NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Racisme niet klip-en-klaar', dit zeggen experts over leuzen op Erasmusbrug
'Racisme viert hoogtij'. Zomaar een reactie op Twitter op de opmerkelijke leuzen die tijdens de jaarwisseling geprojecteerd werden op de Erasmusbrug. Maar hoe groot is de kans dat de verantwoordelijken – als ze al gevonden worden – daadwerkelijk veroordeeld worden voor racisme? En waren dit amateurs of wisten ze wat ze deden? Deskundigen laten hun licht schijnen over de zaak.
Voor wie het gemist heeft, klokslag 00.00 uur werd in de nieuwjaarsnacht een aantal leuzen op de Erasmusbrug geprojecteerd.
In grote letters stond op de paars uitgelichte ondergrond te lezen:
Vrolijk blank 2023.
White lives matter.
Zwarte piet deed niets verkeerd.
We must secure the existence of our people and a future for white children.
De leuzen verschenen precies tijdens de jaarwisseling en waren daarom ook op tv te zien.
Op social media reageren mensen verontwaardigd, anderen vragen zich juist af of dit wel racistisch was. Aan de hand van drie stellingen leggen strafrecht-experts uit dat het juridisch een lastig verhaal kan worden voor het OM.
Mannen uit de lichtprojectie-branche vertellen wat hen opvalt aan de beelden die rondgaan.
Stelling 1: deze leuzen op de Erasmusbrug zijn hartstikke strafbaar.
Dat is nog maar zeer de vraag. Het Openbaar Ministerie laat weten te onderzoeken of er strafbare feiten zijn gepleegd. Experts zijn daar in elk geval nog niet van overtuigd. "Dit is echt een grijs gebied", stelt emeritus hoogleraar strafrecht en strafrechtproces Theo de Roos.
Hij vervolgt: "Het is een defensieve uiting, iemand lijkt te vrezen dat de blanken in de verdrukking komen. Dat kun je bedenkelijk vinden, fout, of ongegrond. Maar ik schat in dat het niet de grens van het strafbare overschrijdt."
"Het is verwerpelijk, maar de zwarte bevolking lijkt hierin niet expliciet te worden aangesproken."
Met andere woorden, het is de vraag of het hier gaat om een discriminerende belediging of om aanzetten tot discriminatie of haat, waarvan volgens het Wetboek van Strafrecht sprake moet zijn.
Ook advocaat en strafrechtdeskundige Geert-Jan Knoops zegt: "Dat het hier om racisme gaat, is zeker niet klip-en-klaar. "
Hij vult aan: "Je kunt je afvragen of aandacht vragen voor de blanke bevolking, zonder iets specifieks te zeggen over de zwarte bevolking, racisme is. Impliciet kun je er natuurlijk wel meer in lezen. Het is verwerpelijk, maar de zwarte bevolking lijkt hierin niet expliciet te worden aangesproken. Juridisch dus een lastig verhaal."
Wat zegt de wet?
In de grondwet staat: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Racisme is discriminatie op grond van ras.
In het Wetboek van Strafrecht staat: "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Als het OM de verantwoordelijken vindt en besluit ze te vervolgen, zal een rechter moeten bepalen of sprake is van een van de volgende strafbare feiten:
Discriminerende belediging.
Aanzetten tot discriminatie van óf haat tegen groepen mensen
Verspreiden van materiaal met discriminerende inhoud
Stelling 2: vervolging is dus kansloos.
Nee, dat ook weer niet. Grijs gebied weet je nog. Want de optelsom van alle leuzen bij elkaar kan meespelen. En met name het Engelse citaat dat te lezen was, biedt misschien toch ook juridische mogelijkheden.
Wie via Google zoekt naar 'We must secure the existence of our people and a future for white children', komt op talrijke plekken tegen dat het gaat om de 14 Words van David Lane. Hij was een Amerikaanse neo-nazi die ook lid was van de Ku Klux Klan en terreurorganisatie The Order.
Geert-Jan Knoops: "Als het OM die uitspraak kan herleiden tot een neo-nazicontext, zou die context er misschien voor kunnen zorgen dat het alsnog strafbaar wordt bevonden."
Dat denkt ook Theo de Roos: "Bij dit soort uitdrukkingsdelicten kijk je naar de woorden, maar ook naar de context. Als dit uit de context van neonazisme komt, mag je in het strafrecht die context erbij betrekken."
Wat er te lezen viel, is sowieso polariserend, voegt De Roos nog toe: "De blanken tegenover de rest. Ik zou het niet helemaal gek vinden als het OM wel tot vervolging overgaat, zodat rechters zich erover moeten buigen."
Om te kunnen vervolgen, zullen sowieso wel eerst de verantwoordelijken moeten worden gevonden. De politie heeft nog niemand opgepakt en weet ook nog niet vanaf welke plek de leuzen werden geprojecteerd.
Een woordvoerder zegt vandaag: "Vanaf een boot, een woning, een hotel; al die opties maken nog deel uit van het onderzoek." Onder meer op Twitter gaan beelden rond van de projectie om middernacht. "Alle beelden die jullie zien, zien wij ook."
Stelling 3: Die letters liepen scheef, versprongen zelfs. Amateurs!
Scheve letters dus. Die zijn laserspecialist Johan Jansen – van het bedrijf Jansen-Events uit Groningen – een doorn in het oog. En niet alleen vanwege de inhoud, die hij 'schandalig en belachelijk' noemt. "Maar die letters lopen ook niet mee met de lijn van de brug, ze lopen uit het lood."
Dat had dus professioneler gekund. "Een professioneel laserbedrijf gaat dit ook gewoon niet doen, daar mengen wij ons niet in. Maar het is wel gedaan met een dure. Dan moet je denken aan twee- tot drieduizend euro."
Daarnaast heb je software nodig, maar die is volgens Jansen vrij toegankelijk. "En een beetje ervaring. Maar je kunt dit overal gaan oefenen, ook op een windmolen bijvoorbeeld."
Wouter Quispel van het bedrijf Gobo Image maakte – niet met een laser maar met een soort diaprojector – ooit enorme lichtprojecties op De Rotterdam, een gigantisch gebouw vlakbij de Erasmusbrug. "Dat deden we vanaf de overkant van de Maas."
Volgens hem kan de man of vrouw met de projector best een paar honderd meter van de Erasmusbrug vandaan zijn geweest. "Als het van een schip komt, moet het echt een heel groot schip zijn. Geen klein bootje dat erg deint op de golven. Mijn vermoeden is dat de projectie vanaf de kade kwam."
"Iemand stootte tegen de projector aan. Maar dat is mij ook weleens overkomen."
Het Algemeen Dagblad sprak gisteren met Mark Rouwenhorst van JMR Event Makers, organisator van het afgeblazen Nationaal Vuurwerk bij de Erasmusbrug. Hij vertelde dat er op een eerder moment ook een tekst als 'gelukkig nieuwjaar' verscheen op de brug. Die werd volgens hem geprojecteerd vanuit een flat op de Wilhelminapier.
Wouter Quispel: "Dat kan natuurlijk een oefening geweest zijn. Projectie vanuit een appartement lijkt mij heel waarschijnlijk."
Dat het niet heel erg is opgevallen waar de lichtstraal vandaan kwam, snapt Quispel wel. "Bij een laser is de lichtbron heel klein, een puntje. Als het licht door bijvoorbeeld rook heengaat, zie je een lichtbundel. Bij vochtig weer gebeurt dat buiten ook vaak. Maar die bundel zie ik nergens op de beelden. Daaraan zou je veel hebben kunnen herleiden."
Wat hij wel ziet op de beelden, is dat de letters op een bepaald moment van de brug afschoten. Lachend: "Daar stootte iemand tegen de projector aan denk ik. Maar dat is mij ook weleens overkomen, dus daar ga ik ze geen amateurs voor noemen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jaarsnacht-rotterdam
quote:De teksten waren voor de mensen in de omgeving goed te lezen. Ook op sociale media gaan beelden rond van de projecties. Volgens omwonendenwaren de teksten meer dan tien minuten te zien.
https://www.rijnmond.nl/n(...)werden-geprojecteerd
Uitleg en oorsprong van de '14 words':
https://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words
En hier nog een andere opname waarin nog meer teksten te zien zijn en wordt opgeroepen om 'Actief te worden' inclusief een verwijzing naar een extremistische website die eveneens jodenhaat bevat. Deze aanvullende teksten worden dus (nog) niet in andere nieuwsberichten vermeld.
quote:White Lives Matter-activisten ‘claimen’ teksten op Erasmusbrug: ‘We gaan verder op grote locaties’
Activisten van de extreemrechtse beweging White Lives Matter zeggen afgelopen zaterdag de racistische teksten op de Erasmusbrug te hebben geprojecteerd. Ze kondigen meer acties op ‘grote locaties’ aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)b475dff5d5&auth_rd=1
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier is nog een ander artikel met meer technische gegevens aangaande deze actie over het type apparatuur dat gebruikt is en aanverwante zaken.
https://openrotterdam.nl/(...)cent-laserprojector/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.POLLSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grote kans dat hier gelijk een slotje op gaat, maar ik vond het wel zo relevant om het met jullie te delen.
Tengano in NWS / [NWS feedback] Alleen positieve feedback graag
Mochten de mods later voorwaarden stellen aan de aard van onze discussies, dan hebben we iig alvast een topic met een wat meer completere OP.
We'll see. En als je hier post, hou je dan alsjeblieft een beetje in, en hou het bij de argumenten in plaats van mensen als dom of achterlijk weg te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 03-01-2023 12:10:52 ]Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Dat is inderdaad het idee van een hondenfluitje. Dat het niet letterlijk is en dus niet strafbaar.
Maar we zijn nog steeds bezig dit allemaal recht te praten?Wat is er semantisch mis met ‘Die Fahne hoch’? Gewoon een aansporing om de vlaggen te hijsen, dat doet elk land toch?
En toch vinden we massaal dat het Horst Wessellied niet moet worden gezongen. Met een reden, namelijk de associaties die we ermee zijn gaan maken. Ook met een reden.Wat mij betreft valt dit niet recht te praten en is dit niet ok.quote:Op maandag 2 januari 2023 18:12 schreef Hexagon het volgende:
Dat is inderdaad het idee van een hondenfluitje. Dat het niet letterlijk is en dus niet strafbaar.
Maar we zijn nog steeds bezig dit allemaal recht te praten?
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Tja het is wat het is, wat moeten we hier verder mee?
Politiek en justitie reageren hier op omdat zij denken dat dit van hen verwacht wordt en dit geintje wordt groter en groter en iedereen is boos. Een dag geen ophef is een dag niet geleefd.Wat zegt dat dan?quote:
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.Niksquote:
Tja het is wat het is, wat moeten we hier verder mee?
Ik durf te wedden dat de daders zich helemaal krom lachen om wat ze teweeg hebben gebracht in Nederland. Wat een land leven we toch ook lmao.Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.quote:
Dat het juridisch wellicht lastig is om de verantwoordelijken te veroordelen (mochten ze gevonden worden) verandert helemaal niks aan het feit dat het racistische teksten zijn.Deze teksten ofwel 'Het hondenfluitje' is de top van de ijsberg die het volledige discriminerende gedachtegoed vormt.quote:Als het OM de verantwoordelijken vindt en besluit ze te vervolgen, zal een rechter moeten bepalen of sprake is van een van de volgende strafbare feiten:
Discriminerende belediging.
Aanzetten tot discriminatie van óf haat tegen groepen mensen
Verspreiden van materiaal met discriminerende inhoudquote:Theo de Roos: "Bij dit soort uitdrukkingsdelicten kijk je naar de woorden, maar ook naar de context. Als dit uit de context van neonazisme komt, mag je in het strafrecht die context erbij betrekken."
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 03-01-2023 09:11:27 ]Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Bizar dat dit opnieuw (tweede topic al) zogenaamd ter discussie staat.
FVD en Ongehoord Nederland praten het goed. Als je dat weet dan moet het al vreselijk zijn.
Kan mij niet schelen dat het juridisch lastig is. Een stevig gesprek op het politiebureau zit er zeker wel in.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Overigens was de boodschap wel bijzonder effectief, de ene helft van Nederland schreeuwt om racisme en de andere helft haalt zijn schouders op. Maar feit is dat een hoop mensen er over praten, dit soort bereik hadden ze op 4chan nooit gehad.Op grond van wat? Er moet wel iets illegaals gebeurt zijn wil de politie zich ermee gaan bemoeien.quote:
Bizar dat dit opnieuw (tweede topic al) zogenaamd ter discussie staat.
FVD en Ongehoord Nederland praten het goed. Als je dat weet dan moet het al vreselijk zijn.
Kan mij niet schelen dat het juridisch lastig is. Een stevig gesprek op het politiebureau zit er zeker wel in.Klopt, wie de verantwoordelijken ook zijn: Missie geslaagd.quote:
Overigens was de boodschap wel bijzonder effectief, de ene helft van Nederland schreeuwt om racisme en de andere helft haalt zijn schouders op. Maar feit is dat een hoop mensen er over praten, dit soort bereik hadden ze op 4chan nooit gehad.Zeer stabiel genie.Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.Mocht dat zo zijn dan creeer je wel een vervelend precedent. Gewoon laten gaan en negeren, die gasten die dit hebben gedaan hebben nu al gewonnen. Ga je ze veroordelen voor relatief onschuldige teksten dan sterk je een ieder die vind dat het witte ras word achtergesteld in hun waanzin.quote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.
[..]We wonen inderdaad niet in Afrika.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.Ondertussen in een ander topic hele bevolkingsgroepen wegzetten als criminelen, moslims beledigen etcetera.. hypocriet!! Oh vergeet de Palestijnse kwestie niet, want jouw geloofsgenoten mogen heel Palestina claimen ivm jullie sprookjes verledenquote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft.
[..]
Je opent dit topic met maar 1 reden: het bagatelliseren en downplayen van racistische en neo-nazistische uitspraken. Doe nou niet alsof het om iets anders gaat, je houdt alleen jezelf voor de gek.quote:
[..]
Het zijn racistische teksten heb ik al meerdere malen gezegd. En via de opstap naar het zogenaamde hondenfluitje denk ik dat het weldegelijk te veroordelen is omdat de grondslag van deze uitspraken een racistische bedoeling heeft. En daarmee zijn de discriminerende beledigingen zoals hieronder vermeld weldegelijk van toepassing.
[..]Er is racisme in Nederland. Ik denk dat weinig mensen dat ontkennen. Je hebt echter wel een grote groep die denkt dat racisme een eenrichtingsweg is.quote:
[..]
Wat mij betreft valt dit niet recht te praten en is dit niet ok.
Wat wel interessant is hoe er in de samenleving en door de media op gereageerd wordt, want dat zegt ook wel het nodige.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!Dit stukje tekst is regelmatig in alt right kringen te vinden. Maar als je logisch nadenkt ipv meteen in de racisme kramp te schieten is er eigenlijk maar weinig mis met deze tekst.quote:
Huilen. Als er "We must secure the future of our black children" ergens in Afrika op een brug had gestaan had niemand ernaar gekraaid.
Het is natuurlijk jammer dat het vooral door neo nazis en andere identitaire groeperingen word gebruikt.
Maar ik zie dit ook als een direct gevolg van de doorgeslagen immigratie politiek waar de overheden in de westerse wereld hun ogen voor sluiten.Dat geloof ik meteen, daarom is de selectieve verontwaardiging ook zo hilarisch.quote:
[..]
Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.Tja, Zwarte Piet is voorbij en die excuses waren ook een sof...quote:
[..]
Als dat op de Erasmusbrug stond ook niet.
Dat hier zoveel aandacht aan wordt besteed.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Wat Wouter Quispel volgens mij niet weet is dat hoge flatgebouwen gewoon meebewegen met de wind. Op die zaterdagavond waaide het heel stevig waardoor het vuurwerk zelfs werd afgelast.quote:Wat hij wel ziet op de beelden, is dat de letters op een bepaald moment van de brug afschoten. Lachend: "Daar stootte iemand tegen de projector aan denk ik. Maar dat is mij ook weleens overkomen, dus daar ga ik ze geen amateurs voor noemen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 02-01-2023 19:00:20 ]Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.100% hondenfluitje.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Zij geloven inderdaad dat zij zielig zijn. Ze voelen zich bedreigd, ze zijn bang.quote:
[..]
Het is geen hondenfluitje, ik ben van mening dat die lui precies bedoelen wat er staat.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Wie uit mavo 2 heeft dit nou weer geschreven.quote:Wat zegt de wet?
In de grondwet staat: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Racisme is discriminatie op grond van ras.
In het Wetboek van Strafrecht staat:Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Als je precies bedoelt wat er staat en dit zelf bedacht hebt, dan was je de kans dat je exact op dezelfde 14 woorden van die neo nazi zou komen zo goed als nihil.quote:
Het is geen hondenfluitje, ik ben van mening dat die lui precies bedoelen wat er staat.Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |