dat was 1 van de bezwaren die het artikel ook aangeeft. Om het gemiddeld rendement op dat niveau te krijgen investeer ik ook in platforms als MAX (en P2P), min of meer noodgedwongen dus. Ik kijk dan ook uit naar de werkelijke rendements-grondslag maar dat zal wel op zijn vroegst 2026 worden.quote:Op zondag 4 december 2022 11:35 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Mee eens. Zelfde argument geldt trouwens voor alle veilige investeringen.
Investeer je in defensieve beleggingsfondsen, obligaties, etc. Dan is 6.17% rendement veel te hoog gegrepen.
De overheid geeft hier dus een perverse prikkel om meer risico te gaan nemen.
Dat lijkt mij niet wenselijk.
Het artikel besteedt geen aandacht aan de rente op het geleende geld. Als je een ton leent en op de spaar zet wordt het inkomen uit vermogen verhoogt met 100k X 0% = 0.quote:Op zondag 4 december 2022 12:26 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
dat was 1 van de bezwaren die het artikel ook aangeeft. Om het gemiddeld rendement op dat niveau te krijgen investeer ik ook in platforms als MAX (en P2P), min of meer noodgedwongen dus. Ik kijk dan ook uit naar de werkelijke rendements-grondslag maar dat zal wel op zijn vroegst 2026 worden.
Overigens denk ik dat niet alleen vermogenden hun voordeel kunnen doen, kijk maar naar de voorbeelden in het artikel. Kern lijkt mij dat je kunt spelen met investeren met geleend geld in relatie tot de VHR
Dit systeem zal in de toekomst ook weer voor de nodige rechtszaken gaan zorgen. Spaarders hebben hun zin gekregen en de rekening ligt nu bij mensen die wel iets zinnigs met hun geld doen.quote:Op zondag 4 december 2022 11:35 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Mee eens. Zelfde argument geldt trouwens voor alle veilige investeringen.
Investeer je in defensieve beleggingsfondsen, obligaties, etc. Dan is 6.17% rendement veel te hoog gegrepen.
De overheid geeft hier dus een perverse prikkel om meer risico te gaan nemen.
Dat lijkt mij niet wenselijk.
Ik heb een hypotheek genomen begin 22 (20 jr). Dit heb ik voornamelijk geinvesteerd in crowfunding. Mijn plaatje is dat crowfunding terminste netto 5% moet opleveren om quit te spelen in vergelijking met een deposito met 2,5/2,75% ........ ( 1 a 2 jaar zijn ze er al).quote:Op zondag 4 december 2022 12:42 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Het artikel besteedt geen aandacht aan de rente op het geleende geld. Als je een ton leent en op de spaar zet wordt het inkomen uit vermogen verhoogt met 100k X 0% = 0.
Van het inkomen uit vermogen wordt afgetrokken 100k x 2,5% = ¤2.500,-.
Dit is dus enkel interessant als:
- je leent voor een hele korte periode, bijv van week 51 tot week 2 (arbitrage).
- of je langdurig leent en vanaf 2 januari van sparen naar aandelen gaat of cf.
Let op dat voor degene van wie je leent het een vordering is in box 3. Die zal (mits geen BV) minimaal 31% van 6,17% willen ontvangen om quitte te spelen.
Volgens het artikel worden ook de schulden op basis van verrekening achteraf bepaald. Dat gaat dus op basis van de huidige hypotheektarieven al veel meer dan 2,5% worden.quote:Op zondag 4 december 2022 13:17 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Ik heb een hypotheek genomen begin 22 (20 jr). Dit heb ik voornamelijk geinvesteerd in crowfunding. Mijn plaatje is dat crowfunding terminste netto 5% moet opleveren om quit te spelen in vergelijking met een deposito met 2,5/2,75% ........ ( 1 a 2 jaar zijn ze er al).
Het spaargeld (2,75%) is onbelast en mijn hypotheek (1,5%) mag ik aftrekken voor 2,5%.
.
Jazeker (box 3), ik volg het artikel nu even. Ik verwacht overigens geen spectaculaire stijging van die 2,5%....alhoewel het percentage van mijn hypotheek thans 3x zo hoog is op 4,65%. Dat zou aangenaam zijn.quote:Op zondag 4 december 2022 13:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Volgens het artikel worden ook de schulden op basis van verrekening achteraf bepaald. Dat gaat dus op basis van de huidige hypotheektarieven al veel meer dan 2,5% worden.
Maar dat is voor box 3 schulden, weet alleen niet of jouw hypotheek box 1 of box3 is.
forfaitaire rendementen worden over een aantal jaren berekend dus een eventuele uitschieter wordt flink gedempt. Gevolg is dat er inderdaad geen spectaculaire veranderingen te verwachten zijn daarom kan de fiscus ook de rendementen van spaargeld en schulden achteraf vaststellen (de huidige tarieven bieden immers houvast)quote:Op zondag 4 december 2022 13:36 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Jazeker (box 3), ik volg het artikel nu even. Ik verwacht overigens geen spectaculaire stijging van die 2,5%....alhoewel het percentage van mijn hypotheek thans 3x zo hoog is op 4,65%. Dat zou aangenaam zijn.
Toch blijft het vreemd dat de tarieven op overig vermogen dan wel vooraf vastgesteld worden. Wat daarvoor wordt een gelijkaardige methode gebruikt.quote:Op zondag 4 december 2022 13:43 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
forfaitaire rendementen worden over een aantal jaren berekend dus een eventuele uitschieter wordt flink gedempt. Gevolg is dat er inderdaad geen spectaculaire veranderingen te verwachten zijn daarom kan de fiscus ook de rendementen van spaargeld en schulden achteraf vaststellen (de huidige tarieven bieden immers houvast)
klopt en daar wringt het nu tussen forfaitair rendement op meerjarige basis en actuele investeringsbeslissing. Wat mij nog het meest opvalt is dat de belastingheffing nog steeds een (belangrijk) forfaitair element bevat terwijl de HR juist daartegen bezwaren heeft geuit.quote:Op zondag 4 december 2022 13:48 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Toch blijft het vreemd dat de tarieven op overig vermogen dan wel vooraf vastgesteld worden. Wat daarvoor wordt een gelijkaardige methode gebruikt.
Maar terug naar crowdfunding: Om 6,17% netto rendement te halen moet je na kosten en defaults toch minimaal richting een gemiddeld bruto rendement van ca. 7,5-8 % gaan denken voor niet al te risicovolle projecten. En met stijgende rente en dalende huizenprijzen neemt het risicoprofiel van de meeste hypothecair gedekte financieringen sowieso al toe.
Tegen deze voorgestelde berekening van een forfaitaire rendement voor de schulden (2.47%) is zo wie zo veel in te brengen. Zo wordt als basis van de berekening het hypotheektarief genomen voor iemand die zelf in deze woning gaat wonen.quote:Op zondag 4 december 2022 13:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Volgens het artikel worden ook de schulden op basis van verrekening achteraf bepaald. Dat gaat dus op basis van de huidige hypotheektarieven al veel meer dan 2,5% worden.
Maar dat is voor box 3 schulden, weet alleen niet of jouw hypotheek box 1 of box3 is.
Apart verhaal dan. Ze verkopen het nu vast niet met winst als de vraagprijs 25k hoger is dan in maart (mogelijk hebben zij meer betaald dan de vraagprijs). Dus wat het doel was met deze investering is mij niet duidelijk.quote:Op zaterdag 3 december 2022 01:23 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Woning staat in de actieve verkoop, maar niet op tijd kunnen verkopen. Inmiddels in prijs gezakt Kan een kortdurend project worden met boeterente. Kan ook zijn dat ze van strategie veranderd zijn.
Huis in Schiedam gevonden via #funda https://www.funda.nl/koop(...)lus-potterstraat-40/
Ruim meegenomen. Enig bouwrisico , maar deze man heeft genoeg vermogen en inkomsten om alles probleemloos terug te betalen.quote:Op maandag 5 december 2022 11:03 schreef zeeland6 het volgende:
nu open op CCF
MRK Medical B.V.
https://www.collincrowdfund.nl/mrk-medical-b-v/
En daar is een mail van HCNquote:Op zaterdag 3 december 2022 16:15 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
We zullen het zien, voorlopig nog geen mail van HCN ontvangen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van 0,425% naar 0,600% per jaarquote:Succesfee Bij elke succesvol afgeronde investering (d.w.z. het project komt tot stand) brengt Geldvoorelkaar.nl een maandelijkse succesfee van 0,05% in rekening, te berekenen over het investeringsbedrag. De succesfee wordt gedurende de gehele looptijd gespreid ingehouden op de uitbetaling van alle maandbedragen.
dank voor postenquote:Op maandag 5 december 2022 18:53 schreef KrekelJapie het volgende:
Aanpassing succesfee gve
[..]
Van 0,425% naar 0,600% per jaar
Idem voor Bregje Oisterwijk, mede dankzij ondersteuning tijdens de lockdowns, helemaal afgelost.quote:Op maandag 5 december 2022 13:20 schreef peterc het volgende:
HCN bericht 121 Colins Breda laatste term betaald, complimenten aan Colin Rigter
maar wel bij CCF voor 1,20% kosten ?quote:Op maandag 5 december 2022 19:30 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
dank voor postennu investeer ik zeker niet meer bij GvE
mail GvE zojuist ook ontvangen
Bij ccf over openstaand bedrag, bij gve over geïnvesteerd bedragquote:Op maandag 5 december 2022 20:00 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
maar wel bij CCF voor 1,20% kosten ?
Dat is niet het enige bezwaar van GvE, daar zijn diverse posts van meerdere forumleden over (bv lange periode tussen investering en eerste uitbetaling), verhoogde succesfee komt er nu nog eens bovenopquote:Op maandag 5 december 2022 20:00 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
maar wel bij CCF voor 1,20% kosten ?
Behalve als het een vastgoed lening betreft waarop gedeeltelijk vervroegd afgelost gaat worden. “Uw succesfee wordt berekend over de nog uitstaande schuld, waardoor uw rendement onveranderd blijft.” Pfff, wat een gepuzzel weer.quote:Op maandag 5 december 2022 20:09 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Bij ccf over openstaand bedrag, bij gve over geïnvesteerd bedrag
Ik keek zojuist even hoe de totale kosten voor de volledige looptijd uitpakken voor een volledig lineair project, EUR 1000 investeren, looptijd 60mnd:quote:Op maandag 5 december 2022 20:09 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Bij ccf over openstaand bedrag, bij gve over geïnvesteerd bedrag
Ik heb vandaag een aantal reguliere betalingen gehad van HCN, maar van deze twee juist niet. Wel een mailtje dat de laatste betaling is overgemaakt. Zou dat met de bank te maken kunnen hebben (in mijn geval Rabo?). Komt vast goed hoor, viel me gewoon op.quote:Op maandag 5 december 2022 19:53 schreef obligataire het volgende:
[..]
Idem voor Bregje Oisterwijk, mede dankzij ondersteuning tijdens de lockdowns, helemaal afgelost.
Dat is bekend. GvE kondigt juist aan in het bericht dat dit tot het verleden zal behoren. Zoals eerder ook beloofd.quote:Op maandag 5 december 2022 21:42 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Dat is niet het enige bezwaar van GvE, daar zijn diverse posts van meerdere forumleden over (bv lange periode tussen investering en eerste uitbetaling), verhoogde succesfee komt er nu nog eens bovenop
Maar er komt ook weer een tijd dat de rente naar beneden gaat. En dan zal er geen platform zijn die dan met lagere kosten zal komen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 00:04 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Het is m.i. wel logisch dat ze een stukje inflatie willen meepakken. De rentes worden immers ook hoger.
Diverse platforms zullen volgen.
Het tariefblad is hierin niet geheel duidelijk. Op pagina 1 staat dat er 0,05% wordt per maand wordt ingehouden over het geïnvesteerde bedrag. Bij vervroegde aflossing wordt er dan wel gekeken naar restschuld. Hoe pakt dit dan uit? Zal dit de bedoeling zijn van gve om toch met 2 systemen te werken?quote:Op maandag 5 december 2022 22:27 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Behalve als het een vastgoed lening betreft waarop gedeeltelijk vervroegd afgelost gaat worden. “Uw succesfee wordt berekend over de nog uitstaande schuld, waardoor uw rendement onveranderd blijft.” Pfff, wat een gepuzzel weer.
Slecht dat de kosten niet berekend worden over het nog openstaande bedrag.
Kostenverhoging zal ook gedeeltelijk gaan naar de externe betaaldienstverlener die verplicht wordt opgelegd door de Europese je wetgeving. Uitbesteding zal waarschijnlijk duurder zijn dan interne dienstverlening.quote:Op dinsdag 6 december 2022 00:19 schreef Collin63 het volgende:
[..]
Maar er komt ook weer een tijd dat de rente naar beneden gaat. En dan zal er geen platform zijn die dan met lagere kosten zal komen.
Die hogere rentes zijn er niet voor niets. Met minder rente komen de projecten moeilijk vol.
En er is in deze tijd toch ook wel meer risico om te investeren.
Als er dan ook nog eens extra kosten komen en de spaarrente gaat nog wat omhoog zullen er meer investeerders afhaken verwacht ik.
Verhoogde kosten door inflatie zouden normaal gesproken niet tot een percentuele verhoging van de fee mogen leiden maar zou gecompenseerd moeten worden doordat de leningsbedragen ( en dus de te ontvangen fee)hoger worden mijn inziens.quote:Op dinsdag 6 december 2022 00:04 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Dat is bekend. GvE kondigt juist aan in het bericht dat dit tot het verleden zal behoren. Zoals eerder ook beloofd.
Eerst zien dan geloven uiteraard.
Het is m.i. wel logisch dat ze een stukje inflatie willen meepakken. De rentes worden immers ook hoger.
Diverse platforms zullen volgen.
Typisch voorbeeld van "of of denken". De lener heeft hogere kosten dus leningen worden hoger en het platform heeft hogere kosten, die leiden tot hogere fees. Het is én én.quote:Op dinsdag 6 december 2022 08:27 schreef Zonnigetoekomst62 het volgende:
[..]
Verhoogde kosten door inflatie zouden normaal gesproken niet tot een verhoging van de fee mogen lijden leiden, maar zou gecompenseerd moeten worden doordat de leningsbedragen hoger worden mijn inziens.
Dat zou uitkomen op ruim 41% hogere kosten, ik kan je garanderen dat als ik dat bij mijn klanten zou doen, ze me keihard zouden uitlachen en ergens anders hun zaakjes zouden regelen. Ik ben wel benieuwd of diezelfde verhoging ook aan de geldnemerskant te zien is. Een snelle blik leert dat die ook wel aardig gewijzigd zijn, het lijkt dat ze de kosten meer naar voren hebben gehaald (is bij vervroegde aflossingen wel gunstig voor platvorm).quote:Op maandag 5 december 2022 23:03 schreef ETphonehome het volgende:
GvE t/m 2022: EUR 21.25
GvE vanaf 2023: EUR 30.00
Mee eens en ook de overige platforms zullen wel een beperkte kosten verhoging doorvoeren is mijn verwachting.quote:Op dinsdag 6 december 2022 00:26 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Kostenverhoging zal ook gedeeltelijk gaan naar de externe betaaldienstverlener die verplicht wordt opgelegd door de Europese je wetgeving. Uitbesteding zal waarschijnlijk duurder zijn dan interne dienstverlening.
mogelijk maar het lijkt mij een andere doelgroep. Ik investeer wel in hun projecten maar niet in hun struktuur. Moet er wel bijzeggen dat de reden daarvoor vooral twijfels aan de verhandelbaarheid is. Ze zeggen het geld voor een belangrijk deel nodig te hebben voor een Europese vergunning om verder te kunnen uitrollen.quote:Op maandag 5 december 2022 19:54 schreef Gustaf86 het volgende:
Ik vind het wel slim van Max om aandelen (certificaten?) uit te gaan geven. Daarmee bind je de investeerders verder aan je en krijgen wij een incentive om onze mond te houden over de rare dingen die we tegenkomen...
Deze langere periode zal straks niet meer voorkomen staat in de mail, vanwege de betaalprovider. De nieuwe vergunning lijkt nogal wat kosten met zich mee te brengen. Ergens zullen deze kosten toch gedekt moeten worden.quote:Op maandag 5 december 2022 21:42 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Dat is niet het enige bezwaar van GvE, daar zijn diverse posts van meerdere forumleden over (bv lange periode tussen investering en eerste uitbetaling), verhoogde succesfee komt er nu nog eens bovenop
Een groot deel van de vertraging wordt veroorzaakt doordat men bij GvE niet direct langs de kassa hoeft. En vervolgens hebben ze het druk om degenen die niet kunnen/willen/ betalen te benaderen....Nieuwe leningsovk etc. Dat los je niet op met een nieuwe betaalprovider.quote:Op dinsdag 6 december 2022 12:46 schreef crowdfundingnederlan het volgende:
[..]
Deze langere periode zal straks niet meer voorkomen staat in de mail, vanwege de betaalprovider. De nieuwe vergunning lijkt nogal wat kosten met zich mee te brengen. Ergens zullen deze kosten toch gedekt moeten worden.
Iemand schreef ook nog dat de kosten nu meer aan de voorkant komen. Maar dat is juist niet zo, de kosten waren eerst aan de voorkant en worden nu verspreid over de looptijd.
Die langere periode heeft volgens mij gewoon te maken met hun eigen processen en zal zonder daar iets aan aan te passen echt niet veranderen tenzij ze net als bijv. ccf vooraf laten betalen (maar als een project dan niet snel volloopt duurt het alsnog lang). Dat er meer kosten naar de voorkant kwamen was de indruk die ik had mbt de kosten vor de geldNEMER. Dus niet voor de geldgever waar op dat punt volgens mij niet zoveel is gewijzigd behalve bij aflossingsvrije leningen waar de kosten door de geldgever vooraf moesten worden betaald, iets wat ik nooit goed heb begrepen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 12:46 schreef crowdfundingnederlan het volgende:
[..]
Deze langere periode zal straks niet meer voorkomen staat in de mail, vanwege de betaalprovider. De nieuwe vergunning lijkt nogal wat kosten met zich mee te brengen. Ergens zullen deze kosten toch gedekt moeten worden.
Iemand schreef ook nog dat de kosten nu meer aan de voorkant komen. Maar dat is juist niet zo, de kosten waren eerst aan de voorkant en worden nu verspreid over de looptijd.
Eveneens ontvangen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:33 schreef obligataire het volgende:
Welke platformen maken inmiddels actief gebruik van het Online Payments Foundation (OPP)?
Ik krijg vandaag een bedragje binnen van hen 'monthly withdraw' maar kan het niet direct thuisbrengen...
quote:Beste investeerder,
Van de notaris die betrokken is bij de aflossing van dit project hebben wij op 1 december 2022 vernomen dat het om verschillende redenen geen doorgang kon vinden. Vanuit de notaris is er de verwachting dat de aflossing nog deze week kan plaats vinden.
Team,
SamenInGeld
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 6 december 2022 14:35 schreef djtiesto8 het volgende:
Geborgde lening via HCN, staat nu openZit al volSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Iets te lang getwijfeld. Had er al een paar maar vind het rente % in de huidige tijd wat aan de lage kant.quote:
Klopt, het is telkens dezelfde borgsteller. Alleen voor projecten in de noordelijke provincies heb ik een andere borgsteller gezien, al behoort die wel tot dezelfde groep.quote:Op dinsdag 6 december 2022 14:45 schreef obligataire het volgende:
[..]
Iets te lang getwijfeld. Had er al een paar maar vind het rente % in de huidige tijd wat aan de lage kant.
Het is 100% geborgd maar krijg wel de indruk dat het telkens dezelfde borgsteller is (V*H*C Jo.) Die is dusdanig groot dat dit leninkje voor hen niet veel voorstelt , maar toch.
En dat maakt dat ik een beetje het gevoel heb intussen, heel veel geld aan dezelfde partij te lenen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 14:54 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Klopt, het is telkens dezelfde borgsteller. Alleen voor projecten in de noordelijke provincies heb ik een andere borgsteller gezien, al behoort die wel tot dezelfde groep.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |