Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Oekraïne heeft aangegeven drie tankbrigades nodig te hebben. Dus zo'n 300 tanks. Ik neem aan naast de al in gebruik zijnde en het nog komende oostblok spul (NL en VS leveren nog 75 T-72 Avengers, T-72's met westerse upgrades) en dat ze Leopards/Leclercs/Abrams/Challengers bedoelen.quote:Op zondag 22 januari 2023 13:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. De vraag was: is er in kaart gebracht wat ervoor nodig is, rekening houdend met het feit dat Poetin ook weer zwaarder erin komt?
Duitsland 19 Leopard2 A5, tenminste, zoveel staan er op de lijst die nu geëvalueerd wordt.quote:
Hoeveel Leopards staan er nu al klaar voor donatie bij akkoord van Duitsland?
Polen 14 Leopard 2A5
Finland ?
Andere landen hebben bij mijn weten geen aantallen genoemd.
Die MinDef zie ik nog niet echt tegen Scholz in gaan. Scholz is een vreemde snuiter. Toen iedereen vond dat hij maar eens op de koffie moest bij Selensky bleef hij ook maar uitstellen om vage redenen.quote:
[..]
... En de nieuwe MinDef is iets serieuzer over veiligheid. Dat kun je in zijn CV zien.
Hoorde dat voor-en tegenstanders van tank-export balen van de zwijgende en uitstellende Scholz.
33 terwijl er 300+ nodig zijn? Oef..quote:
[..]
Duitsland 19 Leopard2 A5, tenminste, zoveel staan er op de lijst die nu geëvalueerd wordt.
Polen 14 Leopard 2A5
Finland ?
Andere landen hebben bij mijn weten geen aantallen genoemd.
Heeft Scholz als Bondskanselier eigenlijk een veto in de Bundesrat over alle besluiten die daar worden genomen?quote:Op zondag 22 januari 2023 15:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Die MinDef zie ik nog niet echt tegen Scholz in gaan. Scholz is een vreemde snuiter. Toen iedereen vond dat hij maar eens op de koffie moest bij Selensky bleef hij ook maar uitstellen om vage redenen.
Hoorde dat voor-en tegenstanders van tank-export balen van de zwijgende en uitstellende Scholz.
Hoe dan? De Russen hebben er 1500 kansloze missie dit!quote:
Beginnen die moslims ook weer te sputteren.quote:
300+ zegt Oekraïne. Ik neem aan dat ze wel naar boven afronden zodat er wat speelruimte is. Tenminste, dat zou ik doen.quote:
Zeg dat Finland ook zo'n aantal kan leveren, dan kom je op 50 stuks. Plus 15 Challengers. Plus die 75 T-72's die voorzien zijn van westerse electronica. (Fire Control Systeem van de Italiaanse C1 Arriete tank, passieve nachtkijkers, veel sensors en camera's. Alleen waarschijnlijk nog wel het oude kanon.)
Je kan ze toch niet alle 1500 tegelijk inzetten en bevoorraden.quote:
[..]
Hoe dan? De Russen hebben er 1500 kansloze missie dit!
Polen ook 200 p91 ofzo toch?quote:
[..]
Oekraïne heeft aangegeven drie tankbrigades nodig te hebben. Dus zo'n 300 tanks. Ik neem aan naast de al in gebruik zijnde en het nog komende oostblok spul (NL en VS leveren nog 75 T-72 Avengers, T-72's met westerse upgrades) en dat ze Leopards/Leclercs/Abrams/Challengers bedoelen.
First-hit-probability-while-moving is met een Leopard 85% op 2000 meter. Voor T-72's stukken lager. En dan is de Leopard ook nog beter gepantserd terwijl de koepel van de gemiddelde Russische tank door de lucht vliegt als je illegaal vuurwerk naar zo'n ding gooit.quote:
[..]
Hoe dan? De Russen hebben er 1500 kansloze missie dit!
Geen idee.quote:
[..]
Heeft Scholz als Bondskanselier eigenlijk een veto in de Bundesrat over alle besluiten die daar worden genomen?
Ja, daar hoor je ze weinig over.quote:
UK 14 challengersquote:
[..]
Duitsland 19 Leopard2 A5, tenminste, zoveel staan er op de lijst die nu geëvalueerd wordt.
Polen 14 Leopard 2A5
Finland ?
Andere landen hebben bij mijn weten geen aantallen genoemd.
quote:Vjatsjeslav Volodin, de Russische voorzitter van de Doema, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als bondgenoten van Oekraïne Duitse Leopard 2-tanks leveren aan Kiev.
Volodin gaf vandaag zijn waarschuwing af via Telegram. ,,De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe", schreef hij. Rusland zou nog 'krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de Navo-landen wapens aan Oekraïne zouden leveren, waarmee gebieden kunnen worden heroverd, zei hij.
Volodin wees er ook op dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied.
Zijn probleem.quote:
Zuid-Korea goden. Zij leveren betere en goedkopere wapens.quote:
[..]
Sowieso wordt het hoog tijd om alternatieven te zoeken voor Duits wapentuig. Die 'Zeitenwende' wordt helemaal niks op deze manier.
Kunnen die geen K2 Black Panthers leveren aan Oekraïne? En goedkoper is relatief. In 2014 stond die in het Guiness Book of Records als de duurste tank ter wereld.quote:
[..]
Zuid-Korea goden. Zij leveren betere en goedkopere wapens.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ulx op 22-01-2023 15:54:59 ]
Vraag me nog steeds af hoe het zit met die 180 Leo 1 tanks van Duitsland?quote:
[..]
Duitsland 19 Leopard2 A5, tenminste, zoveel staan er op de lijst die nu geëvalueerd wordt.
Polen 14 Leopard 2A5
Finland ?
Andere landen hebben bij mijn weten geen aantallen genoemd.
Die staan in long-term storage. Hoe snel die operationeel gemaakt kunnen worden is de vraag. En gaat dat dan niet in de weg zitten bij KMW of Rheinmetall zodat andere zaken (Leo2, Pzh2000 bijvoorbeeld) vertraging oplopen.quote:
[..]
Vraag me nog steeds af hoe het zit met die 180 Leo 1 tanks van Duitsland?
Dat was voor Poetin's 500k extra man en zijn opgeschaalde productie van ten minste basale wapens.quote:
[..]
Oekraïne heeft aangegeven drie tankbrigades nodig te hebben. Dus zo'n 300 tanks. Ik neem aan naast de al in gebruik zijnde en het nog komende oostblok spul (NL en VS leveren nog 75 T-72 Avengers, T-72's met westerse upgrades) en dat ze Leopards/Leclercs/Abrams/Challengers bedoelen.
Tja snelheid is ook een ding.quote:
[..]
Die staan in long-term storage. Hoe snel die operationeel gemaakt kunnen worden is de vraag. En gaat dat dan niet in de weg zitten bij KMW of Rheinmetall zodat andere zaken (Leo2, Pzh2000 bijvoorbeeld) vertraging oplopen.
Moet de fabriek die dingen rijklaar maken of kun je daar ook het leger voor inzetten?
Klopt, maar ze worden in combinatie met Bradleys en Marders en dus infanterie ingezet. Daar doen slecht getrainde Russen zonder vergelijkbaar spul niet zo heel veel tegen. En je mag rustig aannemen dat Russische stellingen, depots en commandoposten eerst met artillerie en raketten onder vuur worden genomen voordat de tanks aanvallen.quote:
[..]
Dat was voor Poetin's 500k extra man en zijn opgeschaalde productie van ten minste basale wapens.
Dat weet ik niet: @AchJa misschien wel.quote:
[..]
Tja snelheid is ook een ding.
Moet de fabriek die dingen rijklaar maken of kun je daar ook het leger voor inzetten?
Dezelfde gast ging Alaska terughalen binnen Het Rijk. Hoe gaat dat?quote:
Nope, ze hebben de waarschuwing van Rusland gekregen dat als zij rechtstreeks aan Ukraine gaan leveren dan gaat Rusland Noord Korea steunen met nieuwe technologie.quote:
[..]
Kunnen die geen K2 Black Panthers leveren aan Oekraïne?
Hij is niet heel geloofwaardig neequote:
[..]
Dezelfde gast ging Alaska terughalen binnen Het Rijk. Hoe gaat dat?
Dan kan Polen wel gaan uitlenenquote:
[..]
Nope, ze hebben de waarschuwing van Rusland gekregen dat als zij rechtstreeks aan Ukraine gaan leveren dan gaat Rusland Noord Korea steunen met nieuwe technologie.
quote:Poland has signed contracts for the purchase of K2 Black Panther tanks and K9 Thunder self-propelled guns
De eersten zijn al geleverd aan Polenquote:
[..]
Kunnen die geen K2 Black Panthers leveren aan Oekraïne? En goedkoper is relatief. In 2014 stond die in het Guiness Book of Records als de duurste tank ter wereld.
https://mil.in.ua/en/news(...)self-propelled-guns/
quote:On August 26, 2022, the Ministry of Defense of Poland signed a contract with Korean companies for the purchase of K9 tanks and tracked K9 155mm self-propelled guns.
This is reported by the official channels of the Polish Ministry of Defense.
The tank agreement with Hyundai Rotem provides for the supply of 180 K2 Black Panther tanks within 2022-2025 years. Its cost is $3.4 billion.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2023 16:24:34 ]
En de Poolse fabriek is nog niet klaar zeker? Dat zou tenslotte indirect zijn.quote:
[..]
Nope, ze hebben de waarschuwing van Rusland gekregen dat als zij rechtstreeks aan Ukraine gaan leveren dan gaat Rusland Noord Korea steunen met nieuwe technologie.
? Tis al bijna een maand sinds de laatste grote aanval.Schoten ze twee weken geleden niet nog een flatgebouw in puin?quote:
Zouden de raketten van Rusland nu echt bijna op zijn
Of ze hebben verzonnen dat ze die dingen beter tactisch in zetten bij een offensief.quote:
Zouden de raketten van Rusland nu echt bijna op zijn
Ja met een luchtdoelraketquote:
[..]
Schoten ze twee weken geleden niet nog een flatgebouw in puin?
Ze hebben nog wel die dingen met een speciale kern erin maar of ze het aandurven.
Is ook zo. Toch lijkt het mij dat door het vergrote aantal mensen de anti-tank en anti-voertuig capaciteiten van de Russen wat toenemen, zij het de vraag in welke mate. Elk voertuig dat met een granaat, een Kornet, een mijn, een drone, een BMP-2, artillerie of een Russische tank wordt uitgeschakeld is er één. Plus de mogelijkheden om er een aantal te veroveren. Daarnaast kunnen ze simpelweg meer infanterie uitschakelen.quote:
[..]
Klopt, maar ze worden in combinatie met Bradleys en Marders en dus infanterie ingezet. Daar doen slecht getrainde Russen zonder vergelijkbaar spul niet zo heel veel tegen. En je mag rustig aannemen dat Russische stellingen, depots en commandoposten eerst met artillerie en raketten onder vuur worden genomen voordat de tanks aanvallen.
Daarom lijkt het mij dat de calculus voor de oude situatie niet één op één kan worden meegenomen naar de vernieuwde situatie.
Welke nieuwe technologie?quote:
[..]
Nope, ze hebben de waarschuwing van Rusland gekregen dat als zij rechtstreeks aan Ukraine gaan leveren dan gaat Rusland Noord Korea steunen met nieuwe technologie.
Ik denk dat we daar maar beter niet vanuit kunnen gaan. Het is daarnaast ook gewoon simpelweg onbekend. Ik denk dat zelfs Rusland het zelf niet eens weet (vanwege de corruptie).quote:
Zouden de raketten van Rusland nu echt bijna op zijn
Ik wou net zeggen. Ik denk eerder dat Noord-Korea de waarschuwing zou kunnen geven dat als Zuid-Korea de tanks exporteert, zij Rusland van nieuwe technologie gaan voorzien.quote:
Ja met 1 raket. Dat was geen grootschalige aanvalquote:
[..]
Schoten ze twee weken geleden niet nog een flatgebouw in puin?
Dut denk ik ook.quote:
[..]
Of ze hebben verzonnen dat ze die dingen beter tactisch in zetten bij een offensief.
quote:
[..]
Vraag me nog steeds af hoe het zit met die 180 Leo 1 tanks van Duitsland?
.quote:Potential operators
Ukraine – In April 2022, Rheinmetall said it could supply 50 Leopard 1 tanks to Ukraine in response to the 2022 Russian invasion of Ukraine,[48] but the deal fell through due to a lack of available ammunition and the refusal of other NATO Leopard 1 operators to supply it
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_1
Gedoe om ammo (105mm ipv 120 van Leo 2)
Dat was toen.quote:
[..]
[..]
.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_1
Gedoe om ammo
Klopt. Alleen heeft Poetin een probleem als Oekraïne hun nieuwe spul op een onverwachte locatie inzet. Dan zullen ze die nieuwe troepen daar moeten krijgen. Hoe doen ze dat? Ze kunnen natuurlijk wel proberen om naar Kyiv te lopen van Belarus, maar stormen er ineens tanks richt de kust van de Zee van Azov en dreigt de Krim te worden afgesneden dan wat? Offensief wéér afbreken en iedereen met de trein richting het zuiden?quote:
[..]
Is ook zo. Toch lijkt het mij dat door het vergrote aantal mensen de anti-tank en anti-voertuig capaciteiten van de Russen wat toenemen, zij het de vraag in welke mate. Elk voertuig dat met een granaat, een Kornet, een mijn, een drone, een BMP-2, artillerie of een Russische tank wordt uitgeschakeld is er één. Plus de mogelijkheden om er een aantal te veroveren. Daarnaast kunnen ze simpelweg meer infanterie uitschakelen.
Daarom lijkt het mij dat de calculus voor de oude situatie niet één op één kan worden meegenomen naar de vernieuwde situatie.
Leo 1 zal wel niet Prio1 zijn. Wat moet je met die ouwe dingen?quote:
Denk niet dat er veel actie is op Leo 1-gebied.
Minder dan alle oude meuk die ze tot nu toe gaven?quote:
[..]
Leo 1 zal wel niet Prio1 zijn. Wat moet je met die ouwe dingen?
Denk niet dat er veel actie is op Leo 1-gebied.
Lijkt me hooguit handig als statische fortificatie.quote:
[..]
Leo 1 zal wel niet Prio1 zijn. Wat moet je met die ouwe dingen?
Denk niet dat er veel actie is op Leo 1-gebied.
Afgelopen vrijdag kwamen vijftig bondgenoten van Oekraïne bijeen op een top in het Duitse Ramstein. Ze spraken er over de levering van zware wapens, maar een besluit over Duitse Leopard 2-tanks werd niet genomen. Duitsland geeft nog geen groen licht voor de levering van deze beroemde tanks aan Oekraïne, ook al vraagt Kiev er al lang naar. Polen en Finland hebben al gezegd de Leopard-tanks wel te willen leveren, maar omdat ze van Duitse makelij zijn is eerst toestemming van Berlijn nodig.
Volodin gaf vandaag zijn waarschuwing af via Telegram. ,,De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe", schreef hij. Rusland zou nog 'krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de Navo-landen wapens aan Oekraïne zouden leveren, waarmee gebieden kunnen worden heroverd, zei hij.
Volodin wees er ook op dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a3cf1c30/
what’s new.
NOEKS!quote:
Vjatsjeslav Volodin, de Russische voorzitter van de Doema, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als bondgenoten van Oekraïne Duitse Leopard 2-tanks leveren aan Kiev.
Afgelopen vrijdag kwamen vijftig bondgenoten van Oekraïne bijeen op een top in het Duitse Ramstein. Ze spraken er over de levering van zware wapens, maar een besluit over Duitse Leopard 2-tanks werd niet genomen. Duitsland geeft nog geen groen licht voor de levering van deze beroemde tanks aan Oekraïne, ook al vraagt Kiev er al lang naar. Polen en Finland hebben al gezegd de Leopard-tanks wel te willen leveren, maar omdat ze van Duitse makelij zijn is eerst toestemming van Berlijn nodig.
Volodin gaf vandaag zijn waarschuwing af via Telegram. ,,De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe", schreef hij. Rusland zou nog 'krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de Navo-landen wapens aan Oekraïne zouden leveren, waarmee gebieden kunnen worden heroverd, zei hij.
Volodin wees er ook op dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a3cf1c30/
what’s new.
Ja, dat klopt. Maar ik denk dat de nieuwe troepen betere troepen vrijspelen en Rusland het kanonnenvoer zich laat ingraven. Maar ja, het moraal daarvan zal snel dalen als ze bestookt worden met HIMARS, Caesar, Bradley's, Marders, T-72's, Leopard 2's en Challengers.quote:
[..]
Klopt. Alleen heeft Poetin een probleem als Oekraïne hun nieuwe spul op een onverwachte locatie inzet. Dan zullen ze die nieuwe troepen daar moeten krijgen. Hoe doen ze dat? Ze kunnen natuurlijk wel proberen om naar Kyiv te lopen van Belarus, maar stormen er ineens tanks richt de kust van de Zee van Azov en dreigt de Krim te worden afgesneden dan wat? Offensief wéér afbreken en iedereen met de trein richting het zuiden?
Misschien marcheren ze terug naar het Kremlin dan. We zullen zien.
Ouwe Russische meuk in puin schieten en inzetten nadat de linies zijn doorbroken om achterblijvers te omsingelen? De A5 kan heus nog wel een tik uitdelen.quote:
[..]
Leo 1 zal wel niet Prio1 zijn. Wat moet je met die ouwe dingen?
Denk niet dat er veel actie is op Leo 1-gebied.
Wordt je niet moe van jezelf steeds?quote:
quote:
Vjatsjeslav Volodin, de Russische voorzitter van de Doema, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als bondgenoten van Oekraïne Duitse Leopard 2-tanks leveren aan Kiev.
Afgelopen vrijdag kwamen vijftig bondgenoten van Oekraïne bijeen op een top in het Duitse Ramstein. Ze spraken er over de levering van zware wapens, maar een besluit over Duitse Leopard 2-tanks werd niet genomen. Duitsland geeft nog geen groen licht voor de levering van deze beroemde tanks aan Oekraïne, ook al vraagt Kiev er al lang naar. Polen en Finland hebben al gezegd de Leopard-tanks wel te willen leveren, maar omdat ze van Duitse makelij zijn is eerst toestemming van Berlijn nodig.
Volodin gaf vandaag zijn waarschuwing af via Telegram. ,,De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe", schreef hij. Rusland zou nog 'krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de Navo-landen wapens aan Oekraïne zouden leveren, waarmee gebieden kunnen worden heroverd, zei hij.
Volodin wees er ook op dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a3cf1c30/
what’s new.
quote:
[..]
Wordt je niet moe van jezelf steeds?
NOEKS!!! *96% of Putin lovers agree with this statement.quote:
Dit topic is echt circlejerk geworden de laatste tijd.
Nog zo n lulquote:
maar ja , als je voor bedreigingen gaat buigen, dan kunnen we net zo goed nu de sleutel van europa aan Putin gaan geven ,quote:
Vjatsjeslav Volodin, de Russische voorzitter van de Doema, waarschuwt voor een 'tragedie van wereldformaat' als bondgenoten van Oekraïne Duitse Leopard 2-tanks leveren aan Kiev.
Afgelopen vrijdag kwamen vijftig bondgenoten van Oekraïne bijeen op een top in het Duitse Ramstein. Ze spraken er over de levering van zware wapens, maar een besluit over Duitse Leopard 2-tanks werd niet genomen. Duitsland geeft nog geen groen licht voor de levering van deze beroemde tanks aan Oekraïne, ook al vraagt Kiev er al lang naar. Polen en Finland hebben al gezegd de Leopard-tanks wel te willen leveren, maar omdat ze van Duitse makelij zijn is eerst toestemming van Berlijn nodig.
Volodin gaf vandaag zijn waarschuwing af via Telegram. ,,De levering van offensieve wapens aan het regime in Kiev zal leiden tot een wereldwijde catastrofe", schreef hij. Rusland zou nog 'krachtigere wapens' gebruiken als de VS en de Navo-landen wapens aan Oekraïne zouden leveren, waarmee gebieden kunnen worden heroverd, zei hij.
Volodin wees er ook op dat Rusland aanvallen op de vier geannexeerde gebieden - Donetsk, Loehansk, Zaporizja en Cherson - zal beschouwen als aanvallen op Russisch grondgebied.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a3cf1c30/
what’s new.
Als je niet doet wat ik zeg dan ga ik slaan , Tja , dan sla ik terug,
Maar dan gaan we we allebei dood,
Ja klopt
Dus niet slaan, dan blijf je leven .
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2023 16:58:45 ]
Poetin lovers zullen wel woedend zijn dat Oekraïne (voormalig) ziekenhuizen bombardeert.
Hopelijk hebben de Tjetjenen er mooie Tiktok filmpjes van gemaaktquote:
[ twitter ]
Poetin lovers zullen wel woedend zijn dat Oekraïne (voormalig) ziekenhuizen bombardeert.
Er zijn al wat schuimbek reacties.quote:
[ twitter ]
Poetin lovers zullen wel woedend zijn dat Oekraïne (voormalig) ziekenhuizen bombardeert.
Zou likenquote:
[..]
Hopelijk hebben de Tjetjenen er mooie Tiktok filmpjes van gemaakt
Hangt er een beetje vanaf wat er moet gebeuren, tot een bepaald niveau kan het leger zelf de boel fiksen maar als er serieus van scratch gebouwd moet worden dan is het de fabrikant.quote:
Vroeger hadden wij bv. MCW Leusden (Tank herstelwerkplaats) nog waar ons hoogste niveau onderhoud gebeurde.
Tegenwoordig is dat belegd bij Matlogco.
Ik weet niet hoe de Duitsers dat ingeregeld hebben, die zullen ongetwijfeld een soortgelijke constructie kennen.
Los van de oorlog kijkende naar de staat van defensies binnen Europa, zijn dat zaken die moeten verbeteren?quote:
[..]
Hangt er een beetje vanaf wat er moet gebeuren, tot een bepaald niveau kan het leger zelf de boel fiksen maar als er serieus van scratch gebouwd moet worden dan is het de fabrikant.
Vroeger hadden wij bv. MCW Leusden (Tank herstelwerkplaats) nog waar ons hoogste niveau onderhoud gebeurde.
Tegenwoordig is dat belegd bij Matlogco.
Ik weet niet hoe de Duitsers dat ingeregeld hebben, die zullen ongetwijfeld een soortgelijke constructie kennen.
Of blijft het lastig om zulke en zaken als industrie op een laag Pitje te houden en op te schalen wanneer nodig?
quote:
[..]
Wordt je niet moe van jezelf steeds?
Maandenlang zelf hele epistels schrijven over de taktische nucleaire wapens die de Russen ongetwijfeld in zouden gaan zetten "wanneer het westen de rode lijn zou overschrijden" en vervolgens heel emotioneel worden nu dat een running gag geworden is.
Niemand vindt je favoriete clubje leuk, leer er mee leven.
Na afloop van deze eigentijdse uitvoering van het Zwanenmeer hebben ze samen met Tsjetsjenen nog vijandig struikgewas gemitrailleerd.quote:
Op De industrie staat niet op een laag pitje, maar je hebt natuurlijk wel personeel nodig. En het opzetten van extra productielijnen kost nu eenmaal tijd.quote:
[..]
Los van de oorlog kijkende naar de staat van defensies binnen Europa, zijn dat zaken die moeten verbeteren?
Of blijft het lastig om zulke en zaken als industrie op een laag Pitje te houden en op te schalen wanneer nodig?
Kadirovskisquote:
[ twitter ]
Poetin lovers zullen wel woedend zijn dat Oekraïne (voormalig) ziekenhuizen bombardeert.
quote:
[..]
maar ja , als je voor bedreigingen gaat buigen, dan kunnen we net zo goed nu de sleutel van europa aan Putin gaan geven ,
Als je niet doet wat ik zeg dan ga ik slaan , Tja , dan sla ik terug,
Maar dan gaan we we allebei dood,
Ja klopt
Dus niet slaan, dan blijf je leven .
Ik doel meer op een calamiteitenopzet.quote:
[..]
De industrie staat niet op een laag pitje, maar je hebt natuurlijk wel personeel nodig. En het opzetten van extra productielijnen kost nu eenmaal tijd.
Ruimte en personeel wat je erbij kan trekken wanneer mogelijk.
Natuurlijk denk ik te makkelijk zeker?
Cirque du Soleil is er niks bij.quote:
De kadyrovites hebben er geduchte concurrenten bij gekregenquote:
In Born komt binnenkort 4000 man vrij en een grote assemblagehalquote:
[..]
Ik doel meer op een calamiteitenopzet.
Ruimte en personeel wat je erbij kan trekken wanneer mogelijk.
Natuurlijk denk ik te makkelijk zeker?
Russian Soldiers Ask: 'We Have Nothing To Fight With. Why Should We Go Up Against Tanks With Only Machine Guns?'
Personeel op standby houden? Hoe wil je dat doen? Een keer per jaar een opfriscursus tankbouwen?quote:
[..]
Ik doel meer op een calamiteitenopzet.
Ruimte en personeel wat je erbij kan trekken wanneer mogelijk.
Natuurlijk denk ik te makkelijk zeker?
Als je bijv leopard 2 neemt, die zijn sinds 1979 in gebruik. Als iemand van 2000 - 2003 aan leopard 2's heeft geknutselt, dan kan diegene dat nu ook nog prima doen. Uiteraard zullen een paar dingen anders zijn vanwege de upgrades, maar dat zal ook te leren zijn.quote:
[..]
Personeel op standby houden? Hoe wil je dat doen? Een keer per jaar een opfriscursus tankbouwen?
Russische generaal: "huh? Hebben we ze machinegeweren gegeven?"quote:
https://www.rferl.org/a/u(...)troops/32232716.html
Russian Soldiers Ask: 'We Have Nothing To Fight With. Why Should We Go Up Against Tanks With Only Machine Guns?'
Okay, maar hoe krijg je die dan weg bij de huidige werkgever? Als je voor werknemers in de defensie industrie een wet gaat maken dat ze later in hun carrière weer opgeroepen kunnen worden denk ik dat mensen wel twee keer gaan nadenken voordat ze bij KMW solliciteren.quote:
[..]
Als je bijv leopard 2 neemt, die zijn sinds 1979 in gebruik. Als iemand van 2000 - 2003 aan leopard 2's heeft geknutselt, dan kan diegene dat nu ook nog prima doen. Uiteraard zullen een paar dingen anders zijn vanwege de upgrades, maar dat zal ook te leren zijn.
https://www.armyrecogniti(...)vs_in_the_world.htmlquote:
[..]
Als je bijv leopard 2 neemt, die zijn sinds 1979 in gebruik. Als iemand van 2000 - 2003 aan leopard 2's heeft geknutselt, dan kan diegene dat nu ook nog prima doen. Uiteraard zullen een paar dingen anders zijn vanwege de upgrades, maar dat zal ook te leren zijn.
Zweden zit niet in de NATO , die kunnen sturen wat ze willen
quote:On January 19, 2023, the Swedish Ministry of Defense announced a new military aid for Ukraine including the donation of CV90 tracked armored IFVs and ARCHER 155mm wheeled self-propelled howitzers. It is the third and largest military aid package from Sweden.
The package includes a procurement cooperation scheme, instructions to the Swedish Armed Forces to prepare the transfer of the Archer Artillery System, and the largest defense equipment package to date. This includes recoilless rifles with ammunition, anti-tank weapons, assault rifles, mine clearance equipment, Combat Vehicle 90 (CV90) with ammunition, and light anti-armor weapon Robot 57 (NLAW), worth around ¤385 billion.
The CV90 (Combat Vehicle 90) is a family of tracked armored Infantry Fighting Vehicles (IFVs) developed and manufactured by the Swedish company BAE Systems Hägglunds. The CV90 is designed to be a highly mobile and well-protected vehicle that can be used in a variety of roles, including reconnaissance, infantry fighting, and support.
The CV9040 is a variant of the CV90 IFV family of armored fighting vehicles developed by BAE Systems Hägglunds. It is an upgraded version of the CV9035 and features improved armor, a more powerful engine, and additional equipment.
quote:
Dat is wel een hele zure Duitser/Nederlandse Duitsland fanDat soort analyses waardeert men hier niet.quote:
Net zo goed geen Leopards zonder Duitse toestemmingquote:
[..]
https://www.armyrecogniti(...)vs_in_the_world.html
Zweden zit niet in de NATO , die kunnen sturen wat ze willen
[..]
NAVO heeft daar sowieso niets mee te maken want we ontwikkelen of exporteren niets in bondgenootschappelijk verband
quote:
[..]
Net zo goed geen Leopards zonder Duitse toestemming
NAVO heeft daar sowieso niets mee te maken want we ontwikkelen of exporteren niets in bondgenootschappelijk verband
quote:Norway purchased 52 Leopard 2A4 main battle tanks from the Netherlands in 2001 and adapted them to Norwegian needs. Currently, 36 tanks are currently in service with the Norwegian armed forces.
The K2 Black Panther is a new generation of Main Battle Tank (MBT) designed, developed, and manufactured in South Korea by the South Korean Company Hyundai Rotem. The K2 was unveiled for the first time to the public during the Defense Exhibition ADEX at the Seoul Airport in October 2009.
The main armament of the K2 Black Panther consists of a German-made Rheinmetall 120-mm/ L55 smoothbore gun produced under license in South Korea. The armor on the Black Panther consists of an unknown type of composite armor and an Active Defense System utilizing Explosive Reactive Armor blocks.
De Seaking is nou ook niet echt een heel geavanceerde heli... Het is natuurlijk geen gevechtsheli.quote:Op zondag 22 januari 2023 18:46 schreef ExTec het volgende:
Ok, blijkbaar is snel leren vliegen met een westerse helikopter niet zo'n issue.
[ twitter ]
Relevantie?quote:
NAVO heeft geen fluit met exportvergunningen te maken.quote:
[..]
https://www.armyrecogniti(...)vs_in_the_world.html
Zweden zit niet in de NATO , die kunnen sturen wat ze willen
[..]
Noorwegen heeft dus 52 leopards over die gaan ze vervangenquote:
Maar het ging over Zwedenquote:
[..]
Noorwegen heeft dus 52 leopards over die gaan ze vervangen
Dit zijn bilaterale afspraken, Noorwegen kan (zonder Duitse toestemming) exact evenveel Leopards exporteren als Zweden
SPOILERnul
Ik denk dat ze qua besturing radicaal anders werken dan sovjet spul.quote:
[..]
De Seaking is nou ook niet echt een heel geavanceerde heli... Het is natuurlijk geen gevechtsheli.
Leg eens uit wat er niet aan klopt? Want zoals in dat draadje staat hebben zowel Polen als Finland geen exportvergunning aangevraagd. Dat is bekend. Dat er weinig pro-leo advocatenquote:
[..]
zijn blijkt inderdaad uit het feit dat andere landen die toezegging ook niet doen. Het enige tot nu toe is een kleine coalitie om gezamenlijk Leopards aan te schaffen voor Oekraïne. Maar dat is alles. Dus leg het maar uit.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a3cf1c30/
Ik denk het niet.quote:
[..]
Ik denk dat ze qua besturing radicaal anders werken dan sovjet spul.
Dat anticipeer je op de shitstorm aan de horizon, en dan kap je met je kafka'eske "procedures", stuur je als de wiedeweerga een papiertje naar die landen dat wat jou betreft iedereen + moeder die dingen mag exporteren. Get ahead of it.quote:
Leg eens uit wat er niet aan klopt? Want zoals in dat draadje staat hebben zowel Polen als Finland geen exportvergunning aangevraagd.
Is dat jouw twitter account ofzo?quote:
[..]
Dat soort analyses waardeert men hier niet.
Spijtig dat het die twitteraar niet is gelukt het oneindig traineren van het sturen van de marders te whitewashen.
Dat is omgekeerde wereld. Polen wil iets doen. Polen moet vragen. Wat is daar nou moeilijk aan? Berlijn gaf al aan niet moeilijk te doen, dus wat belet Polen zelf even een briefje te tikken? Die competentie hebben ze toch wel in Warschau?quote:
[..]
Dat anticipeer je op de shitstorm aan de horizon, en dan kap je met je kafka'eske "procedures", stuur je als de wiedeweerga een papiertje naar die landen dat wat jou betreft iedereen + moeder die dingen mag exporteren. Get ahead of it.
Nee.quote:
Wiens reputatie staat er op het spel, in de optiek van velen, die van warschau of berlijn?quote:
Men is er nu blijkbaar wel algemeen van overtuigd dat Ruzzia gestopt MOET worden
quote:Het eerste Afrikaanse land stuurde Sovjet-tanks naar Oekraïne
Marokko leverde een partij T-72B-tanks aan Oekraïne
Marokko stuurde T-72B-tanks, melden Algerijnse media
Russische speciale operatie in Oekraïne
Marokko besloot T-72B-tanks aan Oekraïne te leveren.
Dat staat in de Algerijnse editie van Mena Defence.
Zo werd Marokko het eerste Afrikaanse land dat militaire hulp naar Oekraïne stuurde.
Het Marokkaanse leger heeft een onbekend aantal T- 72B -tanks overgedragen die in Tsjechië worden gemoderniseerd . Het aantal tanks dat vanuit Marokko naar Kiev is gestuurd, is niet bekend.
Eerder verklaarde Marokko dat het reserveonderdelen zou sturen voor dergelijke tanks , die al in het militaire arsenaal van Oekraïne zaten.
Het land was overtuigd van de noodzaak van dergelijke voorraden in Amerika. In het Westen zijn deze tanks zeldzaam en onderdelen ervoor zijn moeilijk te vinden.
Meer dan honderdduizend Russen lezen ons nieuws in Telegram! Doe mee en jij - abonneer je op het kanaal URA.RU.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2023 19:18:37 ]
quote:Scholz - A riddle wrapped in a mystery inside an enigma.
Het is overduidelijk dat Duitsland niet WIL leveren, niet dat het er niet van terecht is gekomen doordat ze een officele aanvraag niet hebben ontvangen. Duitsland gaan lopen verdedigen in hun onwil is dus een beetje triest vind ik. Iets voor een enorme Duitsland liefhebber die hun onwil wil verdoezelen met onzinnige feitjes.quote:
[..]
Leg eens uit wat er niet aan klopt? Want zoals in dat draadje staat hebben zowel Polen als Finland geen exportvergunning aangevraagd. Dat is bekend. Dat er weinig pro-leo advocaten
Dus leg het maar uit.
Ja, Duitsland is aardig genaaid op dat vlak. Maar dat is verder irrelevant als die Leopards Russische tanks gaan afmaken. Beste reclame die je kunt hebben. Tenzij doorverkoop zonder vergunning een knock-out vereiste is als je tanks wil kopen. Maar volgens mij heeft geen enkel land dat.quote:
[..]
Wiens reputatie staat er op het spel, in de optiek van velen, die van warschau of berlijn?
Eens zien wat er gaat gebeuren.quote:
Bang dat de FSB archieven over de SPD genossen (Scholz,Schulz,Schroder cs) openbaar gemaakt worden .quote:
Waar is Duitsland bang voor? Voor kernbommen? Voor nazi-betichtingen? Voor de erbarmelijke staat van hun leger?
Ze willen de weg naar herstelde economische betrekkingen met Rusland begaanbaar houden en ze zijn bang voor bommetjes op Duitsland zelf blijkbaar.quote:
Waar is Duitsland bang voor? Voor kernbommen? Voor nazi-betichtingen? Voor de erbarmelijke staat van hun leger?
quote:Germany’s Def Min appears to be edging closer to delivering tanks to Ukraine
mw 22.01.2023, 16:52Share:
New German Defence Minister Boris Pistorius at the meeting of Ukraine Defence Contact Group at the US Air Base in Ramstein, Germany, January 20, 2023. Photo: PAP/EPA/RONALD WITTEK
The new German Minister of Defence wants to prepare a shipment of tanks for Ukraine.
in order to be well prepared for the possible decision ahead,
I have ordered my department to check everything, so that we do not waste time,” Pistorius told the “Bild am Sonntag” when asked for a comment. “
We are conducting a very close dialogue with our international partners, primarily the U.S.,” he added.
En Nie Wieder Krieg.quote:
[..]
Ze willen de weg naar herstelde economische betrekkingen met Rusland begaanbaar houden en ze zijn bang voor bommetjes op Duitsland zelf blijkbaar.
Een soort Verdrag van Versailles zullen ze zeker niet willen. Valt wat voor te zeggen.quote:
[..]
Ze willen de weg naar herstelde economische betrekkingen met Rusland begaanbaar houden en ze zijn bang voor bommetjes op Duitsland zelf blijkbaar.
Als je er nu naar kijkt is het een beetje raar dat het zo’n probleem is die boel gangbaar te krijgen.quote:
[..]
Okay, maar hoe krijg je die dan weg bij de huidige werkgever? Als je voor werknemers in de defensie industrie een wet gaat maken dat ze later in hun carrière weer opgeroepen kunnen worden denk ik dat mensen wel twee keer gaan nadenken voordat ze bij KMW solliciteren.
Ik had een beetje hetzelfde idee als Anton. Ook binnen defensie zou je mensen kunnen opleiden voor zulke situaties.
Over Schröder kan er in ieder geval weinig verrassends naar buiten komen. Iedereen weet dat die man niet helemaal zuiver is.quote:
[..]
Bang dat de FSB archieven over de SPD genossen (Scholz,Schulz,Schroder cs) openbaar gemaakt worden .
Zolang Polen ertussen zit, zou ik mij op korte termijn ook niet teveel zorgen maken. De Duitsers moeten hun oorlogsindustrie aanzetten, dan zijn die tanks zo weer aangevuld.quote:
[..]
Ze willen de weg naar herstelde economische betrekkingen met Rusland begaanbaar houden en ze zijn bang voor bommetjes op Duitsland zelf blijkbaar.
Effe? Enig idee hoe dat te doen is?quote:
De Duitsers moeten hun oorlogsindustrie aanzetten, dan zijn die tanks zo weer aangevuld.
Dat is vast lastiger dan gedacht. Maar er zal toch iets moeten veranderen, want alle Europese landen willen hun leger flink versterken en tegelijkertijd slinken de voorraden flink door de grote vraag uit Oekraïne. Het productietempo moet flink omhoog.quote:
Voorzichtig positief..
Leuke uitspraak, daar niet van hoor. Maar ik heb het vermoeden dat ze dat zelf ook al hadden bedacht: Volgens hun site heeft Rheinmetall op het moment 921 openstaande vacatures in Duitsland alleen (1254 wereldwijd). Enig idee hoe die te vullen zijn? Want daar zal de pijn wel zitten denk ik.quote:
[..]
Dat is vast lastiger dan gedacht. Maar er zal toch iets moeten veranderen, want alle Europese landen willen hun leger flink versterken en tegelijkertijd slinken de voorraden flink door de grote vraag uit Oekraïne. Het productietempo moet flink omhoog.
Werk verdelen. Onderdelen van tanks kan je prima op verschillende landen/locaties bouwen. Net zoals Airbus. Duits kanon, Italiaanse motor, Frans onderstel, Nederlandse optiek en electronics.quote:
Je wil één Europese tankbouwer? Het zal even duren voordat die productief zal zijn.quote:
[..]
Werk verdelen. Onderdelen van tanks kan je prima op verschillende landen/locaties bouwen. Net zoals Airbus. Duits kanon, Italiaanse motor, Frans onderstel, Nederlandse optiek en electronics.
Dat zou niet onhandig zijn, maar hoeft niet.quote:
Als je bij wijze van spreken snel veel Leopards wil maken, moet je niet alleen MTU de motoren laten bouwen en Rheinmetall de kanonnen. Daar kan je best meer bedrijven in meerdere landen voor gebruiken.
Fabriekshallen zijn wel te huur. Voor componentenbouw zeker. Je zal met inrichten van de logistiek, ICT systemen, de hallen en kantoren zelf, etc zitten. En natuurlijk met de arbeiders. De overheid kan wel leuk in Limburg een hal aanwijzen, maar als je hoofdvestiging in het noorden zit gaat dat weer een probleem opleveren. Maar daar doe je weinig tegen.quote:
Waar ik wel voorstander van ben is dat de overheid locaties heeft aangewezen waar relatief snel wapens gemaakt kunnen worden zodra het nodig is. Niet per se met alle machines en mensen daar zitten maar wel dat er al fabriekshallen of dergelijke zijn met de mogelijkheden qua infrastructuur om snel te beginnen met wapens produceren. Nu kost hef waarschijnlijk eerst 3 jaar voordat er plek is gevonden en alle vergunningen rond zijn voordat er begonnen kan worden met het bouwen van een fabriek.
Het is inmiddels een heel erg vervelend welles-nietes spelletje geworden waarin politici zich als een kleuter gedragen en waarvan gewone (in dit geval Oekraïnse) burgers het slachtoffer zijn. Diep triest.quote:
Het resultaat?quote:
Kan iemand “base” eens voor me duiden?quote:
Op 3 man en een voertuig, of een man of 50 met allerlei hardware?
Het is helaas de realiteit maar als je ziet wat Rusland aanricht.. waarom zou je dan ooit weer in zee gaan met die kwaadaardige varkens? Wat een triest volk, die moffen. Hooguit als Rusland een andere weg inslaat zou je de kans op herstelde betrekkingen open moeten laten. Maar dat gekruip voor Putin terwijl dat varken overal schijt aan heeft.. 🤮quote:
[..]
Ze willen de weg naar herstelde economische betrekkingen met Rusland begaanbaar houden en ze zijn bang voor bommetjes op Duitsland zelf blijkbaar.
Omdat dat gewoon gebeurt. We zijn ook weer in zee gegaan met de Duitsers. Uiteindelijk moet je gewoon verder.quote:
Het is helaas de realiteit maar als je ziet wat Rusland aanricht.. waarom zou je dan ooit weer in zee gaan met die kwaadaardige varkens?
Een enorm verschil met z'n incompetente voorgangerquote:
The new German Minister of Defence wants to prepare a shipment of tanks for Ukraine.
in order to be well prepared for the possible decision ahead,
I have ordered my department to check everything, so that we do not waste time,” Pistorius told the “Bild am Sonntag” when asked for a comment. “
Dat klopt, maar Duitsland is in vrij rap tempo van Het Derde Rijk veranderd in een democratische rechtsstaat. Ik zie Rusland niet zo snel de 'goede' kant opgaan. Moet je dan alleen vanwege economische motieven met die lui in zee gaan? Zeker als ze de oorlog winnen, wat moet je dan nog met dat land..dan blijven ze gewoon een paria mag ik hopen.quote:
[..]
Omdat dat gewoon gebeurt. We zijn ook weer in zee gegaan met de Duitsers. Uiteindelijk moet je gewoon verder.
Maar Scholz heeft een veto en de absolute macht. Toch? Toch? Toch?quote:
[..]
Een enorm verschil met z'n incompetente voorganger
Wat zou Rusland na hun verlies in deze oorlog überhaupt te bieden hebben dan?quote:
[..]
Dat klopt, maar Duitsland is in vrij rap tempo van Het Derde Rijk veranderd in een democratische rechtsstaat. Ik zie Rusland niet zo snel de 'goede' kant opgaan. Moet je dan alleen vanwege economische motieven met die lui in zee gaan? Zeker als ze de oorlog winnen, wat moet je dan nog met dat land..dan blijven ze gewoon een paria mag ik hopen.
In het geval van Duitsland zaten daar wel behoorlijke haken en ogen aan, die waren niet alleen deels bezet door de geallieerden maar de staal- en kolenindustrie werd door midden van de EGKS ook onder gedeeltelijke controle van andere Europese landen gebracht.quote:
[..]
Omdat dat gewoon gebeurt. We zijn ook weer in zee gegaan met de Duitsers. Uiteindelijk moet je gewoon verder.
Olie en gas hebben ze nog steeds.quote:
[..]
Wat zou Rusland na hun verlies in deze oorlog überhaupt te bieden hebben dan?
Ik denk inderdaad dat als ze de oorlog 'winnen' ze nog wel een hele tijd een paria zullen blijven. Ook wanneer de oorlog verwordt tot frozen conflict de handel met Rusland nog wel een tijdje op een laag pitje zal blijven, zij het wat minder lang. Mocht Oekraine de Russen uit het land getieft krijgen en de Russen doen verder beloftes niet meer aan te vallen zullen de betrekkingen vrij snel weer worden opgepakt.quote:
[..]
Dat klopt, maar Duitsland is in vrij rap tempo van Het Derde Rijk veranderd in een democratische rechtsstaat. Ik zie Rusland niet zo snel de 'goede' kant opgaan. Moet je dan alleen vanwege economische motieven met die lui in zee gaan? Zeker als ze de oorlog winnen, wat moet je dan nog met dat land..dan blijven ze gewoon een paria mag ik hopen.
Uiteindelijk zullen de betrekkingen ook bij Russische winst wel weer herstellen, zij het in het begin met sancties die langzaam zullen worden afgebouwd, maar Rusland is voor bepaalde grondstoffen te noodzakelijk en geopolitiek van teveel belang om helemaal afscheid van te nemen, het is geen Cuba of Venezuela. Ik vind het ook niet leuk maar het gaat wel gebeuren.
Dat weet niemand toch...quote:
[..]
Kan iemand “base” eens voor me duiden?
3 man en een voertuig, of een man of 50 met allerlei hardware?
https://www.telegraaf.nl/(...)kraine-ook-militaire
Edit: Spuit 11.
Het wil verder niet zeggen dat Leopard's er deel van uit maken.
De vraag daarvoor zakt in. De oorlog heeft gezorgd dat de transitie versneld gaat worden uitgevoerd. En ze zijn natuurlijk onbetrouwbaar als leverancier. Verder is het sluiten van olie- en gasvelden iets wat niet zo makkelijk weer ongedaan gemaakt kan worden. Dus zo'n positie als vroeger krijgen ze niet meer. Dan is de vraag wat ze wel kunnen leveren. Niet veel volgens mij.quote:
[..]
Olie en gas hebben ze nog steeds.
Daarnaast zijn de Nordstream pijpen opgeblazen dus goedkoop en snel gas leveren aan EU landen ,dat gaat nooit meer lukkenquote:
[..]
De vraag daarvoor zakt in. De oorlog heeft gezorgd dat de transitie versneld gaat worden uitgevoerd. En ze zijn natuurlijk onbetrouwbaar als leverancier. Verder is het sluiten van olie- en gasvelden iets wat niet zo makkelijk weer ongedaan gemaakt kan worden. Dus zo'n positie als vroeger krijgen ze niet meer. Dan is de vraag wat ze wel kunnen leveren. Niet veel volgens mij.
Dat zal voortaan per LNG schip moeten om de noord
De preferred supplier posiitie zijn ze kwijt
Wolfraam onder andere, en palladium natuurlijk.quote:
[..]
De vraag daarvoor zakt in. De oorlog heeft gezorgd dat de transitie versneld gaat worden uitgevoerd. En ze zijn natuurlijk onbetrouwbaar als leverancier. Verder is het sluiten van olie- en gasvelden iets wat niet zo makkelijk weer ongedaan gemaakt kan worden. Dus zo'n positie als vroeger krijgen ze niet meer. Dan is de vraag wat ze wel kunnen leveren. Niet veel volgens mij.
Waarschijnlijk zitten er wel meer grondstoffen in de bodem, Siberië is groot en redelijk onontgonnen.quote:
[..]
De vraag daarvoor zakt in. De oorlog heeft gezorgd dat de transitie versneld gaat worden uitgevoerd. En ze zijn natuurlijk onbetrouwbaar als leverancier. Verder is het sluiten van olie- en gasvelden iets wat niet zo makkelijk weer ongedaan gemaakt kan worden. Dus zo'n positie als vroeger krijgen ze niet meer. Dan is de vraag wat ze wel kunnen leveren. Niet veel volgens mij.
Er is iemand die bepaald heeft dat bovenstaand object een base was.quote:
Kazachstan heeft Uranium en veel Lithium , maar die laat zich niet inpakken , die levert zelfs Yurts aan Oekraine om warm te blijvenquote:
[..]
Waarschijnlijk zitten er wel meer grondstoffen in de bodem, Siberië is groot en redelijk onontgonnen.
Het kan nog altijd een discussie zijn over wat voor kleur groen erop moet.quote:
Steun van Duitsland en Frankrijk:
https://www.telegraaf.nl/(...)kraine-ook-militaire
Edit: Spuit 11.
Het wil verder niet zeggen dat Leopard's er deel van uit maken.
Kazachstan heeft zich sinds de invasie in Oekraine van Rusland gedistantieerd. Het schijnt er nu overigens vol te zitten met nazi's. Gelukkig heeft China al te kennen gegeven dat Poetje daar niets hoeft te proberen.quote:
[..]
Kazachstan heeft Uranium en veel Lithium , maar die laat zich niet inpakken , die levert zelfs Yurts aan Oekraine om warm te blijven
Jetzt geht's los
Ja die twitteraar. Zegt niks natuurlijk. Kunnen 5 man zijn maar ook 500. Als je HIMARS gebruikt zullen het er geen 5 zijn maar niemand die het weet.quote:
[..]
Er is iemand die bepaald heeft dat bovenstaand object een base was.
Vast wel. Maar er zijn betere leveranciers.quote:
[..]
Waarschijnlijk zitten er wel meer grondstoffen in de bodem, Siberië is groot en redelijk onontgonnen.
=========================================================================
https://www.washingtonpos(...)war-critic-arrested/
After classmates snitch, Russia charges 19-year-old war critic as terrorist
RIGA, Latvia — Soon after the explosion on the Crimean Bridge in October, a 19-year-old Russian student, Olesya Krivtsova, posted an Instagram story criticizing Russia’s war in Ukraine.
Her fellow students at Northern Federal University, in the northern city of Arkhangelsk, took a screenshot of the Instagram story as well as of Krivtsova’s antiwar comments shared in a small chatroom on the Telegram messaging app and reported her to the authorities.
Olesya Krivtsova, before her arrest. She was charged with terrorism after classmates reported that she criticized Russia's war in Ukraine
Three months later, Russian officials deemed that sufficient to add Krivtsova to a list of terrorists and extremists, on par with the Islamic State, al-Qaeda and the Taliban, and to charge her with discrediting the Russian army under laws adopted last March to stifle public criticism of the war.
The case of Krivtsova, a young student who lives in a remote city near the Arctic Circle, illustrates the depth of intolerance for dissent in wartime Russia, which is targeting not just organized political opposition movements, which have largely been dismantled, but seemingly harmless individuals.
State television has turned the case into a propaganda piece. The Russia 24 channel aired a talk show episode dedicated to Krivtsova, in which Alexander Novikov, the local head of the Communist Party, twice called her “an idiot” and suggested sending her to the Donbas region of eastern Ukraine so that she “looks into the eyes” of soldiers and can visit the graves of troops killed in action.
The court proceedings against her are expected to be a show trial, aimed at instilling fear in others who do not support the invasion.
Krivtsova was detained twice, first in late December when a group of officers banged on the door of the apartment she shared with her husband.
“We were on the phone that morning. … I heard those awful screams — ‘Face down!’ — and that was it. From that day, a new life began for us,” her mother, Natalya Krivtsova, recalled in an interview.
One of the officers held a massive sledgehammer, and Olesya was scared that he would hit her husband with it, her mother said. Later, on the way to the station, an officer told Olesya that the hammer was a “hello from Wagner,” the murky mercenary group led by Kremlin-connected business executive Yevgeniy Prigozhin, who sent the private army to fight in Ukraine alongside the Russian military.
The sledgehammer has become an eerie symbol of Wagner after a Telegram channel affiliated with the group released a video that appeared to show the execution of Yevgeny Nuzhin, a 55-year-old murder convict who was released from prison to fight in Ukraine. Nuzhin was killed with a sledgehammer after abandoning the mercenary group.
In Krivtsova’s case, a judge in the Primorsky regional court at first ruled to limit her communications but ruled against restricting her movements, despite strong requests from the prosecution. But a few days later, Krivtsova was placed on a wanted list and detained again.
The details of her second detention are murky.
According to her mother, the investigators accused Olesya of buying tickets “toward Russian borders” and hence violating the imposed restrictions, even though her passport was damaged a few weeks earlier, making it invalid for travel under Russian regulations. Krivtsova’s family believes she was set up by law enforcement agents unhappy with the court’s initially lenient decision.
Krivtsova has now been placed under house arrest and is awaiting trial on charges that could bring a prison sentence of up to 10 years for her online comments criticizing the war.
In the eyes of the Russian authorities, the posts were a repeat offense by the student. In the spring, Krivtsova put up antiwar posters on the town square and was fined $450 for publicly “discrediting the Russian armed forces.”
A repeat offense typically leads to a criminal investigation and jail time.
For now, she is banned from going online or talking on the phone, and her terrorist designation means her bank accounts are blocked and she is barred from spending more than $145 a month on basic needs.
In photos shared by her mother and in a video report by a local media outlet, 29.RU, Krivtsova sports a beaded necklace that reads, “under the major’s foot,” a rebellious reference to a song by the Soviet punk rock band Grazhdanskaya Oborona. A tracking bracelet is attached to her ankle, juxtaposed with a spider tattoo bearing an uncanny resemblance to President Vladimir Putin.
“On February 24, I was terrified,” Krivtsova told 29.RU, adding that she is a pacifist. “There was a feeling that I was in some kind of a movie, watching it from the side.”
“I’ve always thought that this is like with death — you don’t think it will happen to you,” she said. “So when writing these posts or showing something to anyone, I did not think I would be tried for that.”
Krivtsova was born in Belgorod, a city near the Russian-Ukrainian border that now serves as one of the key staging grounds for Russia’s invasion. She visited her extended family there in the summer, and has said that the war-zone atmosphere rattled her.
The invasion “is a tragedy for her, our whole family, our friends,” Krivtsova’s mother said.
The two classmates who allegedly reported Krivtsova, Roman Guseinov and Vladimir Sergeev, who have been named as witnesses in the case, were apparently unhappy with Krivtsova’s antiwar content on social media, including instructions that went viral about how mobilized Russian soldiers can defect and be captured by Ukrainians to avoid fighting.
“This is just an illegal act, so I deem this necessary for us to say that. That’s on top of knowing what they are doing to our guys in captivity,” one student wrote in the small chat group on Telegram in reference to Krivtsova’s post, according to messages shared by local media and verified by Natalya Krivtsova.
“Delation is the duty of a patriot,” a second student responded. “Better yet, [if there is] media coverage. Bullying will do everything better than the Ministry of Internal Affairs.”
Guseinov and Sergeev have closed their social media accounts and could not be reached for comment.
Russian news outlet SOTA reported that a school administrator submitted testimony impugning Krivtsova’s character, saying she has “low motivation” and “often misses classes without a good reason.”
Natalya Krivtsova denied that her daughter was a bad student.
“There are different opinions among people in the university. I don’t think it is all that bad … but it was so disgusting to hear that in the court,” Natalya said. She compared the director’s testimony to Stalin-era repressions that relied on delations. “You sit there and think, really, what is this, 1936?”
In September, Northern Federal University students joined a citywide rally, adorned with the pro-war Z symbol, to voice support for the staged referendums organized by Moscow in an attempt to justify the illegal annexation of four eastern Ukrainian regions.
Krivtsova filed a complaint against Novikov of the Communist Party, accusing him of slander. She has also filed complaints against the law enforcement officers who she believes falsified evidence and falsely accused her of trying to evade authorities.
“That’s Olesya in a nutshell,” her mother said. “She has a heightened sense of justice.”
Krivtsova and her mother are skeptical that there is a chance of an acquittal in her case, but both are preparing to fight in court.
“She is prepared for any development; she realizes that she may end up in a pretrial detention center and then in prison,” Natalya Krivtsova said. “We very much hope that this still does not happen. … Many people support us, and somehow, maybe, someone will hear us.”
Oekraïne had voor de oorlog waarschijnlijk de meeste wapens van Europa, op Rusland na. En misschien Turkije.quote:
Dat wisten we al. Waarom zat Polen dan zo moeilijk te doen?
Say what now?quote:
[ twitter ]
Dat wisten we al. Waarom zat Polen dan zo moeilijk te doen?
Vice-Kanzelier Habeck zei het vorige week al. Zei ook dat er geen aanvraag was gedaan.quote:
omdat Duitslandquote:
[ twitter ]
Dat wisten we al. Waarom zat Polen dan zo moeilijk te doen?
The demographic death spiral that is facing the Russians lies within the birthrate for the white Slavics. Which is way below the other non-slavic populations of Russia.
Back in the late 90s there was a paper that broke down the demographic challenge facing Russia and the projected that the non-slavic population will become the majority by the 2020s and that it was in Russias best interest to enact democratic liberalization reforms in their societal structures and political systems to be more multicultural and inclusive to reflect the changing demographics.
Putins political party basically said fuck that and went full nationalists and went about a generational propaganda campaign we know as Russian Muir.
It is the demographic collapse of the Slavic in Russia that is driving the aggressive desire of Putin to force the re conquest of Belarus and Ukraine to boaster the Slavic population in Russia and hopefully keep the colonized republics in line long enough to wipe out their cultural heritage and identity.
For Putin this war provides opportunities to force Ukrainian Slavics to Russia, like the kidnapping of children, and the extermination of “undesirables” which included the non-Slavics men which according to reports are the majority of the casualties.
TLDR: Russia is running out of white Slavics and is using the war to transfer Ukrainian white Slavics to Russia while also having non-white Slavic minorities die on the battlefield.
Iedere immigrant trekt naar de vrije democratieeenquote:
https://www.reddit.com/r/(...)sfer_of_f16_fighter/
The demographic death spiral that is facing the Russians lies within the birthrate for the white Slavics. Which is way below the other non-slavic populations of Russia.
Back in the late 90s there was a paper that broke down the demographic challenge facing Russia and the projected that the non-slavic population will become the majority by the 2020s and that it was in Russias best interest to enact democratic liberalization reforms in their societal structures and political systems to be more multicultural and inclusive to reflect the changing demographics.
Putins political party basically said fuck that and went full nationalists and went about a generational propaganda campaign we know as Russian Muir.
It is the demographic collapse of the Slavic in Russia that is driving the aggressive desire of Putin to force the re conquest of Belarus and Ukraine to boaster the Slavic population in Russia and hopefully keep the colonized republics in line long enough to wipe out their cultural heritage and identity.
For Putin this war provides opportunities to force Ukrainian Slavics to Russia, like the kidnapping of children, and the extermination of “undesirables” which included the non-Slavics men which according to reports are the majority of the casualties.
TLDR: Russia is running out of white Slavics and is using the war to transfer Ukrainian white Slavics to Russia while also having non-white Slavic minorities die on the battlefield.
dat zal in de toekomst de doodsteek worden voor dictator landen waar de meerderheid straat arm is en jongemensen moeten werken om hun ouders aan het eten te houden
En de inkomsten worden opgestreken door corrupte ambtenaren die bulken van het geld , die zelfs de gelden die bestemd zijn voor het leger onderling verdelen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2023 22:04:38 ]
In Russia, there is a goal to reach 1 billion Russian human beings (russky zelovek) by the end of the century so they could boost their power. Giving birth to multiple Russian human beings is regarded as "The holy duty of a Russian mother".
To reach that there is an incentive scheme which gives 1 million rubles to every Russian mother who has given birth to 10 children. By conquering Ukraine, Russia would gain an access to population of 40 million which Russia would try to russify with an iron fist.
On top of that Russia would gain vast agricultural lands providing food for the increasing Russian population. It has been said that Ukraine exports food globally for 600-700 million people. Rather than exporting that food Russia could have used that food in its orc breeding grounds and orc factories.
Sterker nog, het exploiteren van de "lastigere" velden is pas mogelijk geworden met de expertise van Westerse bedrijven, o.a. Shell en BP hebben daar in april 2022 al enorme bedragen op afgeschreven.quote:
[..]
De vraag daarvoor zakt in. De oorlog heeft gezorgd dat de transitie versneld gaat worden uitgevoerd. En ze zijn natuurlijk onbetrouwbaar als leverancier. Verder is het sluiten van olie- en gasvelden iets wat niet zo makkelijk weer ongedaan gemaakt kan worden. Dus zo'n positie als vroeger krijgen ze niet meer. Dan is de vraag wat ze wel kunnen leveren. Niet veel volgens mij.
Ook jij kan zonder problemen een Lada besturen.quote:
Ik denk dat ze qua besturing radicaal anders werken dan sovjet spul.
Artemis heeft het maar druk met de jacht.quote:
Omdat het ook lulkoek is om zo vast te klampen aan het wel of niet bestaan van een formeel verzoek, omdat A het diplomatieke spelletje zo gewoon niet werkt. en B, wanneer je je toevlucht moet zoeken in formele argumenten je materiële argumenten 9 van de 10 keer waardeloos zijn.quote:
[..]
Dat soort analyses waardeert men hier niet.
Goed nieuws.quote:
Maar ze meoten ook actief meewerken met het snel updaten van oudere modellen en gevechtsklaarmaken. Niet alleen maar Polen laten leveren.
Duitsland kan moeilijk uitspraken in de pers gaan behandelen als formele verzoeken. Zo werkt het niet. Habeck gaf vorige week al aan dat er niet moeilijk zou worden gedaan, en ik neem aan dat Polen dan wel even contact opneemt. Toch heeft Polen een week gewacht en is door blijven jammeren. Dat is een smerig spelletje. Misschien om meer Leoleveranciers te vinden, maar dat is ze niet gelukt. Tot nu toe alleen Finland,quote:
[..]
Omdat het ook lulkoek is om zo vast te klampen aan het wel of niet bestaan van een formeel verzoek, omdat A het diplomatieke spelletje zo gewoon niet werkt. en B, wanneer je je toevlucht moet zoeken in formele argumenten je materiële argumenten 9 van de 10 keer waardeloos zijn.
Ik denk dat er in Ramstein gewoon door Duitsland tegen Polen is gezegd dat ze even een formeel verzoekje moesten doen en dat het dan geregeld zou worden (al dan niet voorzien van een 'opbokken met je gelul') . De Poolse minister van defensie was vrijdag al positief. Dat zou hij niet zijn geweest bij een keiharde NEIN.
Nu Polen weer overal de Sjaak zeker?quote:
[..]
Duitsland kan moeilijk uitspraken in de pers gaan behandelen als formele verzoeken. Zo werkt het niet. Habeck gaf vorige week al aan dat er niet moeilijk zou worden gedaan, en ik neem aan dat Polen dan wel even contact opneemt. Toch heeft Polen een week gewacht en is door blijven jammeren. Dat is een smerig spelletje. Misschien om meer Leoleveranciers te vinden, maar dat is ze niet gelukt. Tot nu toe alleen Finland,
Ik denk dat er in Ramstein gewoon door Duitsland tegen Polen is gezegd dat ze even een formeel verzoekje moesten doen en dat het dan geregeld zou worden (al dan niet voorzien van een 'opbokken met je gelul') . De Poolse minister van defensie was vrijdag al positief. Dat zou hij niet zijn geweest bij een keiharde NEIN.
Opdat er maar rap wat materiaal geleverd wordt. Dan kunnen we door.
Prima oplossingquote:
. Andere landen kunnen de Leopards gaan leveren. En Duitsland hoeft niet gedwongen te worden om dat zelf ook te doen en kunnen zich zo blijven beperken tot "defensieve wapens".Duitsland gaat wel leveren. Frankrijk ook.quote:
[..]
Prima oplossing
Interessant, heeft Floris-Jan van Fleppensteyn ook nog een mening?quote:
bombarderen die tentquote:
Ja en denk aan die rakettenfabriek in St. Petersburg waar Putin was he,
Helder, wat Sp3c zegt, mss moeten we het maar eens gaan hebben over Apache's.quote:
[..]
Ook jij kan zonder problemen een Lada besturen.
Ik vernam dat NL die in de aanbieding had...
quote:
[..]
Duitsland gaat wel leveren. Frankrijk ook.
De uk. Maar dat is vast anders dan een Lada.quote:Op zondag 22 januari 2023 23:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder, wat Sp3c zegt, mss moeten we het maar eens gaan hebben over Apache's.
Ik vernam dat NL die in de aanbieding had...
Bovendien vraag ik me af of de Oekraïnse tactieken met helicopters wel zo goed zijn.
Das Twitter hè, allemaal onbetrouwbare info en domme meningen van onbekende mensen.quote:
[..]
Interessant, heeft Floris-Jan van Fleppensteyn ook nog een mening?
Ze vliegen nu de iconische HIND's, dus komt goed.quote:
Bovendien vraag ik me af of de Oekraïnse tactieken met helicopters wel zo goed zijn.
Helaas zijn veel juist wel bekend.quote:
[..]
Das Twitter hè, allemaal onbetrouwbare info en domme meningen van onbekende mensen.
Ondertussen zijn er tonnen aan westers pantser onderweg naar Ukraine voor een lenteoffensief.
Mwah. Ze geeft toe dat Polen dus niet heeft gevraagd om te mogen leveren, wel een leuk smoesje erbij waarom, maar nog steeds: smoesje. Het argument dat weinig landen tegen Duitsland in zouden durven gaan is een een beetje gezocht. Ten eerste: Waarom? Wat gaat Duitsland doen als je het vraagt? Nederland ging met de Pzh2000 ook voorop, terwijl Duitsland aan het twijfelen was. Geen vuiltje aan de lucht. Kwestie van het diplomatieke spelletje een beetje weten te spelen. En toen de VS en Frankrijk zwaarder materieel (Bradleys en AMX-10RC's) zeiden te gaan leveren gaf Duitsland ook direct toestemming om Marders te sturen. Het argument dat ze niet alleen willen beginnen lijkt dus gewoon te kloppen.quote:
En verder zal zoals iemand in de reacties terecht opmerkt het Patriot verhaal niet bepaald geholpen hebben om Duitsland te overtuigen van de zuivere intenties van de Poolse regering.
Laten we het eerst maar eens gewoon rustig afwachten ipv op de zaken vooruit lopen.quote:
Sinds afgelopen vrijdag lijkt Rusland plotseling ongelimiteerde tijd en resources te hebben om de wereld te veroveren, en lijken westerse landen helemaal niets meer te kunnen doen.
Ondertussen zijn er tonnen aan westers pantser onderweg naar Ukraine voor een lenteoffensief.
Deze post vatte dat perfect samen:quote:
Ze geeft toe dat Polen dus niet heeft gevraagd om te mogen leveren,
quote:
en B, wanneer je je toevlucht moet zoeken in formele argumenten je materiële argumenten 9 van de 10 keer waardeloos zijn.
Dat zou Poetin wel willen ja.quote:
[..]
Laten we het eerst maar eens gewoon rustig afwachten ipv op de zaken vooruit lopen.
Gisteren op CNN beelden van een YPR met een gat er in. Werden gewonden uitgehaald.quote:
quote:
[..]
Gisteren op CNN beelden van een YPR met een gat er in. Werden gewonden uitgehaald.
Typisch dat je mijn post zo interpreteert. Ik had het over de propaganda golf, niet over het slagveld.quote:
[..]
Laten we het eerst maar eens gewoon rustig afwachten ipv op de zaken vooruit lopen.
Dus Duitsland kan Poolse PT-91's beloven aan Oekraïne of zo? Flink gaan rellen in de pers tot ze dat doen? Hou toch op.quote:
[..]
Deze post vatte dat perfect samen:
[..]
Probleem van social media en al de vrijheid van schreeuwen misschien ook.quote:
[..]
Mwah. Ze geeft toe dat Polen dus niet heeft gevraagd om te mogen leveren, wel een leuk smoesje erbij waarom, maar nog steeds: smoesje. Het argument dat weinig landen tegen Duitsland in zouden durven gaan is een een beetje gezocht. Ten eerste: Waarom? Wat gaat Duitsland doen als je het vraagt? Nederland ging met de Pzh2000 ook voorop, terwijl Duitsland aan het twijfelen was. Geen vuiltje aan de lucht. Kwestie van het diplomatieke spelletje een beetje weten te spelen. En toen de VS en Frankrijk zwaarder materieel (Bradleys en AMX-10RC's) zeiden te gaan leveren gaf Duitsland ook direct toestemming om Marders te sturen. Het argument dat ze niet alleen willen beginnen lijkt dus gewoon te kloppen.
En verder zal zoals iemand in de reacties terecht opmerkt het Patriot verhaal niet bepaald geholpen hebben om Duitsland te overtuigen van de zuivere intenties van de Poolse regering.
In Duitsland wordt wat gezegd, de complete media wereld ontploft, Polen reageert, nog meer roepen, Duitsland geeft geen reactie, enz enz.
Ga alleen eens na hoe vaak wij met zijn allen een richting op beginnen te schreeuwen omdat er ergens iets op twitter staat.
Laat ze op social media het eens hebben over de positieve geluiden na de gesprekken.
Vergeet niet de Russische invloeden in die media processen, Rusland hitst de EU op tegen Duitsland.quote:
[..]
Probleem van social media en al de vrijheid van schreeuwen misschien ook.
In Duitsland wordt wat gezegd, de complete media wereld ontploft, Polen reageert, nog meer roepen, Duitsland geeft geen reactie, enz enz.
Ga alleen eens na hoe vaak wij met zijn allen een richting op beginnen te schreeuwen omdat er ergens iets op twitter staat.
Laat ze op social media het eens hebben over de positieve geluiden na de gesprekken.
We hebben het notabene over export vergunningen, niet dat iemand anders voor DE bepaalt wat zij met haar tanks moet doen, en dat bevestig jij door weer met die zuigende formaliteit te komen a'la: "er is geen export vergunning aangevraagd".quote:
[..]
Dus Duitsland kan Poolse PT-91's beloven aan Oekraïne of zo? Flink gaan rellen in de pers tot ze dat doen? Hou toch op.
Mwa, de laatste week waren er aardig wat Oekraïnse vlaggetjes vrij ongedurig aan het schreeuwen.quote:
[..]
Vergeet niet de Russische invloeden in die media processen, Rusland hitst de EU op tegen Duitsland.
Nee, doordat Polen geen aanvraag deed kan Duitsland amper reageren. Waarop? Een persbericht? Een tweet van de een of ander? Er wordt in dit topic gesteld dat Duitsland feitelijk constant moet gaan opletten wat de Poolse regering roept en dat ze daar dan achteraan moeten gaan om te vragen wat ze nou eigenlijk willen. En dat is flauwekul. Dat moet Polen eerst zelf doen. Het is internationale diplomatie, geen kleuterschool.quote:
[..]
We hebben het notabene over export vergunningen, niet dat iemand anders voor DE bepaalt wat zij met haar tanks moet doen, en dat bevestig jij door weer met die zuigende formaliteit te komen a'la: "er is geen export vergunning aangevraagd".
Heeft Olaf geen internet? Iedereen die dat heeft zal je kunnen vertellen dat oa. polen bloed serieus is, mbt het sturen van die dingen.quote:
Nee, doordat Polen geen aanvraag deed kan Duitsland amper reageren. Waarop?
Ow, en dan doe ik om je argument uberhaupt te entertainen, net alsof er geen diplomatie achter de schermen bestaat, waar jij en ik geen weet van hebben, want niet in het nieuws, en dat in dat circuit polen daar ook heus haar intenties NIET duidelijk heeft gemaakt.
--------------
De voorzitter van het Russische lagerhuis, Vjatsjeslav Volodin, heeft vandaag gereageerd op de toezeggingen van westerse landen om wapens te leveren aan Oekraïne. Hij waarschuwt dat dat zal leiden tot "een wereldwijde ramp". Landen die meewerken aan de leveranties "riskeren zelfvernietiging", aldus de Rus.
Afgelopen vrijdag spraken 54 landen af een fors pakket aan nieuwe wapens te leveren aan Oekraïne. De door Oekraïne gevraagde Duitse Leopard 2-tanks zitten daar vooralsnog niet bij. Duitsland vreest escalatie van de oorlog als Oekraïne zwaarder materieel ontvangt dat ook voor de aanval kan worden gebruikt.
Met de waarschuwing van Volodin lijkt Rusland die angst te voeden. "Als Washington en de NAVO wapens leveren die ingezet kunnen worden om onze steden aan te vallen, zoals ze dreigen te doen, zou dat represailles met nog zwaardere wapens uitlokken."
De Franse president Macron zei vandaag nog dat hij niet uitsluit dat zijn land binnenkort Leclerc-tanks naar Oekraïne zal sturen.
(https://nos.nl/liveblog/2(...)ranties-aan-oekraine)
[scholtz]: Ja, als polen nou gewoon ff dat formulier in 3-voud had ingevuld, had dat anders kunnen zijn!
[Oekraine]:
[Polen] FU scholtz
.Misinterpretatie van wat ik zeg. Ik zeg niet dat we moeten afwachten met het sturen van wapens e.d. Ik zeg dat we moeten afwachten voordat we conclusies gaan trekken over wat er gaat gebeuren.quote:
Wees dan ff duidelijker johquote:
[..]
Typisch dat je mijn post zo interpreteert. Ik had het over de propaganda golf, niet over het slagveld.
Er zijn geen andere landen naast Polen Leopards hebben aangeboden in Ramstein. (Finland misschien, maar ik weet niet zo snel even niet of dat echt een toezegging was of alleen intentie) Polen was bezig een coalitie te bouwen van landen die dat zouden kunnen. Daarin hebben ze gefaald. Dat is Polen zelf aan te rekenen. Ze hebben dat spelletje niet goed gespeeld. Als een ander land al twijfelt, wat mag, en dan ziet hoe Polen omgaat met Duitsland, dan gaat dat niet helpen.quote:
[..]
Heeft Olaf geen internet? Iedereen die dat heeft zal je kunnen vertellen dat oa. polen bloed serieus is, mbt het sturen van die dingen.
Ow, en dan doe ik om je argument uberhaupt te entertainen, net alsof er geen diplomatie achter de schermen bestaat, waar jij en ik geen weet van hebben, want niet in het nieuws, en dat in dat circuit polen daar ook heus haar intenties NIET duidelijk heeft gemaakt.
En mocht je daarover twijfelen: Het is niet voor niets dat Frankrijk pas vandaag aangaf -na een bezoek van de Duitse minister- dat zwaar spul leveren een mogelijkheid is, en dat Duitsland op de Franse TV (nog een keer) de aankondiging doet dat ze niet dwars gaan liggen. Want dat had vrijdag in Ramstein natuurlijk ook gekund.
Als het een formuliertje opsturen was waarom deden ze dat dan niet? Ze hebben het nu gedaan en ik heb niet de indruk dat dat nou zo heidens karwei was. Dus waarom wilden ze zoiets simpels niet doen? Is het een principekwestie voor Polen terwijl er mensen doodgaan? Was de trots van de Poolse regering belangrijker?quote:
[Oekraine]: Wij gaan hier dood
[scholtz]: Ja, als polen nou gewoon ff dat formulier in 3-voud had ingevuld, had dat anders kunnen zijn!
[Oekraine]:
[Polen] FU scholtz
Maar er bestaat diplomatie achter de schermen, waar jij en ik geen weet van hebben, want niet in het nieuws, en in dat circuit heeft Polen heus haar intenties duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Er zijn geen andere landen naast Polen Leopards hebben aangeboden in Ramstein. (Finland misschien, maar ik weet niet zo snel even niet of dat echt een toezegging was of alleen intentie) Polen was bezig een coalitie te bouwen van landen die dat zouden kunnen. Daarin hebben ze gefaald. Dat is Polen zelf aan te rekenen. Ze hebben dat spelletje niet goed gespeeld. Als een ander land al twijfelt, wat mag, en dan ziet hoe Polen omgaat met Duitsland, dan gaat dat niet helpen.
En mocht je daarover twijfelen: Het is niet voor niets dat Frankrijk pas vandaag aangaf -na een bezoek van de Duitse minister- dat zwaar spul leveren een mogelijkheid is, en dat Duitsland op de Franse TV (nog een keer) de aankondiging doet dat ze niet dwars gaan liggen. Want dat had vrijdag in Ramstein natuurlijk ook gekund.
Als dat waar jij op reageert je niet eens duidelijk maakt hoe schadelijk formulier fetisjisme is, als er mensenlevens van afhangen, dan zijn we klaar. Dan missen jij en ik de benodigde common ground om verder te discussiëren qua dit onderwerp.quote:
Als het een formuliertje opsturen was waarom deden ze dat dan niet?
Jij maakt er formulierenfetisjisme van. Veel meer dan zoiets hoeft het natuurlijk ook niet te zijn:quote:
[..]
Als dat waar jij op reageert je niet eens duidelijk maakt hoe schadelijk formulier fetisjisme is, als er mensenlevens van afhangen, dan zijn we klaar. Dan missen jij en ik de benodigde common ground om verder te discussiëren qua dit onderwerp.
quote:Hoi Scholz,
we willen kraag de volgende tanks geven aan Oekraïne.
Serienummer: 12345678
Serienummer: 23456789
etc.
Vinden jullie dat goed? Of laat anders even weten wat jullie verder nodig hebben van ons om toestemming te kunnen geven.
Groetjes,
Nee, dit was prima.quote:
[..]
Wees dan ff duidelijker joh
En die komt er ook niet als je het niet aanvraagt. Overigens heeft Duitsland net gezegd dat ze dat niet gaan blokkeren.quote:
[..]
We hebben het notabene over export vergunningen, niet dat iemand anders voor DE bepaalt wat zij met haar tanks moet doen, en dat bevestig jij door weer met die zuigende formaliteit te komen a'la: "er is geen export vergunning aangevraagd".
Volgens mij zeggen ze dat al bijna twee weken.quote:
Overigens heeft Duitsland net gezegd dat ze dat niet gaan blokkeren.
Niet bestquote:
Dit is nu volgens mij de huidige Leopard situatie.
[ afbeelding ]
Zou nog wat kunnen schuiven, maar gaat wel aanvulling nodig zijn jaquote:
Dit is nu volgens mij de huidige Leopard situatie.
[ afbeelding ]
Mooi man dat gezamenlijke EU leger dat er aan zit te komen.quote:
Dit is nu volgens mij de huidige Leopard situatie.
[ afbeelding ]
Had je wat anders verwacht? Duitsland is naar een stuk of 18 A5's aan het kijken of die wegkunnen. Finland geloof ik 15 of zo. Misschien Zweden ook zo'n aantal. Blijven Spanje, Turkije en Griekenland realistisch gezien nog over. Stuk of 100 maximaal dus. Dan verwacht ik nog wat Leclercs natuurlijk.quote:
En de Challengers nog maar die hebben andere munitie dus zullen wel in een aparte eenheid komen.,
quote:
Wat houdt declined in? Spanje had toch aangekondigd?
SPOILER
Het zijn er best aardig wat natuurlijk. Alleen weggeven terwijl je ze zelf niet heel makkelijk kunt vervangen gaat wel lastig worden. Die kleinere coalitie van Polen zie ik niet echt gebeuren. Hoe?quote:
[..]
Mooi man dat gezamenlijke EU leger dat er aan zit te komen.
Gezamenlijk tanks aanschaffen zodat een land met veel Leopards (Griekenland en Spanje dus, Turkije kun je vergeten denk ik) ze wel kan leveren en dat dat land later nieuwe terugkrijgt is denk ik de enige optie.
russia is looking at this war as both the opportunity to claim new territory and get rid of undesirables - it is a deeply racist and homophobic country.
We might be thinking that they are losing their most vulnerable male population (and they are - this will have a profound effect on their future) but they see it as a golden opportunity to get rid of all non-slavic people WHILE doing some conquering.
Being Ukrainian myself, I can say from personal experience, even in the Soviet Union - Ukrainians were considered 2nd class citizens, simple village type folks that can't really be smart and were constantly ridiculed by russians.
============================
This is why the Russian public are generally unsympathetic to the idea of Ukrainian independence. They can't imagine that Ukrainians are anything other than lower than Russians. This is why Putin cannot have an independent Ukraine, because it will inevitably become more successful than Russia and when Russians see that they'll realise they've been fed lies.
============================
One of the early cell intercepts of the invading russian troops calling home had this interesting episode -
This russian is calling his wife and is all very excited saying "OMG, their icecream is amazing, I ate like a kilo of it, so much better than ours! And you know what? Their villages all have asphalt roads and the houses, have you seen the houses? Lots of appliances in each of them! HOW DARE THEY LIVE BETTER THAN US!"
============================
Russian babushkas keep telling the government that they raised their children with manners and not as warriors because they have been promised good times. They keep telling that government should strictly send muslims to army because they are warriors and that Russia gave them a home, food and an adequate life. So, now they should protect Slavic Russians to pay their debt back.
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 23-01-2023 03:17:50 ]
wat een zielig gedoequote:
Dit is nu volgens mij de huidige Leopard situatie.
[ afbeelding ]
wat is dat voor kruideniersmetaliteit als je democratie gevaar loopt ??quote:
[..]
Had je wat anders verwacht? Duitsland is naar een stuk of 18 A5's aan het kijken of die wegkunnen. Finland geloof ik 15 of zo. Misschien Zweden ook zo'n aantal. Blijven Spanje, Turkije en Griekenland realistisch gezien nog over. Stuk of 100 maximaal dus. Dan verwacht ik nog wat Leclercs natuurlijk.
En de Challengers nog maar die hebben andere munitie dus zullen wel in een aparte eenheid komen.,
Polen heeft de ZuidKoreaanse tank aangeschaft en die worden al geleverdquote:
[..]
Het zijn er best aardig wat natuurlijk. Alleen weggeven terwijl je ze zelf niet heel makkelijk kunt vervangen gaat wel lastig worden. Die kleinere coalitie van Polen zie ik niet echt gebeuren. Hoe?
Gezamenlijk tanks aanschaffen zodat een land met veel Leopards (Griekenland en Spanje dus, Turkije kun je vergeten denk ik) ze wel kan leveren en dat dat land later nieuwe terugkrijgt is denk ik de enige optie.
Die verkoopt de leop2 tanks
Die zijn nog beter , wel vreselijk duur
Maar de beste tank in de wereld
quote:Seoul, South Korea
CNN
--
Poland is buying almost 1,000 tanks, more than 600 pieces of artillery and dozens of fighter jets from South Korea, in part to replace equipment donated to Ukraine to help Kyiv fight the Russian invasion, the Polish Ministry of Defense told CNN on Tuesday.
The agreement, expected to be officially announced in Poland on Wednesday, will see Warsaw purchase 980 tanks based on the South Korean K2 model, 648 self-propelled K9 armored howitzers, and 48 FA-50 fighter jets, the ministry said. It would not confirm the value of the deal.
The first 180 K2 tanks, made by Hyundai Rotem and equipped with auto-loading 120mm guns, are expected to arrive this year, with the production of 800 upgraded tanks starting in 2026 in Poland, according to the ministry.
The first 48 K9 howitzers, made by Hanwha Defense, are also expected to arrive this year, with delivery of a second batch of 600 due to start in 2024. From 2026 these will be produced in Poland, the ministry said.
The ministry said these armored vehicles would, in part, replace the Soviet-era tanks that Poland has donated to Ukraine to use in its fight against Russia.
The ministry's comments to CNN come after Polish Defense Minister Mariusz Blaszczak tweeted on July 22 that the deal would "significantly increase Poland's security and the strength of the Polish Army."
quote:South Korea's ground attack jet
The FA-50 jet, produced by Korea Aerospace Industries in association with US defense giant Lockheed Martin, is a supersonic light combat aircraft, suitable for ground attack and some air-to-air missions.
The plane, flown by the South Korean Air Force since 2013, is armed with Sidewinder air-to-air missiles, Maverick air-to-ground missiles, and a three-barreled 30mm cannon for strafing runs. It can also use precision-guided and gravity bombs.
The FA-50, in its combat and training versions, has found export customers in Colombia, Indonesia, Iraq, the Philippines and Thailand. But with its order for 48 planes, Poland would become the biggest operator of the jets outside South Korea.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2023 06:28:53 ]
Dat zei je om half 2 ook.quote:
Landen willen hun eigen verdediging op orde brengen denk ik. Dat gaat wat minder goed als je alles weggeeft.quote:
wat is dat voor kruideniersmetaliteit als je democratie gevaar loopt ??
[..]
Toch zouden we het moeten doen. Grootschalig materieel weggeven. Er is geen grootschalige dreiging dat Rusland wel even de grens overtrekt bij Finland (waar ze de pan in zouden worden gehakt overigens) en/of de Baltische staten (waar ze met al het materieel in Polen + omdat er dan vliegtuigen bij komen kijken ook al vrij snel zouden stranden) maar er is wel een dreiging dat ze doorstoten in Oekraïne. Dat geeft ze én zelfvertrouwen én extra kanonnenvoer. In Oekraïne is dus de kans om ze dusdanig te verzwakken (i.c.m. de sancties) dat ze het de komende twintig jaar niet meer kunnen proberen. Wellicht nooit meer gezien hun demografie. Dat geeft ons tijd genoeg om voorraden aan te vullen.quote:
[..]
Landen willen hun eigen verdediging op orde brengen denk ik. Dat gaat wat minder goed als je alles weggeeft.
Wat is de kans dat Poetin morgen in Spanje staat? 0. Wat is de kans dat Portugal Spanje aanvalt? 0. Wat is de kans dat Frankrijk Spanje aanvalt? 0. Geef gewoon zoveel als je kan weg als Spanje, al is dat 80%. De EU koopt ze dan terug. Griekenland en Finland is wat meer precair gezien hun buren maar die geven er dan 25 elk weg ofzo. Duitsland idem. Frankrijk ook minimaal 25. UK zou er gewoon 50 moeten geven op termijn. Wat is de kans dat Poetin in het VK staat? 0. Ik zeg overigens niet dat dit allemaal in één keer moet gebeuren, i.v.m. logistieke uitdagingen en ongetrainde crews. Maar ik snap niet waarom we niet nog veel dieper uit onze voorraden zouden kunnen putten v.w.b. landen verder achter de linie.
Extraordinary times require extraordinary measures. En natuurlijk, ik heb makkelijk praten als bureaustoelgeneraal maar ik snap de terughoudendheid i.v.m. eigen nationale veiligheid niet. Welke nationale veiligheid is er nou concreet bij landen als Spanje, VK, Frankrijk en Duitsland in gevaar die vereist dat ze honderden tanks hebben staan? Wij hebben in Nederland ook onze duizend tanks weggesluisd en sindsdien staat Poetin ook nog niet in Den Haag. Waarom niet? Juist omdat we ze ook mede aan landen hebben verkocht dichter bij de frontlinie (zoals Finland).
Om nog maar te zwijgen over Amerika natuurlijk...
[ Bericht 13% gewijzigd door Richestorags op 23-01-2023 08:44:50 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-66939613quote:'Rusland zit achter bombrievenactie in Spanje'
Europese en Amerikaanse onderzoekers geloven dat Rusland achter de recente bombrievenactie in Spanje zit, schrijft The New York Times. Eind november en begin december werden in Spanje op verschillende plekken zes bombrieven afgeleverd, waaronder bij de Oekraïense ambassade, het ministerie van Defensie en de Amerikaanse ambassade in Madrid. Niemand kwam hierbij om het leven, wel raakte een medewerker van de Oekraïense ambassade gewond.
What de ...
Hebben wij als westen eigenlijk ook rode lijnen?
Verwacht? Hmm, in elk geval gehoopt.quote:
[..]
Had je wat anders verwacht? Duitsland is naar een stuk of 18 A5's aan het kijken of die wegkunnen. Finland geloof ik 15 of zo. Misschien Zweden ook zo'n aantal. Blijven Spanje, Turkije en Griekenland realistisch gezien nog over. Stuk of 100 maximaal dus. Dan verwacht ik nog wat Leclercs natuurlijk.
En de Challengers nog maar die hebben andere munitie dus zullen wel in een aparte eenheid komen.,
Met 60/70 kun je te weinig beginnen, kan niet anders dan dat de leopard-landen dit weten.
Over lijnen gesproken. Ik ben wel benieuwd of FvD een lijntje heeft met deze extreemrechtse figuren.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-66939613
What de ...
Hebben wij als westen eigenlijk ook rode lijnen?
"De onderzoekers richtten zich in hun onderzoek op de Russian Imperial Movement, een rechts-radicale beweging waarvan wordt aangenomen dat deze banden heeft met Russische inlichtingendienst. Belangrijke leden van de beweging zijn volgens de onderzoekers in Spanje geweest."
Het ligt er ook aan hoe en waar je ze inzet. Is het op een voor Poetin politiek heel lastige plek (richting het zuiden waardoor Oekraïne dus de Krim direct zal bedreigen) dan kun je zelfs met zo'n aantal behoorlijke problemen voor hem veroorzaken. En Oekraïne heeft natuurlijk ook nog een zooi modernere T-72 en T-84 tanks en er worden ook T-72's met westerse FCS en rangefinders en whatnot geleverd. Die hebben ook een voordeel ten opzichte van de Russische standaardversies. Het is natuurlijk niet zo dat hun oudere spul ineens naar de opslag gaat.quote:
[..]
Verwacht? Hmm, in elk geval gehoopt.
Met 60/70 kun je te weinig beginnen, kan niet anders dan dat de leopard-landen dit weten.
Het is jammer voor Rusland's propaganda, maar zo ziet een echte Grote Patriottische Oorlog er uit jaquote:
Goede documentairefilm gezien over een kleine artillerie-unit, bestaande uit vrijwilligers die nauwelijks gevechtservaring hebben en soms ook moeite met gezagsverhoudingen. Ook over het verzamelen van inlichtingen door informanten en hoe ze drones gebruiken. Speelt zich af in de maanden voor de bevrijding van Cherson.
Ik heb er te weinig verstand en kaas van gegeten. Maar is het echt zo dat de oude 2a4 tanks een groot overwicht hebben op de t-72/t-90 van Rusland ondanks dat er een crew in zal zitten die minder ervaring heeft?quote:
[..]
Het ligt er ook aan hoe en waar je ze inzet. Is het op een voor Poetin politiek heel lastige plek (richting het zuiden waardoor Oekraïne dus de Krim direct zal bedreigen) dan kun je zelfs met zo'n aantal behoorlijke problemen voor hem veroorzaken. En Oekraïne heeft natuurlijk ook nog een zooi modernere T-72 en T-84 tanks en er worden ook T-72's met westerse FCS en rangefinders en whatnot geleverd. Die hebben ook een voordeel ten opzichte van de Russische standaardversies. Het is natuurlijk niet zo dat hun oudere spul ineens naar de opslag gaat.
Is het echt zo'n easy game dat een Leo op 2200 bijvoorbeeld kan treffen en een Russiche tank op 1800?
https://www.mil.gov.ua/ne(...)%80%93-genshtab-zsu/
EDIT:
[ Bericht 50% gewijzigd door Anton91 op 23-01-2023 09:44:22 ]
Boot is natuurlijk alles tussen een rubberen bootje en een vliegdekschip in. Dat is misleidender dan de klasse "tank".quote:
Op het dagelijkse lijstje met verliezen staat weer een Russische boot, ben benieuwd of we daar nog wat van te zien krijgen of meer info over horen.
https://www.mil.gov.ua/ne(...)%80%93-genshtab-zsu/
Heel mooi om te zien dat deze groep ondanks het gebrek aan militaire ervaring en andere moeilijkheden toch prima werk leveren! Moraal is hoog!quote:
Goede documentairefilm gezien over een kleine artillerie-unit, bestaande uit vrijwilligers die nauwelijks gevechtservaring hebben en soms ook moeite met gezagsverhoudingen. Ook over het verzamelen van inlichtingen door informanten en hoe ze drones gebruiken. Speelt zich af in de maanden voor de bevrijding van Cherson.
Leo's hebben -zegt men- een first-hit-while-moving (Dus rijdend een stationair doel raken op naar ik meen 2 km afstand) kans van zo'n 80-85%. De T-72 zit op zo'n 70-75%, maar dat zijn de tanks met westerse upgrades. Of de Russische dat ook halen is niet bekend. Verder is de Leopard zwaarder bepantserd en zal doordat het geen autoloader heeft en de munitie beter afgeschermd bewaard wordt minder snel aan turrettossing gaan doen.quote:
[..]
Ik heb er te weinig verstand en kaas van gegeten. Maar is het echt zo dat de oude 2a4 tanks een groot overwicht hebben op de t-72/t-90 van Rusland ondanks dat er een crew in zal zitten die minder ervaring heeft?
Is het echt zo'n easy game dat een Leo op 2200 bijvoorbeeld kan treffen en een Russiche tank op 1800?
Als het alternatief is dat je land wordt vernietigd, je vrouwen verkracht, je mannen gemarteld en gedwongen te werk gezet, je cultuur weggevaagd, je kinderen bij Russische "gastgezinnen" eindigen en je altijd als 2e-rangs Kokhol moet leven onder de über-Slaven kan ik me niet anders voorstellen dan dat het moraal hoog is. Dat is, als je niet al reeds in die toestand zit zoals de gemiddelde Rus.quote:Op maandag 23 januari 2023 09:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Heel mooi om te zien dat deze groep ondanks het gebrek aan militaire ervaring en andere moeilijkheden toch prima werk leveren! Moraal is hoog!
Als dat zo is wat jij schrijft dan is het allicht een verbetering, maar toch niet zo dusdanig dat daarmee alle euforie en diplomatieke inzet daarmee rationeel is dus?quote:
[..]
Leo's hebben -zegt men- een first-hit-while-moving (Dus rijdend een stationair doel raken op naar ik meen 2 km afstand) kans van zo'n 80-85%. De T-72 zit op zo'n 70-75%, maar dat zijn de tanks met westerse upgrades. Of de Russische dat ook halen is niet bekend. Verder is de Leopard zwaarder bepantserd en zal doordat het geen autoloader heeft en de munitie beter afgeschermd bewaard wordt minder snel aan turrettossing gaan doen.
quote:
[..]
Als het alternatief is dat je land wordt vernietigd, je vrouwen verkracht, je mannen gemarteld en gedwongen te werk gezet, je cultuur weggevaagd, je kinderen bij Russische "gastgezinnen" eindigen en je altijd als 2e-rangs Kokhol moet leven onder de über-Slaven kan ik me niet anders voorstellen dan dat het moraal hoog is. Dat is, als je niet al reeds in die toestand zit zoals de gemiddelde Rus.
Waar het om gaat is dat ze genoeg werkende tanks hebben. Niet dat westerse tanks WuWa's zijn.quote:
[..]
Als dat zo is wat jij schrijft dan is het allicht een verbetering, maar toch niet zo dusdanig dat daarmee alle euforie en diplomatieke inzet daarmee rationeel is dus?
Nee het is zeker geen wunderwaffe, maar Oekraïne heeft materieel nodig om door de patstelling heen te breken. Want Rusland gokt er waarschijnlijk terecht op dat als de grens een jaar lang stabiel blijft, dat Europa bereid is het in een vredesoverleg te codificeren.quote:
[..]
Als dat zo is wat jij schrijft dan is het allicht een verbetering, maar toch niet zo dusdanig dat daarmee alle euforie en diplomatieke inzet daarmee rationeel is dus?
Dat zou ook hypocriet zijn. Dan hadden we net zo goed meteen kunnen aansturen op afstaan van de Krim en de Donbass aan Rusland.quote:
[..]
Nee het is zeker geen wunderwaffe, maar Oekraïne heeft materieel nodig om door de patstelling heen te breken. Want Rusland gokt er waarschijnlijk terecht op dat als de grens een jaar lang stabiel blijft, dat Europa bereid is het in een vredesoverleg te codificeren.
En ik denk ook niet dat Oekraïne hier heil in ziet.
https://www.bild.de/polit(...)e-82643294.bild.html
Zoals te verwachten zijn de Russische propagandisten dolblij met het gepruts van Scholz.
En daarbij is het ook van belang dat we Rusland uit de illusie halen dat als ze het maar lang genoeg volhouden ze uiteindelijk wel een keer als winnaar uit de bus zullen komen. Die optie heeft Rusland immers als Oekraïne moet werken met een beperkte voorraad materiaal van Sovjet/Russische makelij.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat ze genoeg werkende tanks hebben. Niet dat westerse tanks WuWa's zijn.
Daar is bij De Krim, Donetsk en Luhansk toch nooit sprake van geweest?quote:
[..]
Nee het is zeker geen wunderwaffe, maar Oekraïne heeft materieel nodig om door de patstelling heen te breken. Want Rusland gokt er waarschijnlijk terecht op dat als de grens een jaar lang stabiel blijft, dat Europa bereid is het in een vredesoverleg te codificeren.
Nou ja, als we tien jaar verder zouden zijn en het daarbij was gebleven gaat niemand zijn poot er noemenswaardig meer voor uitsteken. Zie Tibet.quote:Op maandag 23 januari 2023 09:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Daar is bij De Krim, Donetsk en Luhansk toch nooit sprake van geweest?
@AchJa zal aardig kijken als zijn avatar denk ik.quote:
[..]
Toch zouden we het moeten doen. Grootschalig materieel weggeven. Er is geen grootschalige dreiging dat Rusland wel even de grens overtrekt bij Finland (waar ze de pan in zouden worden gehakt overigens) en/of de Baltische staten (waar ze met al het materieel in Polen + omdat er dan vliegtuigen bij komen kijken ook al vrij snel zouden stranden) maar er is wel een dreiging dat ze doorstoten in Oekraïne. Dat geeft ze én zelfvertrouwen én extra kanonnenvoer. In Oekraïne is dus de kans om ze dusdanig te verzwakken (i.c.m. de sancties) dat ze het de komende twintig jaar niet meer kunnen proberen. Wellicht nooit meer gezien hun demografie. Dat geeft ons tijd genoeg om voorraden aan te vullen.
Wat is de kans dat Poetin morgen in Spanje staat? 0. Wat is de kans dat Portugal Spanje aanvalt? 0. Wat is de kans dat Frankrijk Spanje aanvalt? 0. Geef gewoon zoveel als je kan weg als Spanje, al is dat 80%. De EU koopt ze dan terug. Griekenland en Finland is wat meer precair gezien hun buren maar die geven er dan 25 elk weg ofzo. Duitsland idem. Frankrijk ook minimaal 25. UK zou er gewoon 50 moeten geven op termijn. Wat is de kans dat Poetin in het VK staat? 0. Ik zeg overigens niet dat dit allemaal in één keer moet gebeuren, i.v.m. logistieke uitdagingen en ongetrainde crews. Maar ik snap niet waarom we niet nog veel dieper uit onze voorraden zouden kunnen putten v.w.b. landen verder achter de linie.
Extraordinary times require extraordinary measures. En natuurlijk, ik heb makkelijk praten als bureaustoelgeneraal maar ik snap de terughoudendheid i.v.m. eigen nationale veiligheid niet. Welke nationale veiligheid is er nou concreet bij landen als Spanje, VK, Frankrijk en Duitsland in gevaar die vereist dat ze honderden tanks hebben staan? Wij hebben in Nederland ook onze duizend tanks weggesluisd en sindsdien staat Poetin ook nog niet in Den Haag. Waarom niet? Juist omdat we ze ook mede aan landen hebben verkocht dichter bij de frontlinie (zoals Finland).
Om nog maar te zwijgen over Amerika natuurlijk...
80% weggeven gaat aardig in tegen het principe van een leger hebben.
Als het westen druk is met Oekraïne voelen landen in het Oosten of Afrika ook sneller drang om toch eens de groenheid van het gras van de buren te gaan inspecteren, bijvoorbeeld.
Wel eens dat je niet teveel kloten moet, helder hebben wat er nodig is en met elkaar de boel bij elkaar sprokkelen.
Al met al hebben we ook tot de Oekraïners een offensief willen beginnen natuurlijk.
Ook de langere afstandswapens hoeven er dan pas te staan.
Er zijn al sinds 2014 sancties vanwege deze annexatie. Dus het is niet alsof we er niets tegen doen.quote:
[..]
Nou ja, als we tien jaar verder zouden zijn en het daarbij was gebleven gaat niemand zijn poot er noemenswaardig meer voor uitsteken. Zie Tibet.
Ja, we hadden in 2014 al moeten ingrijpen.
Heeft America ook gedaan.quote:
[..]
Er zijn al sinds 2014 sancties vanwege deze annexatie. Dus het is niet alsof we er niets tegen doen.
Ja, we hadden in 2014 al moeten ingrijpen.
Down the road, idd.quote:
[..]
En daarbij is het ook van belang dat we Rusland uit de illusie halen dat als ze het maar lang genoeg volhouden ze uiteindelijk wel een keer als winnaar uit de bus zullen komen. Die optie heeft Rusland immers als Oekraïne moet werken met een beperkte voorraad materiaal van Sovjet/Russische makelij.
Oekraine krijgt ~120 tanks ofzo waarvan VS en NL voor de upgrade betaald hebben, en die Marokko gedoneerd heeft, kijken wat leopard avontuur oplevert, dan is de vraag wat heeft oekraine zelf nog, en allicht wachten tot alle trophies van het kharkiv offensief werkend zijn gemaakt. Schatting is dat 20% van gestolen/gevonden spul werkend gemaakt kan worden. Denk dat ze dan wel ergens in de 300 zitten.
Maar is dat er door heen, dan zijn sovjet made tanks gewoon op en moet er wat anders bedacht worden.
Nord Stream 2 werd goedgekeurd en gebouwd een jaar na de inval van de Krim. Europese bedrijven en overheden wachten gewoon een jaartje tot het een beetje overwaait en gaan dan weer verder.quote:
Er zijn al sinds 2014 sancties vanwege deze annexatie. Dus het is niet alsof we er niets tegen doen.
Ja, we hadden in 2014 al moeten ingrijpen.
Mag hopen dat ze hier van geleerd hebben. Lijkt mij dat de tijden van een oogje dichtknijpen nu wel echt voorbij zijn.quote:
[..]
Nord Stream 2 werd goedgekeurd en gebouwd een jaar na de inval van de Krim. Europese bedrijven en overheden wachten gewoon een jaartje tot het een beetje overwaait en gaan dan weer verder.
Een mooie gelegenheid om de Koreaanse K2's wat praktijk ervaring op te laten doen.quote:
[..]
Down the road, idd.
Oekraine krijgt ~120 tanks ofzo waarvan VS en NL voor de upgrade betaald hebben, en die Marokko gedoneerd heeft, kijken wat leopard avontuur oplevert, dan is de vraag wat heeft oekraine zelf nog, en allicht wachten tot alle trophies van het kharkiv offensief werkend zijn gemaakt. Schatting is dat 20% van gestolen/gevonden spul werkend gemaakt kan worden. Denk dat ze dan wel ergens in de 300 zitten.
Maar is dat er door heen, dan zijn sovjet made tanks gewoon op en moet er wat anders bedacht worden.
Meteen goede marketing
Kan het me nauwelijks voorstellen.
Ja, wel als onderdeel van 'Combined arms'. Maar daar hebben ze dan ook straaljagers en helicopters bij nodig. En dat geven we niet.
En toch hebben de sancties een groot effect gehad op Rusland.quote:
[..]
Nord Stream 2 werd goedgekeurd en gebouwd een jaar na de inval van de Krim. Europese bedrijven en overheden wachten gewoon een jaartje tot het een beetje overwaait en gaan dan weer verder.
Die Nord Stream 2 is nogal een domme zet geweest ja.
Er zijn MIG's gegeven aan Oekraïne door diverse oostbloklandenquote:
Is die Leopard dan echt zo'n gamechanger?
Kan het me nauwelijks voorstellen.
Ja, wel als onderdeel van 'Combined arms'. Maar daar hebben ze dan ook straaljagers en helicopters bij nodig. En dat geven we niet.
Volgens mij heeft Nederland afgelopen week F16's toegezegd en heeft de VS geen bezwaar, en het VK heeft net helikopters gegeven.quote:
Is die Leopard dan echt zo'n gamechanger?
Kan het me nauwelijks voorstellen.
Ja, wel als onderdeel van 'Combined arms'. Maar daar hebben ze dan ook straaljagers en helicopters bij nodig. En dat geven we niet.
De 2A4 lijkt mij van niet. Ik zou het moeten opzoeken welk type Turkije in Syrië gebruikte maar die hebben daar behoorlijk wat l2 verloren en dat door IS. Maar het kan ook liggen aan de crew.quote:
[..]
Ik heb er te weinig verstand en kaas van gegeten. Maar is het echt zo dat de oude 2a4 tanks een groot overwicht hebben op de t-72/t-90 van Rusland ondanks dat er een crew in zal zitten die minder ervaring heeft?
Is het echt zo'n easy game dat een Leo op 2200 bijvoorbeeld kan treffen en een Russiche tank op 1800?
De 2A6 of zelfs de 2A7 in combinatie met andere eenheden zou wel een gamechanger kunnen zijn. Het woord gamechanger vind ik vreemd om te gebruiken. Deze oorlog is geen game maar een vreselijke mensonterende strijd. Bovendien moet je dan ook nog heel war tanks sturen en niet een 50 stuks.
Dat was toch een fake bericht wat weer ingetrokken is, dat de UK helicopters gegeven heeft?quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland afgelopen week F16's toegezegd en heeft de VS geen bezwaar, en het VK heeft net helikopters gegeven.
En die F16s die beloofd zijn, ik moet nog zien wanneer die ingezet worden als combined arms.
Ieg is mijn indruk dat je aan wat losse tanks niet zo veel hebt.
De helikopters van de UK zijn ook geen gevechtshelikoptersquote:
[..]
Dat was toch een fake bericht wat weer ingetrokken is, dat de UK helicopters gegeven heeft?
En die F16s die beloofd zijn, ik moet nog zien wanneer die ingezet worden als combined arms.
Ieg is mijn indruk dat je aan wat losse tanks niet zo veel hebt.
Waarom die f16 niet gewoon doen?quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland afgelopen week F16's toegezegd en heeft de VS geen bezwaar, en het VK heeft net helikopters gegeven.
Oorlog duurt nog wel even. En al komen ze te laat, hebben we een land met f16 aan de Russische grens. Het is niet dat we die dingen tekort komen.
Je schrijft patstelling? Maar is het niet zo dat het Oekraiene punt op sommige punten staat te imploderen zoals bij Bachmut?quote:
[..]
Nee het is zeker geen wunderwaffe, maar Oekraïne heeft materieel nodig om door de patstelling heen te breken. Want Rusland gokt er waarschijnlijk terecht op dat als de grens een jaar lang stabiel blijft, dat Europa bereid is het in een vredesoverleg te codificeren.
Maar het zijn juist de 2A4 die in opslag zitten om mogelijk gebruikt te worden, volgens mij overweegt Finland (feitelijk Leo 2a6 NLquote:
[..]
De 2A4 lijkt mij van niet. Ik zou het moeten opzoeken welk type Turkije in Syrië gebruikte maar die hebben daar behoorlijk wat l2 verloren en dat door IS. Maar het kan ook liggen aan de crew.
De 2A6 of zelfs de 2A7 in combinatie met andere eenheden zou wel een gamechanger kunnen zijn. Het woord gamechanger vind ik vreemd om te gebruiken. Deze oorlog is geen game maar een vreselijke mensonterende strijd. Bovendien moet je dan ook nog heel war tanks sturen en niet een 50 stuks.
) en DE vooralsnog niet om die moderne varianten te sturen.Ben nog steeds benieuwd wat nou feitelijk de ratio's zijn bij gemiddeld ervaren bemanning in gevechtstoestand. Volgens mij weten we het ook gewoon domweg niet en is dit een noodgreep en vooralsnog geen goudengreep.
Ze zullen ook niet los worden ingezet. Ik denk in groepen van X tanks met daarbij Brandley/Marder/CV90 met infanterie en dat onder dekking van zware artillerie en GMLRS raketten. En zelf heeft Oekraïne ook nog MI-24 helikopters en SU-25 vliegtuigen voor CAS.quote:
[..]
Dat was toch een fake bericht wat weer ingetrokken is, dat de UK helicopters gegeven heeft?
En die F16s die beloofd zijn, ik moet nog zien wanneer die ingezet worden als combined arms.
Ieg is mijn indruk dat je aan wat losse tanks niet zo veel hebt.
Punt is wel dat Finland door Turkije zijn gekloot die dingen zelf hard nodig hebben. Die kunnen er geen 100 missen.quote:
[..]
Je schrijft patstelling? Maar is het niet zo dat het Oekraiene punt op sommige punten staat te imploderen zoals bij Bachmut?
[..]
Maar het zijn juist de 2A4 die in opslag zitten om mogelijk gebruikt te worden, volgens mij overweegt Finland (feitelijk Leo 2a6 NL
Ben nog steeds benieuwd wat nou feitelijk de ratio's zijn bij gemiddeld ervaren bemanning in gevechtstoestand. Volgens mij weten we het ook gewoon domweg niet en is dit een noodgreep en vooralsnog geen goudengreep.
Je zegt zoiets niet als je het niet van plan bent het uit te voeren. Het zal er wel aan liggen of er nieuwe F35's zijn die direct de taken kunnen overnemen,quote:
NL heeft nooit f16's toegezegd. Hebben alleen gezegd dat als ze er om vroegen we het serieus zouden overwegen. Zo'n antwoord waar je alle kanten mee op kan. Eerst ff 3 maanden er over vergaderen.
Ja, domste wat je kan doen is a'la rus alleen met je tank gaan rondrijden.quote:
Ieg is mijn indruk dat je aan wat losse tanks niet zo veel hebt.
Maar beter is je tanks laten flankeren door IFV's, die vijandelijke infanterie met portable anti-tank afweren, mobiel anti-air erbij, en helemaal aan de achterkant artillerie die snel kan deployen.
Vliegtuigen en helikopters in de mix gooien is idd nog beter, maar met alleen bovenstaande kom je al heel eind, zeker omdat rus helemaal niks snaot van combined arms, die sturen doorleuk tanks zonder dekking.
Ik zou daarvoor het boordkanon van een IFV gebruiken, samen met de infanteristen die meerijden.quote:
die vijandelijke infanterie met portable anti-tank afweren,
Helemaal mee eens. Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Toch zouden we het moeten doen. Grootschalig materieel weggeven. Er is geen grootschalige dreiging dat Rusland wel even de grens overtrekt bij Finland (waar ze de pan in zouden worden gehakt overigens) en/of de Baltische staten (waar ze met al het materieel in Polen + omdat er dan vliegtuigen bij komen kijken ook al vrij snel zouden stranden) maar er is wel een dreiging dat ze doorstoten in Oekraïne. Dat geeft ze én zelfvertrouwen én extra kanonnenvoer. In Oekraïne is dus de kans om ze dusdanig te verzwakken (i.c.m. de sancties) dat ze het de komende twintig jaar niet meer kunnen proberen. Wellicht nooit meer gezien hun demografie. Dat geeft ons tijd genoeg om voorraden aan te vullen.
Wat is de kans dat Poetin morgen in Spanje staat? 0. Wat is de kans dat Portugal Spanje aanvalt? 0. Wat is de kans dat Frankrijk Spanje aanvalt? 0. Geef gewoon zoveel als je kan weg als Spanje, al is dat 80%. De EU koopt ze dan terug. Griekenland en Finland is wat meer precair gezien hun buren maar die geven er dan 25 elk weg ofzo. Duitsland idem. Frankrijk ook minimaal 25. UK zou er gewoon 50 moeten geven op termijn. Wat is de kans dat Poetin in het VK staat? 0. Ik zeg overigens niet dat dit allemaal in één keer moet gebeuren, i.v.m. logistieke uitdagingen en ongetrainde crews. Maar ik snap niet waarom we niet nog veel dieper uit onze voorraden zouden kunnen putten v.w.b. landen verder achter de linie.
Extraordinary times require extraordinary measures. En natuurlijk, ik heb makkelijk praten als bureaustoelgeneraal maar ik snap de terughoudendheid i.v.m. eigen nationale veiligheid niet. Welke nationale veiligheid is er nou concreet bij landen als Spanje, VK, Frankrijk en Duitsland in gevaar die vereist dat ze honderden tanks hebben staan? Wij hebben in Nederland ook onze duizend tanks weggesluisd en sindsdien staat Poetin ook nog niet in Den Haag. Waarom niet? Juist omdat we ze ook mede aan landen hebben verkocht dichter bij de frontlinie (zoals Finland).
Om nog maar te zwijgen over Amerika natuurlijk...
Niet de TOW?quote:
[..]
Ik zou daarvoor het boordkanon van een IFV gebruiken, samen met de infanteristen die meerijden.
Hoe voorkom je dan dat de kennis verloren gaat? Als je technicus of soldaat bent en je specialisatie is onderhouden van of rondcrossen in een CV90,maar die worden allemaal aan Oekraïne gegeven, wat ga jij dan doen? Beetje klaverjassen in de kazerne tot er over een paar jaar weer nieuwe zijn, of ga je een andere baan zoeken?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Niets aan toe te voegen.
Finland is lid van de EU en daardoor zijn ze al redelijk veilig, het is geen Navo (uk, Turkije en USA missen):quote:
[..]
Punt is wel dat Finland door Turkije zijn gekloot die dingen zelf hard nodig hebben. Die kunnen er geen 100 missen.
This clause provides that if an EU country is the victim of armed aggression on its territory, the other EU countries have an obligation to aid and assist it by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This obligation of mutual defence is binding on all EU countries
Ja, letterlijk alles weggeven is niet slim nee. Zou wel wat achterhouden.quote:
[..]
Hoe voorkom je dan dat de kennis verloren gaat? Als je technicus of soldaat bent en je specialisatie is onderhouden of rondcrossen in een CV90,maar die worden allemaal aan Oekraïne gegeven, wat ga jij dan doen? Beetje klaverjassen in de kazerne tot er over een paar jaar weer nieuwe zijn, of ga je een andere baan zoeken?
Er moet wel een minimum van 15-30% blijven hé.quote:
[..]
Hoe voorkom je dan dat de kennis verloren gaat? Als je technicus of soldaat bent en je specialisatie is onderhouden van of rondcrossen in een CV90,maar die worden allemaal aan Oekraïne gegeven, wat ga jij dan doen? Beetje klaverjassen in de kazerne tot er over een paar jaar weer nieuwe zijn, of ga je een andere baan zoeken?
Maar het is allemaal niet ideaal nee.
Daarom waren de Duitsers ook zo succesvolquote:
[..]
Ja, domste wat je kan doen is a'la rus alleen met je tank gaan rondrijden.
Maar beter is je tanks laten flankeren door IFV's, die vijandelijke infanterie met portable anti-tank afweren, mobiel anti-air erbij, en helemaal aan de achterkant artillerie die snel kan deployen.
Vliegtuigen en helikopters in de mix gooien is idd nog beter, maar met alleen bovenstaande kom je al heel eind, zeker omdat rus helemaal niks snaot van combined arms, die sturen doorleuk tanks zonder dekking.
Elk land is wel voorzichtig geworden op het blindstaren op hulp van de buren.quote:
[..]
Finland is lid van de EU en daardoor zijn ze al redelijk veilig, het is geen Navo (uk, Turkije en USA missen):
This clause provides that if an EU country is the victim of armed aggression on its territory, the other EU countries have an obligation to aid and assist it by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This obligation of mutual defence is binding on all EU countries
Hulp kan ook kogelvrije vesten en blikjes knakworsten inhouden en wat bemoedigende woorden.
Ja. Die Russen stuurden tanks zelfs zonder infanterie en zonder brandstof wagens.quote:
[..]
Ja, domste wat je kan doen is a'la rus alleen met je tank gaan rondrijden.
Maar beter is je tanks laten flankeren door IFV's, die vijandelijke infanterie met portable anti-tank afweren, mobiel anti-air erbij, en helemaal aan de achterkant artillerie die snel kan deployen.
Vliegtuigen en helikopters in de mix gooien is idd nog beter, maar met alleen bovenstaande kom je al heel eind, zeker omdat rus helemaal niks snaot van combined arms, die sturen doorleuk tanks zonder dekking.
Nog los van de benodigde luchtsteun.
Je moet echt met combined arms werken. Alleen tanks heb je niet zoveel aan.
En wat denk je van de tweede lijns support. Die tanks weg kunnen slepen die stil komen te staan, en die onderhoud plegen. En de bevoorrading van brandstof etc.
Moet ook allemaal op orde zijn.