NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je mag helemaal geen auto kopen.quote:Op donderdag 1 december 2022 13:10 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... dan zet je je auto toch gewoon een stukkie verderop? Of in een parkeergarage in de buurt ofzo? Voor mij part huur je een garagebox. Dat zou ik doen in elk geval.
quote:In plaats van het hebben van een eigen auto moeten de bewoners met elkaar afspraken maken over het delen van vervoersmiddelen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
quote:Op donderdag 1 december 2022 14:33 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Als het individuele woningen zijn zet je de auto toch op je eigen grond? Ik snap niet zo goed waarom we het acceptabel vinden dat elke auto zomaar even 6 vierkante meter van gemeenschap grond inneemt. Kijkt wat de grondprijs per vierkante meter is en zorg dat die waarde in de parkeervergunning verwerkt zit. Als een parkeervergunning niet minimaal 1200 euro per jaar kost in Utrecht wordt parkeren gewoon dik gesubsidieerd door de gemeenschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, raar verhaal. Alsof iemand daar wat over te zeggen heeft.quote:
[..]
Je mag helemaal geen auto kopen.
[..]
Nou dat is dan nog goedkoop een gemiddelde parkeerplaats neemt 12,5 vierkante meter in, dat stukje huren voor honderd euro per maand is spotgoedkoop.quote:
Zit ik er ver vanaf? De gemiddelde huurprijs in Utrecht is 17,5 per vierkante meter per maand (dat zijn vaak appartementen (dus gestapeld), terwijl auto meestal aan de straat staan). Een auto neemt zes vierkante meter in. 6 * 12 * 17,5 = EUR 1260.quote:
I am a black hole shitting into the void
Lijkt me ook dat ze dat niet tegen kunnen houden.quote:Op donderdag 1 december 2022 15:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, raar verhaal. Alsof iemand daar wat over te zeggen heeft.
Dat je er geen mag hebben als je daar een huis koopt valt vast wel te regelen, maar daarna?
dat artikel draait de boel wél een beetje om ... men stelt dat er allemaal voorzieningen geleverd _moeten_ worden bij de bouw van die twee blokken koopwoningen (extra parkeerplaatsen, parkeervergunning voor autobezitters die daar wonen).
het is verder aan mensen zélf om te besluiten die woningen te kopen, als je heel graag een auto bezit is het vooraf juist geheel duidelijk dat je dan een andere oplossing daarvoor moet bedenken, en dat dat best tot hoge meerkosten kan leiden...
anderszijds is het een prima mogelijkheid voor mensen die een auto niet zo hard nodig hebben in een stadsgebied met ook direkte OV-voorzieningen als een tram... En die kunnen dar dan wel voor kiezen.
Maar het blijft een vrije keuze
het is verder aan mensen zélf om te besluiten die woningen te kopen, als je heel graag een auto bezit is het vooraf juist geheel duidelijk dat je dan een andere oplossing daarvoor moet bedenken, en dat dat best tot hoge meerkosten kan leiden...
anderszijds is het een prima mogelijkheid voor mensen die een auto niet zo hard nodig hebben in een stadsgebied met ook direkte OV-voorzieningen als een tram... En die kunnen dar dan wel voor kiezen.
Maar het blijft een vrije keuze
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Oh d66 die bouwt er dan volgend jaar een azc naast. Dit is alvast een voorproefje van genaaid wonen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik snap dat "D66" als een rode lap op een stier werkt, maar een van de redenen waarom nieuwbouwwoningen zo duur zijn is de aanleg van de parkeerruimte en andere faciliteiten voor de auto. Een project opleveren die die faciliteiten niet biedt, en waarvan je dat van tevoren weet als je er een huis koopt, is daarom nog helemaal zo gek niet. En als je je auto niet kan missen, dan moet je daar niet zijn. Zo ingewikkeld is dat toch niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee de reden dat het zo duur is is omdat we zo nodig zo dicht op elkaar moeten wonen. Den Haag is de meest dichtbevolkte stad van het land. Nog dichter bevolkt dan Amsterdam.quote:
Ik snap dat "D66" als een rode lap op een stier werkt, maar een van de redenen waarom nieuwbouwwoningen zo duur zijn is de aanleg van de parkeerruimte en andere faciliteiten voor de auto. Een project opleveren die die faciliteiten niet biedt, en waarvan je dat van tevoren weet als je er een huis koopt, is daarom nog helemaal zo gek niet. En als je je auto niet kan missen, dan moet je daar niet zijn. Zo ingewikkeld is dat toch niet?
Uiteindelijk is compact bouwen goedkoper qua (omliggende) infrastructuur dan de hoogte in, grondprijzen even niet meegerekend. Als je wil weten hoe dat zit, dan moet je hier maar eens naar kijken (+ deel 2 en 3):quote:
[..]
Nee de reden dat het zo duur is is omdat we zo nodig zo dicht op elkaar moeten wonen. Den Haag is de meest dichtbevolkte stad van het land. Nog dichter bevolkt dan Amsterdam.
![The Truth about American Cities - Part 1 - Strong Towns [ST01]](https://i.ytimg.com/vi/y_SXXTBypIg/0.jpg)
Maar dan nog. Ook binnen Den Haag gerekend is bouwen-zonder-parkeerruimte goedkoper dan bouwen-met-parkeerruimte, want je hebt minder ruimte en minder beton nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat staat er niet, dat is wat een journalist schrijft en wat jij daar vervolgens uit interpreteert.quote:
[..]
Je mag helemaal geen auto kopen.
[..]
Het komt er gewoon op neer dat je wel een auto kan bezitten of kopen maar niet dáár kan parkeren.
En een auto die je niet ergens in de buurt kan parkeren maakt het bezit vrij nutteloos, tenzij je ergens een garagebox hebt.
Er zijn zoveel mensen die in binnensteden wonen en geen parkeerplek voor de deur hebben, maar toch een auto hebben. Niet alleen in grote steden. Ik zou niet zeggen dat een auto "nutteloos" is als-ie een stukje lopen van je huis staat, ook niet als je er wat voor moet betalen om 'm daar te stallen.quote:
[..]
Het komt er gewoon op neer dat je wel een auto kan kopen maar niet daar kan parkeren.
En dat maakt een auto vrij nutteloos, tenzij je ergens een garagebox hebt.
Maar heel gemeente Utrecht wordt betaald parkeren, dus dat is ook al afgedekt.quote:
[..]
Er zijn zoveel mensen die in binnensteden wonen en geen parkeerplek voor de deur hebben, maar toch een auto hebben. Niet alleen in grote steden. Ik zou niet zeggen dat een auto "nutteloos" is als-ie een stukje lopen van je huis staat, ook niet als je er wat voor moet betalen om 'm daar te stallen.
Dan is het niet meer een "stukje lopen", je krijgt ook geen parkeervergunning in een andere wijk dan waar je woont.
Dan wordt het tegen het volle geldende parkeertarief betalen en dat hou je meestal niet zo lang vol.
Aan de andere kant, ik denk dat de komende 10 jaar iedere grote stad die richting op gaat.
Dat is het nadeel van in een stad wonen.
Tja, ik weet niet, hoor. Ik zie net dat een abonnement op de openbare garages in Utrecht zo'n 2000 euro per jaar kost. Dat is iets minder dan 170 euro per maand. Ik zou het er persoonlijk waarschijnlijk wel voor over hebben, als er geen goedkopere opties zijn. Voor zo'n bedrag zou ik in elk geval niet denken "dan doe ik m'n auto wel weg".quote:
[..]
Dan wordt het tegen het volle geldende parkeertarief betalen en dat hou je meestal niet zo lang vol.
Dit topic gaat over Den Haagquote:
[..]
Maar heel gemeente Utrecht wordt betaald parkeren, dus dat is ook al afgedekt.
Dan is het niet meer een "stukje lopen", je krijgt ook geen parkeervergunning in een andere wijk dan waar je woont.
Dan wordt het tegen het volle geldende parkeertarief betalen en dat hou je meestal niet zo lang vol.
Aan de andere kant, ik denk dat de komende 10 jaar iedere grote stad die richting op gaat.
Dat is het nadeel van in een stad wonen.
Al begrijp ik van @Haags dat de gemeente Den Haag hetzelfde van plan is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ooit van grondbestemming gehoord?quote:
Zit ik er ver vanaf? De gemiddelde huurprijs in Utrecht is 17,5 per vierkante meter per maand (dat zijn vaak appartementen (dus gestapeld), terwijl auto meestal aan de straat staan). Een auto neemt zes vierkante meter in. 6 * 12 * 17,5 = EUR 1260.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het kan er iets mee te maken hebben dat D66 (al dan niet van de zijlijn) zelf de schaarste (en daarmee de prijzen) heeft aangejaagd.quote:
Ik snap dat "D66" als een rode lap op een stier werkt, maar een van de redenen waarom nieuwbouwwoningen zo duur zijn is de aanleg van de parkeerruimte en andere faciliteiten voor de auto. Een project opleveren die die faciliteiten niet biedt, en waarvan je dat van tevoren weet als je er een huis koopt, is daarom nog helemaal zo gek niet. En als je je auto niet kan missen, dan moet je daar niet zijn. Zo ingewikkeld is dat toch niet?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, je kunt op je klompen aanvoelen dat iedere grote stad dit gaat doen als het plan er in Utrecht doorheen komt. Gegarandeerde inkomsten voor de gemeente van mensen die in veel gevallen weinig alternatieven hebben.quote:Op donderdag 1 december 2022 15:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dit topic gaat over Den Haag
Al begrijp ik van @:Haags dat de gemeente Den Haag hetzelfde van plan is.
Fundamenteel verschil met het project uit de OP dus: daar weet je waar je aan begint. Als je nietsvermoedend in een nieuwbouwwijk met ruimte genoeg gaat wonen en de gemeente verandert ineens de financiële spelregels, dan is dat wat mij betreft onbehoorlijk bestuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo blij met een eigen oprit! De enige in de straat, maar dat mag de pret niet drukken. Integendeel.
Altijd plek.
Zie deze plannen hier ook nog wel verwezenlijkt worden, het betaald parkeren dan. Er is namelijk, aan het eind van de straat, een uitgaansgelegenheid waar het nu nog gratis parkeren is, die ook redelijk dicht bij het treinstation ligt. Oftewel, die staat altijd vol met auto's van treinreizigers. Als de nieuwbouw van de naastgelegen wijk klaar is, gaat dit waarschijnlijk betaald parkeren worden, en zullen mensen hun auto's in de straten van de wijk gaan zetten, want dat is tenminste nog gratis en toch dicht bij het station. En het staat hier al altijd vol! Mensen hebben een eigen parkeerplek achter hun woningen, maar allemaal 2 auto's, dus ook 1 aan de straat.
Betaald parkeren in de woonwijk, kom maar op!
Dus, op zich is dit, van D66, geen stom idee, maar weer zo betuttelend.
Altijd plek.
Zie deze plannen hier ook nog wel verwezenlijkt worden, het betaald parkeren dan. Er is namelijk, aan het eind van de straat, een uitgaansgelegenheid waar het nu nog gratis parkeren is, die ook redelijk dicht bij het treinstation ligt. Oftewel, die staat altijd vol met auto's van treinreizigers. Als de nieuwbouw van de naastgelegen wijk klaar is, gaat dit waarschijnlijk betaald parkeren worden, en zullen mensen hun auto's in de straten van de wijk gaan zetten, want dat is tenminste nog gratis en toch dicht bij het station. En het staat hier al altijd vol! Mensen hebben een eigen parkeerplek achter hun woningen, maar allemaal 2 auto's, dus ook 1 aan de straat.
Betaald parkeren in de woonwijk, kom maar op!
Dus, op zich is dit, van D66, geen stom idee, maar weer zo betuttelend.
Zeker, maar ik zie de relevantie niet. Ik doe even snel een berekening op een bierviltje. Tijn gaf al aan dat een parkeergarage 2000 euro per jaar kost. De vanzelfsprekendheid van op straat parkeren moet er vanaf. Ruimte is niet gratis. De ruimte die we hebben moet er zijn voor mensen en niet voor auto's.quote:Op donderdag 1 december 2022 16:02 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ooit van grondbestemming gehoord?
I am a black hole shitting into the void
Je deed even een onzinnige berekening op een bierviltje.quote:
Zeker, maar ik zie de relevantie niet. Ik doe even snel een berekening op een bierviltje. Tijn gaf al aan dat een parkeergarage 2000 euro per jaar kost. De vanzelfsprekendheid van op straat parkeren moet er vanaf. Ruimte is niet gratis. De ruimte die we hebben moet er zijn voor mensen en niet voor auto's.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is voor de discussie waardevoller dat je aangeeft wat er volgens jou niet klopt dan alleen maar one liners te posten. Daar leer ik meer van.quote:
[..]
Je deed even een onzinnige berekening op een bierviltje.
Edit: In dit artikel wordt de kosten van een parkeerplaats in Amsterdam geraamd op 3600. Opbrengsten: ongeveer 535 euro. Subsidie van de rijken.
Edit2: deze cijfers zijn uit 2009, dus 3600 is nog veel te laag.
https://decorrespondent.n(...)24365882084-012b1d1equote:In Amsterdam betalen bewoners bijvoorbeeld slechts 20 procent van de 200 miljoen euro aan jaarlijkse parkeerinkomsten, terwijl ze meer dan 80 procent van de parkeerruimte innemen. Nu is een auto privébezit, dus waarom zou je het parkeerprobleem ook niet lekker privé op moeten lossen? Wat zouden autobezitters moeten betalen als zij zelf verantwoordelijk zijn voor hun parkeerplek? Dus als de gemeente de markt haar werk laat doen en parkeren niet meer subsidieert?
Het is moeilijk te zeggen, maar in zijn paper 'De werkelijke prijs van parkeren' deed econoom Jos van Ommeren van de Vrije Universiteit van Amsterdam een goede gooi. (...)
Zo kon Van Ommeren terugrekenen: wat is de marktprijs van een parkeerplaats die de gemeente voor weinig weggeeft? Conclusie: zo'n 3.600 euro per jaar. Ter vergelijking: een parkeervergunning in het centrum van Amsterdam kost 535 euro per jaar (minder dan 1,50 euro per dag).
Bovendien zijn de begunstigden van deze parkeersubsidie vooral de hogere inkomens, liet Van Ommeren zien. De kans dat iemand een parkeervergunning heeft, is ongeveer vijf keer groter bij jaarinkomens boven een ton dan bij minimuminkomens. En die subsidie groeit naarmate je op duurdere grond woont. Wie woont er op duurdere grond, wie woont er naast zo'n mooie gracht? Vermoedelijk niet de hoofdpersonen van Schuldig.
[ Bericht 30% gewijzigd door Gimmick op 01-12-2022 17:16:39 ]
I am a black hole shitting into the void
Nergens, en dat is precies de bedoeling. Gewoon lekker thuis wachten tot je Hello Fresh met insectenburgers langskomt in je klimaatneutrale pod woning.quote:
|
|
