PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Het is European Sleeper gelukt om rijtuigen te huren, vanaf 25 mei 2023 gaan ze 3x/week heen-terug rijden tussen Brussel, Amsterdam en Berlijn. Mét stop in Deventer.
https://www.treinreiziger(...)tart-op-25-mei-2023/
https://www.treinreiziger(...)tart-op-25-mei-2023/
Tenzij de trein 's ochtends tot 9 uur in Berlin-Lichtenberg blijft staan en 's avonds vanaf 21 uur al klaar staat in Berlin-Lichtenberg denk ik dat het project gaat falen. De vertrektijden uit Berlin zijn te laat en de aankomsttijden in Berlin zijn te vroeg. Leuk geprobeerd maar naar zowel Berlin als Praha zijn er prima dagverbindingen. Deze nachttrein lijkt mij volstrekt overbodig.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Van Brussel naar Berlijn via Amsterdam lijkt me ook niet iets wat je voor je lol doet. Dan moet er toch wel een heel aantrekkelijk prijskaartje aan hangen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kan er vanuit Amsterdam pas op z’n vroegst om 11:30 zijn en dan nog in de zomervakantie. Daarbuiten is het 2 uur later.quote:Op dinsdag 27 december 2022 20:24 schreef Erno-BE het volgende:
Tenzij de trein 's ochtends tot 9 uur in Berlin-Lichtenberg blijft staan en 's avonds vanaf 21 uur al klaar staat in Berlin-Lichtenberg denk ik dat het project gaat falen. De vertrektijden uit Berlin zijn te laat en de aankomsttijden in Berlin zijn te vroeg. Leuk geprobeerd maar naar zowel Berlin als Praha zijn er prima dagverbindingen. Deze nachttrein lijkt mij volstrekt overbodig.
Zo’n nachtverbinding kan best interessant zijn als je verder wil reizen naar Tsjechië of Polen. Of gewoon een hotelovernachting wil uitsparen. Als je in een dag naar Praag wil reizen duurt dat 12 uur, dat is gewoon fors. Het zal je nog verbazen hoeveel publiek er is voor die nachttreinen. Hobbyisten, budgetreizigers, lui met klimaatschaamte, het is van alles wat. Het probleem zit meer in de pittige vertragingen waar het nachtnet mee te kampen heeft.
Als je het slapend af kan is het niet zo’n ramp natuurlijk. Overdag is het kut, dan kan je beter de ICE nemen via Luik en Aken of een vlucht van een paar knaken.quote:
Van Brussel naar Berlijn via Amsterdam lijkt me ook niet iets wat je voor je lol doet. Dan moet er toch wel een heel aantrekkelijk prijskaartje aan hangen.
Amsterdam - Berlijn is dan ook wel een draak van een verbinding voor de afstand die je aflegt. Binnen Nederland schiet het niet op, in Duitsland is het eerste stuk ook niet al te snel. Pas na Minden komt de vaart erin.
Amsterdam - Berlijn is hemelsbreed ongeveer even ver als Lille - Lyon, maar de laatste doe je in strak 3 uur. Dat lukt bij Nederland - Duitsland bij lange na niet.
Hetzelfde speelt voor Brussel - Berlijn: er zijn stukken die snel gaan, maar er is ook relatief veel kruip-door-sluip-door werk.
Amsterdam - Berlijn is hemelsbreed ongeveer even ver als Lille - Lyon, maar de laatste doe je in strak 3 uur. Dat lukt bij Nederland - Duitsland bij lange na niet.
Hetzelfde speelt voor Brussel - Berlijn: er zijn stukken die snel gaan, maar er is ook relatief veel kruip-door-sluip-door werk.
Jah en dan gaat men een verkennende studie doen naar een hogesnelheidsverbinding precies op een plek waar de IC-Berlijn er relatief weinig aan heeft.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Maar de TGV beukt met 300 door la douce France. Daarmee vergeleken is de Berlijner inderdaad een boemel met teveel stations, oude rommel qua materieel (wordt aan gewerkt) en dan hebben we het nog niet eens over de vele vertragingen en werkzaamheden in Duitsland.quote:
Amsterdam - Berlijn is dan ook wel een draak van de verbinding voor de afstand die je aflegt. Binnen Nederland schiet het niet op, in Duitsland is het eerste stuk ook niet al te snel. Pas na Minden komt de vaart erin.
Amsterdam - Berlijn is hemelsbreed ongeveer even ver als Lille - Lyon, maar de laatste doe je in strak 3 uur. Dat lukt bij Nederland - Duitsland bij lange na niet.
Hetzelfde speelt voor Brussel - Berlijn: er zijn stukken die snel gaan, maar er is ook relatief veel kruip-door-sluip-door werk.
Voor een land waar zo zwaar aan ordnung muss sein wordt gewogen, is het spoorbedrijf eigenlijk een flinke shitshow.
Tja, tussen pakweg Hengelo en Osnabrück is te weinig reizigerspotentieel om grote investeringen terug te verdienen, en in het Ruhrgebied staat veel te veel stad in de weg om een vlotte verbinding te krijgen. De reis van Köln naar Berlijn is in feite ook gewoon traag. Of in elk geval, niet Hogesnelheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tussen Aix en Provence en Montelimar ook niet.quote:
Tja, tussen pakweg Hengelo en Osnabrück is te weinig reizigerspotentieel om grote investeringen terug te verdienen, en in het Ruhrgebied staat veel te veel stad in de weg om een vlotte verbinding te krijgen. De reis van Köln naar Berlijn is in feite ook gewoon traag. Of in elk geval, niet Hogesnelheid.
Toch rijdt er een TGV tussen AeP en Paris.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ja ik denk ook niet dat het heel relevant is dat er tussen Wezep en 't Harde maar weinig vervoerspotentieel is dús hoeft er niet geďnvesteerd te worden in de lijn tussen Zwolle en Amersfoort.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Wat op zichzelf ook een matig bediende lijn isquote:
Ja ik denk ook niet dat het heel relevant is dat er tussen Wezep en 't Harde maar weinig vervoerspotentieel is dús hoeft er niet geďnvesteerd te worden in de lijn tussen Zwolle en Amersfoort.
Er zou een IC-stop bij moeten om de verbinding tussen de Veluwe en Randstad te versnellen. Maar de NS vertikt dat.
Dat bedoel ik niet. Een HSL die min of meer direct op de route Amsterdam-Berlijn ligt (via Hengelo dus) bedient nauwelijks een andere markt dan Amsterdam-Berlijn alleen, en die markt is gewoon niet groot genoeg om de miljardeninvestering van een volledige NBS te rechtvaardigen. Met kleinere investeringen en het schrappen van een aantal stops is waarschijnlijk nog wel 45-60 minuten reistijd te winnen, dat is nu ongeveer het maximaal haalbare - maar dat zou wel een zinnige investering zijn.quote:
Ja ik denk ook niet dat het heel relevant is dat er tussen Wezep en 't Harde maar weinig vervoerspotentieel is dús hoeft er niet geďnvesteerd te worden in de lijn tussen Zwolle en Amersfoort.
Het is echter veel onlogischer dat er tussen het Ruhrgebied en de hoofdstad geen fatsoenlijke hogesnelheidslijn ligt. Was die er wel, en je zou Amsterdam-Arnhem-Oberhausen kunnen upgraden tot 160 of 200 km/h, dan kun je nog alsnog een redelijke verbinding maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach als ik het vergelijk met omliggende landen dan vind ik die halfuursdiensten waar we in deze hoek mee opgescheept zitten best begrijpelijk ergens.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat vonden ze in Den Haag niet nodig, want Ryanair en EasyJet konden dat beterquote:
[..]
Het is echter veel onlogischer dat er tussen het Ruhrgebied en de hoofdstad geen fatsoenlijke hogesnelheidslijn ligt. Was die er wel, en je zou Amsterdam-Arnhem-Oberhausen kunnen upgraden tot 160 of 200 km/h, dan kun je nog alsnog een redelijke verbinding maken.
De opkomst van de low cost-luchtvaart is wel een flinke factor geweest in het afschieten van de HSL-Oost.
Ik heb enkele jaren geleden geloof ik ook rond deze tijd eens uitgerekend aan de hand van publiek beschikbare cijfers dat als je vliegen op de as Amsterdam-Berlijn (dus effectief Amsterdam-Berlijn en Amsterdam-Hannover) verbiedt en dus effectief mensen de hogesnelheidstrein injaagt, dat een HSL dan uit zou kunnen met het aantal treinen wat je nodig hebt om alleen al het huidige aantal reizigers te kunnen opvangen.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Een HSL die min of meer direct op de route Amsterdam-Berlijn ligt (via Hengelo dus) bedient nauwelijks een andere markt dan Amsterdam-Berlijn alleen, en die markt is gewoon niet groot genoeg om de miljardeninvestering van een volledige NBS te rechtvaardigen. Met kleinere investeringen en het schrappen van een aantal stops is waarschijnlijk nog wel 45-60 minuten reistijd te winnen, dat is nu ongeveer het maximaal haalbare.
Het is echter veel onlogischer dat er tussen het Ruhrgebied en de hoofdstad geen fatsoenlijke hogesnelheidslijn ligt. Was die er wel, en je zou Amsterdam-Arnhem-Oberhausen kunnen upgraden tot 160 of 200 km/h, dan kun je nog alsnog een redelijke verbinding maken.
Zelfs voor Stockholm is het te verantwoorden trouwens.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Berlijn 22:56 - Bentheim 4:22 is op zich best wel een mooie verbinding voor de terugweg. Nu hopen dat ze Interrail ook vanaf de start accepteren 
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Op zich niet onwaar, maar we willen nu eenmaal wat minder vliegenquote:
[..]
Dat vonden ze in Den Haag niet nodig, want Ryanair en EasyJet konden dat beter
Maar een upgrade van de verbinding Randstad-Ruhrgebied voor personen zou toch echt wel een goed idee zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het afschieten van de HSL-Oost is een van de domste beslissingen op het gebied van infrastructuur sinds de oorlog geweest. Die stelling durf ik wel aan.quote:
[..]
Op zich niet onwaar, maar we willen nu eenmaal wat minder vliegen
Ik zou zo'n verbod in de toekomst niet eens uitsluiten, gezien de ontwikkelingen. Ben er persoonlijk ook niet op tegen, maar als je in 2040 een volwaardig alternatief wil hebben dan moet je nu wel ongeveer beginnen met bouwen.quote:
[..]
Ik heb enkele jaren geleden geloof ik ook rond deze tijd eens uitgerekend aan de hand van publiek beschikbare cijfers dat als je vliegen op de as Amsterdam-Berlijn (dus effectief Amsterdam-Berlijn en Amsterdam-Hannover) verbiedt en dus effectief mensen de hogesnelheidstrein injaagt, dat een HSL dan uit zou kunnen met het aantal treinen wat je nodig hebt om alleen al het huidige aantal reizigers te kunnen opvangen.
Zelfs voor Stockholm is het te verantwoorden trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat die maar lekker overstappen in Duisburg ofzo.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Een HSL die min of meer direct op de route Amsterdam-Berlijn ligt (via Hengelo dus) bedient nauwelijks een andere markt dan Amsterdam-Berlijn alleen, en die markt is gewoon niet groot genoeg om de miljardeninvestering van een volledige NBS te rechtvaardigen. Met kleinere investeringen en het schrappen van een aantal stops is waarschijnlijk nog wel 45-60 minuten reistijd te winnen, dat is nu ongeveer het maximaal haalbare - maar dat zou wel een zinnige investering zijn.
Het is echter veel onlogischer dat er tussen het Ruhrgebied en de hoofdstad geen fatsoenlijke hogesnelheidslijn ligt. Was die er wel, en je zou Amsterdam-Arnhem-Oberhausen kunnen upgraden tot 160 of 200 km/h, dan kun je nog alsnog een redelijke verbinding maken.
Vanaf verschillende plekken/via verschillende routes een internationale verbinding lijkt me goed. Alles via Utrecht/Arnhem hoeft niet.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Het zet Nederland wel op een flinke achterstand op treingebied door het niet aanleggen van die lijn. Het had zoveel beter kunnen zijnquote:
[..]
Het afschieten van de HSL-Oost is een van de domste beslissingen op het gebied van infrastructuur sinds de oorlog geweest. Die stelling durf ik wel aan.
Altijd onderweg naar het avontuur
De Duitsers zijn ook wel tergend langzaam door de achterlijke manier waarop zij bouwprojecten aanpakken, met duizend deeltrajectjes waardoor half Duitsland een permanente bouwplaats is
Optimaliseer de verbinding via Frankrijk maar. Daar ligt de meeste HSL-infra al. Zorg dat de overstap bijvoorbeeld in Brussel kan plaatsvinden ipv in Parijs en dan heb je alsnog een goed product staan. Hoeven we ook niet te wachten tot Keulen-Basel in 2050 een keer klaar is.
Optimaliseer de verbinding via Frankrijk maar. Daar ligt de meeste HSL-infra al. Zorg dat de overstap bijvoorbeeld in Brussel kan plaatsvinden ipv in Parijs en dan heb je alsnog een goed product staan. Hoeven we ook niet te wachten tot Keulen-Basel in 2050 een keer klaar is.
Voor Duitse bestemmingen zou vliegen helemaal niet im Frage moeten komen.quote:
[..]
Ik heb enkele jaren geleden geloof ik ook rond deze tijd eens uitgerekend aan de hand van publiek beschikbare cijfers dat als je vliegen op de as Amsterdam-Berlijn (dus effectief Amsterdam-Berlijn en Amsterdam-Hannover) verbiedt en dus effectief mensen de hogesnelheidstrein injaagt, dat een HSL dan uit zou kunnen met het aantal treinen wat je nodig hebt om alleen al het huidige aantal reizigers te kunnen opvangen.
Zelfs voor Stockholm is het te verantwoorden trouwens.
Een snelle verbinding naar Osnabrück/Hannover en Hamburg en Bremen kun je ook snel bereiken.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Een lijn Utrecht - Breda zou voor een flink deel van Nederland al behoorlijk schelen.quote:
De Duitsers zijn ook wel tergend langzaam door de achterlijke manier waarop zij bouwprojecten aanpakken, met duizend deeltrajectjes waardoor half Duitsland een permanente bouwplaats is
Optimaliseer de verbinding via Frankrijk maar. Daar ligt de meeste HSL-infra al. Zorg dat de overstap bijvoorbeeld in Brussel kan plaatsvinden ipv in Parijs en dan heb je alsnog een goed product staan. Hoeven we ook niet te wachten tot Keulen-Basel in 2050 een keer klaar is.
Altijd onderweg naar het avontuur
In Frankrijk is zo'n verbod er nu effectief. 12% of 13% van de binnenlandse vluchten worden verboden nadat de EU goedkeuring had gegeven op een maatregel die vliegverkeer verbiedt tussen plaatsen waartussen een trein het in 2,5 uur kan doen geloof ik.quote:
[..]
Ik zou zo'n verbod in de toekomst niet eens uitsluiten, gezien de ontwikkelingen. Ben er persoonlijk ook niet op tegen, maar als je in 2040 een volwaardig alternatief wil hebben dan moet je nu wel ongeveer beginnen met bouwen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Je zou denken dat je in ieder geval zorgt dat je de hele Rhijnspoorweg ongelijkvloers maakt en geschikt voor een vmax van 200. Maar we steken liever geld in NZ-lijn naar Schiphol. Waar het gros van de Nederlandse bevolking niks aan heeft.quote:
[..]
Het zet Nederland wel op een flinke achterstand op treingebied door het niet aanleggen van die lijn. Het had zoveel beter kunnen zijn
Dat zijn bijna alle steden van betekenis op het Franse vasteland. Corsica en overzeese gebiedsdelen tellen in Frankrijk ook als binnenlands en dat is ook een flink aandeel vluchten.quote:
[..]
In Frankrijk is zo'n verbod er nu effectief. 12% of 13% van de binnenlandse vluchten worden verboden nadat de EU goedkeuring had gegeven op een maatregel die vliegverkeer verbiedt tussen plaatsen waartussen een trein het in 2,5 uur kan doen geloof ik.
Het ding is dat je vanuit bijvoorbeeld Groningen al 2 uur onderweg bent om in Arnhem te komenquote:
[..]
Je zou denken dat je in ieder geval zorgt dat je de hele Rhijnspoorweg ongelijkvloers maakt en geschikt voor een vmax van 200. Maar we steken liever geld in NZ-lijn naar Schiphol. Waar het gros van de Nederlandse bevolking niks aan heeft.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het ging toch niet over de vluchten die wél overblijven of vluchten die je niet zomaar kan vervangen, maar over het voorkomen van vluchten op plekken waar het wél kan? De eis is ook dat de trein het in 2,5 uur moet verbinden met elkaar...quote:
[..]
Dat zijn bijna alle steden van betekenis op het Franse vasteland. Corsica en overzeese gebiedsdelen tellen in Frankrijk ook als binnenlands en dat is ook een flink aandeel vluchten.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ja maar dat ben je met de auto ook ongeveer. Dus een direct alternatief is er ook niet.quote:Op dinsdag 27 december 2022 21:18 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Het ding is dat je vanuit bijvoorbeeld Groningen al 2 uur onderweg bent om in Arnhem te komen
Er was en is geen visie op ov en er is gewoon veel te weinig geďnvesteerd in spoorinfrastructuur de afgelopen decennia.
Ik denk dat je het wel in het algemeen kunt stellen dat er bij politiek Nederland te weinig visie isquote:
[..]
Ja maar dat ben je met de auto ook ongeveer. Dus een direct alternatief is er ook niet.
Er was en is geen visie op ov en er is gewoon veel te weinig geďnvesteerd in spoorinfrastructuur de afgelopen decennia.
Altijd onderweg naar het avontuur
De visie is dat de markt het wel oplost.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Vind het ook een goede zaak hoor dat verbod. Maar vooral omdat er ook een betaalbaar en acceptabel alternatief ligt in de vorm van de TGV.quote:
[..]
Het ging toch niet over de vluchten die wél overblijven of vluchten die je niet zomaar kan vervangen, maar over het voorkomen van vluchten op plekken waar het wél kan? De eis is ook dat de trein het in 2,5 uur moet verbinden met elkaar...
Wij hebben momenteel geen volwaardig alternatief dus verder dan “vliegen duurder maken” komen we niet. Beste voorbeeld is de IC-Brussel, wat al 10 jaar een zwijnenstal is. Als je dat al niet geregeld krijgt…
Toen Arriva zelf tussen Den Haag en Brussel wilde gaan rijden kregen ze geen toestemming. Tot zover de markt.quote:
De visie is dat de markt het wel oplost.
