[KWARTFINALE 9-12 20:00] Nederland - Argentinië #26: Einde

Noppert naar Bayern?

Hoe kijkt BehoorlijkKritisch hier eigenlijk op terug?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 20:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Wel mooi dat Weghorst geel heeft gepakt op de bank. Die gaat dus niet invallen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:57 schreef luxerobots het volgende:
Hoe kijkt BehoorlijkKritisch hier eigenlijk op terug?
[..]

Behoorlijk kritisch hoop ik?

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Toen had je een paar toppers die vrijwel allemaal aanvallend waren. Verdediging was toen ontzettend matig.

Die bleken eigenlijk best betrouwbaar. Die vielen hard mee, inclusief die ouwe Ooijer.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Met (ongeveer) hetzelfde talent lukte het in 2006, 2008 en 2012 ook niet. Van Marwijk had met de spelers (die meer kwaliteit hadden dan nu) gewoon iets uitgedokterd dat werkte.

2006 en 2008 zijn gewoon vergooid aan idolatrie, het sprookje dat Van Basten een hoogintelligente man zou zijn omdat hij zoveel balgevoel had. Pure nonsens. Nederlanders die Argentinie uitlachten omdat ze Maradona bondsocoach maakten maar hetzelfde deden om vervolgens weg te kijken van diens vergelijkbare incompetentie.

Van Marwijk representeerde een andere slechte kant van de Nederlands elftal dynamiek, de te zwakke trainer die een compromis was en dus ook gewoon niet tegen Sneijder en de media op kon. Dan gaat de KNVB zoeken die op steun van de media kan rekenen, net als bij Frank de Boer later en net zoals Van Hanegem er voor 2004 bij moest voor de media. Sneijder heeft in 7 wedstrijden op dat WK de spits Van Persie 3 keer aangespeeld. Dat mag een trainer natuurlijk niet toestaan, maar als je van de aanwijzing van de bondscoach een polderbeslissing maakt krijg een trainer die poldert. Hij gaf in 2012 ook gewoon toe dat hij de opstelling had gemaakt die de media wilde omdat ze samen met Huntelaar hadden zitten stoken.

Ik vind echt alles best, als je maar elk toernooi beschouwt als een unieke kans die niet mooi terugkomt en alles doet om daar zo goed mogelijk te presteren. Dat kan falen en dat kan zijn met een generatie die het typische Nederlandse voetbal niet in zich heeft. Dat is gelukt in 2022, 2014, 2000, 1998, 1988 en 1992. Dat is veel te weinig, De rest sinds 88 is allemaal vergooid aan laffe compromissen, behagen van de media, populariteitswedstrijdjes, voetbalfabeltjes, machtsspelletjes, idolatrie, weekhartigheid,

Wat we nodig hebben is een lijn van KNVB voormannen die net zoveel schijt aan de media en grote voetbalnamen hebben als Louis van Gaal.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 10:34 schreef Tarado het volgende:

[..]
Bij die van Van Dijk zag je al dat hij ging missen, wie neemt er nou 1 stap voor een penalty, die van Berghuis was wat beter maar ook niet ver genoeg in de hoek en Noppert zat er geen enkele keer bij.

Maar op basis van de kansen lig je er gewoon terecht uit hoor.

Ik denk dat half Nederland een Vlaar déjà-vu had toen ze van Dijk naar de stip zagen lopen

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Was toch in 94 precies zo. Mensonterend slechte wedstrijden tegen Saudi-Arabië, Marokko en Ierland.

Ja. Denk dat buiten Nederland ook amper iemand met genoegen terugdenkt aan de inbreng van Nederland dat WK.

Gelukkig heb ik 88 bewust meegemaakt.

Zwaar geluncht en dus een lekker tukje gedaan.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jij hebt dat WK bewust meegemaakt, ik heb alleen later de samenvattingen gekeken maar in nabeschouwingen hoor je altijd weer die 3-2 tegen Brazilië terugkomen als wedstrijd van het toernooi.

Maar ik geloof je als je zegt dat het voetbal blijkbaar iets beter was in de poulefase, in de samenvattingen uit 94 heb ik bar weinig kansen teruggezien.

Overigens scoorde Nederland toen in 5 wedstrijden 8 keer, en nu 10 keer. Denk dat de comeback van gisteren ons serieus weer ontzettend veel naamsbekendheid heeft gegeven.

Het voetbal was destijds in zijn geheel veel verdedigender, tegenwoordig spelen zo'n beetje alle landen behalve Nederland aanvallender voetbal dan ze destijds deden. Die poulewedstrijden tegen SA en Marokko waren inderdaad matig maar lang niet zo slecht als deze poulefase was. In de buitenlandse pers vond men Ecuador en Senegal eigenlijk gewoon beter. Inderdaad was die goal in de laatste minuut wel fenomenaal, maar dat er wereldwijd juichende berichten verschijnen over de uitschakeling van dit mokersaaie en slechte Oranje is natuurlijk wel een veeg teken.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Die bleken eigenlijk best betrouwbaar. Die vielen hard mee, inclusief die ouwe Ooijer.
[..]

Dat was natuurlijk ook wel te danken aan de tactiek. Die was prima afgestemd op de beschikbare spelers. En da's nu niet het geval geweest.

quote:

2006 en 2008 zijn gewoon vergooid aan idolatrie, het sprookje dat Van Basten een hoogintelligente man zou zijn omdat hij zoveel balgevoel had. Pure nonsens. Nederlanders die Argentinie uitlachten omdat ze Maradona bondsocoach maakten maar hetzelfde deden om vervolgens weg te kijken van diens vergelijkbare incompetentie.

Van Marwijk representeerde een andere slechte kant van de Nederlands elftal dynamiek, de te zwakke trainer die een compromis was en dus ook gewoon niet tegen Sneijder en de media op kon. Dan gaat de KNVB zoeken die op steun van de media kan rekenen, net als bij Frank de Boer later en net zoals Van Hanegem er voor 2004 bij moest voor de media. Sneijder heeft in 7 wedstrijden op dat WK de spits Van Persie 3 keer aangespeeld. Dat mag een trainer natuurlijk niet toestaan, maar als je van de aanwijzing van de bondscoach een polderbeslissing maakt krijg een trainer die poldert. Hij gaf in 2012 ook gewoon toe dat hij de opstelling had gemaakt die de media wilde omdat ze samen met Huntelaar hadden zitten stoken.

Ik vind echt alles best, als je maar elk toernooi beschouwt als een unieke kans die niet mooi terugkomt en alles doet om daar zo goed mogelijk te presteren. Dat kan falen en dat kan zijn met een generatie die het typische Nederlandse voetbal niet in zich heeft. Dat is gelukt in 2022, 2014, 2000, 1998, 1988 en 1992. Dat is veel te weinig, De rest sinds 88 is allemaal vergooid aan laffe compromissen, behagen van de media, populariteitswedstrijdjes, voetbalfabeltjes, machtsspelletjes, idolatrie, weekhartigheid,

Wat we nodig hebben is een lijn van KNVB voormannen die net zoveel schijt aan de media en grote voetbalnamen hebben als Louis van Gaal.

Over het algemeen is het sowieso geen goed idee om iemand meteen als bondscoach aan te nemen. 2006 viel qua resultaten nog wel mee. Portugal is gewoon een vervelende tegenstander. In 2008 werd veel gecamoufleerd doordat tegen Italië en Frankrijk elke bal erin vloog. Daarna tegen Rusland was het kansloos. Bij Ajax daarna heeft hij hopeloos gefaald.

2010 is er wel gewoon het maximale uit gehaald en de tactiek was prima gezien het beschikbare materiaal. 2012 wel mee eens dat dat kansloos was in alle opzichten.

Dat balanseren hoort er nu eenmaal bij. De media ook.

Dat Nederland in 1990 als favoriet werd bestempeld, was ook wel overdreven. EK in 1988 had Nederland ontzettend veel geluk gehad. Voetballend was het niet echt geweldig.

Al met al was de grootste kans op de wereldtitel eigenlijk 98, toen we een penalty hadden moeten krijgen in de verlening bij 1-1 tegen Brazilie. De finale hadden we ook wel gewonnen tegen een vrij zwak Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa 94 was zo slecht nog niet. Tegen Belgie was het aardig en veel pech, tegen Ierland zeer behoorlijk en tegen Marokko en Saoedi Arabie stroperig maar was je in ieder geval aan het aanvallen. Nu heb je een WK met in totaal 16 schoten op doel en ben je gewoon in wedstrijden tegen Qatar, Ecuador, Senegal, VS en Argentinie gewoon 3 van de 5 keer voetballend de mindere geweest.

Destijds schreef men in het buitenland echt niet, 'Jezus, wat heeft dat Nederland een kutteam', dat doen ze nu wel.

Nederland had toen ook uistekende spelers. Er was weer zo'n compromistrainer na het gedoe met, wie anders, Cruijff. Toch leek het voetbal helemaal nergens op, tot ze 2-0 achterstonden tegen counterploegje Brazilie en de kerverse nieuwe buitenspelregel. De spelers wierpen alle schroom en instructies van Advocaat van zich af en begonnen eindelijk te voetballen, waarmee het een legendaring half uur werd.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat zijn alle drie geen geweldige ploegen.

Als je daar al gewoon bijna niks tegen weer af te dwingen. Dat kan één keer, maar in vier wedstrijden in totaal amper wat.

Ook tegen Kroatië zou Nederland waarschijnlijk amper wat hebben kunnen creëren.

Er zit iets tussen loller en geweldig. Het is al vaker voorbij gekomen maar kampioen van Afrika worden doe je niet met koekenbakkers, je kwalificeren in Zuid-Amerika ook niet en Engeland kon de VS er ook niet onder krijgen. Engeland dus ook lollerploeg?

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nederland had toen ook uistekende spelers. Er was weer zo'n compromistrainer na het gedoe met, wie anders, Cruijff. Toch leek het voetbal helemaal nergens op, tot ze 2-0 achterstonden tegen counterploegje Brazilie en de kerverse nieuwe buitenspelregel. De spelers wierpen alle schroom en instructies van Advocaat van zich af en begonnen eindelijk te voetballen, waarmee het een legendaring half uur werd.

Advocaat is natuurlijk altijd een vrij laffe trainer geweest, de beste momenten (op de 30e-60e minuut tegen ierland na) geweest toen Nederland achterstond en tamelijk va banque ging spelen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 13:57 schreef luxerobots het volgende:
Hoe kijkt BehoorlijkKritisch hier eigenlijk op terug?
[..]

Onnodig risico om hem alsnog in te laten vallen en het blijft een zeer matige voetballer. Dat hij 2x scoort verandert daar niets aan.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik heb de laatste 24 uur heel veel steunbetuigingen vanuit het buitenland gelezen en heel veel credits naar Weghorst. Denk echt dat dit gaat overheersen en we hiermee op de valreep onze eer gered hebben. (zal de fifa samenvatting vanavond wel even posten in het topic)

En ook Messi liefhebbers die compleet afgeknapt zijn. Fijn dat ze dat goed zien.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 14:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nouja, die ene wedstrijd tegen Brazilië heeft wel echt veel indruk gemaakt toen, zie je ook nu nog wel aan de reacties op die wedstrijd.

Netherlands 2-3 Brazil | 1994 World Cup | Match Highlights

Netherlands v Brazil | 1994 FIFA World Cup | Full Match

Ja, scoreverloop was ook wel spectaculair. Net zoals gisteren. 2-0 en dan 2-2 in de laatste minuut. Dat is even spektakel.

Maar bv. een Advocaat kon toen nog wel gewoon van zijn eigen gelijk afstappen. O.a. door tegen Ierland af te wijken van z'n plan, nadat tijdens de training bleek dat dat ellende op ging leveren. Zette Rijkaard er ook naast, toen die er niet veel van bakte tegen België en Saoedi Arabië.

Wouters tegen Brazilië was dan wel weer raar. Waarom moest die opeens gaan backen tegen Brazilië? Wat 'ie ook niet eens geweldig deed.

Brazilië was spectaculair qua scoreverloop (al had Romario een pingel moeten krijgen in de slotfase en dan was het wsl. ook gewoon 2-4 geworden), tegen Ierland volgens mij 'n goed half uur of zo, maar verder weinig wat echt bij blijft.