quote:'Racisme niet klip-en-klaar', dit zeggen experts over leuzen op Erasmusbrug
'Racisme viert hoogtij'. Zomaar een reactie op Twitter op de opmerkelijke leuzen die tijdens de jaarwisseling geprojecteerd werden op de Erasmusbrug. Maar hoe groot is de kans dat de verantwoordelijken – als ze al gevonden worden – daadwerkelijk veroordeeld worden voor racisme? En waren dit amateurs of wisten ze wat ze deden? Deskundigen laten hun licht schijnen over de zaak.
Voor wie het gemist heeft, klokslag 00.00 uur werd in de nieuwjaarsnacht een aantal leuzen op de Erasmusbrug geprojecteerd.
In grote letters stond op de paars uitgelichte ondergrond te lezen:
Vrolijk blank 2023.
White lives matter.
Zwarte piet deed niets verkeerd.
We must secure the existence of our people and a future for white children.
De leuzen verschenen precies tijdens de jaarwisseling en waren daarom ook op tv te zien.
Op social media reageren mensen verontwaardigd, anderen vragen zich juist af of dit wel racistisch was. Aan de hand van drie stellingen leggen strafrecht-experts uit dat het juridisch een lastig verhaal kan worden voor het OM.
Mannen uit de lichtprojectie-branche vertellen wat hen opvalt aan de beelden die rondgaan.
Stelling 1: deze leuzen op de Erasmusbrug zijn hartstikke strafbaar.
Dat is nog maar zeer de vraag. Het Openbaar Ministerie laat weten te onderzoeken of er strafbare feiten zijn gepleegd. Experts zijn daar in elk geval nog niet van overtuigd. "Dit is echt een grijs gebied", stelt emeritus hoogleraar strafrecht en strafrechtproces Theo de Roos.
Hij vervolgt: "Het is een defensieve uiting, iemand lijkt te vrezen dat de blanken in de verdrukking komen. Dat kun je bedenkelijk vinden, fout, of ongegrond. Maar ik schat in dat het niet de grens van het strafbare overschrijdt."
"Het is verwerpelijk, maar de zwarte bevolking lijkt hierin niet expliciet te worden aangesproken."
Met andere woorden, het is de vraag of het hier gaat om een discriminerende belediging of om aanzetten tot discriminatie of haat, waarvan volgens het Wetboek van Strafrecht sprake moet zijn.
Ook advocaat en strafrechtdeskundige Geert-Jan Knoops zegt: "Dat het hier om racisme gaat, is zeker niet klip-en-klaar. "
Hij vult aan: "Je kunt je afvragen of aandacht vragen voor de blanke bevolking, zonder iets specifieks te zeggen over de zwarte bevolking, racisme is. Impliciet kun je er natuurlijk wel meer in lezen. Het is verwerpelijk, maar de zwarte bevolking lijkt hierin niet expliciet te worden aangesproken. Juridisch dus een lastig verhaal."
Wat zegt de wet?
In de grondwet staat: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Racisme is discriminatie op grond van ras.
In het Wetboek van Strafrecht staat: "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Als het OM de verantwoordelijken vindt en besluit ze te vervolgen, zal een rechter moeten bepalen of sprake is van een van de volgende strafbare feiten:
Discriminerende belediging.
Aanzetten tot discriminatie van óf haat tegen groepen mensen
Verspreiden van materiaal met discriminerende inhoud
Stelling 2: vervolging is dus kansloos.
Nee, dat ook weer niet. Grijs gebied weet je nog. Want de optelsom van alle leuzen bij elkaar kan meespelen. En met name het Engelse citaat dat te lezen was, biedt misschien toch ook juridische mogelijkheden.
Wie via Google zoekt naar 'We must secure the existence of our people and a future for white children', komt op talrijke plekken tegen dat het gaat om de 14 Words van David Lane. Hij was een Amerikaanse neo-nazi die ook lid was van de Ku Klux Klan en terreurorganisatie The Order.
Geert-Jan Knoops: "Als het OM die uitspraak kan herleiden tot een neo-nazicontext, zou die context er misschien voor kunnen zorgen dat het alsnog strafbaar wordt bevonden."
Dat denkt ook Theo de Roos: "Bij dit soort uitdrukkingsdelicten kijk je naar de woorden, maar ook naar de context. Als dit uit de context van neonazisme komt, mag je in het strafrecht die context erbij betrekken."
Wat er te lezen viel, is sowieso polariserend, voegt De Roos nog toe: "De blanken tegenover de rest. Ik zou het niet helemaal gek vinden als het OM wel tot vervolging overgaat, zodat rechters zich erover moeten buigen."
Om te kunnen vervolgen, zullen sowieso wel eerst de verantwoordelijken moeten worden gevonden. De politie heeft nog niemand opgepakt en weet ook nog niet vanaf welke plek de leuzen werden geprojecteerd.
Een woordvoerder zegt vandaag: "Vanaf een boot, een woning, een hotel; al die opties maken nog deel uit van het onderzoek." Onder meer op Twitter gaan beelden rond van de projectie om middernacht. "Alle beelden die jullie zien, zien wij ook."
Stelling 3: Die letters liepen scheef, versprongen zelfs. Amateurs!
Scheve letters dus. Die zijn laserspecialist Johan Jansen – van het bedrijf Jansen-Events uit Groningen – een doorn in het oog. En niet alleen vanwege de inhoud, die hij 'schandalig en belachelijk' noemt. "Maar die letters lopen ook niet mee met de lijn van de brug, ze lopen uit het lood."
Dat had dus professioneler gekund. "Een professioneel laserbedrijf gaat dit ook gewoon niet doen, daar mengen wij ons niet in. Maar het is wel gedaan met een dure. Dan moet je denken aan twee- tot drieduizend euro."
Daarnaast heb je software nodig, maar die is volgens Jansen vrij toegankelijk. "En een beetje ervaring. Maar je kunt dit overal gaan oefenen, ook op een windmolen bijvoorbeeld."
Wouter Quispel van het bedrijf Gobo Image maakte – niet met een laser maar met een soort diaprojector – ooit enorme lichtprojecties op De Rotterdam, een gigantisch gebouw vlakbij de Erasmusbrug. "Dat deden we vanaf de overkant van de Maas."
Volgens hem kan de man of vrouw met de projector best een paar honderd meter van de Erasmusbrug vandaan zijn geweest. "Als het van een schip komt, moet het echt een heel groot schip zijn. Geen klein bootje dat erg deint op de golven. Mijn vermoeden is dat de projectie vanaf de kade kwam."
"Iemand stootte tegen de projector aan. Maar dat is mij ook weleens overkomen."
Het Algemeen Dagblad sprak gisteren met Mark Rouwenhorst van JMR Event Makers, organisator van het afgeblazen Nationaal Vuurwerk bij de Erasmusbrug. Hij vertelde dat er op een eerder moment ook een tekst als 'gelukkig nieuwjaar' verscheen op de brug. Die werd volgens hem geprojecteerd vanuit een flat op de Wilhelminapier.
Wouter Quispel: "Dat kan natuurlijk een oefening geweest zijn. Projectie vanuit een appartement lijkt mij heel waarschijnlijk."
Dat het niet heel erg is opgevallen waar de lichtstraal vandaan kwam, snapt Quispel wel. "Bij een laser is de lichtbron heel klein, een puntje. Als het licht door bijvoorbeeld rook heengaat, zie je een lichtbundel. Bij vochtig weer gebeurt dat buiten ook vaak. Maar die bundel zie ik nergens op de beelden. Daaraan zou je veel hebben kunnen herleiden."
Wat hij wel ziet op de beelden, is dat de letters op een bepaald moment van de brug afschoten. Lachend: "Daar stootte iemand tegen de projector aan denk ik. Maar dat is mij ook weleens overkomen, dus daar ga ik ze geen amateurs voor noemen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jaarsnacht-rotterdam
quote:De teksten waren voor de mensen in de omgeving goed te lezen. Ook op sociale media gaan beelden rond van de projecties. Volgens omwonendenwaren de teksten meer dan tien minuten te zien.
https://www.rijnmond.nl/n(...)werden-geprojecteerd
Uitleg en oorsprong van de '14 words':
https://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words
En hier nog een andere opname waarin nog meer teksten te zien zijn en wordt opgeroepen om 'Actief te worden' inclusief een verwijzing naar een extremistische website die eveneens jodenhaat bevat. Deze aanvullende teksten worden dus (nog) niet in andere nieuwsberichten vermeld.
quote:White Lives Matter-activisten ‘claimen’ teksten op Erasmusbrug: ‘We gaan verder op grote locaties’
Activisten van de extreemrechtse beweging White Lives Matter zeggen afgelopen zaterdag de racistische teksten op de Erasmusbrug te hebben geprojecteerd. Ze kondigen meer acties op ‘grote locaties’ aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)b475dff5d5&auth_rd=1
En hier is nog een ander artikel met meer technische gegevens aangaande deze actie over het type apparatuur dat gebruikt is en aanverwante zaken.SPOILER
https://openrotterdam.nl/(...)cent-laserprojector/
SPOILER
SPOILER
POLLSPOILERquote:Uit de kersttoespraak van de Koning
Laten we proberen - waar we ook wonen - om te ontsnappen aan vooroordelen. Laten we ervoor zorgen dat we elkaar niet verliezen! Gun elkaar ten minste het voordeel van de twijfel. Mijn oproep aan ieder van u en ieder van jullie is: haak aan, luister mee, denk mee, doe mee!
Ik ontmoet ze overal. Jonge mensen met idealen en verbeeldingskracht. Zij voelen zich medeverantwoordelijk en zijn bereid de toekomst op hun schouders te nemen.
We beseffen het niet altijd, maar we zijn tot veel meer in staat dan we zelf denken. Ik ben ervan overtuigd dat we ook heel ingewikkelde problemen tot een goed einde kunnen brengen en pijnlijke wonden kunnen helen, zodat we samen vérder kunnen. Ook als er heftige emoties in het spel zijn.
......... leggen we wél een fundament onder een gezamenlijke toekomst.
Een toekomst waarin we ons teweer stellen tegen alle hedendaagse vormen van discriminatie, uitbuiting en onrecht. Laten we elkaar blijven vasthouden, ook in heftige tijden met sterke emoties.
https://www.koninklijkhui(...)ing-25-december-2022
Grote kans dat hier gelijk een slotje op gaat, maar ik vond het wel zo relevant om het met jullie te delen.
Tengano in NWS / [NWS feedback] Alleen positieve feedback graag
Mochten de mods later voorwaarden stellen aan de aard van onze discussies, dan hebben we iig alvast een topic met een wat meer completere OP.
We'll see. En als je hier post, hou je dan alsjeblieft een beetje in, en hou het bij de argumenten in plaats van mensen als dom of achterlijk weg te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 12:10:52 ]
Maar we zijn nog steeds bezig dit allemaal recht te praten?
En toch vinden we massaal dat het Horst Wessellied niet moet worden gezongen. Met een reden, namelijk de associaties die we ermee zijn gaan maken. Ook met een reden.
Wat mij betreft valt dit niet recht te praten en is dit niet ok.quote:Op maandag 2 januari 2023 18:12 schreef Hexagon het volgende:
Dat is inderdaad het idee van een hondenfluitje. Dat het niet letterlijk is en dus niet strafbaar.
Maar we zijn nog steeds bezig dit allemaal recht te praten?
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.
Politiek en justitie reageren hier op omdat zij denken dat dit van hen verwacht wordt en dit geintje wordt groter en groter en iedereen is boos. Een dag geen ophef is een dag niet geleefd.
Wat zegt dat dan?quote:
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.
Niksquote:
Tja het is wat het is, wat moeten we hier verder mee?
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.quote:
Dat het juridisch wellicht lastig is om de verantwoordelijken te veroordelen (mochten ze gevonden worden) verandert helemaal niks aan het feit dat het racistische teksten zijn.
Deze teksten ofwel 'Het hondenfluitje' is de top van de ijsberg die het volledige discriminerende gedachtegoed vormt.quote:Als het OM de verantwoordelijken vindt en besluit ze te vervolgen, zal een rechter moeten bepalen of sprake is van een van de volgende strafbare feiten:
Discriminerende belediging.
Aanzetten tot discriminatie van óf haat tegen groepen mensen
Verspreiden van materiaal met discriminerende inhoud
quote:Theo de Roos: "Bij dit soort uitdrukkingsdelicten kijk je naar de woorden, maar ook naar de context. Als dit uit de context van neonazisme komt, mag je in het strafrecht die context erbij betrekken."
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 03-01-2023 09:11:27 ]
FVD en Ongehoord Nederland praten het goed. Als je dat weet dan moet het al vreselijk zijn.
Kan mij niet schelen dat het juridisch lastig is. Een stevig gesprek op het politiebureau zit er zeker wel in.
Op grond van wat? Er moet wel iets illegaals gebeurt zijn wil de politie zich ermee gaan bemoeien.quote:
Bizar dat dit opnieuw (tweede topic al) zogenaamd ter discussie staat.
FVD en Ongehoord Nederland praten het goed. Als je dat weet dan moet het al vreselijk zijn.
Kan mij niet schelen dat het juridisch lastig is. Een stevig gesprek op het politiebureau zit er zeker wel in.
Klopt, wie de verantwoordelijken ook zijn: Missie geslaagd.quote:
Overigens was de boodschap wel bijzonder effectief, de ene helft van Nederland schreeuwt om racisme en de andere helft haalt zijn schouders op. Maar feit is dat een hoop mensen er over praten, dit soort bereik hadden ze op 4chan nooit gehad.
Mocht dat zo zijn dan creeer je wel een vervelend precedent. Gewoon laten gaan en negeren, die gasten die dit hebben gedaan hebben nu al gewonnen. Ga je ze veroordelen voor relatief onschuldige teksten dan sterk je een ieder die vind dat het witte ras word achtergesteld in hun waanzin.quote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.
[..]
We wonen inderdaad niet in Afrika.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.
Ondertussen in een ander topic hele bevolkingsgroepen wegzetten als criminelen, moslims beledigen etcetera.. hypocriet!! Oh vergeet de Palestijnse kwestie niet, want jouw geloofsgenoten mogen heel Palestina claimen ivm jullie sprookjes verledenquote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft.
[..]
Als je in Rotterdam rondkijkt zou je de indruk kunnen krijgen van wel.quote:
Je opent dit topic met maar 1 reden: het bagatelliseren en downplayen van racistische en neo-nazistische uitspraken. Doe nou niet alsof het om iets anders gaat, je houdt alleen jezelf voor de gek.quote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.
[..]
Er is racisme in Nederland. Ik denk dat weinig mensen dat ontkennen. Je hebt echter wel een grote groep die denkt dat racisme een eenrichtingsweg is.quote:
[..]
Wat mij betreft valt dit niet recht te praten en is dit niet ok.
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.
Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.
Dit stukje tekst is regelmatig in alt right kringen te vinden. Maar als je logisch nadenkt ipv meteen in de racisme kramp te schieten is er eigenlijk maar weinig mis met deze tekst.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.
Het is natuurlijk jammer dat het vooral door neo nazis en andere identitaire groeperingen word gebruikt.
Maar ik zie dit ook als een direct gevolg van de doorgeslagen immigratie politiek waar de overheden in de westerse wereld hun ogen voor sluiten.
Dat geloof ik meteen, daarom is de selectieve verontwaardiging ook zo hilarisch.quote:
[..]
Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.
Tja, Zwarte Piet is voorbij en die excuses waren ook een sof...quote:
[..]
Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.
Wat Wouter Quispel volgens mij niet weet is dat hoge flatgebouwen gewoon meebewegen met de wind. Op die zaterdagavond waaide het heel stevig waardoor het vuurwerk zelfs werd afgelast.quote:Wat hij wel ziet op de beelden, is dat de letters op een bepaald moment van de brug afschoten. Lachend: "Daar stootte iemand tegen de projector aan denk ik. Maar dat is mij ook weleens overkomen, dus daar ga ik ze geen amateurs voor noemen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 19:00:20 ]
Het is geen hondenfluitje, ik ben van mening dat die lui precies bedoelen wat er staat.quote:
Zij geloven inderdaad dat zij zielig zijn. Ze voelen zich bedreigd, ze zijn bang.quote:
[..]
Het is geen hondenfluitje, ik ben van mening dat die lui precies bedoelen wat er staat.
Wie uit mavo 2 heeft dit nou weer geschreven.quote:Wat zegt de wet?
In de grondwet staat: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Racisme is discriminatie op grond van ras.
In het Wetboek van Strafrecht staat:
Als je precies bedoelt wat er staat en dit zelf bedacht hebt, dan was je de kans dat je exact op dezelfde 14 woorden van die neo nazi zou komen zo goed als nihil.quote:
Het is geen hondenfluitje, ik ben van mening dat die lui precies bedoelen wat er staat.
Dat dit kan in Nederland!quote:White Lives Matter
zoals ik al aangaf, het is volstrekt oninteressant wat het exacte artikel is, op welke bladzijde van welk wetboek het staat. Voor nu is het groepsbelediging. En ja, tijdens het onderzoek van het OM kan politie wel degelijk acteren.quote:
[..]
Op grond van wat? Er moet wel iets illegaals gebeurt zijn wil de politie zich ermee gaan bemoeien.
Het kunnen heel goed neo nazis zijn die dit hebben gedaan. Maar de kern van het probleem word helaas totaal niet besproken. De reden dat deze lui het hebben gedaan komt uit het idee dat etnische Nederlanders steeds minder te vinden zijn. Deze mensen voelen zich niet meer thuis in het land waar ze geboren en getogen zijn en worden terecht/onterecht weggezet als racisten.quote:
[..]
Als je precies bedoelt wat er staat en dit zelf bedacht hebt, dan was je de kans dat je exact op dezelfde 14 woorden van die neo nazi zou komen zo goed als nihil.
Omdat het debat op immigratie nauwelijks gevoerd mag worden omdat de uitkomst altijd is ben je tegen ben je een fascist/nazi etc zoeken mensen steeds meer de extremen op.
Wie word er beledigd dan? Ik ben geen etnische Nederlander en ik voel mij zelf totaal niet beledigd.quote:
[..]
zoals ik al aangaf, het is volstrekt oninteressant wat het exacte artikel is, op welke bladzijde van welk wetboek het staat. Voor nu is het groepsbelediging. En ja, tijdens het onderzoek van het OM kan politie wel degelijk acteren.
Alles mag als het maar links is.
Dat is niet erg, maar als het geuit wordt door middel van neo nazistische leuzen dan kun je daar wel je vraagtekens bij zetten natuurlijkquote:
Wat is er nou erg aan om je zorgen te maken over het blanke ras in je eigen land.
Alles mag als het maar links is.
Jij kent ze persoonlijk?quote:
De reden dat deze lui het hebben gedaan
We hebben het de afgelopen 20 jaar nergens anders meer over.quote:
Omdat het debat op immigratie nauwelijks gevoerd mag worden
Je verward ras met huidskleur.quote:
Wat is er nou erg aan om je zorgen te maken over het blanke ras in je eigen land.
Ten eerste is dit onzin, ten tweede is dit slachtofffergezever te vermoeiend voor worden.quote:Alles mag als het maar links is.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Het kunnen heel goed neo nazis zijn die dit hebben gedaan. Maar de kern van het probleem word helaas totaal niet besproken. De reden dat deze lui het hebben gedaan komt uit het idee dat etnische Nederlanders steeds minder te vinden zijn. Deze mensen voelen zich niet meer thuis in het land waar ze geboren en getogen zijn en worden terecht/onterecht weggezet als racisten.
Omdat het debat op immigratie nauwelijks gevoerd mag wordenomdat de uitkomst altijd is ben je tegen ben je een fascist/nazi etc zoeken mensen steeds meer de extremen op.
Lijkt me sterk, denk je niet?quote:
En dat is nu precies het probleem, je lacht er heel hard om en negeert vervolgens de problemen.quote:
Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie en niet van racisme beschuldigd is.quote:
Maar word er ook concreet wat aan gedaan? De meerderheid van Nederland vind dat het allemaal wel wat minder mag maar de overheid gaat gewoon door. Ze doen net alsof het een natuurwet is waar je simpelweg niet omheen kan.quote:
[..]
We hebben het de afgelopen 20 jaar nergens anders meer over.
Nederlanders willen minder immigratie en krijgen meer, en een ieder die pleit voor minder immigratie krijgt of geen podium of word weggezet als een racist. Dan kunnen we het er 20 jaar over hebben maar op zo’n manier het debat aangaan waar de standpunten van de tegenstanders worden afgedaan als onvervalst racisme is totaal zinloos, sterker nog contraproductief.
En de vrijheid van mening mag niet alleen maar een kant op enkelt als het die smerige pedofiele woke uitkomt. Anders is er geen echte vrijheid van mening. Laat de racisme roepers maar lekker janken. Ik zie dat namelijk heel graag
Niets aan het handje hoor
Je kan het klieren noemen, doelbewust de grens opzoeken of gewoon iets uitlokken.quote:
[..]
Wie word er beledigd dan? Ik ben geen etnische Nederlander en ik voel mij zelf totaal niet beledigd.
Opmerkelijk dat jij je geen voorstelling kunt maken voor wie deze teksten beledigend kunnen zijn.
De exacte tekst die geprojecteerd is, kan als strafbaar worden gezien. Het betreft namelijk een directe nazi-verwijzing. Niet eens een hondefluitje.
Nazisymboliek is bij de wet verboden. Het openlijk dragen van hakenkruizen is ook verboden, militairbeurzen uitgesloten.
Er is wel degelijk wat aan de hand, maar dat onderwerp word steevast genegeerd. En dit is dus het gevolg, mensen die de extremen gaan opzoeken. Hoe lang gaat het duren voordat de eerste aanslagen worden gepleegd als we de problemen die de massa immigratie steevast blijven negeren?quote:
Het is inderdaad de grens opzoeken maar ze gaan er niet overheen. Van groepsbelediging is er geen sprake, wel van uitsluiting maar dat is gewoon legaal.quote:
[..]
Je kan het klieren noemen, doelbewust de grens opzoeken of gewoon iets uitlokken.
Opmerkelijk dat jij je geen voorstelling kunt maken voor wie deze teksten beledigend kunnen zijn.
De exacte tekst die geprojecteerd is, kan als strafbaar worden gezien. Het betreft namelijk een directe nazi-verwijzing. Niet eens een hondefluitje.
Nazisymboliek is bij de wet verboden. Het openlijk dragen van hakenkruizen is ook verboden, militairbeurzen uitgesloten.
Ook is er zover ik weet geen enkele nazi symboliek gebruikt, dit houd gewoon geen stand bij de rechter. Bovendien moet je dit ook niet bij de rechter willen uitvechten, het word gewoon tijd dat de zorgen omtrent immigratie eens een keer serieus genomen worden en dat men eindelijk eens een keer wat gaat doen.
De echte neo nazis zullen het natuurlijk nooit genoeg vinden maar de morrende Nederlanders die al jaren als racist is weggezet die kun je wellicht bij dit soort foute groeperingen weghouden. Dat vereist wel actie en enige zelfreflectie van onze overheid wat natuurlijk weer veel te veel gevraagd is.
Wow! Er komt dus nog wel even het nodige bovenop. Dat maakt dan helemaal dat de aanname van 'de experts' uit het RLT4 artikel gewoon niet meer houdbaar is.quote:
Welja joh, als we zo'n houding aannemen dan hebben we leuke vooruitzichten.quote:
Wat is er nou erg aan om je zorgen te maken over het blanke ras in je eigen land.
Alles mag als het maar links is.
Waarom toch. Er zijn nog (echte) veteranen in Nederland die de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt. Wat dat betreft ben ik blij dat de mensen die ik gekend heb, dit niet hoeven te zien. Vandaag de dag is het blijkbaar normaal dat een Prinsenvlag opduikt, of dat nazi-teksten worden geprojecteerd om Oud & Nieuw te vieren. Projecteer dat lekker op de muur van je zolderkamer ja
Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid die ik niet onwaarschijnlijk acht.quote:Op maandag 2 januari 2023 19:53 schreef Gibson88 het volgende:
Zal er niet van opkijken als er een of ander hack-lolbroek geniet van de ophef.
Dus welke Fok!er was dit?quote:
Zal er niet van opkijken als er een of ander hack-lolbroek geniet van de ophef.
Niet om verveld te doen hoor maar waarom zou ik een willekeurig twiteraar op zijn woord gelovenquote:
Weet je wat het domme is? Geen mens heeft nou echt bekeken wat er echt stond. Dat er nu massaal gedeeld wordt op Twitter maakt het juist dat het rond gaat.quote:
Dat lijkt me op zich logisch. Als dit tumult en de verspreiding van je gedachtegoed je bedoeling is, dan is je missie meer dan geslaagd; vanuit de beleving van deze betrokkene(n) dan.quote:
Zal er niet van opkijken als er een of ander hack-lolbroek geniet van de ophef.
Ik acht die kans vrij groot. Dit is naar mijn idee iemand geweest die voor opschudding wilde zorgen. Het zal bij geen medewerker / betrokkene opkomen van dit evenement om dit soort pulp te projecteren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid die ik niet onwaarschijnlijk acht.
Daar hebben we ons FOK!FBI team voorquote:
Overheid en ICT, dan zou het wel weer admin/1234567890 geweest zijnquote:
Zal er niet van opkijken als er een of ander hack-lolbroek geniet van de ophef.
Deze theorie gaat ook op Twitter, echter snap ik de amateuristische 'windvlagen' niet. Dan was de projectie wel stabieler. Dat een vuurwerkshow niet doorgaat en een projectie weer wel, dat matched ook niet.
Die windvlagen kwamen van gecamoufleerde windmolens aangestuurd door 6G masten, weer een nieuwe uitrol van de Great Reset.quote:
[..]
Overheid en ICT, dan zou het wel weer admin/1234567890 geweest zijn
Deze theorie gaat ook op Twitter, echter snap ik de amateuristische 'windvlagen' niet. Dan was de projectie wel stabieler. Dat een vuurwerkshow niet doorgaat en een projectie weer wel, dat matched ook niet.
Nee grapje, zuig ik uit mijn duim, is niet zo.
Als de MSM en heel deugend Nederland staan te dringen om BLM op te hemelen, dan weet je inderdaad genoeg. Polariseren kun je leren.quote:
Bizar dat dit opnieuw (tweede topic al) zogenaamd ter discussie staat.
FVD en Ongehoord Nederland praten het goed. Als je dat weet dan moet het al vreselijk zijn.
Kan mij niet schelen dat het juridisch lastig is. Een stevig gesprek op het politiebureau zit er zeker wel in.
Zou eigenlijk moeten zijn: 'Racisme niet klip-en-klaar', zeggen 'experts'
over leuzen Erasmusbrug
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 20:29:44 ]
Eurhm, he? Wat zeg je nou eigenlijk. Ik versta geen wapperiaans.quote:
[..]
Als de MSM en heel deugend Nederland staan te dringen om BLM op te hemelen, dan weet je inderdaad genoeg. Polariseren kun je leren.
Een halve zool projecteert racistische en neo-nazi leuzen. En dan zeg jij?
Omdat Chris Aalberts geen willekeurige Twitteraar is maar een wetenschapper & journalist met een aantal goede boeken op zijn naam. Met als een van zijn specialisaties Fvd?quote:
[..]
Niet om verveld te doen hoor maar waarom zou ik een willekeurig twiteraar op zijn woord geloven
Vertel waarom het 2e onzin is?quote:Op maandag 2 januari 2023 19:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je verward ras met huidskleur.
[..]
Ten eerste is dit onzin, ten tweede is dit slachtofffergezever te vermoeiend voor worden.
quote:
[..]
Omdat Chris Aalberts geen willekeurige Twitteraar is maar een wetenschapper & journalist met een aantal goede boeken op zijn naam. Met als een van zijn specialisaties Fvd?
1) Niet om vervelend te doen Heus?quote:
[..]
Niet om verveld te doen hoor maar waarom zou ik een willekeurig twiteraar op zijn woord geloven
2) Het is geen willekeurige twitteraar.
3) Je zou, bij twijfel, kunnen proberen het gestelde te verifiëren.
Verder blijf ik me verbazen om de kronkels waarin sommigen zich wringen in treurige pogingen om dit soort regelrecht racistische teksten te bagatelliseren of zelfs te vergoelijken. Om je de ogen uit je kop te schamen.
Dit is niet even een grapje, er is voorbereiding aan vooraf gegaan.
Dus dat racisme niet 'klip-en-klaar' is, zoals de genoemde experts beweren, is grote onzin. Dat lijkt mij dan weer klip-en-klaar.
In before "voor jou makkelijk praten als witte man"
Volgens mij gaat die claim vooral om de juridische duiding. En die is kennelijk niet klip-en-klaar.quote:
Ik heb de site gegoogled waarnaar verwezen wordt in die videoboodschap en deze is, zoals verwacht, extremistisch en ook gevuld met jodenhaat.
Dus dat racisme niet 'klip-en-klaar' is, zoals de genoemde experts beweren, is grote onzin. Dat lijkt mij dan weer klip-en-klaar.
Dat dit in het normale spraakgebruik racistisch, discriminerend en voorwaar nazistisch is staat volgens mij buiten kijf.
Of kozp/blm zelf. Gewoon, om weer ophef te creëren.quote:
Zal er niet van opkijken als er een of ander hack-lolbroek geniet van de ophef.
Die 'aanslag' op de voordeur is ook nooit opgeëist door iemand. Terwijl extreem rechts altijd zeer trots is op hun dingen.
Daar heeft een Troll dikke vette schijt aan. En die is gerust bereid om zich goed voor te bereiden.quote:
Haat zaaien is niet grappig.
Dit is niet even een grapje, er is voorbereiding aan vooraf gegaan.
Waar staat 88 in jouw username eigenlijk voor?quote:
[..]
Daar heeft een Troll dikke vette schijt aan. En die is gerust bereid om zich goed voor te bereiden.
Graag.quote:
Kan al dat ras gejank niet gewoon in de VS blijven? Word hier echt zo moe van.
In before "voor jou makkelijk praten als witte man"
Heil Heinoquote:
[..]
Waar staat 88 in jouw username eigenlijk voor?
https://www.geenstijl.nl/5168535/dat-zijn-geen-lichten/
SPOILER
[ Bericht 48% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 21:00:03 ]
Het jaar dat NL wereldkampioen werd in het voetbal.quote:
[..]
Waar staat 88 in jouw username eigenlijk voor?
Gast…quote:
[..]
Het jaar dat NL wereldkampioen werd in het voetbal.
Europees!
Boeiend artikel met echte experts aan het woord over de laserprojector en andere technische details aangaande deze actie:quote:
[..]
Dit is alleen geen Lazer. Maar dan nog kost een projector geen drol, je hebt alleen een zware lamp nodig
quote:‘Honderd procent afkomstig van laserprojector’
Frans, eigenaar van een lasershow bedrijf in Rotterdam, denkt niet dat de projectie vanaf een boot kwam: "Dit kwam van de kant. Je ziet de projectie verschuiven, maar dat is omdat er werd geprobeerd beter te richten." Hij geeft aan dat de projectie honderd procent afkomstig moet zijn van een laserprojector. "Dat zie je door opbouw van de schrijfsnelheid van de letters, de dunheid van de straal en de lijntjes van de letters."
https://openrotterdam.nl/(...)cent-laserprojector/
[ Bericht 12% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 21:11:57 ]
Oh jaquote:
stom.Hitlerverheerlijking, dit is echt een heel onzuiver clubje dat hier achter zit.
Mooi stuk dat alle ‘argumenten’ van apologeten stuk voor stuk ontkracht.
Jammer dat het niet in Comic Sans MS was dan. Dat had het wel af gemaakt. Zeker amateurs.
De onderstaande bericht is een willekeurige telegram groepquote:
[ twitter ]
Hitlerverheerlijking, dit is echt een heel onzuiver clubje dat hier achter zit.
De site waar ze naar linken op nieuwjaarsavond heet: Europa the last battle
Een 10-urige documentaire over de echte geschiedenis die ze voor ons verborgen hebben gehouden( volgens de makers zelf dan)
Met de gebruikelijke revisionist angle waar Ome Adolf de held is, die vocht voor zijn land en volk
En de joden verantwoordelijk zijn voor alle evil op de aarde
Best wel onzuiver clubje idd
Fijn dat je het even hebt samengevat want ik durfde niet te klikkenquote:Op maandag 2 januari 2023 21:32 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
De onderstaande bericht is een willekeurige telegram groep
De site waar ze naar linken op nieuwjaarsavond heet: Europa the last battle
Een 10-urige documentaire over de echte geschiedenis die ze voor ons verborgen hebben gehouden( volgens de makers zelf dan)
Met de gebruikelijke revisionist angle waar Ome Adolf de held is, die vocht voor zijn land en volk
En de joden verantwoordelijk zijn voor alle evil op de aarde
Best wel onzuiver clubje idd
No worriesquote:
[..]
Fijn dat je het even hebt samengevat want ik durfde niet te klikken
De docu staat wel op IMDb: Europa: The Last Battle (2017) - Europa: The Last Battle (2017) - User Reviews - IMDb
De enige schokkende aan deze link zijn wellicht de revieuws
Ik zag een pull down menuutje over joden en toen wist ik eigenlijk al genoeg.quote:Op maandag 2 januari 2023 21:41 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
No worries
De docu staat wel op IMDb: Europa: The Last Battle (2017) - Europa: The Last Battle (2017) - User Reviews - IMDb
De enige schokkende aan deze link zijn wellicht de revieuws
En ik denk ook dat ze dit niet meer over kunnen laten waaien; dat gaat de NIHS niet ok vinden.
In Oktober 2022 is een definitief werkplan voor de antisemitismebestrijding geaccordeerd.
Pdf is te vinden in onderstaande link.
quote:Antisemitisme is een voorteken van andereproblemen. Het gedijt
bij en vormt zich naar thema's die onrust in de samenleving brengen.
file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf
Nou is alleen de vraag, hoe vindt je die gasten?quote:Joodse gemeenschap start campagne tegen antisemitisme
De Joodse gemeenschap begint met onder meer posters in abri's een campagne tegen antisemitisme. Aanleiding is het toenemende aantal antisemitische incidenten dat de gemeenschap ziet.
https://nos.nl/artikel/23(...)-tegen-antisemitisme
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 21:57:09 ]
Niet alleen de site zelf maar ook hun telegram groep en nog een willekeurige forum( geen stormfront btw maar hetzelfde idee)
Jammer dat je op FOK! geen telegram links kan delen anders konden jullie zelf meekijken
Echt wel. Die moet je helemaal kopieren en dan in je google linkvenster plakken.quote:
Op SPOILERHet is mij alleen nog nooit gelukt om zo'n woord te posten en daar een link aan te verbinden
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]Werkplan Antisemitisme[/url]
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]test[/url]
Is je mening ineens veranderd nu deze groep wellicht anti-joods is?quote:
[..]
Ik zag een pull down menuutje over joden en toen wist ik eigenlijk al genoeg.
En ik denk ook dat ze dit niet meer over kunnen laten waaien; dat gaat de NIHS niet ok vinden.
In Oktober 2022 is een definitief werkplan voor de antisemitismebestrijding geaccordeerd.
Pdf is te vinden in onderstaande link.
[..]
[..]
Nou is alleen de vraag, hoe vindt je die gasten?
Zo zie je maar weer de intentie van bepaalde groepen in ons samenleving. Gadverdamme!!
quote:
De opper-zionist die racistische tekst verheerlijkt
quote:Op maandag 2 januari 2023 22:10 schreef Deadre het volgende:
Is je mening ineens veranderd nu deze groep wellicht anti-joods is?
Zo zie je maar weer de intentie van bepaalde groepen in ons samenleving. Gadverdamme!!
quote:Uit de kersttoespraak van de Koning
Laten we proberen - waar we ook wonen - om te ontsnappen aan vooroordelen. Laten we ervoor zorgen dat we elkaar niet verliezen! Gun elkaar ten minste het voordeel van de twijfel. Mijn oproep aan ieder van u en ieder van jullie is: haak aan, luister mee, denk mee, doe mee!
Ik ontmoet ze overal. Jonge mensen met idealen en verbeeldingskracht. Zij voelen zich medeverantwoordelijk en zijn bereid de toekomst op hun schouders te nemen.
We beseffen het niet altijd, maar we zijn tot veel meer in staat dan we zelf denken. Ik ben ervan overtuigd dat we ook heel ingewikkelde problemen tot een goed einde kunnen brengen en pijnlijke wonden kunnen helen, zodat we samen vérder kunnen. Ook als er heftige emoties in het spel zijn.
......... leggen we wél een fundament onder een gezamenlijke toekomst.
Een toekomst waarin we ons teweer stellen tegen alle hedendaagse vormen van discriminatie, uitbuiting en onrecht. Laten we elkaar blijven vasthouden, ook in heftige tijden met sterke emoties.
https://www.koninklijkhui(...)ing-25-december-2022
quote:
[..]
Echt wel. Die moet je helemaal kopieren en dan in je google linkvenster plakken.SPOILERHet is mij alleen nog nooit gelukt om zo'n woord te posten en daar een link aan te verbinden
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]Werkplan Antisemitisme[/url]
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]test[/url]
Dit zijn documenten die je op je computer hebt opgeslagenquote:
[..]
Echt wel. Die moet je helemaal kopieren en dan in je google linkvenster plakken.SPOILERHet is mij alleen nog nooit gelukt om zo'n woord te posten en daar een link aan te verbinden
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]Werkplan Antisemitisme[/url]
[url=file:///home/me/Downloads/Werkplan%20Antisemitismebestrijding%202022-2025.pdf]test[/url]
Nee johquote:Op maandag 2 januari 2023 22:23 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn documenten die je op je computer hebt opgeslagen
Sorry maar ik weet niet hoe ik die link anders moet plaatsen.
Verrek, je hebt gelijk!
Ik ga nog even puzzelen, moment.
Dat merkte ik al eerder op, de politie doet dat niet op eigen initiatief, maar omdat dat van de politie verwacht wordt. Iedereen moet opeens handelen uit sociale druk!quote:
Op zich wel raar trouwens, dat het geen strafbaar feit is maar de politie al wel strafrechtelijk onderzoek doet.
Ze kunnen moeilijk zeggen: "Boeien"quote:
[..]
Dat merkte ik al eerder op, de politie doet dat niet op eigen initiatief, maar omdat dat van de politie verwacht wordt. Iedereen moet opeens handelen uit sociale druk!
In Rotterdam staat er helemaal extra druk op na dat discriminatie-relletje bij het politiekorps daar. Dat ze dan nu extra ‘sterk/daadkrachtig’ op willen reden tegen zoiets kan best het gevolg zijn, maar ik verwacht niet dat er erg veel uit zal komenquote:
[..]
Dat merkte ik al eerder op, de politie doet dat niet op eigen initiatief, maar omdat dat van de politie verwacht wordt. Iedereen moet opeens handelen uit sociale druk!
Zie weinig spannende video's tussen zitten
Het ''activisme'' bestaat voornamelijk uit stikker plakken door het land door met de '' white live matter logo'' en daarin nog een QR code die verwijst naar het telegram kanaal
Daarnaast heb ik ook eigen volk eerst stickers voorbij zien komen
Dat was het wel zo'n beetje
Nee, dat doet de politie wat omfloerster. Dan beginnen ze met “we zijn d’r mee bezig”, “als je nu aangifte doet dan heeft de man een strafblad”, “brigadier Jansen is nu op vakantie” etc. etc.quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk zeggen: "Boeien"
Krap 2 maanden geleden dus:
En hier vindt je dat document in de bijlagen:quote:Werkplan Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding aangeboden aan Tweede Kamer
Nieuwsbericht | 06-10-2022 | 08:00
https://www.rijksoverheid(...)den-aan-tweede-kamer
https://www.rijksoverheid(...)/06/tk-werkplan-ncab
Zou kunnen. Ze hebben alleen een beetje tegen dat de minister van Justitie gelieerd is aan de Joodse gemeenschap.quote:
Nee, dat doet de politie wat omfloerster. Dan beginnen ze met “we zijn d’r mee bezig”, “als je nu aangifte doet dan heeft de man een strafblad”, “brigadier Jansen is nu op vakantie” etc. etc.
Volgens mij is haar man joods waardoor de kans bestaat dat ze zich niet zomaar met een rietje in de kluit laat jagen.
#dutchSayings
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 22:40:37 ]
Die reakties die eronder staan.....
Telegraaf he.quote:
Ondertussen in Rotterdam
Die reakties die eronder staan.....
SPOILER
En de andere teksten?quote:
Als 'white lives matter' racisme is is 'black lives matter' dat automatisch ook.
Alleszeggend.quote:
Op zich wel raar trouwens, dat het geen strafbaar feit is maar de politie al wel strafrechtelijk onderzoek doet.
Die met blank erin zijn wel borderline lijkt me. Maar die 'Zwarte Piet deed niks verkeerd' lijkt me behoorlijk onschuldig.quote:
Het oordeel wordt niet afgemeten aan de inhoud zelf, maar aan de context, in de zin van dat ze kennelijk weten vanuit welke hoek het komt.
Gelukkig zijn er inmiddels nog veel vuilere details bekend geworden en wordt ontkenning haast onmogelijk.
Nazi actie.
Ga er maar achter staan, veel succes met marcheren!
Mafkezen.
Is toch alleen maar goed dan? Doodzwijgen helpt niet.quote:
Jezus zeg, gewoon het vorige topic dat @:Yvonne gesloten heeft weer uit het riool dreggen en oppimpen om nogmaals volledig uit de band te springen met de racisme ontkenning. Walgelijk!
Gelukkig zijn er inmiddels nog veel vuilere details bekend geworden en wordt ontkenning haast onmogelijk.
Nazi actie.
Ga er maar achter staan, veel succes met marcheren!
Mafkezen.
quote:Mijn oproep aan ieder van u en ieder van jullie is: haak aan, luister mee, denk mee, doe mee!
de Koning
https://www.koninklijkhui(...)ing-25-december-2022
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 00:50:14 ]
Ten eerste is het woord strafrechtelijk onderzoek niet gevallen. De politie heeft bijvoorbeeld ook een team openbare orde inlichtingen. Maar daarnaast richt het onderzoek zich ongetwijfeld ook op de vraag óf er sprake is van strafbare feiten, daar kun je namelijk ook onderzoek naar doen.quote:
Op zich wel raar trouwens, dat het geen strafbaar feit is maar de politie al wel strafrechtelijk onderzoek doet.
quote:
Blanken zijn al de minderheid op deze wereld.
De impliciete neokoloniale arrogantie die achter deze zin schuilgaat.
Feitelijk is het gewoon waar hoor. Hoe veel Chinezen of Indiërs zijn er vergeleken met ons? Of is Europa het enige stukje wereld?quote:
[..]
De impliciete neokoloniale arrogantie die achter deze zin schuilgaat.
Geweldig, je weet de vuilere details en nu ? Nazi nazi nazi roepen.quote:
Jezus zeg, gewoon het vorige topic dat @:Yvonne gesloten heeft weer uit het riool dreggen en oppimpen om nogmaals volledig uit de band te springen met de racisme ontkenning. Walgelijk!
Gelukkig zijn er inmiddels nog veel vuilere details bekend geworden en wordt ontkenning haast onmogelijk.
Nazi actie.
Ga er maar achter staan, veel succes met marcheren!
Mafkezen.
Bij dit soort stunts moet je het onderzoek aan de gerechtelijke macht houden en als slimme mensen geen aandacht aan geven op fora of social media. Dat zwakt namelijk hun boodschap af. Maar nee het is dag 3 en deze gasten blijven gratis aandacht krijgen door de deug politie op internet. Dus wie zijn nou de mafkezen.
'"De minderheid op de wereld". Chinezen zijn ook een minderheid op de wereld, Indiers ook, Afrikanen ook, Aboriginals ook en Latino's zijn ook een minderheid op deze wereld. Het is niet zo dat de wereld verdeeld is in blanken en niet-blanken.quote:
[..]
Feitelijk is het gewoon waar hoor. Hoe veel Chinezen of Indiërs zijn er vergeleken met ons? Of is Europa het enige stukje wereld?
Het is echter zonder meer waar dat Europa een demografisch probleem heeft, en bij de trends die zich de afgelopen decennia in de migratiepatronen hebben afgetekend komt het idee dat het inheemse type op termijn een minderheid gaat vormen in zijn eigen traditionele woongebied niet helemaal uit de lucht vallen.quote:
[..]
'"De minderheid op de wereld". Chinezen zijn ook een minderheid op de wereld, Indiers ook, Afrikanen ook, Aboriginals ook en Latino's zijn ook een minderheid op deze wereld. Het is niet zo dat de wereld verdeeld is in blanken en niet-blanken.
quote:Dit is waar de leuzen op de Erasmusbrug mogelijk vandaan werden geprojecteerd
De racistische en neonazistische teksten die tijdens de jaarwisseling op de Erasmusbrug in Rotterdam waren te zien, zijn binnen een afstand van 500 meter geprojecteerd, bijvoorbeeld vanaf een woontoren. Dat stelt laserexpert Martin Chambon. De politie dacht eerst dat de leuzen vanaf een boot waren geprojecteerd, maar dat lijkt Chambon onwaarschijnlijk omdat het water voor veel te veel schommelbewegingen zorgt.
Met een laser van zo'n 1500 euro is het al mogelijk om deze teksten te projecteren. "Maar ze komen ook wel op Marktplaats voorbij", zegt Chambon. Je hebt geen computer voor deze laserprojectoren nodig. Je kunt ze met een app op je smartphone bedienen. De projector werkt op een accu dus je hebt ook geen stopcontact nodig.
Een lichte variant van LaserCube (zie volgende post) kan al teksten op 340 meter projecteren
Waar stond de projector
Rijnmond maakte een rondje over de Kop van Zuid. Op 300 meter van de brug zit het Nhow Rotterdam, een hotel in De Rotterdam. De kamers hebben goed zicht op de Erasmusbrug, maar het hotel denkt niet dat de projectie van een van hun gasten komt. "De ramen kunnen bij ons niet helemaal open. Alleen op een kier. Op de ruiten zit bovendien een folie." Chambon zegt ook dat een projectie door zo'n ruit onmogelijk is. De Rotterdam herbergt ook appartementen. Er zijn woningen waar de ramen van te openen zijn richting de brug.
De schuin erachter gelegen toren is de New Orleans. De appartementen hebben beperkt zicht op de Erasmusbrug, zegt de verhuurder. "De Rotterdam staat er grotendeels voor." Dat maakt het lastig. Het zou mogelijk wel kunnen vanaf een van de balkons aan de rechterzijde, maar "dat laten we aan de politie", vertelt de verhuurder.
Nog verder op de Kop van Zuid staat een andere woontoren, de Montevideo, ook met zicht op de Erasmusbrug. "Deze toren is iets verder gelegen. Maar dit is in theorie ook een optie." Volgens expert Chambon zou je op videobeelden vanaf de kant van de brug of de Boompjes de groene/witte laser moeten kunnen zien.
De teksten waren voor de mensen in de omgeving goed te lezen. Ook op sociale media gaan beelden rond van de projecties. Volgens omwonenden waren de teksten meer dan tien minuten te zien.
https://www.rijnmond.nl/n(...)werden-geprojecteerd
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 09:52:03 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 09:46:42 ]
En als dit over gekleurde kinderen werd gezegd was dat dan ook fascistisch?
Nou, we hoeven niet verder meer toe zoeken.quote:Nog verder op de Kop van Zuid staat een andere woontoren, de Montevideo,
Maar een Nederlander die 'White Lives Matter' projecteert, dat kan natuurlijk niet! EXTREEM RECHTS!! RACISME!!
Fuck deze clownwereld.
Alleen de makers van dit artikel waren blijkbaar onvoldoende geinformeerd dat de tekst aan de andere kant van de brug werd geprojecteerd
Met deze link kun je de lokatie zelf bekijken in Google Maps:
https://www.google.nl/map(...).9469652!4d4.4679567
De laser stond dus hier ergens op rechts
Wat op de bovenste foto midden-onder is.En hier een overzichtsfoto en de pilon waar de teksten te lezen waren. Links ligt het centrum van Rotterdam. En vanaf deze plek waar de foto is gemaakt kun je in principe dus ook een laserprojectie doen. Als je ergens op het dak zat, was dat het minst of helemaal niet opgevallen en had je goed zicht op deze pilon.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 10:19:55 ]
quote:
Op de Engelse oudjaarsavond werd in Londen bij de vuurwerkshow gewoon dingen omgeroepen als 'Black Lives Matter'.
Maar een Nederlander die 'White Lives Matter' projecteert, dat kan natuurlijk niet! EXTREEM RECHTS!! RACISME!!
Fuck deze clownwereld.
Dit is overigens de site die erop wordt geprojecteerd: https://europathelastbattle.net/
Nazidrek.
Maar we moeten nog maar even kijken of het wel echt racisme is allemaal.
De leus "Black Lives Matter" kan je net zo goed zien als een hondenfluit voor black-supremacy movements.quote:
Dat is inderdaad het idee van een hondenfluitje. Dat het niet letterlijk is en dus niet strafbaar.
Maar we zijn nog steeds bezig dit allemaal recht te praten?
Het enige verschil is dat jij weigert te onderkennen dat mensen met een kleurtje racistisch kunnen zijn. Of in ieder geval dat ze de potentie hebben om in een toekomst zich tot de dominante groep te ontwikkelen die racisme gebruikt als middel om mensen te onderdrukken.
Als jij een open Nederland wil die zijn principes van anti-racisme/gelijkheid van kansen hoog houdt ook in een toekomst waar mensen met een andere culturele achtergrond de overhand krijgen.. dan zal je IEDEREEN moeten aanspreken op racistische tendensen.
Iedereen is volwassen en dient gewoon te kappen met dat racisme. Ongeacht achtergrond.
De politie heeft al aangegeven op zoek te zijn naar wie de verantwoordelijken zijn. Dan krijg je dus de situatie dat opsporingsmiddelen, met alle inbreuken op rechten van burgers vandien, worden ingezet terwijl ze geen verdachte zijn van een strafbaar feit, terwijl de verdenking een voorwaarde is voor die opsporingsbevoegdheden.quote:
[..]
Ten eerste is het woord strafrechtelijk onderzoek niet gevallen. De politie heeft bijvoorbeeld ook een team openbare orde inlichtingen. Maar daarnaast richt het onderzoek zich ongetwijfeld ook op de vraag óf er sprake is van strafbare feiten, daar kun je namelijk ook onderzoek naar doen.
Het lijkt de me dat de politie de juiste volgorde moet aanhouden, en eerst moet vaststellen dat er een strafbaar feit is gepleegd voordat er naar een verdachte kan worden gezocht, het is een beetje gevaarlijk als de politie op zoek gaat naar verdachten van niet strafbare feiten.
Dit is wel een interessant punt. Tot nu toe wordt alleen maar aangenomen dat 'Oostenrijkse kunstschilders' alleen maar uit blanke, boze witte mannen gemeenschappen voortkomen. Maar dat hoeft natuurlijk niet.quote:
De leus "Black Lives Matter" kan je net zo goed zien als een hondenfluit voor black-supremacy movements.
Het enige verschil is dat jij weigert te onderkennen dat mensen met een kleurtje racistisch kunnen zijn. Of in ieder geval dat ze de potentie hebben om in een toekomst zich tot de dominante groep te ontwikkelen die racisme gebruikt als middel om mensen te onderdrukken.
Als jij een open Nederland wil die zijn principes van anti-racisme/gelijkheid van kansen hoog houdt ook in een toekomst waar mensen met een andere culturele achtergrond de overhand krijgen.. dan zal je IEDEREEN moeten aanspreken op racistische tendensen.
Iedereen is volwassen en dient gewoon te kappen met dat racisme. Ongeacht achtergrond.
Dit type mensen komt vooral voort uit groepen/mensen die persoonlijkheid issues hebben en die zich uiten in woede, haat en uiteindelijk racisme omdat ze een zondebok nodig hebben om zo hun eigen woede te kunnen ontladen. En deze mensen kunnen zich in iedere bevolkingsgroep bevinden.
Maar early red flags zijn dan wel die racistische kenmerken, beschuldigingen uiten aan een andere bevolkingsgroep en het toepassen van emotioneel en fysiek geweld. Zaken die bij BLM achtige groepen inderdaad aan de orde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 10:45:46 ]
Er werd letterlijk een site geprojecteerd waar men oproept tot jodenhaat. Dus de strafbare factor lijkt me hier best aanwezig.quote:
[..]
De politie heeft al aangegeven op zoek te zijn naar wie de verantwoordelijken zijn. Dan krijg je dus de situatie dat opsporingsmiddelen, met alle inbreuken op rechten van burgers vandien, worden ingezet terwijl ze geen verdachte zijn van een strafbaar feit, terwijl de verdenking een voorwaarde is voor die opsporingsbevoegdheden.
Het lijkt de me dat de politie de juiste volgorde moet aanhouden, en eerst moet vaststellen dat er een strafbaar feit is gepleegd voordat er naar een verdachte kan worden gezocht, het is een beetje gevaarlijk als de politie op zoek gaat naar verdachten van niet strafbare feiten.
Als dat strafbaar zou zijn, is het dan ook strafbaar om de url hier te delen..?quote:
[..]
Er werd letterlijk een site geprojecteerd waar men oproept tot jodenhaat. Dus de strafbare factor lijkt me hier best aanwezig.
Caland is niet vies van een beetje reclame maken voor dit soort gekkies.quote:
[..]
Als dat strafbaar zou zijn, is het dan ook strafbaar om de url hier te delen..?
Snap de figuren niet hier in deze topic. Ze zijn tegen deze "nazi's", maar gaan vrolijk door met het verspreiden van de gedachte goed waar ze tegen zijn.
Intentie is dan belangrijk. De url projecteren op een brug met daarachter de tekst word actief is natuurlijk wel een verschilletje met de url delen op een internetforum om aan te duiden met wat voor walgelijk voorpostachtig groepje je hier te maken hebt.quote:
[..]
Als dat strafbaar zou zijn, is het dan ook strafbaar om de url hier te delen..?
Wat is makkelijker op een url van brug over typen of op een link drukken op een forum.quote:
[..]
Intentie is dan belangrijk. De url projecteren op een brug met daarachter de tekst word actief is natuurlijk wel een verschilletje met de url delen op een internetforum om aan te duiden met wat voor walgelijk voorpostachtig groepje je hier te maken hebt.
Zo graag je gelijk willen halen en dan je doel totaal schieten.
De opdracht in het #komma tijdperk is om van racisme af te komen; het onkruid uit de tuin te halen zeg maar.quote:
Caland is niet vies van een beetje reclame maken voor dit soort gekkies.
Snap de figuren niet hier in deze topic. Ze zijn tegen deze "nazi's", maar gaan vrolijk door met het verspreiden van de gedachte goed waar ze tegen zijn.
Maar hoe kun je nou je tuintje wieden als je niet weet hoe onkruid er precies uitziet? en als je nog nooit van een hondenfluitje
of 14/88 hebt gehoord. Kijk maar eens naar de uitslag van die poll waarin je kunt zien hoe groot de groep van de wat meer 'onwetenden' is.Begint het oplossen van het probleem niet bij het herkennen van racisme en op welke manieren zich dat manifesteert zoals in dit geval een projectie van dogwhistles?
En ja je hebt gelijk; het exact verwijzen naar die extremistische site hoeven we hier niet te doen en dat lijkt me ook ongewenst. Ik heb dan ook bewust die link uit de OP gehouden.
Aangezien er nogal wat users hier betwijfelden of het wel echt racisme was lijkt het me wel goed om gewoon even te laten zien wat voor denkbeelden ze daarmee indirect steunenquote:
[..]
Wat is makkelijker op een url van brug over typen of op een link drukken op een forum.
Zo graag je gelijk willen halen en dan je doel totaal schieten.
@Ali_boo had al een samenvatting van die site gepost. Dat voegt volgens mij meer toe. Als mensen echt willen weten wat er op die site staat dan kun je dat in die twitter video er uiteindelijk uithalen en daar moet je dan wel eerst serieus moeite voor doen; wat mij ook wel verstandiger lijkt.quote:
Aangezien er nogal wat users hier betwijfelden of het wel echt racisme was lijkt het me wel goed om gewoon even te laten zien wat voor denkbeelden ze daarmee indirect steunen
Als dit iedere zaterdagavond zou gebeuren is het dan nog steeds fophef?quote:
Wel of geen racisme neemt niet weg dat er teveel fophef is over dit incident.
En waar ligt dan precies de grens?
Wanneer is iets mishandeling? Bij 1 of bij 10 klappen?
Gaat het er niet om dat deze actie op een specifiek moment is gedaan waardoor behoorlijk wat mensen bewust zijn meegenomen in dit onwenselijke gedachtegoed waar we juist van af willen komen.
Wat maakt jou anders dan deze "Nazi's" ? Je kan niet eens de uitslag van je eigen poll accepteren. Je noemt de mensen al gelijk "onwetenden" die een andere blik erop hebben en dat wil racisme uitroeien.quote:
[..]
De opdracht in het #komma tijdperk is om van racisme af te komen; het onkruid uit de tuin te halen zeg maar.
Maar hoe kun je nou je tuintje wieden als je niet weet hoe onkruid er precies uitziet? en als je nog nooit van een hondenfluitje
Begint het oplossen van het probleem niet bij het herkennen van racisme en op welke manieren zich dat manifesteert zoals in dit geval een projectie van dogwhistles?
Tering, die websitequote:
[ twitter ]
Dit is overigens de site die erop wordt geprojecteerd: https://europathelastbattle.net/
Nazidrek.
Maar we moeten nog maar even kijken of het wel echt racisme is allemaal.
"Welcome to the uncensored internet, where you don't have Facebook (Jewish), YouTube (Jewish) to censor your thoughts and the truth... "
Ik ontken helemaal niet dat mensen met een andere kleur racistisch kunnen zijn maar dat is helemaal niet relevant in dit topic want het betreft hier racistische strijdkreten vanuit blanken.quote:
[..]
De leus "Black Lives Matter" kan je net zo goed zien als een hondenfluit voor black-supremacy movements.
Het enige verschil is dat jij weigert te onderkennen dat mensen met een kleurtje racistisch kunnen zijn. Of in ieder geval dat ze de potentie hebben om in een toekomst zich tot de dominante groep te ontwikkelen die racisme gebruikt als middel om mensen te onderdrukken.
Als jij een open Nederland wil die zijn principes van anti-racisme/gelijkheid van kansen hoog houdt ook in een toekomst waar mensen met een andere culturele achtergrond de overhand krijgen.. dan zal je IEDEREEN moeten aanspreken op racistische tendensen.
Iedereen is volwassen en dient gewoon te kappen met dat racisme. Ongeacht achtergrond.
Overigens is de kreet BLM niet verzonnen met een racistisch motief en WLM absoluut wel. En bovendien stond er WLM op die brug en geen BLM.
Dus omdat mensen de grens van racisme anders hebben liggen, steunen ze indirect naziachtige denkbeelden.quote:
[..]
Aangezien er nogal wat users hier betwijfelden of het wel echt racisme was lijkt het me wel goed om gewoon even te laten zien wat voor denkbeelden ze daarmee indirect steunen
Nooit geweten dat ik nazi's steunde. Toch bedankt voor het laten zien van dit gegeven.
[ Bericht 2% gewijzigd door hunterrnl op 03-01-2023 11:38:58 ]
Kan niet, racisme hoort bij de mensheid. Ze zouden moeten kappen met het telkens zo groot in het nieuws brengen... zeker als het niet eens echt racisme is.quote:
[..]
Iedereen is volwassen en dient gewoon te kappen met dat racisme. Ongeacht achtergrond.
Het is denk ik heel erg relevant want ik denk dat deze gebeurtenis goed illustreert dat er ergens een scheef denkpatroon zit. Namelijk dat als groep 1 iets roept dat het "belangrijk, dapper en heilzaam" is en als groep 2 nagenoeg hetzelfde (of iig een equivalentie) roept dat het "racistisch, eng en bruinhemdig" is.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat mensen met een andere kleur racistisch kunnen zijn maar dat is helemaal niet relevant in dit topic want het betreft hier racistische strijdkreten vanuit blanken.
Ergens klopt iets niet. En dat in zichzelf is wellicht ook een indicatie van racisme. Dat we een groep iets wel gunnen. Op basis van huidskleur. Omdat we sympatie voelen voor die groep. Dat is per defintie racisme.
Dat ben ik niet per se met je eens eigenlijk.quote:Overigens is de kreet BLM niet verzonnen met een racistisch motief en WLM absoluut wel. En bovendien stond er WLM op die brug en geen BLM.
En wat dat betreft is het ook interessant denkvoer want ook voor "verdachte" leuzen kan je het argument opvoeren dat iets origineel gezien als onschuldigs begon maar dat nu de massa er iets engs van maakt. Of andersom dat men origineel iets zei met volledig racistische intentie maar dat de massa er nu iets niet-racistisch uit heeft gehaalt en daar de nadruk op legt.
Dat is een complete discussie die jij nu probeert plat te slaan.
Ik ben van mening dat BLM begonnen is als racistisch motief en dat het een racistisch sentiment bij de donkere bevolking in de VS doet opgloeien. Ongeacht wat het "officiele verhaal" is mbt onderdrukking en politiegeweld. En dat is nog even afgezien van de fraude die de BLM organisatie zelf heeft gepleegd. Wat een smerig soort cynisme overigens maar soit. Laten we het houden bij de inhoud van de leuzen.
Als WLM racisme is. Dan is BLM racisme. En andersom.
En mijn mening is dat ze beiden hoogstwaarschijnlijk (en bovengemiddeld) een vorm van racisme aankaarten in de mensen die die termen bezigen. (afgezien van de trolls.. maargoed trolls be trolling)
quote:White Lives Matter-activisten ‘claimen’ teksten op Erasmusbrug: ‘We gaan verder op grote locaties’
Activisten van de extreemrechtse beweging White Lives Matter zeggen afgelopen zaterdag de racistische teksten op de Erasmusbrug te hebben geprojecteerd. Ze kondigen meer acties op ‘grote locaties’ aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)b475dff5d5&auth_rd=1
SPOILER
Wat is het probleem dan?quote:
[..]
'"De minderheid op de wereld". Chinezen zijn ook een minderheid op de wereld, Indiers ook, Afrikanen ook, Aboriginals ook en Latino's zijn ook een minderheid op deze wereld. Het is niet zo dat de wereld verdeeld is in blanken en niet-blanken.
Hitler was right op 4 mei. Zelfs dan zullen enkele toetsenbordhelden zich afvragen of je het wel écht onder racisme kan scharen.quote:
Precies.quote:
[..]
Kan niet, racisme hoort bij de mensheid. Ze zouden moeten kappen met het telkens zo groot in het nieuws brengen... zeker als het niet eens echt racisme is.
Door te zeggen 'white lives matter', zeg je niet 'black lives don't matter'.
Door te zeggen 'gelukkig blank 2023', wens je alleen je blanke medemens een gelukkig nieuwjaar. Dat mag!
Oproepen om je ras sterk en gezond te houden, ook niks mis mee. Mogen zij ook doen, als ze willen.
Eigenlijk is er nauwelijks echt sprake van racisme, omdat er niets gezegd wordt over andere rassen.
En zomaar uit het niets hebben we blijkbaar in Nederland een extreemrechtse beweging die zich WLM noemt. Die beweging heeft de aivd blijkbaar over het hoofd gezien in hun laatste reportage.quote:
* Isdatzo in ogen wrijft.quote:
[..]
Precies.
Door te zeggen 'white lives matter', zeg je niet 'black lives don't matter'.
Door te zeggen 'gelukkig blank 2023', wens je alleen je blanke medemens een gelukkig nieuwjaar. Dat mag!
Oproepen om je ras sterk en gezond te houden, ook niks mis mee. Mogen zij ook doen, als ze willen.
Eigenlijk is er nauwelijks echt sprake van racisme, omdat er niets gezegd wordt over andere rassen.
Dafuq heb ik zojuist gelezen.
Hitler was right, gaat mij te ver.quote:
[..]
En zomaar uit het niets hebben we blijkbaar in Nederland een extreemrechtse beweging die zich WLM noemt. Die beweging heeft de aivd blijkbaar over het hoofd gezien in hun laatste reportage.
Ik denk dat je een beetje veel in de war bent, want huidskleur en ras zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Precies.
Door te zeggen 'white lives matter', zeg je niet 'black lives don't matter'.
Door te zeggen 'gelukkig blank 2023', wens je alleen je blanke medemens een gelukkig nieuwjaar. Dat mag!
Oproepen om je ras sterk en gezond te houden, ook niks mis mee. Mogen zij ook doen, als ze willen.
Eigenlijk is er nauwelijks echt sprake van racisme, omdat er niets gezegd wordt over andere rassen.
Hij is nu in elk geval redelijk in beeldquote:
En zomaar uit het niets hebben we blijkbaar in Nederland een extreemrechtse beweging die zich WLM noemt. Die beweging heeft de aivd blijkbaar over het hoofd gezien in hun laatste reportage.
4 mei even afwachten dus
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 12:12:10 ]
Dit bedoelen ze er natuurlijk niet mee.quote:
[..]
Precies.
Door te zeggen 'white lives matter', zeg je niet 'black lives don't matter'.
Door te zeggen 'gelukkig blank 2023', wens je alleen je blanke medemens een gelukkig nieuwjaar. Dat mag!
Oproepen om je ras sterk en gezond te houden, ook niks mis mee. Mogen zij ook doen, als ze willen.
Eigenlijk is er nauwelijks echt sprake van racisme, omdat er niets gezegd wordt over andere rassen.
Gewoon begrijpend lezen. Er staat wat er staat en niks anders.quote:
[..]
* Isdatzo in ogen wrijft.
Dafuq heb ik zojuist gelezen.
En het is niet zo dat ik het ermee eens ben, of het niet op het randje vind, maar feitelijk zeggen ze niets over anderen.
Wat is het probleem bij zwarte Nederlanders? Iemand wenst alleen blanken gelukkig nieuwjaar en ons niet. Boehoe. Daar komt het eigenlijk op neer.
Ben zelf hier de buurt af gegaan, en iedereen die buiten stond gelukkig nieuwjaar gewenst. En het is multiculti hier.
Mwa, als Marokkanen al als ras worden gezien, kun je dat van huidskleur ook zeggen.quote:Op dinsdag 3 januari 2023 12:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje veel in de war bent, want huidskleur en ras zijn niet hetzelfde.
Daarbij, het wordt racisme genoemd, toch?
We weten niet wie dit gedaan hebben, en kunnen dus niet vragen of ze er nog een andere bedoeling mee hebben.quote:
[..]
Dit bedoelen ze er natuurlijk niet mee.
Voor nu is het wat er staat. Iemand doet uitspraken over blanken en niet tegen anderen.
Iemand roept op om in actie te komen en verwijst daarbij naar een neonazisite waar Hitler wordt verheerlijkt, er wordt gesproken over het jodenprobleem en er wordt openlijk getwijfeld of er wel echt joden zijn doodgegaan in de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
We weten niet wie dit gedaan hebben, en kunnen dus niet vragen of ze er nog een andere bedoeling mee hebben.
Voor nu is het wat er staat. Iemand doet uitspraken over blanken en niet tegen anderen.
Maar verder niks aan de hand, hoor.
Dat is een beetje hetzelfde als in een discussie over Wilders zeggen "Waar is Volkert als je 'm nodig hebt" en als mensen daar dan verontwaardigd over zijn zeggen "Oh, maar ik zei alleen Volkert he, niet Volkert van der Graaf. Ik bedoelde Volkert de barman van mijn stamkroeg want ik had net zin in een biertje" .quote:
[..]
We weten niet wie dit gedaan hebben, en kunnen dus niet vragen of ze er nog een andere bedoeling mee hebben.
Voor nu is het wat er staat. Iemand doet uitspraken over blanken en niet tegen anderen.
Je zegt letterlijk dat er niks mis mee is. Maar goed, zo lust ik er ook nog wel een paar: Het Horst-Wessel-Lied zingen is prima want je zingt alleen maar wat over een vlag hijsen. De Hitlergroet brengen is ook niks mis mee, want je steekt alleen maar je rechterarm de lucht in.quote:
[..]
Gewoon begrijpend lezen. Er staat wat er staat en niks anders.
En het is niet zo dat ik het ermee eens ben,
Koekoek
.Maar wat wil je daar precies tegen doen? Je kan geen suggestieve hondenfluitjes gaan verbieden, want dan krijg je gewoon meta-hondenfluitjes voor de hondenfluitjes. En het schurkt dan heel erg tegen censuur aan.quote:
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als in een discussie over Wilders zeggen "Waar is Volkert als je 'm nodig hebt" en als mensen daar dan verontwaardigd over zijn zeggen "Oh, maar ik zei alleen Volkert he, niet Volkert van der Graaf. Ik bedoelde Volkert de barman van mijn stamkroeg want ik had net zin in een biertje" .
En Hitler maakte kampen om de joden te beschermen van de boze buitenwereld!quote:
[..]
Precies.
Door te zeggen 'white lives matter', zeg je niet 'black lives don't matter'.
Door te zeggen 'gelukkig blank 2023', wens je alleen je blanke medemens een gelukkig nieuwjaar. Dat mag!
Oproepen om je ras sterk en gezond te houden, ook niks mis mee. Mogen zij ook doen, als ze willen.
Eigenlijk is er nauwelijks echt sprake van racisme, omdat er niets gezegd wordt over andere rassen.
Toch niet op de brug? Ik reageer alleen op de teksten op de brug. Daar gaat dit topic toch over.quote:
[..]
Iemand roept op om in actie te komen en verwijst daarbij naar een neonazisite waar Hitler wordt verheerlijkt, er wordt gesproken over het jodenprobleem en er wordt openlijk getwijfeld of er wel echt joden zijn doodgegaan in de tweede wereldoorlog.
Maar verder niks aan de hand, hoor.
Over de oproep op twitter, die slaat nergens op. Blanken hoeven zich niet te verenigen en Hitler had geen gelijk.
Voor mij telt ieder leven.
Maar blanken mogen ervoor kiezen alleen met blanken om te gaan, alleen met blanken te willen trouwen enz...dus de blanke mens als soort in stand te houden. Dat moet iedereen voor zichzelf weten.
Bwoah, straks komt er nog een verbod op puur blanke huwelijken. Of moet je op Tinder net zo vaak voor zwart kiezen als voor wit. Want anders ben je de blanke mens aan het bevooroordelen.
Ik ben dan ook totaal niet voor verbieden, wat mij betreft is de vrijheid van meningsuiting vrijwel onbegrensd. Echter, laten we niet doen alsof er geen relatief groot deel van de Nederlandse bevolking zou zijn dat er stormfrontachtige ideeen op nahoudt.quote:
[..]
Maar wat wil je daar precies tegen doen? Je kan geen suggestieve hondenfluitjes gaan verbieden, want dan krijg je gewoon meta-hondenfluitjes voor de hondenfluitjes. En het schurkt dan heel erg tegen censuur aan.
Jawel.quote:
[..]
Toch niet op de brug? Ik reageer alleen op de teksten op de brug. Daar gaat dit topic toch over.
Ja goh laten we onszelf vooral wijsmaken dat we niet weten wat de bedoeling isquote:
[..]
We weten niet wie dit gedaan hebben, en kunnen dus niet vragen of ze er nog een andere bedoeling mee hebben.
Voor nu is het wat er staat. Iemand doet uitspraken over blanken en niet tegen anderen.
.Staat er een hitlergroet op de brug?quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat er niks mis mee is. Maar goed, zo lust ik er ook nog wel een paar: Het Horst-Wessel-Lied zingen is prima want je zingt alleen maar wat over een vlag hijsen. De Hitlergroet brengen is ook niks mis mee, want je steekt alleen maar je rechterarm de lucht in.
Koekoek
quote:Extreemrechtse White Lives Matter claimt racistische teksten op Erasmusbrug
De Nederlandse tak van de extreemrechtse beweging White Lives Matter (WLM) zou de racistische leuzen op de Erasmusbrug in Rotterdam hebben geprojecteerd tijdens de jaarwisseling. Dat zouden ze samen met Duitse aanhangers van die beweging hebben gedaan. Dat wordt geclaimd in een maandagavond gepubliceerde video in het Nederlandse Telegram-kanaal White Lives Matter, waar Het Parool over schrijft.
De internationale WLM-beweging wil dit jaar naar eigen zeggen meer acties op "grote locaties" doen.
Volgens verschillende media werd in hetzelfde Nederlandse Telegram-kanaal op 31 december al melding gemaakt van een op handen zijnde actie. In de recentste video wordt gesproken over een uitgebreide voorbereiding op de actie.
"Dit eiste veel planning, testen en wiskunde om het te laten werken. Ook hadden we te maken met een grote geldsom voor de laser", valt te lezen. Het taalgebruik doet vermoeden dat het hier om online vertaalde tekst gaat.
Het globale WLM roept op tot meer samenwerking tussen de lokale afdelingen "in witte landen", om zo "iets geweldigs neer te zetten". De eerstvolgende actie zou gepland staan voor 14 januari, waarna er elke maand een actie zou moeten volgen.
Datum actie verwijst naar racistische slogan
14 januari is geen toevallige datum, maar een verwijzing naar de slogan "Fourteen Words" van de Amerikaanse racistische terreurbeweging The Order.
De eerste zin van die slogan is: "We must secure the existence of our people and a future for white children" ("We moeten het bestaan van ons volk en de toekomst voor witte kinderen veiligstellen"). Die zin was tijdens de jaarwisseling terug te zien op de Erasmusbrug.
Het Openbaar Ministerie onderzoekt nog of er sprake is van strafbare feiten.
En dan verwijt jij mij niet begrijpend te lezen.quote:
Hitler staat niet op de teksten op die brug, toch?quote:
[..]
En Hitler maakte kampen om de joden te beschermen van de boze buitenwereld!
Doe normaal, ik ben fel tegen vervolging van mensen.
Alleen als ze blank zijn?quote:
Doe normaal, ik ben fel tegen vervolging van mensen.
#ikstelgewoonvragen
Wat een antisemitische drek, die website die geprojecteerd werd.
Waarschijnlijk gewoon weer die kneusjes van voorpost/pegida etc. onder een ander naampje. Vrij marginale lui en dito groepje dus ik gok dat het niet extreem lastig is om de daders op te sporen.quote:
https://europathelastbattle.net/
Wat een antisemitische drek, die website die geprojecteerd werd.
Zit een hele film aan vast zelfs. Hopelijk hebben ze de daders snel.quote:
[..]
Waarschijnlijk gewoon weer die kneusjes van voorpost/pegida etc. onder een ander naampje. Vrij marginale lui en dito groepje dus ik gok dat het niet extreem lastig is om de daders op te sporen.
Even wat random woorden van die website:
'The Jewish Question'. En 'Did 6 million really die?'
"the Holy Holocaust™”
'The answer is Parasitism; Jewry are the World Parasite.'
En bij 'Get active' een link naar White Lives Matters.
Oh, gebeurt het iedere zaterdagavond dan? Wat is dit nou weer voor kansloze poging om een niet-bestaande discussie uit te lokken. Gaslighting heet zoiets geloof ikquote:
[..]
Als dit iedere zaterdagavond zou gebeuren is het dan nog steeds fophef?
quote:
In ‘witte’ landen? Wat zijn dit voor een stel gore deugkneuzen?quote:Het globale WLM roept op tot meer samenwerking tussen de lokale afdelingen "in witte landen", om zo "iets geweldigs neer te zetten". De eerstvolgende actie zou gepland staan voor 14 januari, waarna er elke maand een actie zou moeten volgen.
https://t.me/WhiteLivesMatterOfficial/7013
quote:🇳🇱🤝🏻🇩🇪
Aktivisten aus den Niederlanden und Deutschland haben zusammen eine Pro-Weiße Nachricht verbreitet und den Menschen in den Niederlanden ein Frohes Weißes 2023 gewünscht. 👌🏻
🤝🏻 Für das neue Jahr wünschen wir uns eine ähnliche Zusammenarbeit zwischen anderen Gruppen in unseren weißen Ländern. Gemeinsam können wir etwas Großes schaffen.
Wir wünschen euch allen ein frohes weißes 2023 😉
Wenn ihr noch gute Vorsätze für das neue Jahr braucht, dann meldet euch doch mal.
---
🇳🇱🤝🏻🇩🇪
Activists from the Netherlands and Germany have joined forces to spread a pro-white message, wishing people in the Netherlands a Happy White 2023. 👌🏻
🤝🏻 For the new year, we would like to see similar collaboration between other groups in our white countries. Together we can create something great.
We wish you all a happy white 2023 😉 .
If you still need good resolutions for the new year, get in touch.
@WLM_EU_GERMANY
@WLM_EU_NETHERLANDS
@WhiteLivesMatterOfficial
Mitmachen 📥
@wlmcontactbot
Nederland nog een wit land noemenquote:
[..]
[..]
In ‘witte’ landen? Wat zijn dit voor een stel gore deugkneuzen?
Hallo 1950Waar wel wat mis mee is, zijnde groepen die de kreten gebruiken om hun ideeën te spuien. Die groepen bestaan namelijk vrijwel uitsluitend uit randdebielen. Dat geldt voor beide uitspraken.
Ja nog een keer, er staat WLM op die brug en geen BLM. Dus dan is WLM het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Het is denk ik heel erg relevant want ik denk dat deze gebeurtenis goed illustreert dat er ergens een scheef denkpatroon zit. Namelijk dat als groep 1 iets roept dat het "belangrijk, dapper en heilzaam" is en als groep 2 nagenoeg hetzelfde (of iig een equivalentie) roept dat het "racistisch, eng en bruinhemdig" is.
Ergens klopt iets niet. En dat in zichzelf is wellicht ook een indicatie van racisme. Dat we een groep iets wel gunnen. Op basis van huidskleur. Omdat we sympatie voelen voor die groep. Dat is per defintie racisme.
[..]
Dat ben ik niet per se met je eens eigenlijk.
En wat dat betreft is het ook interessant denkvoer want ook voor "verdachte" leuzen kan je het argument opvoeren dat iets origineel gezien als onschuldigs begon maar dat nu de massa er iets engs van maakt. Of andersom dat men origineel iets zei met volledig racistische intentie maar dat de massa er nu iets niet-racistisch uit heeft gehaalt en daar de nadruk op legt.
Dat is een complete discussie die jij nu probeert plat te slaan.
Ik ben van mening dat BLM begonnen is als racistisch motief en dat het een racistisch sentiment bij de donkere bevolking in de VS doet opgloeien. Ongeacht wat het "officiele verhaal" is mbt onderdrukking en politiegeweld. En dat is nog even afgezien van de fraude die de BLM organisatie zelf heeft gepleegd. Wat een smerig soort cynisme overigens maar soit. Laten we het houden bij de inhoud van de leuzen.
Als WLM racisme is. Dan is BLM racisme. En andersom.
En mijn mening is dat ze beiden hoogstwaarschijnlijk (en bovengemiddeld) een vorm van racisme aankaarten in de mensen die die termen bezigen. (afgezien van de trolls.. maargoed trolls be trolling)
En BLM begon dus als protest tegen politiegeweld en dat is niet racistisch. Los van figuren die die beweging misbruiken voor van alles, is dat nog steeds de kernboodschap. WLM is daarentegen al sinds men het verzonnen heeft een hondenfluitje voor "Black Lives Do Not Matter" en heeft nooit enig ander doel gediend dan andersmans protest de mond te willen snoeren.
En ja, dacht al, dat soort gasten zijn trots al ze iets 'bereiken'.
quote:"David Lane wilde door middel van geweld een volledige blanke staat realiseren. Degenen die hier achter zitten zullen dat dondersgoed weten, want die tekst komt niet uit het niets natuurlijk."
https://www.rijnmond.nl/n(...)en-op-de-erasmusbrug
Zijn #WhiteLivesMatter en Reichsbürger gerelateerd of misschien wel dezelfde club danwel overlap?quote:Bij een vermoede couppoging pakte de Duitse politie vorige week 25 rechts-extremisten op. Zij zijn waarschijnlijk afkomstig uit het milieu van de Reichsbürger.
https://www.trouw.nl/verd(...)-duitsland~b560a556/
De mensen die ze indirect aan nazi's koppelen doen geen enkele moeite op de sites te bezoeken 🤣
Wat een drek man.quote:
[..]
Ja nog een keer, er staat WLM op die brug en geen BLM. Dus dan is WLM het onderwerp van dit topic.
En BLM begon dus als protest tegen politiegeweld en dat is niet racistisch. Los van figuren die die beweging misbruiken voor van alles, is dat nog steeds de kernboodschap. WLM is daarentegen al sinds men het verzonnen heeft een hondenfluitje voor "Black Lives Do Not Matter" en heeft nooit enig ander doel gediend dan andersmans protest de mond te willen snoeren.
Inmiddels zijn onder blm hele steden gesloopt, mensen mishandeld en nog meer vandalisme acties gedaan en jij praat het nog steeds als 'begon als protest blablablabla'.
Ja, het begon. Inmiddels is het gekaapt door gasten die net zo racistisch zijn als waar je iedere blanke van beticht maar dan precies andersom in het hoefijzer. Dus kap met dat gezeur.
Maar is dat strafbaar? Zijn de geprojecteerde teksten feitelijk discriminatie? Zijn er strafbare feiten gepleegd?quote:
[..]
Intentie is dan belangrijk. De url projecteren op een brug met daarachter de tekst word actief is natuurlijk wel een verschilletje met de url delen op een internetforum om aan te duiden met wat voor walgelijk voorpostachtig groepje je hier te maken hebt.
Dat vraag ik mij gewoon openlijk af.
Dat wil niet zeggen dat ik het wenselijk vind, en al helemaal niet dat ik het er mee eens ben.
Je kunt mensen er in ieder geval op wijzen dat het een hondenfluitje is. Iets wat velen in dit topic tot in den treure blijven ontkennen.quote:
[..]
Maar wat wil je daar precies tegen doen? Je kan geen suggestieve hondenfluitjes gaan verbieden, want dan krijg je gewoon meta-hondenfluitjes voor de hondenfluitjes. En het schurkt dan heel erg tegen censuur aan.
Genoeg jurisprudentie waarbij mensen zijn veroordeeld tot het aanzetten tot haat/discriminatie waar het er minder dik bovenop lag in ieder geval.quote:
[..]
Maar is dat strafbaar? Zijn de geprojecteerde teksten feitelijk discriminatie? Zijn er strafbare feiten gepleegd?
Dat vraag ik mij gewoon openlijk af.
Dat wil niet zeggen dat ik het wenselijk vind, en al helemaal niet dat ik het er mee eens ben.
"Waarom zou ook dat niet gewoon in Kaasland kunnen"
#amerikaanseImport
#newIdeas
Onder de naam van Feyenoord zijn ook hele steden gesloopt, maar nog steeds is het een organisatie die voetbal tot doelstelling hebben.quote:
[..]
Wat een drek man.
Inmiddels zijn onder blm hele steden gesloopt, mensen mishandeld en nog meer vandalisme acties gedaan en jij praat het nog steeds als 'begon als protest blablablabla'.
Ja, het begon. Inmiddels is het gekaapt door gasten die net zo racistisch zijn als waar je iedere blanke van beticht maar dan precies andersom in het hoefijzer. Dus kap met dat gezeur.
WLM heeft nooit iets anders als doelstelling gehad dan racistisch geleuter verspreiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 03-01-2023 13:11:07 ]
Dan ben ik benieuwd hoe deze kwestie zich verder gaat ontwikkelen.quote:
[..]
Genoeg jurisprudentie waarbij mensen zijn veroordeeld tot het aanzetten tot haat/discriminatie waar het er minder dik bovenop lag in ieder geval.
Zeker ook omdat er geclaimd word dat er meer acties gaan volgen.
Er wordt al over de 14e gesproken en dat is best snel.quote:
Dan ben ik benieuwd hoe deze kwestie zich verder gaat ontwikkelen.
Zeker ook omdat er geclaimd word dat er meer acties gaan volgen.
De vraag is alleen waar.
SPOILER
quote:
[..]
Zit een hele film aan vast zelfs. Hopelijk hebben ze de daders snel.
Even wat random woorden van die website:
'The Jewish Question'. En 'Did 6 million really die?'
"the Holy Holocaust™”
'The answer is Parasitism; Jewry are the World Parasite.'
En bij 'Get active' een link naar White Lives Matters.
De white lives matter channel, is nauwelijks actiefquote:Op dinsdag 3 januari 2023 12:39 schreef capricia het volgende:
Hier de link:
https://t.me/WhiteLivesMatterOfficial/7013
[..]
Het activisme wat ze prediken bestaat voornamelijk uit: white lives matter stickers plakken en eigen volk eerst stickers
De andere telegram channel , europa the last battle is een stuk intenser
Naast de gebruikelijke pro Hitler post , zie ik ook berichten waar YE verheerlijkt word
En is er een oproep om de blanken en zwarten samen te laten komen
Om tegen de gezamenlijke vijand te vechten
Mij ook, oppakken, tijdje vast zetten, taakstraf erbij en daarna heropvoedcurus waar zo iemand de gevolgen van de acties van Hitler onder ogen moet zien. Laat hem maar eens praten met wat holocaust overlevenden.quote:
En de gezamelijke vijand is...laat me raden..het jodendom?quote:
[..]
[..]
De white lives matter channel, is nauwelijks actief
Het activisme wat ze prediken bestaat voornamelijk uit: white lives matter stickers plakken en eigen volk eerst stickers
De andere telegram channel , europa the last battle is een stuk intenser
Naast de gebruikelijke pro Hitler post , zie ik ook berichten waar YE verheerlijkt word
En is er een oproep om de blanken en zwarten samen te laten komen
Om tegen de gezamenlijke vijand te vechten
quote:
[..]
Er wordt al over de 14e gesproken en dat is best snel.
De vraag is alleen waar.SPOILER[ afbeelding ]
De black hebrew isrealistes zien zichzelf als de ''echte joden''quote:
[..]
En de gezamelijke vijand is...laat me raden..het jodendom?
De hedendaagse joden zijn niets anders dan charletans die hun identiteit hebben gestolen ( volgens hun dan )
Dus als je het hen zou vragen, ze vechten niet tegen de joden maar de khazarian maffia
Je vergist je daar in. Gematigd linkse partijen krijgen regelmatig het predikaat extreem links van figuren als Geert Wilders. Hier op FOK! zie ik het ook regelmatig.quote:
Grappig dat ze extreem rechts altijd aanmerken als extreem rechts in de media, maar bij extreem links dat nooit doen (antifa, blm etc.). Het zijn beide meestal debielen... alleen krijg je veel sneller het label extreem rechts op je geplakt terwijl je daar helemaal niet onder valt.
En zo wordt zo'n beweging groter, maar ook machtiger en kun je meer dingen of grotere dingen doen.
En als ze echt het verlangen hebben om een blank land middels geweld te creeeren, dan moet je wss wel met iets meer zijn dan een mannetje of 17.
Zelfs D66. Terwijl dat een rechtse partij isquote:
[..]
Je vergist je daar in. Gematigd linkse partijen krijgen regelmatig het predikaat extreem links van figuren als Geert Wilders. Hier op FOK! zie ik het ook regelmatig.
Volgens mij bestaat deze groep uit wel meer dan een mannetje of 17.quote:
Ik denk dat dit laser 'event' ook als een soort wervingscampagne werkt. Het gedachtegoed wordt bekend en een deel van de bevolking herkent zich hier in. En vervolgens weet je dan bij welke loket je moet zijn om mensen te ontmoeten die dezelfde ideeen, verlangens en frustraties hebben.
En zo wordt zo'n beweging groter, maar ook machtiger en kun je meer dingen of grotere dingen doen.
En als ze echt de 'droom' hebben om een blank land middels geweld te creeeren, dan moet je wss wel met iets meer zijn dan een mannetje of 17.
De Edwin Wagensveldjes van deze wereld praten we over, die hebben doorgaans maar een zeer klein groepje actieve volgers van niet al te snuggere aard. Die komen dan af en toe in het nieuws door dit soort acties of als ze ergens weer Korans willen gaan verbranden. Maar echt groter worden zit er doorgaans niet in aangezien mensen met een miniem gedeelte aan gezond verstand al snel doorhebben bij wat voor kansloze groep ze zich aan het aansluiten zijn.quote:
Ik denk dat dit laser 'event' ook als een soort wervingscampagne werkt. Het gedachtegoed wordt bekend en een deel van de bevolking herkent zich hier in. En vervolgens weet je dan bij welke loket je moet zijn om mensen te ontmoeten die dezelfde ideeen, verlangens en frustraties hebben.
En zo wordt zo'n beweging groter, maar ook machtiger en kun je meer dingen of grotere dingen doen.
En als ze echt de 'droom' hebben om een blank land middels geweld te creeeren, dan moet je wss wel met iets meer zijn dan een mannetje of 17.
Natuurlijk; maar om aan te geven dat het nu nog een relatief! kleine beweging is. Zeker als ze zich beklagen dat die paar honderd (of duizend) euro voor die laser een grote uitgave was.quote:
Volgens mij bestaat deze groep uit wel meer dan een mannetje of 17.
Maar dit soort protestbewegingen wil altijd heel graag groeien want dan krijgen ze meer voor elkaar en voelen ze zich ook letterlijk groter.
Ik snap alleen deze zin niet:
Zou dit dan toch een vraag zijn om extra resources/leden kennis, capaciteit en financieen? En het lijkt er op dat ze het hier echt over hun eigen narcisme hebben; waar ze kennelijk trots op zijn? Blank narcisme oid?quote:"Samen kunnen wij iets groots maken
maar wij hebben een groot probleem met narcisme, vaardigheden en geld."
Die zin is hier te vinden:
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 14:04:21 ]
Heel grappig, opmerkelijk, echt uniek slim van je dat je dit signaleertquote:
Grappig dat ze extreem rechts altijd aanmerken als extreem rechts in de media, maar bij extreem links dat nooit doen (antifa, blm etc.). Het zijn beide meestal debielen... alleen krijg je veel sneller het label extreem rechts op je geplakt terwijl je daar helemaal niet onder valt.
BLM en Antifa, voorzover die overigens in Nederland bestaan, streven een betere positie na van groepen in de samenleving die nu tot op zekere hoogte minder kansen krijgen. Of ze zijn gewoon tegen fascisme en verder hebben ze weinig ideeën.
Vergelijk dat met extreemrechts, en zie wat die voor ogen hebben met dezelfde achtergestelde groepen... Welke van de twee is er dan extreem?
Als je iets over die rechtsextremistische groepjes kan zeggen is dat ze zichzelf vroeg of laat de tent uitvechten. Maar het kan ook ongelukkig vertaald zijn.quote:
[..]
Natuurlijk; maar om aan te geven dat het nu nog een relatief! kleine beweging is. Zeker als ze zich beklagen dat die paar honderd (of duizend) euro voor die laser een grote uitgave was.
Maar dit soort protestbewegingen wil altijd heel graag groeien want dan krijgen ze meer voor elkaar en voelen ze zich ook letterlijk groter.
Ik snap alleen deze zin niet:
[..]
Zou dit dan toch een vraag zijn om extra resources/leden kennis, capaciteit en financieen? En het lijkt er op dat ze het hier echt over hun eigen narcisme hebben; waar ze kennelijk trots op zijn? Blank narcisme oid?
Die zin is hier te vinden:SPOILER[ afbeelding ]
Ik detecteer enige sarcasme...quote:
[..]
Heel grappig, opmerkelijk, echt uniek slim van je dat je dit signaleert
Ja en daar tegenover heb je partijen die streven naar een betere positie van Nederlanders ipv buitenlanders, asielzoekers, of de EU. Niks extreems.. je zou het eerder af en toe populistisch kunnen noemen.quote:BLM en Antifa, voorzover die overigens in Nederland bestaan, streven een betere positie na van groepen in de samenleving die nu tot op zekere hoogte minder kansen krijgen. Of ze zijn gewoon tegen fascisme en verder hebben ze weinig ideeën.
Wat noem jij dan extreemrechts? En in welke vorm zie jij fascisme in Nederland?quote:Vergelijk dat met extreemrechts, en zie wat die voor ogen hebben met dezelfde achtergestelde groepen... Welke van de twee is er dan extreem?
Ik zie BLM, Antifa en die rellende hippies als extreemlinks. Ik zie skinheads, neonazi's etc. als extreemrechts. Zijn echt uitzonderingsgevallen van debielen die je in iedere samenleving wel hebt. Fortuyn, SP, Wilders, FVD, boeren, pro zwarte piet groepen etc. vind ik allemaal niet daartussen vallen.
Waar is feyenoord in deze dan? Wat doet die er in deze discussie toe? Of uberhaupt voetbal?quote:
[..]
Onder de naam van Feyenoord zijn ook hele steden gesloopt, maar nog steeds is het een organisatie die voetbal tot doelstelling hebben.
WLM heeft nooit iets anders als doelstelling gehad dan racistisch geleuter verspreiden.
Het willen bevorderen van de positie van de al bovenliggende partij is wezenlijk anders dan wat BLM wilt lijkt mij.quote:
[..]
Ik detecteer enige sarcasme...
[..]
Ja en daar tegenover heb je partijen die streven naar een betere positie van Nederlanders ipv buitenlanders, asielzoekers, of de EU. Niks extreems.. je zou het eerder af en toe populistisch kunnen noemen.
[..]
Wat noem jij dan extreemrechts? En in welke vorm zie jij fascisme in Nederland?
Ik zie BLM, Antifa en die rellende hippies als extreemlinks. Ik zie skinheads, neonazi's etc. als extreemrechts. Zijn echt uitzonderingsgevallen van debielen die je in iedere samenleving wel hebt. Fortuyn, SP, Wilders, Baudet, boeren, pro zwarte piet groepen etc. vind ik allemaal niet daartussen vallen.
Bovendien is wat die projecties alleen al insinueren een stuk extremer dan het willen verbeteren van de positie van Nederlanders, het is het willen verwijderen van alles wat niet-Nederlands (oftewel blank en evt christelijk) is. Dat is hoe je het ook wendt of keert extreem. Dat jij (of iig zij van de projectie) denken dat het verbeteren van de één ten koste gaat van de ander getuigt van domheid en/of gebrek aan empathie.
Denk ook dat het een onderdeel is van een wervingscampagne om meer '' bewustzijn'' te creërenquote:
Ik denk dat dit laser 'event' ook als een soort wervingscampagne werkt. Het gedachtegoed wordt bekend en een deel van de bevolking herkent zich hier in. En vervolgens weet je dan bij welke loket je moet zijn om mensen te ontmoeten die dezelfde ideeen, verlangens en frustraties hebben.
En zo wordt zo'n beweging groter, maar ook machtiger en kun je meer dingen of grotere dingen doen.
En als ze echt het verlangen hebben om een blank land middels geweld te creeeren, dan moet je wss wel met iets meer zijn dan een mannetje of 17.
Niet de eerste keer dat lazers zijn ingezet om zieltjes te winnen
Weer dat complot over de joden.quote:
[..]
Denk ook dat het een onderdeel is van een wervingscampagne om meer '' bewustzijn'' te creëren
Niet de eerste keer dat lazers zijn ingezet om zieltjes te winnen
[ twitter ]
Net als die website op de Erasmusbrug.
Als je complotten en extreem rechts bij elkaar voegt, is antisemitisme nooit ver weg.
Dat is het punt niet. Het punt is dat de politie de daders al gaat opsporen nog voordat men weet of er een strafbaar feit is gepleegd.quote:
[..]
Er werd letterlijk een site geprojecteerd waar men oproept tot jodenhaat. Dus de strafbare factor lijkt me hier best aanwezig.
Nope, daarom spreken we dan over verdachten.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Het punt is dat de politie de daders al gaat opsporen nog voordat men weet of er een strafbaar feit is gepleegd.
Nee, je stelt vast dat er een strafbaar feit is gepleegd en dan ga je op zoek naar de verdachten. Niet strafbare feiten hebben immers geen verdachten. De feiten zijn duideljik, dus dan mag er geen situatie onstaan waarin opsporingsbevoegdheden worden ingezet tegen mensen die geen strafbaar feit hebben gepleegd. .quote:
[..]
Nope, daarom spreken we dan over verdachten.
Hexagodquote:
[..]
Onder de naam van Feyenoord zijn ook hele steden gesloopt, maar nog steeds is het een organisatie die voetbal tot doelstelling hebben.
WLM heeft nooit iets anders als doelstelling gehad dan racistisch geleuter verspreiden.
Je wordt verdacht van het plegen van een strafbaar feit en dan bepaalt een rechter of dat juist is. Nou, deze verwijzingen naar naziwebsites en letterlijke citaten van neonazi’s op de bekendste brug van Nederland schreeuwt op zijn minst om het beledigen van groepen mensen om ras.quote:
[..]
Nee, je stelt vast dat er een strafbaar feit is gepleegd en dan ga je op zoek naar de verdachten. Niet strafbare feiten hebben immers geen verdachten. De feiten zijn duideljik, dus dan mag er geen situatie onstaan waarin opsporingsbevoegdheden worden ingezet tegen mensen die geen strafbaar feit hebben gepleegd. .
In die berichten werd toch ook opgeroepen om samen te komen. Volgens mij ging dat over black en white.quote:
[..]
Weer dat complot over de joden.
Net als die website op de Erasmusbrug.
Als je complotten en extreem rechts bij elkaar voegt, is antisemitisme nooit ver weg.
Dan hebben ze een gezamenlijke vijand. Rechts had al een hekel aan joden en black is niet blij met het white establishment -----> het kapitalisme -----> ahh! dat zijn natuurlijk joden
En eigenlijk zou je het allemaal wappies kunnen noemen met al die kronkels en paranoia.
Ik wilde het net schrijven.quote:
[..]
In die berichten werd toch ook opgeroepen om samen te komen. Volgens mij ging dat over black en white.
Dan hebben ze een gezamenlijke vijand. Rechts had al een hekel aan joden en black is niet blij met het white establishment -----> het kapitalisme -----> ahh! dat zijn natuurlijk joden
En eigenlijk zou je het allemaal wappies kunnen noemen met al die kronkels en paranoia.
Vermoed zo dat het aantal antivaxxers en putin-lovers best hoog is in deze (Nederlandse) antisemitische kringen.
Moet ook meteen aan Baudet denken 'Iedereen die ik ken is antisemitisch'..niets raars aan of zo.
Eigenlijk hetzelfde wat BLM deed, dus? Alleen dan met demonstraties, in corona-tijd.quote:
Ik denk dat dit laser 'event' ook als een soort wervingscampagne werkt. Het gedachtegoed wordt bekend en een deel van de bevolking herkent zich hier in. En vervolgens weet je dan bij welke loket je moet zijn om mensen te ontmoeten die dezelfde ideeen, verlangens en frustraties hebben.
En zo wordt zo'n beweging groter, maar ook machtiger en kun je meer dingen of grotere dingen doen.
En de reptielen theorie. Volgens mij is het allemaal een pot nat; zij zijn tegen ons. Wij worden benadeeld. Wij moeten ons verzetten. Wij moeten 'iets' doen. ----> Wij gaan de boel gaan terroriseren.quote:
[..]
Ik wilde het net schrijven.
Vermoed zo dat het aantal antivaxxers en putin-lovers best hoog is in deze (Nederlandse) antisemitische kringen.
Moet ook meteen aan Baudet denken 'Iedereen die ik ken is antisemitisch'..niets raars aan of zo.
En hoe groter zo'n massa is waarin je je begeeft hoe meer je dat soort dingen gaat geloven. Zeker ook omdat je in zo'n persoonlijke situatie meestal ook afstand neemt van 'normale' mensen uit je eigen kring, die nog wel een beetje met twee benen op de grond staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 15:14:55 ]
Het is beter gewoon de site te posten zodat iedereen voor zichzelf kan oordelen.quote:
[..]
@:Ali_boo had al een samenvatting van die site gepost. Dat voegt volgens mij meer toe. Als mensen echt willen weten wat er op die site staat dan kun je dat in die twitter video er uiteindelijk uithalen en daar moet je dan wel eerst serieus moeite voor doen; wat mij ook wel verstandiger lijkt.
Gezien het kopje "the Jewish question" op de betreffende website gaat het hier eerder over nazi's of neonazi's. Dat is echt wel een wat andere visie dan degenen die Korans verbranden.quote:
[..]
De Edwin Wagensveldjes van deze wereld praten we over, die hebben doorgaans maar een zeer klein groepje actieve volgers van niet al te snuggere aard. Die komen dan af en toe in het nieuws door dit soort acties of als ze ergens weer Korans willen gaan verbranden. Maar echt groter worden zit er doorgaans niet in aangezien mensen met een miniem gedeelte aan gezond verstand al snel doorhebben bij wat voor kansloze groep ze zich aan het aansluiten zijn.
Ik quote racistisch materiaal van de website die je poste:
quote:Jewry are biologically driven to gain material wealth and power over others. They are the Narcissistic Personality Disorder or Narcissistic Psychopathy as a group evolutionary function.
Met als belangrijk verschil dat de ideologie waar zieltjes voor gewonnen werden op de Erasmusbrug een stuk extremer is dan die van BLM.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde wat BLM deed, dus? Alleen dan met demonstraties, in corona-tijd.
Verschil met die BLM demonstraties is datgeen wat ze uitdragen eigenlijk "black lives 'also' matter" is waarmee de hele maatschappij opzich al de ongeschreven boodschap uitdraagt dat blanke levens er toe doen en dan pas naar de rest wordt gekeken.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde wat BLM deed, dus? Alleen dan met demonstraties, in corona-tijd.
Voorbeeld in de VS:zwarte vrouw belt over een seriemoordenaar in het appartement. Agent: is ok mw, ga maar slapen (denkt dat ze sowieso zit te raaskallen) . Blanke doet dit, meteen staat men klaar.
Maar dit hebben we hier niet zo en BLM communiceert gewoon beter anders zit je met dat "also" deel weer in dat je eigenlijk jezelf ook als een 2e rangs burger blijft zien.
Wat ik heel jammer vind is wel dat als je naar culturen kijkt we weer heel erg die Amerikaanse copy-paste behandeling krijgen. We mogen de VOC in andere tijden hebben gehad, slavernij was daar met name een issue. Het is daar waar men een heel district met huizen van zwarte bewoners platwalste voor de aanleg van central park, het is daar waar veel Jazzmuzikanten werden uitgebuit en als tweederangs werden beschouwd en waar gelijke behandeling ver te zoeken was.
Hier is het nooit allemaal in die extremen geweest. Wat overigens geen statement tegen BLM is, maar de US of f***** A als de graadmeter voor gelijkheid in de wereld nemen is alsof je iedere freakshow ter wereld met een redelijke samenleving vergelijkt en dan kijkt of er ook "sporen" van die freakshow daarin zitten.
En zo'n white lives matter kreet ergens moet je geen aandacht geven. Klok en klepel
Die zin is redelijk goed te matchen met die vage zin uit dat Telegram statement:quote:
Gezien het kopje "the Jewish question" op de betreffende website gaat het hier eerder over nazi's of neonazi's. Dat is echt wel een wat andere visie dan degenen die Korans verbranden.
Ik quote racistisch materiaal van de website die je postte:
Jewry are biologically driven to gain material wealth and power over others. They are the Narcissistic Personality Disorder or Narcissistic Psychopathy as a group evolutionary function.
Dan zou het dus kunnen betekenen:quote:"Samen kunnen wij iets groots maken
maar wij hebben een groot probleem met narcisme, vaardigheden en geld."
Wij kunnen gezamelijk iets groots ondernemen als we (black and white) gaan samenwerken
Wij hebben gezamelijk een probleem met:
1 narcisme ---> lees nu dus de joden
2 vaardigheden ---> deze kan ik nog wat minder goed plaatsen, maar zou de bevooroordeeldheid kunnen zijn.
als in Joden spelen elkaar de bal toe, werken op een sluwe manier samen, zijn niet eerlijk, alle bekende leuzen van 80 jaar terug. Daarnaast was vaardigheden een vertaling en we weten niet wat het oorspronkelijke woord was.
3 geld ----> het geld van de joden; zij hebben meer dan wij en daar moeten we wat aan doen
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 15:37:43 ]
Ja, in essentie wel maar de geschiedenis van die (Nederlandse takken van) rechtsextremistische groepen als Pegida, Voorpost, NVU etc. leert toch wel dat die behoorlijk veel overlap hebben. Ook al willen ze zelf nog weleens en het liefst doen geloven van niet. Dat blijkt dan regelmatig uit het feit dat ze dezelfde buitenlandse neonazibijeenkomsten bezoeken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Gezien het kopje "the Jewish question" op de betreffende website gaat het hier eerder over nazi's of neonazi's. Dat is echt wel een wat andere visie dan degenen die Korans verbranden.
Ik quote racistisch materiaal van de website die je poste:
[..]
Is dit account echt?
De steun en sympathie vanuit de blanke danwel witte bevolking wordt duidelijk gewaardeerd.
#samen
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 16:12:08 ]
Nou ja, als je ziet wat voor drek het zelfs in deze topics oplevert en Twitter.. Dat is wat ze noemen een hondenfluitje. Ik vind het verbazingwekkend hoeveel mensen deze actie goedpraten of bagatelliseren.quote:
Maar wat hebben deze mensen nu bereikt? Hoogstens dat ze weer negatief in het nieuws zijn, toch?
Blijkbaar is het tegenwoordig ook al woke om neonazi's te veroordelen.quote:
[..]
Nou ja, als je ziet wat voor drek het zelfs in deze topics oplevert en Twitter.. Dat is wat ze noemen een hondenfluitje. Ik vind het verbazingwekkend hoeveel mensen deze actie goedpraten of bagatelliseren.
Drek ? Vind het entertainment eigenlijk. Zijn een paar figuren zo in het onderwerp gebeten dat het niet gezond is.quote:
[..]
Nou ja, als je ziet wat voor drek het zelfs in deze topics oplevert en Twitter.. Dat is wat ze noemen een hondenfluitje. Ik vind het verbazingwekkend hoeveel mensen deze actie goedpraten of bagatelliseren.
Snap wel dat mensen het bagatelliseren. Door het zo op te blazen blijf je ze aandacht geven en das juist wat ze willen.
• Het maakt niet uit of je alleen het stukje "White Lives Matter" wel lekker vond bekken.
• Het maakt ook geen verschil als je lekker gaat jij-bakken over BLM
• Het maakt niet uit of de politie nog aan het onderzoeken is of en hoe dit strafbaar is.
• Het maakt ook niet uit of je veinst dit af te keuren terwijl je er alles aan doet om het topic draaiende te houden.
@Modje mag dit een slotje? Dit topic perpetueert alleen maar naziverheerlijking.
Op het moment dat je down the rabbithole gaat en iemand een mening heeft over de inhoud van een beoordeling op welke hij zijn mening tot regel wil promoten.quote:
En hier nog een bijdrage van een nazaat vermoed ik:
De steun en sympathie vanuit de blanke danwel witte bevolking wordt duidelijk gewaardeerd.
#samen
[ twitter ]
Er worden wel weer vergezochte complexe issues gecreeerd hier.
En de FvD moet nodig even naar het Kremlin op schoolreisje.
quote:
Als je sympathiseert met deze nazi actie ben je dus gewoon een nazi-sympathisant.
• Het maakt niet uit of je alleen het stukje "White Lives Matter" wel lekker vond bekken.
• Het maakt ook geen verschil als je lekker gaat jij-bakken over BLM
• Het maakt niet uit of de politie nog aan het onderzoeken is of en hoe dit strafbaar is.
• Het maakt ook niet uit of je veinst dit af te keuren terwijl je er alles aan doet om het topic draaiende te houden.
@:modje mag dit een slotje? Dit topic perpetueert alleen maar naziverheerlijking.
quote:Wat voor samenleving willen we eigenlijk? En hoe houden we vast aan onze waarden - vrijheid, gelijkwaardigheid, sociale rechtvaardigheid - op weg naar een nieuw evenwicht?
Heel ingewikkeld! Ik snap de onzekerheid die op veel plekken voelbaar is. De stress en ook de boosheid.
Het kan dan even opluchten om stoom af te blazen. Maar we moeten niet blijven steken in het zoeken naar zondebokken en in cynische kritiek of onverschilligheid.
Democratie betekent niet dat degenen die het hardst roepen hun zin krijgen.
Democratie is met respect voor ieders grondrechten samenwerken aan oplossingen waarin de meerderheid zich kan herkennen. Daarbij gaat het om een zorgvuldige afweging van alle belangen.
Laten we proberen - waar we ook wonen - om te ontsnappen aan vooroordelen. Laten we ervoor zorgen dat we elkaar niet verliezen! Gun elkaar ten minste het voordeel van de twijfel.
Mijn oproep aan ieder van u en ieder van jullie is: haak aan, luister mee, denk mee, doe mee!
de Koning
https://www.koninklijkhui(...)ing-25-december-2022
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 16:36:46 ]
Vind jij! Ik vind 'mensen laten knielen', nogal extreem.quote:
[..]
Met als belangrijk verschil dat de ideologie waar zieltjes voor gewonnen werden op de Erasmusbrug een stuk extremer is dan die van BLM.
Ik vind het verwijderen van bevolkingsgroepen die je niet aanstaan extreem.quote:
[..]
Vind jij! Ik vind 'mensen laten knielen', nogal extreem.
Dus, bij WLM moet erbij staan 'too' of 'also', anders bedoelen ze dat zwarte levens er niet toe doen. Maar bij BLM is het duidelijk dat ze 'also' bedoelen? Hm, apart!quote:
Verschil met die BLM demonstraties is datgeen wat ze uitdragen eigenlijk "black lives 'also' matter" is waarmee de hele maatschappij opzich al de ongeschreven boodschap uitdraagt dat blanke levens er toe doen en dan pas naar de rest wordt gekeken.
Sws raar om te veronderstellen dat er een seriemoordenaar in 't appartement is. Alsof men dit weet, of dat op zijn voorhoofd staat. Maar goed, dat is Murica.quote:Voorbeeld in de VS:zwarte vrouw belt over een seriemoordenaar in het appartement. Agent: is ok mw, ga maar slapen (denkt dat ze sowieso zit te raaskallen) . Blanke doet dit, meteen staat men klaar.
Verder wel eens met je post.quote:Maar dit hebben we hier niet zo en BLM communiceert gewoon beter anders zit je met dat "also" deel weer in dat je eigenlijk jezelf ook als een 2e rangs burger blijft zien.
Wat ik heel jammer vind is wel dat als je naar culturen kijkt we weer heel erg die Amerikaanse copy-paste behandeling krijgen. We mogen de VOC in andere tijden hebben gehad, slavernij was daar met name een issue. Het is daar waar men een heel district met huizen van zwarte bewoners platwalste voor de aanleg van central park, het is daar waar veel Jazzmuzikanten werden uitgebuit en als tweederangs werden beschouwd en waar gelijke behandeling ver te zoeken was.
Hier is het nooit allemaal in die extremen geweest. Wat overigens geen statement tegen BLM is, maar de US of f***** A als de graadmeter voor gelijkheid in de wereld nemen is alsof je iedere freakshow ter wereld met een redelijke samenleving vergelijkt en dan kijkt of er ook "sporen" van die freakshow daarin zitten.
En zo'n white lives matter kreet ergens moet je geen aandacht geven. Klok en klepel
Eigenlijk zouden beide bewegingen verboden moeten worden, want 'all lives matter'.
Maar goed, zolang de ene getolereerd wordt, mag de andere ook.
Dat was het ook, in 40-45!quote:
[..]
Ik vind het verwijderen van bevolkingsgroepen die je niet aanstaan extreem.
Als we de inrichting van modern VS bekijken dan is er wel duidelijk een white privilege geweest met hoe het met de inheemse bevolking is gegaan en hoe zwarten op zijsporen kwamen. Zeggen dat rechten van de blanke Engelse profiel-Amerikaan er dan toe doen is dubbelop. Dat is als roepen dat de Italiaanse keuken er ook toe doet in een Italiaans restaurant.quote:
[..]
Dus, bij WLM moet erbij staan 'too' of 'also', anders bedoelen ze dat zwarte levens er niet toe doen. Maar bij BLM is het duidelijk dat ze 'also' bedoelen? Hm, apart!
Jeffrey Dahmer was redelijk bekend, de politie was op de hoogte.quote:Sws raar om te veronderstellen dat er een seriemoordenaar in 't appartement is. Alsof men dit weet, of dat op zijn voorhoofd staat. Maar goed, dat is Murica.
Dan begrijp je geen kloten van achtergronden en nuances. Niet mijn zorg verder.quote:Verder wel eens met je post.
Eigenlijk zouden beide bewegingen verboden moeten worden, want 'all lives matter'.
roep ook niet om een verbod van een van de twee.quote:Maar goed, zolang de ene getolereerd wordt, mag de andere ook.
This is not America.quote:
[..]
Als we de inrichting van modern VS bekijken dan is er wel duidelijk een white privilege geweest met hoe het met de inheemse bevolking is gegaan en hoe zwarten op zijsporen kwamen. Zeggen dat rechten van de blanke Engelse profiel-Amerikaan er dan toe doen is dubbelop. Dat is als roepen dat de Italiaanse keuken er ook toe doet in een Italiaans restaurant.
[..]
Jeffrey Dahmer was redelijk bekend, de politie was op de hoogte.
[..]
Dan begrijp je geen kloten van achtergronden en nuances. Niet mijn zorg verder.
[..]
roep ook niet om een verbod van een van de twee.
De Erasmusbrug staat niet in Amerika.
Wat boeit het hoe het in Amerika eraan toe gaat.
Mij niet!
Wat heeft dit allemaal met Nederland te maken?quote:
[..]
Als we de inrichting van modern VS bekijken dan is er wel duidelijk een white privilege geweest met hoe het met de inheemse bevolking is gegaan en hoe zwarten op zijsporen kwamen. Zeggen dat rechten van de blanke Engelse profiel-Amerikaan er dan toe doen is dubbelop. Dat is als roepen dat de Italiaanse keuken er ook toe doet in een Italiaans restaurant.
[..]
Jeffrey Dahmer was redelijk bekend, de politie was op de hoogte.
[..]
Dan begrijp je geen kloten van achtergronden en nuances. Niet mijn zorg verder.
[..]
roep ook niet om een verbod van een van de twee.
Ben dat wel met je eens. Wij hebben hier volgens mij nooit een situatie gehad waarin gekleurde mensen voor blanken moesten opstaan in de bus oid. Die nalatenschap zal in Amerika dus vooral leven en het is dan ook niet helemaal passend om datzelfde verzet en sentiment naar Nederland te importeren, wat dus eigenlijk wel is gebeurd.quote:
[..]
This is not America.
De Erasmusbrug staat niet in Amerika.
Wat boeit het hoe het in Amerika eraan toe gaat.
Mij niet!
Deze situatie speelde volgens mij in de jaren zestig nog in Amerika waar MLK toen destijds de lead nam. Daar zijn weldegelijk echte nazaten van en mensen die dat van heel dichtbij nog hebben meegemaakt. Dat is hier toch wel even anders.
quote:De toespraak van King geldt als een van de bekendste toespraken in de Amerikaanse geschiedenis. King sprak hem uit op 28 augustus 1963 op de trappen van het Lincoln Memorial ten overstaan van een publiek van 200.000 mensen. De gebeurtenis werd rechtstreeks op televisie uitgezonden, een unicum voor die tijd.
Veel van die activisten in Nederland, of het nou BLM of WLM is, worden dan ook niet geremd door enige historische en culturele kennis van zaken.quote:
[..]
Ben dat wel met je eens. Wij hebben hier volgens mij nooit een situatie gehad waarin gekleurde mensen voor blanken moesten opstaan in de bus oid. Die nalatenschap zal in Amerika dus vooral leven en het is dan ook niet helemaal passend om datzelfde verzet en sentiment naar Nederland te importeren, wat dus eigenlijk wel is gebeurd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook maar weinig van weet, net als met ons slavenverleden. Maar door het er over te hebben en te luisteren krijg ik er wel meer dingen van mee.quote:
Veel van die activisten in Nederland, of het nou BLM of WLM is, worden dan ook niet geremd door enige historische en culturele kennis van zaken.
Maar de meeste mensen die die teksten hebben gezien denken van "Ja, wat maakt dat nou uit."
De Amerikaanse BLM-beweging heeft verder niks van doen met ons slavernijverleden.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook maar weinig van weet, net als met ons slavenverleden. Maar door het er over te hebben en te luisteren krijg ik er wel meer dingen van mee.
Maar de meeste mensen die die teksten hebben gezien denken van "Ja, wat maakt dat nou uit."
Dat klopt en weet ik ook. Maar op het sentiment van de onderdrukking in Amerika wordt nu dus wel meegelift.quote:
De Amerikaanse BLM-beweging heeft verder niks van doen met ons slavernijverleden.
En dat betekent dat hier in Nederland dingen veel groter worden gemaakt dan ze in werkelijkheid zijn. En dat helpt gewoon niet mee om dingen op te lossen.
Ja, en door die niet ter zake doende import zouden media, politici en andere organisaties onderhand een keer heen moeten prikken.quote:
[..]
Dat klopt en weet ik ook. Maar op het sentiement van de onderdrukking in Amerika wordt nu dus wel meegelift.
Het helpt ook niet om dingen op te lossen door tot in den treure racistische hondenfluitjes te gaan lopen goedpraten.quote:
[..]
Dat klopt en weet ik ook. Maar op het sentiment van de onderdrukking in Amerika wordt nu dus wel meegelift.
En dat betekent dat hier in Nederland dingen veel groter worden gemaakt dan ze in werkelijkheid zijn. En dat helpt gewoon niet mee om dingen op te lossen.
#ziekquote:De makers van het bericht kondigen meer grote acties aan, en vragen deelnemers in de Telegramgroep om suggesties. Daarop wordt onder meer de Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam genoemd als optie: zo zou de tekst ‘Hitler was right’ op het Paleis op de Dam moeten worden geprojecteerd, stelt iemand voor.
Maar dat gaat iig niet meer lukken denk ik.
Dat maakt tevens dat de TT nu ook niet meer houdbaar en ok is en stekend is naar de targetgroep van deze WLM club.
Ik heb dit inmiddels al in de feedback gepost, maar zie nog geen verandering.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 18:22:35 ]
Ergens ben ik wel blij dat ze zo ver gaan omdat dat betekent dat je jezelf zo diskwalificeert en daarmee buiten spel zet. Hoe extremer je wordt, hoe minder mensen je nog serieus nemen.quote:
Maar wel fijn dat het OM dit standpunt inneemt.
Compleet absurd. Het OM moet zich niet bezig houden met PR.quote:
OM zegt wel strafbaar: https://www.tubantia.nl/b(...)-strafbaar~ac89af2e/
Kortom: als een nazi een standpunt aanhangt is dat standpunt per definitie fout?quote:
Als je sympathiseert met deze nazi actie ben je dus gewoon een nazi-sympathisant.
• Het maakt niet uit of je alleen het stukje "White Lives Matter" wel lekker vond bekken.
Ik denk dat het de verwijzing naar die website is. Die site heeft teksten die duidelijk racistisch zijn en verwijzingen naar bijvoorbeeld het NSDAP archief.quote:
OM zegt wel strafbaar: https://www.tubantia.nl/b(...)-strafbaar~ac89af2e/
Daarbij vergeleken waren de andere teksten nogal onschuldig.
Ben benieuwd of dat stand houdt bij de rechter. De meningen zijn iig verdeeld.quote:
OM zegt wel strafbaar: https://www.tubantia.nl/b(...)-strafbaar~ac89af2e/
Is verwijzen naar een website strafbaar?quote:
[..]
Ik denk dat het de verwijzing naar die website is. Die site heeft teksten die duidelijk racistisch zijn en verwijzingen naar bijvoorbeeld het NSDAP archief.
Daarbij vergeleken waren de andere teksten nogal onschuldig.
Als die verwijzing de bedoeling heeft om uiteindelijk haat te zaaien, waarom niet.quote:
Is verwijzen naar een website strafbaar?
Maar dan zou de website zelf ook strafbaar moeten zijn.quote:
[..]
Als die verwijzing de bedoeling heeft om uiteindelijk haat te zaaien, waarom niet.
Dat is een interessant vraagstuk. Ik denk dat dit met teleologisch argumenten beslecht gaat worden in het voordeel van wel strafbaar.quote:
[..]
Is verwijzen naar een website strafbaar?
Als ze de teksten van de website op de brug hadden gezet was het in ieder geval strafbaar geweest.
Dat weet ik niet. Ik ben geen jurist. Maar zelf lelijke teksten schrijven op je eigen pc of server is iets anders dan andere mensen bewust in jouw toxische gedachtengoed willen meenemen om ze op jouw manier te willen 'hervormen'.quote:
Maar dan zou de website zelf ook strafbaar moeten zijn.
Er stond immers: Wordt Actief!
De kwaadaardige intentie lijkt mij meer dan duidelijk. Dit was geen 'rotje in een hondedrol'.
Maar wat is het verschil tussen de website en de brug dan?quote:
[..]
Dat is een interessant vraagstuk. Ik denk dat dit met teleologisch argumenten beslecht gaat worden in het voordeel van wel strafbaar.
Als ze de teksten van de website op de brug hadden gezet was het in ieder geval strafbaar geweest.
Was het ook strafbaar geweest als er BLM had gestaan?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik ben geen jurist. Maar zelf lelijke teksten schrijven op je eigen pc of server is iets anders dan andere mensen bewust in jouw toxische gedachtengoed willen meenemen om ze op jouw manier te willen 'hervormen'.
Er stond immers: Wordt Actief!
De website wordt niet gehost in Nederland en valt dus niet onder de Nederlandse wetgeving, de brug staat in Nederland en er is op geprojecteerd vanuit Nederland.quote:
[..]
Maar wat is het verschil tussen de website en de brug dan?
Die uitspraak schept wel precedenten, dus wie weet op een later moment.quote:
[..]
Was het ook strafbaar geweest als er BLM had gestaan?
[ Bericht 16% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 18:43:21 ]
Dat vind ik te zwak. Nederlandse providers zijn al eerder opgedragen om bepaalde websites te weren dus dat kan echt wel.quote:
[..]
De website wordt niet gehost in Nederland en valt dus niet onder de Nederlandse wetgeving, de brug staat in Nederland en er is op geprojecteerd vanuit Nederland.
Context weegt mee, dus je mag tot op zekere hoogte een optelsom maken.quote:
[..]
Is verwijzen naar een website strafbaar?
Radicale teksten tijdens aftelmoment Erasmusbrug strafbaar #1
(Dit topic is nog niet gereekst.)
Dat zal, maar dan is de website zelf ook illegaal.quote:
[..]
Context weegt mee, dus je mag tot op zekere hoogte een optelsom maken.
Daar heb je zeker een punt. Het weren van deze website zou in dit geval zeker wel mogelijk moeten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik te zwak. Nederlandse providers zijn al eerder opgedragen om bepaalde websites te weren dus dat kan echt wel.
De vraag zoals zo vaak is: waar leggen we precies de grens van wat toelaatbaar is en wat niet.
Van een oproep tot geweld is er hier bijvoorbeeld geen sprake.
Dat is precies mijn zorg, het debat over die grens is nooit helemaal klaar. Wat dat betreft vind ik dat we EU-wijd gewoon het 1e amandement van de Grondwet van de VS moeten kopiëren en dan vanaf daar verder kijken. Dat betekent dus dat een oproep tot geweld alleen strafbaar is als de intentie is om onmiddelijk, op datzelfde moment, moedwillig iemand over te halen om geweld te plegen. Een hele hoge standaard dus.quote:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Het weren van deze website zou in dit geval zeker wel mogelijk moeten zijn.
De vraag zoals zo vaak is: waar leggen we precies de grens van wat toelaatbaar is en wat niet.
Van een oproep tot geweld is er hier bijvoorbeeld geen sprake.
Aldus het OM. Tja.quote:De vrijheid van meningsuiting is een van de fundamentele rechten in de Nederlandse wet. Je mag dus zeggen wat je wilt, maar aan die vrijheid van meningsuiting zijn grenzen gesteld.
Aldus MoreDakka. Tja.quote:
[..]
Dat is precies mijn zorg, het debat over die grens is nooit helemaal klaar. Wat dat betreft vind ik dat we EU-wijd gewoon het 1e amandement van de Grondwet van de VS moeten kopiëren en dan vanaf daar verder kijken. Dat betekent dus dat een oproep tot geweld alleen strafbaar is als de intentie is om onmiddelijk, op datzelfde moment, moedwillig iemand over te halen om geweld te plegen. Een hele hoge standaard dus.
Dat heb ik inderdaad gezegd ja. Heb je er een reactie op?quote:
Dat is een beetje het doel van quoten he.Nee hoor. Je gaat niet een verdachte voor de rechter brengen om uit te vinden wat strafbaar is en wat niet. Immers 'geen straf zonder voorafgaande strafbepaling' en 'Iedere Nederland wordt geacht de wet te kennen'. De wetgever bepaalt dus wat strafbaar is, niet de rechter. Het kan voorkomen dat op de zitting blijkt dat het bewezenverklaarde niet kwalificeert als een strafbaar feit maar dat is wat anders dan dat politie alvast op zoek gaat naar de daders en het OM zo graag wil vervolgen dat het maar een poging waagt of de rechter misschien de wet heel ruim wenst te interpreteren, wat in het strafrecht sowieso al uiterst problematisch is.quote:
[..]
Je wordt verdacht van het plegen van een strafbaar feit en dan bepaalt een rechter of dat juist is. Nou, deze verwijzingen naar naziwebsites en letterlijke citaten van neonazi’s op de bekendste brug van Nederland schreeuwt op zijn minst om het beledigen van groepen mensen om ras.
Dit is wel een beetje een rechtsstatelijk spanningsveld hier. De wet moet leidend zijn, niet de wens van het OM om uitdrukking te geven aan de walging van zijn medewerkers en die van de politie om de verantwoordelijken te vinden.
Heb jij een reactie op je quote in #286 dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting, behalve "tja"?quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad gezegd ja. Heb je er een reactie op?
Als het in #286 je bedoeling is om deze opvatting van het OM te becommentariëren dan is "tja" een beetje mager, vind je ook niet?
Oh ik dacht dat het voor zichzelf sprakquote:Op dinsdag 3 januari 2023 19:16 schreef OllieA het volgende:
[..]
Heb jij een reactie op je quote in #286 dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting, behalve "tja"?
Als het in #286 je bedoeling is om deze opvatting van het OM te becommentariëren dan is "tja" een beetje mager, vind je ook niet?
Maar blijkbaar ziet niet iedereen de overduidelijke contradictie.Heb je verder nog een inhoudelijke reactie?
Tja.quote:
[..]
Oh ik dacht dat het voor zichzelf sprak
Heb je verder nog een inhoudelijke reactie?
Ik heb namelijk niet zo'n zin in semantische spelletjes, waarbij de doelpalen giechelend rondjes gaan lopen. Dus verder veel plezier met een absolutistische opvatting van de vrijheid van meningsuiting.
Ok, geen inhoud dus. Wat een tijdverspilling weerquote:
[..]
Tja.
Ik heb namelijk niet zo'n zin in semantische spelletjes, waarbij de doelpalen giechelend rondjes gaan lopen. Dus verder veel plezier met een absolutistische opvatting van de vrijheid van meningsuiting.
Dat is hier allemaal niet aan de orde dus je kunt ermee stoppen om de discussie die kant op te sturen. Het is strafbaar.quote:
[..]
Nee hoor. Je gaat niet een verdachte voor de rechter brengen om uit te vinden wat strafbaar is en wat niet. Immers 'geen straf zonder voorafgaande strafbepaling' en 'Iedere Nederland wordt geacht de wet te kennen'. De wetgever bepaalt dus wat strafbaar is, niet de rechter. Het kan voorkomen dat op de zitting blijkt dat het bewezenverklaarde niet kwalificeert als een strafbaar feit maar dat is wat anders dan dat politie alvast op zoek gaat naar de daders en het OM zo graag wil vervolgen dat het maar een poging waagt of de rechter misschien de wet heel ruim wenst te interpreteren, wat in het strafrecht sowieso al uiterst problematisch is.
Dit is wel een beetje een rechtsstatelijk spanningsveld hier. De wet moet leidend zijn, niet de wens van het OM om uitdrukking te geven aan de walging van zijn medewerkers en die van de politie om de verantwoordelijken te vinden.
Eerst maar eens de rechter horen.quote:
[..]
Dat is hier allemaal niet aan de orde dus je kunt ermee stoppen om de discussie die kant op te sturen. Het is strafbaar.
[offtopic] Wat een oetlullen om Zwarte Piet er bij te betrekken, ze maken het alleen maar erger! Zo wordt Zwarte Piet ondanks KOZP racistisch gemáákt. Oetlullen. Oliedom. Klojo's.
Dat is ook het enige belangrijke. Wij kunnen er met zijn allen wat van vinden maar dan moet het nog steeds stand houden bij een rechter of ze moeten een dader hebben.quote:
[..]
Ben benieuwd of dat stand houdt bij de rechter. De meningen zijn iig verdeeld.
En helaas zorgen dat soort groepen er net voor om op het randje te lopen.
Uh (nog) niet dus. Of wil je beweren dat het OM elke rechtszaak wint?quote:
[..]
Dat is hier allemaal niet aan de orde dus je kunt ermee stoppen om de discussie die kant op te sturen. Het is strafbaar.
Het is aan de rechter. Niet het OM.
Strafbaar is niet hetzelfde als veroordeeld. Wel opletten. De kant die @Weltschmerz de discussie steeds wil opsturen is dat het zgn. illegaal is voor de politie om opsporing te verrichten omdat het nog maar de vraag is of het strafbaar is. Met die kul kan hij kappen wat mij betreft.quote:
[..]
Uh (nog) niet dus. Of wil je beweren dat het OM elke rechtszaak wint?
Het is aan de rechter. Niet het OM.
De rechter bepaalt of een strafbaar feit is gepleegd. Punt.quote:
[..]
Strafbaar is niet hetzelfde als veroordeeld. Wel opletten. De kant die @:Weltschmerz de discussie steeds wil opsturen is dat het zgn. illegaal is voor de politie om opsporing te verrichten omdat het nog maar de vraag is of het strafbaar is. Met die kul kan hij kappen wat mij betreft.