abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207155014


Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.



Nederlands
De Aandeelhouder
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Morning Star
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
The Motley Fool

Alle oude topics, mét titel, vind je hier

pi_207155025
Ik wil een crash zien!
Cindy De Vuyst
pi_207155274
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2022 16:28 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]

We zullen zien, het valt me op hoeveel druk werknemers op de lonen kunnen zetten nu de koopkracht wat is achteruit gehold.
Deze naïviteit van de markt valt me op:

twitter


De ECB heeft volgens de Europese verdragen maar één doelstelling: de inflatie beperken tot ±2%. Draghi's woorden waren dan wel ingrijpend maar QE kon toentertijd gerechtvaardigd worden door te stellen dat het nodig was om de inflatie op te krikken, hier zijn in Duitsland nota bene rechtszaken tot aan het constitutioneel hof over gevoerd. Klaarblijkelijk hebben velen toen liggen slapen en gedacht dat de ECB zou blijven fungeren als geldkraan voor staatsobligaties, maar dat beleid kon de ECB enkel en alleen voeren zolang het in lijn was met het te voeren monetair beleid. Kortom, de ECB handelt slechts binnen zijn mandaat, zowel nu als tijdens "Whatever it takes".
pi_207155746
Tellurian tellurian
pi_207156434
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 01:53 schreef einzeinz het volgende:
Ik wil een crash zien!
Nah doe maar niet..
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_207157277
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 05:58 schreef J.B. het volgende:

[..]
Deze naïviteit van de markt valt me op:

[ twitter ]

De ECB heeft volgens de Europese verdragen maar één doelstelling: de inflatie beperken tot ±2%. Draghi's woorden waren dan wel ingrijpend maar QE kon toentertijd gerechtvaardigd worden door te stellen dat het nodig was om de inflatie op te krikken, hier zijn in Duitsland nota bene rechtszaken tot aan het constitutioneel hof over gevoerd. Klaarblijkelijk hebben velen toen liggen slapen en gedacht dat de ECB zou blijven fungeren als geldkraan voor staatsobligaties, maar dat beleid kon de ECB enkel en alleen voeren zolang het in lijn was met het te voeren monetair beleid. Kortom, de ECB handelt slechts binnen zijn mandaat, zowel nu als tijdens "Whatever it takes".
Had het constitutioneel hof ook niet gezegd dat de ECB moest kappen met dat beleid? Daar was iets mee aan de hand.

EU heeft daar vervolgens dan schijt aan, en daarmee aan de Duitse grondwet. Juridisch kloppend maar vast wel een tikje wrang. Het besef dat de EU buiten je grondwet treed en die niet meer geld blijkbaar.

Anyhow, je hebt wel gelijk denk ik.
Maar denk verder dat de economen ongelijk hebben op grote schaal en de financiële markt gelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207157474
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
Had het constitutioneel hof ook niet gezegd dat de ECB moest kappen met dat beleid? Daar was iets mee aan de hand.

EU heeft daar vervolgens dan schijt aan, en daarmee aan de Duitse grondwet. Juridisch kloppend maar vast wel een tikje wrang. Het besef dat de EU buiten je grondwet treed en die niet meer geld blijkbaar.
Nee, het Constitutioneel Hof stelde dat QE (en de deelname van de Bundesbank) illegaal was zolang de proportionaliteit van het instrument niet bewezen was. Als reactie op de uitspraak heeft de ECB een 'proportionality assessment' naar het Duitse parlement en de Duitse regering gestuurd waaruit bleek dat het wel proportioneel was en paste in het mandaat wat de ECB heeft. Kortom, de ECB heeft toen bewezen dat QE 'noodzakelijk' was voor de uitvoering van het monetaire beleid en paste in diens mandaat, dit kon echter enkel en alleen zolang de inflatie (ruim) onder de 2% lag.

Ik heb de indruk dat velen geconcludeerd hebben dat de ECB kan doen waar ze zin in heeft maar het tegendeel is waar. Feitelijk hebben opeenvolgende uitspraken van zowel het EHvJ en het Duitse constitutionele hof een duidelijk raamwerk geschapen waarin de ECB kan opereren, en dat houdt in dat de ECB nu in feite gedwongen wordt om de rente te blijven verhogen. In Zuid Europa zullen ze daar vast niet blij mee zijn, maar de ECB kan zich niet veroorloven dat er weer een stel Duitse professors naar het Hof rennen en ze vervolgens hun beleid significant moeten aanpassen. Daarmee zouden ze hun geloofwaardigheid compleet te grabbel gooien, en Lagarde lijkt zich daar terdege van bewust te zijn.
  dinsdag 20 december 2022 @ 12:00:42 #8
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207157592
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 december 2022 08:34 schreef xminator het volgende:
Tellurian tellurian
Ja leuk, dat gescandeer.

Wat is de reden van de daling van Tell?
pi_207157622
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef J.B. het volgende:
Nee, het Constitutioneel Hof stelde dat QE (en de deelname van de Bundesbank) illegaal was zolang de proportionaliteit van het instrument niet bewezen was.
Of afgewogen dan wss in dat geval.
Nou illegaal dan toch, volgens Duits recht.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef J.B. het volgende:
Als reactie op de uitspraak heeft de ECB een 'proportionality assessment' naar het Duitse parlement en de Duitse regering gestuurd waaruit bleek dat het wel proportioneel was en paste in het mandaat wat de ECB heeft.
Ja zo werkte het ook bij ons met de QR rechtszaak "afweging zorgvuldig genomen" is één van die criteria, en daar heb je dus een assessment voor nodig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207157624
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 01:53 schreef einzeinz het volgende:
Ik wil een crash zien!
Ik kan BeamNG.drive aanbevelen.
pi_207157639
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef J.B. het volgende:
Ik heb de indruk dat velen geconcludeerd hebben dat de ECB kan doen waar ze zin in heeft maar het tegendeel is waar. Feitelijk hebben opeenvolgende uitspraken van zowel het EHvJ en het Duitse constitutionele hof een duidelijk raamwerk geschapen waarin de ECB kan opereren, en dat houdt in dat de ECB nu in feite gedwongen wordt om de rente te blijven verhogen.
Maar zo star is dit niet, het is ter interpretatie.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef J.B. het volgende:
, en dat houdt in dat de ECB nu in feite gedwongen wordt om de rente te blijven verhogen.
Neuh, ook niet, als de interpretatie is dat dit de inflatie voldoende afzwakt voor de doelstelling dan is dat prima.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef J.B. het volgende:
In Zuid Europa zullen ze daar vast niet blij mee zijn, maar de ECB kan zich niet veroorloven dat er weer een stel Duitse professors naar het Hof rennen en ze vervolgens hun beleid significant moeten aanpassen. Daarmee zouden ze hun geloofwaardigheid compleet te grabbel gooien, en Lagarde lijkt zich daar terdege van bewust te zijn.
Ja dat is natuurlijk wel het risico dus "better safe than sorry" drukken ze het dan waarschijnlijk net wat verder door.
Maar die afweging om net wat verder door te drukken was met Draghi "whatever it takes to safe the Euro" naar mijn indruk toch wel begrotingspolitiek gemotiveerd. Maar kun je het zo framen dat de inflatie moet worden aangewakkerd en dat beleid daarmee alligned was? Sure.

Overigens vind ik dat het centrale bank beleid herzien moet worden.
Fiscaal beleid krijgt nu geen aandacht maar is waarschijnlijk veel doeltreffender om dat beleid te halen.
Daarnaast, who cares, waarom moet de inflatie in hemelsnaam net onder de 2% hangen? Vermogens winsten zijn gedeeltelijk ook pure inflatie en daar moet je dan ook weer belasting over dokken, gaat naar mijn idee nergens over.

Maar sure ik snap het wel, inflatie komt uit "krapte vanuit de vraag op aanbod" en dat is iets wat je in lichte mate wilt stimuleren, heel Keynsesiaans gedacht.

Mis alleen even waarom dan precies die getallen die daar uit rollen heel nauw net onder de 2% zouden moeten zijn - sowieso is het mandaat op de middellange termijn hè -

En waarom dat het ultieme doel moet zijn, want de side effects van rare rente sprongen mogen ook wel worden meegenomen. Die 0 rente was echt niet goed.

[ Bericht 21% gewijzigd door ludovico op 20-12-2022 12:12:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207159705
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 12:00 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ja leuk, dat gescandeer.

Wat is de reden van de daling van Tell?
Reden is dat het een pump en dump is, aka shitstock.
  dinsdag 20 december 2022 @ 15:38:52 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207159938
De EV waanzin is ook over met Lucid beneden de uitgifte IPO
https://finance.yahoo.com/quote/LCID?p=LCID&.tsrc=fin-srch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_207160006
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
De EV waanzin is ook over met Lucid beneden de uitgifte IPO
https://finance.yahoo.com/quote/LCID?p=LCID&.tsrc=fin-srch
Lucid komt dit jaar op zo'n ~6.000 tot 7.000 geproduceerde auto's uit en winst maken lukt ze ook nog niet.
Dus wel logisch.

Vrijwel alle EV-startups zitten met die problemen en Lucid is dan ook nog eens een exclusief merk, onder de ton heb je letterlijk niets.
  dinsdag 20 december 2022 @ 15:53:16 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207160084
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 15:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Lucid komt dit jaar op zo'n ~6.000 tot 7.000 geproduceerde auto's uit en winst maken lukt ze ook nog niet.
Dus wel logisch.

Vrijwel alle EV-startups zitten met die problemen en Lucid is dan ook nog eens een exclusief merk, onder de ton heb je letterlijk niets.
Ze hebben wel een verkooppunt in Hilversum nu
https://www.automotive-on(...)lversum/?gdpr=accept

zal me benieuwen hoe lang die open blijft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 20 december 2022 @ 19:39:34 #16
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207162546
https://www.iex.nl/Artike(...)g-verder-omhoog.aspx

We mogen de knip weer trekken. Vermogensbelasting omhoog.
pi_207162807
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 19:39 schreef BasEnAad het volgende:
https://www.iex.nl/Artike(...)g-verder-omhoog.aspx

We mogen de knip weer trekken. Vermogensbelasting omhoog.
Ja en tering veel ook nog.
En met geleend geld beleggen gaat je doekoe kosten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 20 december 2022 @ 20:03:53 #18
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207163025
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 19:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja en tering veel ook nog.
En met geleend geld beleggen gaat je doekoe kosten.
Aan de ene kant vind ik best dat inkomen uit vermogen wat meer belast mag worden, aan de andere kant slaat dat fictieve rendement helemaal nergens op.
pi_207163200
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 20:03 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Aan de ene kant vind ik best dat inkomen uit vermogen wat meer belast mag worden, aan de andere kant slaat dat fictieve rendement helemaal nergens op.
Vermogen is een tikkie liquide, zeker met aandelen. Vergt wel enige internationale cooperatie wil je dat echt wat verbeteren.
Stap 1 zou zijn, universeel tarief voor belastingen over rente (baten en lasten).
Makkelijkste methode is om dat gewoon op 0% te zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207163266
twitter

Beleggingsadvies, geen nieuwe vrouw nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_207163306
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
De EV waanzin is ook over met Lucid beneden de uitgifte IPO
https://finance.yahoo.com/quote/LCID?p=LCID&.tsrc=fin-srch
BYD al gezien?
Cindy De Vuyst
  woensdag 21 december 2022 @ 08:59:50 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_207169370
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 20:03 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Aan de ene kant vind ik best dat inkomen uit vermogen wat meer belast mag worden, aan de andere kant slaat dat fictieve rendement helemaal nergens op.
Bij een negatief rendement op de aex en een hoge inflatie gaan de meeste mensen sowieso al achteruit in vermogen. En dan nog die hoge heffingen!
Ik vind dat het veel te zwaar belast wordt!
The End Times are wild
pi_207169510
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2022 19:39 schreef BasEnAad het volgende:
https://www.iex.nl/Artike(...)g-verder-omhoog.aspx

We mogen de knip weer trekken. Vermogensbelasting omhoog.
Mwah, tot een paar ton is dat redelijk makkelijk te ontwijken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  woensdag 21 december 2022 @ 09:24:41 #24
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_207169571
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2022 09:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, tot een paar ton is dat redelijk makkelijk te ontwijken.
Die zitten niet in dit topic toch? :P
pi_207169644
quote:
7s.gif Op woensdag 21 december 2022 09:24 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Die zitten niet in dit topic toch? :P
Ontwijken, niet ontduiken, we zijn hier allemaal netjes.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')