit is één van de grootste rampen in de menselijke geschiedenis.
De regering liegt.
Ik zal je vertellen waarom.
De Minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca zei dat 2500 gebouwen in Hatay zijn ingestort.
Hatay heeft 1,2 miljoen inwoners en is met de grond gelijk gemaakt. Bij 4 inwoners per appartement zijn er 300.000 appartementen. In een gebouw van 5 verdiepingen in Turkije bevinden zich 20 appartementen. Er zijn dus 15.000 gebouwen. Als de helft ervan is ingestort, dan gaat het om 7.500 gebouwen. Als in elk gebouw 20 mensen stierven, heb je alleen al in Hatay 150.000 doden. 450.000 mensen zullen dakloos zijn. In heel Turkije zijn misschien wel 600.000 mensen om het leven gekomen en wachten 2 miljoen mensen dakloos op hulp.
Er helpen nu 50.000 mensen. Dit is niet genoeg voor 2 miljoen mensen. De Turkse regering heeft niet genoeg capaciteit om te helpen. Iedereen met een caravan of bus moet naar de regio. Ze moeten enorme hoeveelheden benzine en diesel meenemen. Elke auto, elke bus is een generator. Mensen moeten graafmachines naar het gebied brengen. Ze zijn nodig.
ACTIE IS NODIG!!!! ACTIE IS NODIG !!!
Oppositie politicus Muharrem İnce is in de regio. Hij zegt dat er te weinig hulp wordt geboden. Als er 100 ingestorte gebouwen zijn, dan wordt er maar aan 5 tegelijkertijd gewerkt. Er is een tekort aan alles. Lijken liggen op straat.
https://twitter.com/vekil(...)J7nQwNja9kqrysA&s=19
Het zou kunnen zijn dat er honderdduizenden doden zijn gevallen, ik heb daar geen idee van. Maar jouw rekensommetje maakt dat niet meer of minder aannemelijk.
We gaan het zien en nogmaals , ik hoop dat je ongelijk hebtquote:
[..]
Dit is één van de grootste rampen in de menselijke geschiedenis.
De regering liegt.
Ik zal je vertellen waarom.
De Minister van Volksgezondheid Fahrettin Koca zei dat 2500 gebouwen in Hatay zijn ingestort.
Hatay heeft 1,2 miljoen inwoners en is met de grond gelijk gemaakt. Bij 4 inwoners per appartement zijn er 300.000 appartementen. In een gebouw van 5 verdiepingen in Turkije bevinden zich 20 appartementen. Er zijn dus 15.000 gebouwen. Als de helft ervan is ingestort, dan gaat het om 7.500 gebouwen. Als in elk gebouw 20 mensen stierven, heb je alleen al in Hatay 150.000 doden. 450.000 mensen zullen dakloos zijn. In heel Turkije zijn misschien wel 600.000 mensen om het leven gekomen en wachten 2 miljoen mensen dakloos op hulp.
Er helpen nu 50.000 mensen. Dit is niet genoeg voor 2 miljoen mensen. De Turkse regering heeft niet genoeg capaciteit om te helpen. Iedereen met een caravan of bus moet naar de regio. Ze moeten enorme hoeveelheden benzine en diesel meenemen. Elke auto, elke bus is een generator. Mensen moeten graafmachines naar het gebied brengen. Ze zijn nodig.
Oppositie politicus Muharrem İnce is in de regio. Hij zegt dat er te weinig hulp wordt geboden. Als er 100 ingestorte gebouwen zijn, dan wordt er maar aan 5 tegelijkertijd gewerkt. Er is een tekort aan alles. Lijken liggen op straat.
[ twitter ]
Maar je maakt het nu van uur tot uur groter. Eerst was het 'misschien wel 100.000 mensen', toen ineens 'zeker 300.000 mensen' en nu ineens al meer dan een half miljoen doden min of meer als realistische verwachting droppen. Dat je er via via door getroffen bent en dat het zo extra hard aankomt allemaal snap ik hoor, zeker, maar door er elke dag een paar honderdduizend doden bij te doen in je 'voorspelling' klinkt het een beetje alsof het straks allemaal niet meer zo erg is als het uiteindelijk toch 'maar' 25.000 doden zijn...(wat natuurlijk een gigantische tragedie is, want dat is dit sowieso)quote:
In heel Turkije zijn misschien wel 600.000 mensen om het leven gekomen en wachten 2 miljoen mensen dakloos op hulp.
Deze keer heb ik er een berekening van gemaakt.quote:
[..]
Maar je maakt het nu van uur tot uur groter. Eerst was het 'misschien wel 100.000 mensen', toen ineens 'zeker 300.000 mensen' en nu ineens al meer dan een half miljoen doden min of meer als realistische verwachting droppen. Dat je er via via door getroffen bent en dat het zo extra hard aankomt allemaal snap ik hoor, zeker, maar door er elke dag een paar honderdduizend doden bij te doen in je 'voorspelling' klinkt het een beetje alsof het straks allemaal niet meer zo erg is als het uiteindelijk toch 'maar' 25.000 doden zijn...(wat natuurlijk een gigantische tragedie is, want dat is dit sowieso)
Ik weet het aantal inwoners. Ik weet hoe er in Turkije gebouwd wordt. 4 woningen per verdieping in een vierkant/vierkant en dan gemiddeld 5 woonlagen. Dus 20 woningen per gebouw. Dus dan weet ik hoeveel gebouwen er zijn. Sommigen zeggen dat er soms wel 20 tot 30 mensen onder een gebouw zitten. Daar heb ik mijn schatting op gebaseerd.
De overheid liegt. Want ze willen de verkiezingen winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 08-02-2023 11:03:04 ]
Ik snap dat je nu zo kunt gaan denken maar deze conclusie wordt wat te snel getrokken vind ik. Ook je manier van rekenen, er zijn vast meerdere factoren die meespelen.quote:
[..]
Deze keer heb ik er een berekening van gemaakt.
Ik weet het aantal inwoners. Ik weet hoe er in Turkije gebouwd wordt. 4 woningen per verdieping in een vierkant/vierkant en dan gemiddeld 5 woonlagen. Dus 20 woningen per verdieping. Dus dan weet ik hoeveel gebouwen er zijn. Sommigen zeggen dat er soms wel 20 tot 30 mensen onder een gebouw zitten. Daar heb ik mijn schatting op gebaseerd.
De overheid liegt. Want ze willen de verkiezingen winnen.
Denk dat je pas over een paar weken echt wat zinnigs kan zeggen over het dodental.
Ik snap heel erg goed dat je er hard door bent geraakt en dat je er emotioneel van bent, maar je gedrag is echt schadelijk. Je trekt de discussie de verkeerde kant op, in plaats van praten over wat er daadwerkelijk gebeurt en updates te posten, gaan de posts over de absurde getallen die jij post.
Ik probeer me echt in te houden, dus ik laat het hierbij. Maar laten we het gewoon alsjeblieft houden bij de informatie die we uit die regio krijgen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)p-cyprus/ar-AA17cPNF
Dieptriest idd.quote:
Je zal maar onder het puin liggen en op je mobiel vernemen dat de fijne regering van Turkije hulp weigert van het Griekse deel van Cyprus. Ongelooflijk.
https://www.msn.com/nl-nl(...)p-cyprus/ar-AA17cPNF
Schijnt dat reddingsteams van meerdere landen sochtends aankwamen op het vliegveld en savonds nog steeds niet erdoorgelaten zijn. De theorie is dat het niet kwade wil is (omdat Griekenland, Israel geen superdikke vriendjes met Turkije zijn) maar gewoon incompetentie. Omdat toen Erdogan aan de macht kwam hij de competente mensen eruit heeft gewerkt en mensen heeft aangesteld die loyaal aan hem zijn.quote:
Je zal maar onder het puin liggen en op je mobiel vernemen dat de fijne regering van Turkije hulp weigert van het Griekse deel van Cyprus. Ongelooflijk.
https://www.msn.com/nl-nl(...)p-cyprus/ar-AA17cPNF
Hier heb je gelijk, een regering liegt altijdquote:
Verder onderbouwing/berekening niet nodig en laat ik liever aan officiele instanties over.
Dat is ook precies de reden waardoor ik al een tijdje alle hoop voor die hele regio heb opgegeven dat het, in elk geval gedurende mijn leven, nog wat gaat worden.quote:
Je zal maar onder het puin liggen en op je mobiel vernemen dat de fijne regering van Turkije hulp weigert van het Griekse deel van Cyprus. Ongelooflijk.
https://www.msn.com/nl-nl(...)p-cyprus/ar-AA17cPNF
Kansloos verloren gebied met sowieso veel te veel mensen.
En dat doet uiteraard niets af van het feit dat dit een enorme ramp is.
Van dit filmpje: https://twitter.com/BeerLebowski/status/1623252232425676801
Als dit zo is dan heeft Polderturk wel gelijk denk ik.
Je kan hier alle kanten mee op.quote:
Je zal maar onder het puin liggen en op je mobiel vernemen dat de fijne regering van Turkije hulp weigert van het Griekse deel van Cyprus. Ongelooflijk.
https://www.msn.com/nl-nl(...)p-cyprus/ar-AA17cPNF
Cyprus kan het ook niet aanbieden als Turkije hulp toch weigert. Politici daar, in dit geval Cyprus en Turkije, sporen zoizo niet.
Kan mij ook voorstellen dat honderden hulpteams uit honderd landen elkaar flink in de weg lopen en zelfs het vliegveld niet af komen.
Zou me niks verbazen.quote:
Het is het niet te hopen, maar zou het dodental in Syrië niet veel hoger liggen dan wat gezegd wordt?
Familie van mijn Syrische buren zijn gelukkig veilig. Weet dat mijn buurvrouw het psychisch best zwaar heeft en dit is gewoon nog een klap erbij in hun al verwoeste land, arme vrouw 😥
Die regels worden ongetwijfeld gesteld. Maar of ze nageleefd worden. En of de inspecteur niet een zak geld krijgt als ie ff een krabbeltje zet... tsja. In istanbul en Ankara zal dat ook beter zijn dat hier denk ik.quote:
Nou werk ik als construteur in de bouw en ik vroeg me zomaar af: worden er in Turkije eigenlijk wel regels gesteld aan hoe je moet bouwen?
Weet je wel hoe duur wat extra betonijzer in je constructie is, dat ziet toch niemand na het gieten dat we maar de helft gebruiken van wat jij berekend hebt.quote:
Nou werk ik als construteur in de bouw en ik vroeg me zomaar af: worden er in Turkije eigenlijk wel regels gesteld aan hoe je moet bouwen?
Laten we hopen dat ze nu maar gaan snappen dat die regelgeving er niet voor niets isquote:
[..]
Die regels worden ongetwijfeld gesteld. Maar of ze nageleefd worden. En of de inspecteur niet een zak geld krijgt als ie ff een krabbeltje zet... tsja. In istanbul en Ankara zal dat ook beter zijn dat hier denk ik.
Denk dat we zeker naar het dubbele gaan.quote:
Ongetwijfeld idd.quote:
[..]
Denk dat we zeker naar het dubbele gaan.
Alleen denk ik dat je over een paar dagen veel minder stijging gaat zien omdat reddingswerkers het meestal na een week wel opgeven. Kans is dan wel heel klein om nog iemand levend te vinden (maar niet onmogelijk).
Dan ga je weer pas lijken vinden als je de gebouwen gaat opruimen. Zal vast een gigantische lijst van vermisten komen.
Handel op de beurs in Turkije zojuist stil gelegd nadat de index -7% aantikte.
'De Borsa Istanbul noteerde op dat moment met een min van 7,1 procent op dagbasis het grootste verlies sinds maart vorig jaar.'quote:
https://www.nu.nl/economi(...)eurs-stilgelegd.html
Handel op de beurs in Turkije zojuist stil gelegd nadat de index -7% aantikte.
Een min 7 is blijbaar ook niet heel bijzonder.
Als ik het goed begrijp is er bv. in 2018/19 een pardonregeling geweest, "imar affi" heet het geloof ik, waar je alsnog een bouwvergunning kon aanvragen voor al bestaande gebouwen. Gebouw is OK en de staat krijgt vergunningsgelden binnen. Win-win.quote:
[..]
Laten we hopen dat ze nu maar gaan snappen dat die regelgeving er niet voor niets is
Deze pagina gaat over die vergunningen. Mijn Turks kennis is zero.
https://imarbarisi-csb-go(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp art.1 zegt het eigenlijk al.
ff door Google translate gegooid
Ik had hiervan al een nederlandse versie gelezen:quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is er bv. in 2018/19 een pardonregeling geweest, "imar affi" heet het geloof ik, waar je alsnog een bouwvergunning kon aanvragen voor al bestaande gebouwen. Gebouw is OK en de staat krijgt vergunningsgelden binnen. Win-win.
Deze pagina gaat over die vergunningen. Mijn Turks kennis is zero.
https://imarbarisi-csb-go(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp art.1 zegt het eigenlijk al.
ff door Google translate gegooid
https://www.nu.nl/aardbev(...)elijks-veiliger.html
(alinea met: 'Je laat mensen moedwillig in onveilige panden wonen')
quote:Zo'n 1,8 miljoen aanvragen werden goedgekeurd en de overheid kon in een klap ruim 3 miljard euro aan onroerendezaakbelasting bijschrijven.
Damn, wat totaal achterlijkquote:
[..]
Als ik het goed begrijp is er bv. in 2018/19 een pardonregeling geweest, "imar affi" heet het geloof ik, waar je alsnog een bouwvergunning kon aanvragen voor al bestaande gebouwen. Gebouw is OK en de staat krijgt vergunningsgelden binnen. Win-win.
Deze pagina gaat over die vergunningen. Mijn Turks kennis is zero.
https://imarbarisi-csb-go(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp art.1 zegt het eigenlijk al.
ff door Google translate gegooid
Dat zou in een normaal land rechtzaken opleveren waar je akelig van zou worden.
Nee want elke boef met een illegaal gebouw was er juist superblij mee.quote:
[..]
Damn, wat totaal achterlijk
Dat zou in een normaal land rechtzaken opleveren waar je akelig van zou worden.
Ik ben vroeger veel in Turkije geweest (jaren 80/90) en ik weet dat er ook hotels zijn die gewoon twee etages hoger zijn dan de vergunning. Die draaien een jaar met 6 etages en en worden er gewoon nog twee opgeknalt. Tijdens de nieuwbouw wordt daar al rekening mee gehouden.
Niemand die het meer controleert en degene die wel komt kijken die geeft je een half jaarsalaris mee.
Uit de tweede hand weet ik van een ingestort hotel want daar hadden ze verzonnen om illegaal een etagte en een zwembad op het dak te bouwen. Dat zwembad was een bietje te zwaar.
[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2023 10:57:49 ]
Haha tsja. Aan de andere kant was dat volgens mij wereldwijd toen een daling. De hele beurs ging rap naar beneden toen de rente werd verhoogd met meer dan verwacht.quote:Op woensdag 8 februari 2023 10:43 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
'De Borsa Istanbul noteerde op dat moment met een min van 7,1 procent op dagbasis het grootste verlies sinds maart vorig jaar.'
Een min 7 is blijbaar ook niet heel bijzonder.
Nu staat dit op zichzelf.
Geen probleem, het westen geeft miljarden voor de hulp en wederopbouw, welke ook weer weggesjoemeld kunnen worden in de louche Turkse vastgoed wereld die uiteindelijk eindigt bij de vriendjes van Erdogan en hemzelfquote:
[..]
Nee want elke boef met een illegaal gebouw was er juist superblij mee.
Ik ben vroeger veel in Turkije geweest (jaren 80/90) en ik weet dat er ook hotels zijn die gewoon twee etages hoger zijn dan de vergunning. Die draaien een jaar met 6 etages en en worden er gewoon nog twee opgeknalt. Tijdens de nieuwbouw wordt daar al rekening mee gehouden.
Niemand die het meer controleert en degene die wel komt kijken die geeft je een half jaarsalaris mee.
Uit de tweede hand weet ik van een ingestort hotel want daar hadden ze verzonnen om illegaal een etagte en een zwembad op het dak te bouwen. Dat zwembad was een bietje te zwaar.
Niet alleen het westen helpt. Zo’n beetje de hele wereld.quote:
[..]
Geen probleem, het westen geeft miljarden voor de hulp en wederopbouw, welke ook weer weggesjoemeld kunnen worden in de louche Turkse vastgoed wereld die uiteindelijk eindigt bij de vriendjes van Erdogan en hemzelf
Laatst ook een filmpje gezien over Chinees beton. Je ziet het aan de buitenkant ook niet als je maar de helft of minder aan cement gebruiktquote:
[..]
Weet je wel hoe duur wat extra betonijzer in je constructie is, dat ziet toch niemand na het gieten dat we maar de helft gebruiken van wat jij berekend hebt.
Hou eens even op joh.quote:
Dit is één van de grootste rampen in de menselijke geschiedenis.
Zo'n vractwagen beton gaat door 10 handen... Fabriek, groothandel, handel. transporteur, aannemer enz enz.quote:
[..]
Laatst ook een filmpje gezien over Chinees beton. Je ziet het aan de buitenkant ook niet als je maar de helft of minder aan cement gebruikt
Iedereen die er met zijn handen aan zit haalt er een paar kuup uit en vult het aan met zand.
Hier hebben we het gisteren al over gehad. Na een aardbeving in Italië maakte Charlie Hebdo ook smakeloze cartoons.quote:
Hoe ziek zijn die lui bij Charlie hebdo ❓
Ik zou er geen aandacht aan besteden.
Het dodental gaat exponentieel toenemen, ga daar maar vanuit.quote:
[..]
We gaan het zien en nogmaals , ik hoop dat je ongelijk hebt
Waren al die gebouwen op de Hollandse manier van bouwen wel overeind gebleven?quote:
Nou werk ik als construteur in de bouw en ik vroeg me zomaar af: worden er in Turkije eigenlijk wel regels gesteld aan hoe je moet bouwen?
Ik zie niks over de aardbeving bij Charlie....quote:
Hoe ziek zijn die lui bij Charlie hebdo ❓
Ben blij dat jij de operatie niet leidtquote:
[..]
Gezien de omvang van het gebied is het een druppel op de gloeiende plaat. De eerste 48 uur zijn cruciaal. Daarna heeft het, zeker met deze temperaturen, geen zin meer.
https://nos.nl/collectie/(...)ensen-uit-puin-gered
quote:Twee dagen na de aardbevingen in Turkije en Syrië worden nog altijd mensen levend onder het puin vandaan gehaald. Zoals in het Turkse Adiyaman en Kahramanmaras. Daar werden onder meer een moeder en haar 3-jarige zoon en ook een 10-jarig meisje gered.
Nederland hoeft niet aardbevingsbestendig te bouwen want we hebben geen aarbevingen (sorry groningen..).quote:
[..]
Waren al die gebouwen op de Hollandse manier van bouwen wel overeind gebleven?
Dus nee, onze gebouwen hadden niet overeind gebleven.
je moet je de vraag stellen of de op de Japanse manier overeind hadden gebleven.
Dat antwoord is 'Ja' want het is maar kracht 8 en in japan houden ze rekening met 9.
Maar ja, Japan is wel een iets ander en vooral rijker land.
Toch zijn de bouwvoorschriften hier wel heel anders, dus per definitie zeggen dat alles hier ook was ingestort zou ik niet aandurven.quote:
[..]
Nederland hoeft niet aardbevingsbestendig te bouwen want we hebben geen aarbevingen (sorry groningen..).
Dus nee, onze gebouwen hadden niet overeind gebleven.
je moet je de vraag stellen of de op de Japanse manier overeind hadden gebleven.
Dat antwoord is 'Ja' want het is maar kracht 8 en in japan houden ze rekening met 9.
Maar ja, Japan is wel een iets ander en vooral rijker land.
Nee, want we houden in Nederland geen rekening met dergelijke zware aardbevingen. Er zitten voor de veiligheid echter wel stevige overwaarden op constructies, dus de schade was misschien wel minder groot geweest.quote:
[..]
Waren al die gebouwen op de Hollandse manier van bouwen wel overeind gebleven?
Je ziet in Groningen wat voor schade kleine aardbevingen al aan kunnen richten aan (oude) gebouwen. Bij het bouwen van deze gebouwen is er natuurlijk geen rekeningen gehouden met aardbevingen want die waren er toen nog niet in dat gebied. Maar als je nu iets wil bouwen in die regio moet je er wel degelijk rekening mee houden. Voor rekenmethoden zie de NPR-9998:2020
Klopt, Japan is rijker maar wat iemand eerder al zei hier: het heeft voor Japan ook 40 jaar geduurd om dit voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Nederland hoeft niet aardbevingsbestendig te bouwen want we hebben geen aarbevingen (sorry groningen..).
Dus nee, onze gebouwen hadden niet overeind gebleven.
je moet je de vraag stellen of de op de Japanse manier overeind hadden gebleven.
Dat antwoord is 'Ja' want het is maar kracht 8 en in japan houden ze rekening met 9.
Maar ja, Japan is wel een iets ander en vooral rijker land.
Dit is niet in een paar jaar geregeld en gedaan, maar een proces van vele jaren.
Ik vind het wel tijd dat Turkije daar echt in gaat investeren. Laten we hopen dat dit een hele wijze les is voor het land.
Wij zijn na de watersnoodramp ook drastisch gaan aanpakken. En zo rijk was NL toen nog niet.
quote:
[..]
Ik zie niks over de aardbeving bij Charlie....
Vertaling; we hoeven geen tanks meer te sturen o.i.d
Erdogan had toch een grote achterban in de arme binnenlanden? Dit is eigenlijk waar ze op gestemd hebben: Islamisatie van de samenleving in ruil voor verregaande corruptie. En nu liggen ze als gevolg daarvan onder het puin en zijn hulpdiensten en aardbevingsdiensten wegbezuinigd. Misschien stemmen ze de volgende keer op iemand die wat meer naar het westen kijkt, net als in Oekraine. Maar ik denk het niet. Er zullen wat symboolrechtzaken komen tegen vastgoedsjoemelaars, Erdogan roept wat over Gulenisten en hij is weer verzekerd van een nieuwe ronde aan zelfverrijking.quote:
Ik vind het wel tijd dat Turkije daar echt in gaat investeren. Laten we hopen dat dit een hele wijze les is voor het land.
Onze zwaarste aarbeving in nederland is schaal 5.8 van Richter. Dit komt overeen met 0,5 - 14 KILOton TNT.quote:
[..]
Toch zijn de bouwvoorschriften hier wel heel anders, dus per definitie zeggen dat alles hier ook was ingestort zou ik niet aandurven.
We hebben het hier over schaal 8, dit komt overeen met 15 - 490 megaton TNT (dus 35000 keer zo zwaar)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Richter
Je denkt dat toch niet zelf dat de nederlandse bouwvoorschriften met dit soort verschillen rekening houden? Onze huizen zijn met schaal 6 echt voor een groot deel verdwenen hoor. Bij 7 is alles gewoon weg. En dat hoeft ook niet, want het is nog nooit voorgekomen.
Aangepast, onze zwaarste beving was 5.8
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2023 11:55:19 ]
Je vergeet de peelbreuk die in 1992 in Roermond een aardbeving tussen de 5.8 en 5.4 (afhankelijk van de bron) heeft veroorzaakt waarbij er wat schoorstenen omgevallen zijn.quote:
[..]
Nederland hoeft niet aardbevingsbestendig te bouwen want we hebben geen aarbevingen (sorry groningen..).
Dat kan niet, want volgens speekselklier is dan alles weg.quote:
[..]
Je vergeet de peelbreuk die in 1992 in Roermond een aardbeving tussen de 5.8 en 5.4 (afhankelijk van de bron) heeft veroorzaakt waarbij er wat schoorstenen omgevallen zijn.
Want meer naar het westen kijken staat gelijk aan dat ze betere huizen gaan bouwen?quote:
[..]
Erdogan had toch een grote achterban in de arme binnenlanden? Dit is eigenlijk waar ze op gestemd hebben: Islamisatie van de samenleving in ruil voor verregaande corruptie. En nu liggen ze als gevolg daarvan onder het puin en zijn hulpdiensten en aardbevingsdiensten wegbezuinigd. Misschien stemmen ze de volgende keer op iemand die wat meer naar het westen kijkt, net als in Oekraine. Maar ik denk het niet. Er zullen wat symboolrechtzaken komen tegen vastgoedsjoemelaars, Erdogan roept wat over Gulenisten en hij is weer verzekerd van een nieuwe ronde aan zelfverrijking.
Misschien moeten ze meer naar het oosten kijken, naar Japan bijvoorbeeld.
Nee, in 1992 een 5.8 in Roermondquote:
[..]
Onze zwaarste aarbeving in nederland is schaal drie van Richter. Dit komt overeen met 0,5 - 14 ton TNT.
We hebben het hier over schaal 8, dit komt overeen met 15 - 490 megaton TNT
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Richter
Je denkt dat toch niet zelf dat de nederlandse bouwvoorschriften met dit soort verschillen rekening houden? Onze huizen zijn met schaal 4 echt voor een groot deel verdwenen hoor. Bij 5 is alles gewoon weg. En dat hoeft ook niet, want het is nog nooit voorgekomen.
Ik heb mijn cijfers al aangepast. Deze stond niet in mijn lijstjequote:
[..]
Dat kan niet, want volgens speekselklier is dan alles weg.
Aangepast, mijn lijsje klopte niet. Ik zat blijbaar op google groningenquote:
[..]
Nee, in 1992 een 5.8 in Roermond
Heeft ook met de diepte te maken waar de aardbeving plaatsvond. Die van Roermond was best diep, dat scheelt nogal in de schade die kan worden aangericht.quote:
[..]
Nee, in 1992 een 5.8 in Roermond
Ja ik weet het hiermee dan zien we dus duidelijk dat er users hier zijn die gespeend van enige historische kennis en op basis van dat totale onzin verkopen.quote:
[..]
Dat kan niet, want volgens speekselklier is dan alles weg.
Kijk vooral even naar het verschil in kracht van de zwaarste aardbeving in Nederland en deze in turkije.quote:
[..]
Ja ik weet het hiermee dan zien we dus duidelijk dat er users hier zijn die gespeend van enige historische kennis en op basis van dat totale onzin verkopen.
Ook die 5.8 in Nederland is nog 35.000 keer lichter dan den beving in Turkije. Denk je echt dat we met onze gebouwen een faktor 35000 keer verstevingen dan iets dat ooit is voor gekomen?
Groningen heeft al schade met 3.5 op de schaal van richter. En daar krijgen we het niet voor elkaar om ze een stukje steviger te maken. Dan praten we over 14 ton TNT, niet over 14 megaton
Die rekensom gaat natuurlijk niet helemaal op: dat er bij een aardbeving 35.000 keer meer energie vrijkomt betekent niet dat je gebouw 35.000 keer harder heen en weer schudt.quote:
[..]
Kijk vooral even naar het verschil in kracht van de zwaarste aardbeving in Nederland en deze in turkije.
Ook die 5.8 in Nederland is nog 35.000 keer lichter dan den beving in Turkije. Denk je echt dat we met onze gebouwen een faktor 35000 keer verstevingen dan iets dat ooit is voor gekomen?
Groningen heeft al schade met 3.5 op de schaal van richter. En daar krijgen we het niet voor elkaar om ze een stukje steviger te maken.
Zo. Loopt aardig op.quote:
Al bestaande gebouwen constructief steviger maken is dan ook bijna niet te doen. Maar bij nieuwe gebouwen moet en wordt er wel degelijk met aardbevingen rekening gehouden.quote:
[..]
Kijk vooral even naar het verschil in kracht van de zwaarste aardbeving in Nederland en deze in turkije.
Ook die 5.8 in Nederland is nog 35.000 keer lichter dan den beving in Turkije. Denk je echt dat we met onze gebouwen een faktor 35000 keer verstevingen dan iets dat ooit is voor gekomen?
Groningen heeft al schade met 3.5 op de schaal van richter. En daar krijgen we het niet voor elkaar om ze een stukje steviger te maken.
Klopt, maar kijk even wat allemaan in Japan uithalen. Omdat ze daar wel rekenig houden met een kracht van 9.quote:
[..]
Al bestaande gebouwen constructief steviger maken is dan ook bijna niet te doen. Maar bij nieuwe gebouwen moet en wordt er wel degelijk met aardbevingen rekening gehouden.
Dat zijn zaken die je in nederland nog nooit hebt gezien.
Ik stel voor dat we terug naar Turkije gaan.
Groningen is een geval apart, omdat de bevingen zo ondiep zijn en de beving op de oppervlakte versterkt wordt door de kleigrond, daarom is de schaal van richter niet representatief voor de belasting van gebouwen in Groningenquote:
[..]
Kijk vooral even naar het verschil in kracht van de zwaarste aardbeving in Nederland en deze in turkije.
Ook die 5.8 in Nederland is nog 35.000 keer lichter dan den beving in Turkije. Denk je echt dat we met onze gebouwen een faktor 35000 keer verstevingen dan iets dat ooit is voor gekomen?
Groningen heeft al schade met 3.5 op de schaal van richter. En daar krijgen we het niet voor elkaar om ze een stukje steviger te maken. Dan praten we over 14 ton TNT, niet over 14 megaton
Nederland heeft de deltawerkenquote:
[..]
Klopt, maar kijk even wat allemaan in Japan uithalen. Omdat ze daar wel rekenig houden met een kracht van 9.
Dat zijn zaken die je in nederland nog nooit hebt gezien.
Ik stel voor dat we terug naar Turkije gaan.
Ook erg bijzonder.Je mag deze speekselklier God met zijn zogenaamde logica niet tegen spreken dit orakel weet alles beter en kom je met andere onderbouwde feiten dan worden er ninja edits gedaan.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die rekensom gaat natuurlijk niet helemaal op: dat er bij een aardbeving 35.000 keer meer energie vrijkomt betekent niet dat je gebouw 35.000 keer harder heen en weer schudt.
En zal dat met kracht 7.8 zijn denk je?quote:
[..]
Al bestaande gebouwen constructief steviger maken is dan ook bijna niet te doen. Maar bij nieuwe gebouwen moet en wordt er wel degelijk met aardbevingen rekening gehouden.
De norm is blijkbaar is van 4.5:
Daardoor moest in het ontwerp ineens rekening gehouden worden met een aardbeving tot 4,5 op de schaal van Richter. https://www.architectuur.(...)uigt-mee-met-beving/
Als je dan denkt dat de bouwwereld vrijwillig de gebouwen geschikt maken voor 7.8 dan heb je wel heel veel vertrouwen in de wereld.
Met meer naar het Westen kijken doelt Houtenbeen denk ik op de bestuurlijke inrichting van het land.quote:
[..]
Want meer naar het westen kijken staat gelijk aan dat ze betere huizen gaan bouwen?
Misschien moeten ze meer naar het oosten kijken, naar Japan bijvoorbeeld.
Je kan voor miljarden euro's Japanse bouwkennis binnenhalen, maar als corruptie nog steeds welig tiert en snelle jongens dmv handjeklap een bouwvergunning krijgen dan zal er alsnog niks veranderen.
Een heel groot voordeel wat Japan hierin ook had is dat de huizenprijzen daar al decennia lang in een neerwaartse trend zitten (itt praktisch elk ander ontwikkeld land). Hierdoor zijn huizen meer gebruiksvoorwerpen dan investeringen en wordt er een stuk makkelijk gesloopt en weer opnieuw gebouwd volgens de up-to-date standaarden.quote:
Klopt, Japan is rijker maar wat iemand eerder al zei hier: het heeft voor Japan ook 40 jaar geduurd om dit voor elkaar te krijgen.
Dit is niet in een paar jaar geregeld en gedaan, maar een proces van vele jaren.
https://www.archdaily.com(...)homes-every-30-years
Heel leuk vind ik hem niet. En ze zijn misschien wat vroeg met Memes.quote:
Vertaling; we hoeven geen tanks meer te sturen o.i.d
Maar over een week hebben hier ook weer gewoon allemaal leuke memes.
Ja dat blijft interessant. Hoe een huis na 15 jaar daar niets meer waard is.quote:
[..]
Een heel groot voordeel wat Japan hierin ook had is dat de huizenprijzen daar al decennia lang in een neerwaartse trend zitten (itt praktisch elk ander ontwikkeld land). Hierdoor zijn huizen meer gebruiksvoorwerpen dan investeringen en wordt er een stuk makkelijk gesloopt en weer opnieuw gebouwd volgens de up-to-date standaarden.
https://www.archdaily.com(...)homes-every-30-years
quote:Het kabinet stelt 10 miljoen euro beschikbaar voor hulp aan de slachtoffers van de aardbeving in Syrië. Volgens minister Schreinemacher voor Ontwikkelingssamenwerking gaat het vooral om noodhulp: voedsel, water, dekens en tenten. 7 miljoen loopt via fondsen van de Verenigde Naties, 3 miljoen gaat via Nederlandse hulporganisaties.
Schreinemacher benadrukte dat Nederland al een zoek- en reddingsteam naar Turkije heeft gestuurd en dat dat land van veel kanten hulp krijgt. "Maar we mogen Syrië echt niet vergeten. Daar woedt al jaren een burgeroorlog. Voor hen is dit een ramp op een ramp. Het is heel belangrijk dat we hen ook steunen."
De minister erkende dat door de oorlog hulp aan Syrië ingewikkeld is.
Erdogan moet opgesloten worden.
Nieuws was dat de baby met navelstreng die gisteren gered was nu in het ziekenhuis verzorgd wordt. Krijg je deze opmerking erbij:
Ik heb er echt geen woorden voor. Ik ben moeder van drie kinderen van 6 en 8 jaar en de jongste van bijna 5 maanden. Het idee dat mijn pareltjes geen moeder meer hebben. Mijn moederhart huilt. ❤️😢
Het is toch om te kotsen. 'Mijn pareltjes'. Rot toch op vrouw.
Is het leger nou ingezet eigenlijk? Lees wisselende berichten.quote:
Het leger moet een coup plegen.
Erdogan moet opgesloten worden.
Kijk maar uit, straks gaat je deurbel.quote:
Het Turkse leger moet een coup plegen.
Erdogan moet opgesloten worden.
Ja. De hulpdiensten van het leger zijn ingezet. Ik geloof iets van 30.000 soldaten. Maar Turkije heeft 800.000 soldaten. Ze zouden 300.000 soldaten moeten inzetten. Tanks kunnen ook helpen. Die kunnen stukken muur lostrekken. En die bij dichte wegen over velden en akkers rijden.quote:
[..]
Is het leger nou ingezet eigenlijk? Lees wisselende berichten.
Doe niet zo domquote:
Het Turkse leger moet een coup plegen.
Erdogan moet opgesloten worden.
Hier in Nederland?quote:
[..]
Kijk maar uit, straks gaat je deurbel.
quote:
[..]
Ja. De hulpdiensten van het leger zijn ingezet. Ik geloof iets van 30.000 soldaten. Maar Turkije heeft 800.000 soldaten. Ze zouden 300.000 soldaten moeten inzetten. Tanks kunnen ook helpen. Die kunnen stukken muur lostrekken. En die bij dichte wegen over velden en akkers rijden.
In landen waar ze niet eens aardbevingsbestendig bouwen hoef je niks te verwachten.quote:
Is er al ergens bekend hoeveel vermisten er nog zijn? Ik vrees toch haast wel meer dan het aantal doden nu.
Minder corruptie, dus beter bouwvoorschriften volgen. En voor bouwvoorschrijften kun je dan wellicht naar Japan kijken ja.quote:
[..]
Want meer naar het westen kijken staat gelijk aan dat ze betere huizen gaan bouwen?
Misschien moeten ze meer naar het oosten kijken, naar Japan bijvoorbeeld.
Turken en hun eeuwige gepafquote:
helaas rookt 50% van de Turken nog steeds. Deze dude mag nog ff verder paffen Cotruptie is het grote probleem ja. Zolang je controleurs gewoon kan omkopen helpen die voorschriften 0.quote:
[..]
Minder corruptie, dus beter bouwvoorschriften volgen. En voor bouwvoorschrijften kun je dan wellicht naar Japan kijken ja.
Ik kan me niet voorstellen dat Turkije na de aardbeving in 1999 geen fatsoenlijke bouwvoorschriften heeft opgesteld.
Er zijn wel bouwvoorschriften maar als je alle gebouwen zonder bouwvergunning, ook de illegale, in 2018 ambtshalve van een vergunning voorziet heb je geen bouwvoorschrijften meer nodig. En dat was geen corruptie, gewoon door de overheid vastgelegd.quote:
[..]
Cotruptie is het grote probleem ja. Zolang je controleurs gewoon kan omkopen helpen die voorschriften 0.
Ik kan me niet voorstellen dat Turkije na de aardbeving in 1999 geen fatsoenlijke bouwvoorschriften heeft opgesteld.
Stuur jouw gemeente een email. Groot of klein maakt niet uit
Nee.quote:
Het Turkse leger moet een coup plegen.
Erdogan moet opgesloten worden.
De Turkse bevolking moet Erdogan eruit stemmen.
Dit inderdaad een nationale natuurramp in deze grootte en dan een coup er overheen is niet in het belang van de slachtoffers.quote:
[..]
Nee.
De Turkse bevolking moet Erdogan eruit stemmen.
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Tuurlijk ......quote:
'De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft op bezoek in de zwaar getroffen stad Kahramanmaras een toespraak gehouden en gezegd dat alle verwoeste woningen in een jaar worden vervangen.'
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Zo zo... wij krijgen er niet eens 100.000 bouwvergunningen in een jaar afgehandeld.quote:
'De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft op bezoek in de zwaar getroffen stad Kahramanmaras een toespraak gehouden en gezegd dat alle verwoeste woningen in een jaar worden vervangen.'
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Ik vrees dat die bouwvergunningen wel niet nodig zjn.
Eerst bouwen en dan de vergunningen goedkeuren.
Als ie in een jaar alle rommel heeft opgeruimt vind ik hem eigenlijk al een flinke vent.
Kijk daar kan Hugo de Jonge nog wat van lerenquote:
'De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft op bezoek in de zwaar getroffen stad Kahramanmaras een toespraak gehouden en gezegd dat alle verwoeste woningen in een jaar worden vervangen.'
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Misschien kan ie daar een jaar blijven.quote:
[..]
Kijk daar kan Hugo de Jonge nog wat van leren
Liefst langer
Komen verkiezingen aan in Turkije he, Erdo weet meteen een slaatje te slaan uit deze ramp.quote:
[..]
Zo zo... wij krijgen er niet eens 100.000 bouwvergunningen in een jaar afgehandeld.
Ik vrees dat die bouwvergunningen wel niet nodig zjn.
Eerst bouwen en dan de vergunningen goedkeuren.
Dat is ook het verwachte scenario inderdaad. Snel bouwen met net zulke corruptie en gebrekkige bouwvoorschriften als voorheen, potentiele kiezers hun nieuwe woning aanbieden en die stemmen dan weer op hun grote 'redder'.quote:
[..]
Komen verkiezingen aan in Turkije he, Erdo weet meteen een slaatje te slaan uit deze ramp.
er komt vast een voorstel om de verkiezingen een ronde over te slaan.quote:
[..]
Komen verkiezingen aan in Turkije he, Erdo weet meteen een slaatje te slaan uit deze ramp.
Het wisselen van de macht is in deze situatie niet handig als je al een heel goede leider hebt (en de uitslag staat toch vast).
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 08-02-2023 13:34:23 ]
ik ziet dat ons groningen niet eens als aardbevings risico wordt gezien.quote:
Wat daar gebeurt/ gaat gebeuren wordt blijkbaar niet als aardbeving gezien.
Verder is Turkije hier Europa en Oekraine niet.
Is dit kaartje door Poetin in elkaar knutseld?
De Turken kunnen prima bouwen (grote bouwsector), de snelheid is het probleem niet.quote:
'De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft op bezoek in de zwaar getroffen stad Kahramanmaras een toespraak gehouden en gezegd dat alle verwoeste woningen in een jaar worden vervangen.'
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Probleem is dat er weer een snelle oplossing wordt gezocht, in plaats van óók fundamentele veranderingen aan te brengen zodat er vanaf nu wel veilige huizen gebouwd kunnen worden. En dat er dus nieuwe wetgeving komt en dat het ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt.
quote:
[..]
er komt vast een voorstel om de verkiezingen een ronde over te slaan.
Het wisselen van de macht is in deze situatie niet handig als je al een heel goede leider hebt.
Dat komt waarschijnlijk omdat de bevingen worden veroorzaakt door het pompen naar gas dus geen natuurlijke bevingenquote:
[..]
ik ziet dat ons groningen niet eens als aardbevings risico wordt gezien.
Wat daar gebeurt/ gaat gebeuren wordt blijkbaar niet als aardbeving gezien.
Verder is Turkije hier Europa en Oekraine niet.
Is dit kaartje door Poetin in elkaar knutseld?
Snel is niet perse 'een probleem', het probleem is vooral de belangenafweging. Je wil veilig bouwen, maar je wil ook iedereen (weer) een dak boven het hoofd bieden op redelijke termijn, en je wil tot slot ook e.e.a. betaalbaar houden.quote:
[..]
De Turken kunnen prima bouwen (grote bouwsector), de snelheid is het probleem niet.
Probleem is dat er weer een snelle oplossing wordt gezocht, in plaats van óók fundamentele veranderingen aan te brengen zodat er vanaf nu wel veilige huizen gebouwd kunnen worden. En dat er dus nieuwe wetgeving komt en dat het ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt.
Ergens zal je hoe dan ook concessies moeten doen.
Even 'veel' capaciteit beschikbaar stellen heeft maar weinig nut bij rampen.quote:
[..]
Ja. De hulpdiensten van het leger zijn ingezet. Ik geloof iets van 30.000 soldaten. Maar Turkije heeft 800.000 soldaten. Ze zouden 300.000 soldaten moeten inzetten. Tanks kunnen ook helpen. Die kunnen stukken muur lostrekken. En die bij dichte wegen over velden en akkers rijden.
Al wordt vandaag nog 2 miljoen man ingezet én 50 miljard euro tegen de balk gesmeten, daarmee zijn slachtoffers niet per definitie beter geholpen. Het kenmerkende van een ramp is de overmacht. In het bijzonder zullen de logistieke problemen eerst opgelost moeten worden, zoals het bereikbaar maken van de rampgebieden zódat de logistiek(e hulpverlening) überhaupt op gang kan komen.
Gered door rooksignalen.quote:
[..]
Turken en hun eeuwige gepaf
Ik denk dat je moet kijken hoeveel data er beschikbaar is. Kennelijk weten ze van Turkije meer dan van Oekraine.quote:
[..]
ik ziet dat ons groningen niet eens als aardbevings risico wordt gezien.
Wat daar gebeurt/ gaat gebeuren wordt blijkbaar niet als aardbeving gezien.
Verder is Turkije hier Europa en Oekraine niet.
Is dit kaartje door Poetin in elkaar knutseld?
Los daarvan lijken ze alleen te kijken naar aardbevingen door bewegingen van tectonische platen dus niet door gasboringen in Groningen. Zoals ik dat snel begrijp van website dan.
Verder hebben ze eigenlijk twee verschillende plaatjes;
KANS OP AARDBEVING
RISICOGEBIEDEN
De grootste felste rode gebieden zijn eigenlijk bijna altijd de grote steden. Wil niet zeggen dat kans op aardbeving daar ook het hoogst is maar als het voorkomt zoals in Turkije dan is schade meteen immens.
en zo'n groot gebied ook. Sterftecijfer is alleen maar zo laag omdat er echt nog géén enkele zicht op is en hooguit de geborgen lichamen geteld zijn. De komende maanden zal dit wel oplopen naar vele honderdduizenden Bah, wat is dat toch met februari/maart in de 2020 jaren
Zullen wel veel van dit soort gebouwen nog staan, maar echt niet veilig zijn om naar binnen te gaan...
Wat moet je hier ook mee?quote:
[ twitter ]
Zullen wel veel van dit soort gebouwen nog staan, maar echt niet veilig zijn om naar binnen te gaan...
Je kunt inderdaad niet met goed fatsoen naar binnen, maar tik er met een bulldozer tegenaan en het hele ding valt er bovenop..
Doen de kaboutertjes dat?quote:
'De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft op bezoek in de zwaar getroffen stad Kahramanmaras een toespraak gehouden en gezegd dat alle verwoeste woningen in een jaar worden vervangen.'
Dat wordt dan flink doorbouwen.
Je zou toch wat persoonlijke spullen willen ophalen. Papieren enzo. Maar super gevaarlijk om naar binnen te gaan.quote:
[..]
Wat moet je hier ook mee?
Je kunt inderdaad niet met goed fatsoen naar binnen, maar tik er met een bulldozer tegenaan en het hele ding valt er bovenop..
Dat zou je graag willen inderdaad, maar ik zou er amper naast durven staan, laat staan een deur openen ofzo. Dillema'squote:
[..]
Je zou toch wat persoonlijke spullen willen ophalen. Papieren enzo. Maar super gevaarlijk om naar binnen te gaan.
Absoluut niet idd, dat gebouw is één naschokje verwijderd van een hoop puinquote:
[..]
Dat zou je graag willen inderdaad, maar ik zou er amper naast durven staan, laat staan een deur openen ofzo. Dillema's
Doe nou niet alsof het een bouwval is.quote:
[..]
Absoluut niet idd, dat gebouw is één naschokje verwijderd van een hoop puin
Mehmed de klusjesman zet er een paar stempeltjes onder en je kan er gewoon wonen hoor.
Als je het niet gelooft komt ie morgen met ge-accordeerde papieren.
[ Bericht 18% gewijzigd door slashdotter3 op 08-02-2023 15:41:04 ]
In ieder geval niet door Mehmet uit Beuningenquote:
[..]
Doe nou niet alsof het een bouwval is.
Mehmed de klusjesman zet er een paar stempeltjes onder en je kan er gewoon wonen hoor.
Als je het niet gelooft komt ie morgen met ge-accordeerde papieren.
https://www.gelderlander.(...)ten-ervoor~a030d855/
Het lijkt zich al weer op te lossen (of ze sensureren ook de downdetector).
Zal het dan toch gewoon een storing zijn?
Kan me voorstellen dat de infrastructuur in het aardbevingsgebied ook niet helemaal in takt is.
Kan het niet gewoon infrastructuur zijn, dat heeft daar natuurlijk ook een klap gehad?quote:
Lijkt idd toch wel een doelbewuste blokkering te zijnquote:
Twitter, Whatsapp en TikTok hebben ook storingen zie ik op: https://downdetector.web.tr/quote:
[..]
Kan het niet gewoon infrastructuur zijn, dat heeft daar natuurlijk ook een klap gehad?
De meeste meldingen komen trouwens NIET uit het getroffen gebied.
Praatjes natuurlijk, de verkiezingen komen eraan.quote:
quote:
[..]
Het dodental gaat exponentieel toenemen, ga daar maar vanuit.
Oh dat geloof ik wel , maar 300.000 lijkt mij wat aan de hoge kantquote:
[..]
Het dodental gaat exponentieel toenemen, ga daar maar vanuit.
Wat een triestheid.
Zijn familie reisde af naar zuidoost-Turkije om hem te redden. Maar woensdagmiddag laat zijn zus Melek op Facebook weten dat Kazci is overleden. ,,Weer een leven is verloren gegaan door een gebrek aan hulp. Mijn Furkan is overleden. Rust zacht, mijn liefste’’, schrijft ze.
Ik snap dat ze uit emotie schrijft, maar ik krijg hier toch een wrange bijsmaak van. Ik denk dat ieder land die hulp heeft aangeboden doet wat gedaan kan worden. Er zal inderdaad te weinig mankracht zijn, maar dat kan denk ik ook niet anders... Iedereen doet wat hij kan doen...
Kind hou die oordelen van je toch voor je. Denk je dat iedereen rationeel kan denken op zo een moment?quote:
Ik las dat er een Nederlandse Turk om het leven is gekomen.
Zijn familie reisde af naar zuidoost-Turkije om hem te redden. Maar woensdagmiddag laat zijn zus Melek op Facebook weten dat Kazci is overleden. ,,Weer een leven is verloren gegaan door een gebrek aan hulp. Mijn Furkan is overleden. Rust zacht, mijn liefste’’, schrijft ze.
Ik snap dat ze uit emotie schrijft, maar ik krijg hier toch een wrange bijsmaak van. Ik denk dat ieder land die hulp heeft aangeboden doet wat gedaan kan worden. Er zal inderdaad te weinig mankracht zijn, maar dat kan denk ik ook niet anders... Iedereen doet wat hij kan doen...
Ben ik met je eens. Het is overmacht dat de hulpverlening niet op gang komt.quote:
Ik las dat er een Nederlandse Turk om het leven is gekomen.
Zijn familie reisde af naar zuidoost-Turkije om hem te redden. Maar woensdagmiddag laat zijn zus Melek op Facebook weten dat Kazci is overleden. ,,Weer een leven is verloren gegaan door een gebrek aan hulp. Mijn Furkan is overleden. Rust zacht, mijn liefste’’, schrijft ze.
Ik snap dat ze uit emotie schrijft, maar ik krijg hier toch een wrange bijsmaak van. Ik denk dat ieder land die hulp heeft aangeboden doet wat gedaan kan worden. Er zal inderdaad te weinig mankracht zijn, maar dat kan denk ik ook niet anders... Iedereen doet wat hij kan doen...
Wat wel een kwalijke zaak is, is dat men niet is begonnen met het verbeteren van nieuw gebouwde huizen, dat ze meer aardbevingsbestendig zijn. Als ze iets of iemand de schuld moeten geven, moet het in die richting zijn.
Ja maar ook mooi en een symbool van hoop, prachtig toch dat ze gered is.quote:
Dat mooie kleine Syrische babietje...geboren onder het puin en al wees
Wat een triestheid.
quote:
[..]
Oh, dan kunnen alle teams nu weer inpakken. Het heeft geen zin meer jongens.
Ik moest lachen Die paar helikopters worden volop ingezet om hulpverleners in te zetten en ze te bevoorraden. Je beseft toch wel dat het gebied ter grootte is van Groningen tot Maastricht waar huizen onderuit zijn gegaan en de ziekenhuizen de lichamen niet meer kunnen bergen?
Ja...dat is ook waar.quote:
[..]
Ja maar ook mooi en een symbool van hoop, prachtig toch dat ze gered is.
In Turkije kan je voor onschuldigere dingen opgepakt wordenquote:
Net op het radionieuws: er zijn mensen gearresteerd die op social media hadden verkondigd dat de hulpverlening slecht/niet op gang komt.
Wtfquote:
Net op het radionieuws: er zijn mensen gearresteerd die op social media hadden verkondigd dat de hulpverlening slecht/niet op gang komt.
Dit kan écht niet. Je tijd en energie verspillen om je eigen mensen op te pakken, in plaats van te helpen.
Ik krijg bijna spijt van mijn donatie
Wat verwacht je van een overheid die er voor zichzelf zit en graag in het zadel wil blijven na de verkiezingen?quote:
[..]
Wtf
Dit kan écht niet. Je tijd en energie verspillen om je eigen mensen op te pakken, in plaats van te helpen.
Ik krijg bijna spijt van mijn donatie
Nou wat ik verwacht had: “Er zijn grenzen”, dat had ik verwacht.quote:
[..]
Wat verwacht je van een overheid die er voor zichzelf zit en graag in het zadel wil blijven na de verkiezingen?
En ik vond dat gezien de ramp situatie nu niet heel ver gezocht.
Maarja
Dat zal na de verkiezingen ongeacht wie er wint niet veranderen. Haal geen illusies in je hoofd.quote:
[..]
Wat verwacht je van een overheid die er voor zichzelf zit en graag in het zadel wil blijven na de verkiezingen?
Laten we de overheid maar afschaffen dan.quote:
[..]
Dat zal na de verkiezingen ongeacht wie er wint niet veranderen. Haal geen illusies in je hoofd.
Alle partijen in Turkije gebruiken de ramp voor hun verkiezingscampagne. Als je denkt dat de Nederlandse politiek smerig is, ken je de Turkse politiek niet.quote:
[..]
Nou wat ik verwacht had: “Er zijn grenzen”, dat had ik verwacht.
En ik vond dat gezien de ramp situatie nu niet heel ver gezocht.
Maarja
Dan krijg je de wet van de sterkste. Wilde westen taferelen. De overheid is bittere noodzaak.quote:
[..]
Laten we de overheid maar afschaffen dan.
De wildwesttaferelen hebben we al, maar we mogen er niet meer over berichten van vadertje staat.quote:
[..]
Dan krijg je de wet van de sterkste. Wilde westen taferelen. De overheid is bittere noodzaak.
Tsja aan de ene kant idd niet verbazend.quote:
[..]
Wat verwacht je van een overheid die er voor zichzelf zit en graag in het zadel wil blijven na de verkiezingen?
Maar toch ook weer wel ofzo
Dit zijn Chinese praktijken. Vind het lastig te geloven. Dat mensen worden opgepakt.. tsja oke. Maar dat twitter geblokkeerd wordt in een cruciale tijd? Erg vaag.Hebben we al? Als in Nederland?quote:
[..]
De wildwesttaferelen hebben we al, maar we mogen er niet meer over berichten van vadertje staat.
Lijkt meer dat je doelt op Turkije met die dictator, maar dat is geen we.
Erdogan en zijn cronies vormen uiteindelijk gewoon een dictatuur. Misschien minder dystopisch dan een land als China, maar een echte open democratie is het natuurlijk niet in Turkije.quote:
[..]
Tsja aan de ene kant idd niet verbazend.
Maar toch ook weer wel ofzo
Ongelofelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2023 18:17:10 ]
Klopt. Erdogan is echt erg geworden sinds de (bijna) coup in 2016. Wil koste wat het kost in het zadel blijven zitten.quote:
[..]
Erdogan en zijn cronies vormen uiteindelijk gewoon een dictatuur. Misschien minder dystopisch dan een land als China, maar een echte open democratie is het natuurlijk niet in Turkije.
Er schijnt trouwens geen land te zijn waar zo veel journalisten vast zitten.
Ja is dit dus echt doelbewust? Ik las ook dat het puur pech was ivm storingquote:Op woensdag 8 februari 2023 18:14 schreef YStec het volgende:
Dat ze nu verkeer van/naar social media blokkeren/afknijpen...
Ongelofelijk.
Als iemand het stokje van Erdogan over kan nemen, heb ik hier toch weinig moeite mee.quote:
[..]
Alle partijen in Turkije gebruiken de ramp voor hun verkiezingscampagne. Als je denkt dat de Nederlandse politiek smerig is, ken je de Turkse politiek niet.
Voor een religieus land is het vrij goddeloos de laatste jaren.
Het is wel zwart/ wit voor jou hè.quote:
[..]
Dat zegt niks. Als je Ozturk heet, ben je gewoon een Turk
Identiteit is niet zwart wit. Daarnaast heb je bv etnische-, culturele-, nationale identiteit. Die dingen worden kris kras door elkaar gebruikt.quote:
[..]
Dat zegt niks. Als je Ozturk heet, ben je gewoon een Turk
Wat een karakter heb je dan!quote:
En het hebben van een Turkse naam, wil ook niet zeggen dat het Nederlanderschap niet omarmd is.quote:
[..]
Want Nederlanders mogen alleen ‘Janssen’ of ‘de vries’ heten?
Ze zullen hier gewoon geboren zijn hoor.
Inderdaad. Ik woon in Limburg, en hier zijn zelfs mensen van turkse afkomst die Limburgs dialect spreken! Zo goed zijn ze opgegaan in de gemeenschap hier.quote:
[..]
En het hebben van een Turkse naam, wil ook niet zeggen dat het Nederlanderschap niet omarmd is.
Maar goed groot deel van de klagers zal op Erdo gestemd hebben.
de plekken waar de integratie prima gelukt is inderdaadquote:
[..]
Inderdaad. Ik woon in Limburg, en hier zijn zelfs mensen van turkse afkomst die Limburgs dialect spreken! Zo goed zijn ze opgegaan in de gemeenschap hier.
Zijn er wel maar een paar hoor. De rest spreekt ABN.quote:
[..]
de plekken waar de integratie prima gelukt is inderdaad
Valt me ook op dat er steeds meer jonge mensen zijn uit gemengde huwelijken: Nederlandse vader of moeder en andere ouder Turks. Dan hebben ze vaak alsnog een Turkse naam terwijl ze half Nederlands zijn en dialect praten
Ik spreek beter Engels dan dat ik Turks spreek. De huidige generatie spreekt het al met moeite. Ik moet mijn neefje en nichtje dwingen om in het Turks re communiceren.quote:
[..]
Zijn er wel maar een paar hoor. De rest spreekt ABN.
Valt me ook op dat er steeds meer jonge mensen zijn uit gemengde huwelijken: Nederlandse vader of moeder en andere ouder Turks. Dan hebben ze vaak alsnog een Turkse naam terwijl ze half Nederlands zijn en dialect praten
Maar dat weten deze tokkies niet, want de kans dat ze een allochtoon kennen is nihil.
Er staat in die post nog meer tekst, vriendquote:
[..]
Houd je rustig, gewoon een goed punt..dat Twitter nu geblokkeerd is gewoon dictatoriaal bewind
Ik zie dat de reddingswerkers nu net gaan beginnen aan het gebouw waar hij onder ligt. Gisteren was er pas voor het eerst contact met een tante en nichtje, er is nog wel getik en ze horen nog wel stemmen, maar zijn vader en broer zijn vanmiddag dood gevonden.
Ik ga nu ff keihard hopen op een wonder.
Afschuwelijkquote:
Best heftig dit, ik volg het nieuws nooit zo dus ik lees pas net dat de buurman van mijn ouders onder de vermisten is. Ik ken hem niet persoonlijk, zijn vrouw en zoon wel een paar keer ontmoet.
Ik zie dat de reddingswerkers nu net gaan beginnen aan het gebouw waar hij onder ligt. Gisteren was er pas voor het eerst contact met een tante en nichtje, er is nog wel getik en ze horen nog wel stemmen, maar zijn vader en broer zijn vanmiddag dood gevonden.
Ik ga nu ff keihard hopen op een wonder.
Bah, krijg het er koud van. Ik hoop met je mee.quote:
Best heftig dit, ik volg het nieuws nooit zo dus ik lees pas net dat de buurman van mijn ouders onder de vermisten is. Ik ken hem niet persoonlijk, zijn vrouw en zoon wel een paar keer ontmoet.
Ik zie dat de reddingswerkers nu net gaan beginnen aan het gebouw waar hij onder ligt. Gisteren was er pas voor het eerst contact met een tante en nichtje, er is nog wel getik en ze horen nog wel stemmen, maar zijn vader en broer zijn vanmiddag dood gevonden.
Ik ga nu ff keihard hopen op een wonder.
https://tweakers.net/nieu(...)eerd-in-turkije.htmlquote:
[..]
Ja is dit dus echt doelbewust? Ik las ook dat het puur pech was ivm storing
Wtf???? Waarom doen ze dit??quote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)eerd-in-turkije.html
Etnische identiteit is je identiteitquote:
[..]
Identiteit is niet zwart wit. Daarnaast heb je bv etnische-, culturele-, nationale identiteit. Die dingen worden kris kras door elkaar gebruikt.
Maak een topic aan. Bespreek het daar.quote:
[..]
Etnische identiteit is je identiteit
Op Twitter best veel beelden van kleine hummeltjes die nu nog gered zijn uit het puin. Misschien juist doordat ze zo klein zijn, het overleefd.
Politiek gewin.quote:
[..]
Wtf???? Waarom doen ze dit??
Gluiperds.In financieel opzicht ook erg heftig.quote:
Turkse beurs gaat een week dicht, na de -7% van vandaag.
In- en intriest. Wat een menselijk leed.quote:
Vraag mij af of er niet via vliegtuigen hulppakketten gedropt kunnen worden met voedsel, dekens, medicijnen e.d. Ook zonder toestemming van de Syrische overheid als dit nodig is.quote:
Syrie krijgt nog steeds nauwelijks tot geen hulp. Zeker de gebieden van de oppositie niet. Ongelofelijk...
quote:
Je mag niet zo maar een ander luchtruim invliegen.quote:
[..]
Vraag mij af of er niet via vliegtuigen hulppakketten gedropt kunnen worden met voedsel, dekens, medicijnen e.d. Ook zonder toestemming van de Syrische overheid als dit nodig is.
En daarbij... wil je ernstige rellen tussen burgers? Dan moet je voedsel droppen. Zelfs in een rijk land als nederland wil je de uitverkoop op de meubelboulevard niet meemaken.
Politie moet ingrijpen bij uitverkoop op meubelboulevard: ‘Het was vechten en haren trekken’
https://www.ad.nl/den-haa(...)en-trekken~a60b0c56/
Natuurlijk kan dat. Maar dan gaat Assad de boel bombarderen.quote:
[..]
Vraag mij af of er niet via vliegtuigen hulppakketten gedropt kunnen worden met voedsel, dekens, medicijnen e.d. Ook zonder toestemming van de Syrische overheid als dit nodig is.
Tweede klopt. Eerste zegt natuurlijk niets. Dat staat en gaat, bij hoe belangrijk wij iets vinden.quote:
[..]
Je mag niet zo maar een ander luchtruim invliegen.
En daarbij... wil je ernstige rellen tussen burgers? Dan moet je voedsel droppen. Zelfs in een rijk land als nederland wil je de uitverkoop bij de bijenkorf niet meemaken.
Oh we gaan boven het rampgebied kijken of we oorlogje kunnen spelen? Spannende combi.quote:
[..]
Tweede klopt. Eerste zegt natuurlijk niets. Dat staat en gaat, bij hoe belangrijk wij iets vinden.
Er zijn wel vaker droppings geweest van hulpgoederen, zoals bijvoorbeeld ook in Nederland ten tijde van de WO2.quote:
[..]
Je mag niet zo maar een ander luchtruim invliegen.
En daarbij... wil je ernstige rellen tussen burgers? Dan moet je voedsel droppen. Zelfs in een rijk land als nederland wil je de uitverkoop op de meubelboulevard niet meemaken.
Politie moet ingrijpen bij uitverkoop op meubelboulevard: ‘Het was vechten en haren trekken’
https://www.ad.nl/den-haa(...)en-trekken~a60b0c56/
Schatje. We waren onder van de westerse alliantie tijdens de Syrische burgeroorlog he.quote:
[..]
Oh we gaan boven het rampgebied kijken of we oorlogje kunnen spelen? Spannende combi.
Denk niet dat hij dit doet.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar dan gaat Assad de boel bombarderen.
Operatie Manna, april/mei 1945, met toestemming van de Duitsers, al schoten sommige toch, gelukkig zonder gevolgen.quote:
[..]
Er zijn wel vaker droppings geweest van hulpgoederen, zoals bijvoorbeeld ook in Nederland ten tijde van de WO2.
Ik denk het wel. Of een andere manier dat de dropping tot niets zal leiden.quote: