Energietarieven #17 Nieuw jaar, nieuwe prijzen

quote:

Op woensdag 14 december 2022 12:35 schreef ES_FOK het volgende:
Maandverdeling die aangehouden gaat worden :

https://infogram.com/infographic-prijsplafond-1hxj48pdoyr3q2v

Rekenvoorbeeld

https://www.rijksoverheid(...)ng-maximaal-verbruik

Die maandverdeling voor gas (of in mijn geval voor Stadsverwarming) en dan omgerekend naar percentages komt bij mij wel aardig uit.
Maar voor stroomverbruik heb ik niet zulke grote verschillen zoals daar aangegeven. Ik zie wel verschil tussen zomer en wintermaanden, maar het ligt dichter bij elkaar dan daar staat.
In de winter heb je wel meer uur per dag licht aan in huis, maar die paar LED lampjes in de huiskamer en kamer zorgen niet voor heel veel meer verbruik, dat was misschien anders toen iedereen nog overal gloeilampen had.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:26 schreef investeerdertje het volgende:
Het gaat ook om eigen motieven, anders had je je niet zo druk willen maken.

^{Die aanname, ook als semantische spel, is dan (jouw beoordelings)fout.}

Kijkend naar gecommuniceerde regelgeving is die wmb misleidend en willekeurig als hulp aan de burger.
Ik (be)merk dat er in het traject, diepe groeven haken zonder oogjes zitten.

De plafondregeling was in aanvang bedoeld om een financieel handvat te geven voor de energierekening en dat blijkt dus in 2023 te gaan bestaan uit gemiddelden van een verondersteld gebruiksgemiddelde.

Ik had liever gezien dat mensen in 2023 gewoon de staatssubsidie van netto ¤166/maand als 'korting' op hun eigen energierekening hadden gekregen.
Ook heel makkelijk door het nu geheiligd gemiddelde verbruikseenheid, als verschil tussen plafondprijs en markt, direct over te gaan boeken op de rekening van een huishouden.
Iedereen in NL met een energierekening kan dan qua elektra (2900kWh*(72ct-40ct)=¤928 / 12) ¤77 plus voor warmte (37*(¤76,45-¤47,38)-1078 / 12=) ¤89 per maand en totaal dus ¤166 all-in tegemoet zien.
Hoe, wanneer en of iemand dan gemiddeld die energie (op)gebruikt, hoef dan als gemiddeld beleid ook niet verder worden uitgezocht.

Het was en is qua doel nergens voor nodig dit - complex gemaakt - te gaan doorverrekenen via de energiebedrijven.
De prijsstellingen die dan in 2023 - zonder plafond - rondgaan, worden sws veel transparanter.

Dat iemand, jij ?, de huidige uitvoering als plan acceptabel vindt is dan een zelfbedachte bespiegeling die het beleid moet rechtvaardigen.
Ik kan best boos worden dat een regering hier maanden bezig is met semantische spelletjes, voortdurend slinks gaat onderhandelen met onwillige energiebedrijven en dan daar een draak van een systeem laat optuigen om het uit te kunnen voeren.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:26 schreef investeerdertje het volgende:
Per uur is niet beschikbaar.

Jammer en komt misschien nog, ik ga (zeker straks) per uur betalen en wil weten waar ik aan toe ben.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 18:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Die aanname, ook als semantische spel, is dan (jouw beoordelings)fout.}

oke

quote:

Kijkend naar gecommuniceerde regelgeving is die wmb misleidend en willekeurig als hulp aan de burger.
Ik (be)merk dat er in het traject, diepe groeven haken zonder oogjes zitten.

elke burger word gelijk geholpen. Niets willekeurigs aan. En de politiek had een wens geuit. Een politieke wens is pas werkelijkheid als de regeling afgestempeld is

quote:

De plafondregeling was in aanvang bedoeld om een financieel handvat te geven voor de energierekening en dat blijkt dus in 2023 te gaan bestaan uit gemiddelden van een verondersteld gebruiksgemiddelde.

bewezen landelijk gebruiksgemiddelde. Nog steeds een handvat

quote:

Ik had liever gezien dat mensen in 2023 gewoon de staatssubsidie van netto ¤166/maand als 'korting' op hun eigen energierekening hadden gekregen.

ik niet. Dan krijgen mensen die het niet zouden moeten hebben geld kado. Je kon hier al lezen dat doneren aan de voedselbank velen te ver ging.

quote:

Ook heel makkelijk door het nu geheiligd gemiddelde verbruikseenheid, als verschil tussen plafondprijs en markt, direct over te gaan boeken op de rekening van een huishouden.
Iedereen in NL met een energierekening kan dan qua elektra (2900kWh*(72ct-40ct)=¤928 / 12) ¤77 plus voor warmte (37*(¤76,45-¤47,38)-1078 / 12=) ¤89 per maand en totaal dus ¤166 all-in tegemoet zien.

71 cent en je gigajoule hoeveelheid. Nou ik teken er niet voor. Dan lever ik nog steeds in.

quote:

Hoe, wanneer en of iemand dan gemiddeld die energie (op)gebruikt, hoef dan als gemiddeld beleid ook niet verder worden uitgezocht.

en dus geef je mensen die het niet nodig hebben gratis geld. Lijkt mij niet de bedoeling. Of jij moet het niet erg vinden om belasting te betalen en het zomaar weg te geven

quote:

Het was en is qua doel nergens voor nodig dit - complex gemaakt - te gaan doorverrekenen via de energiebedrijven.
De prijsstellingen die dan in 2023 - zonder plafond - rondgaan, worden sws veel transparanter.

gelet op het gratis geld. Verschillen we van mening

quote:

Dat iemand, jij, de huidige uitvoering als plan allemaal heel logisch vindt is dan een zelfbedachte bespiegeling die het beleid moet rechtvaardigen.
Ik kan best boos worden dat een regering hier maanden bezig is met semantische spelletjes, voortdurend slinks gaat onderhandelen met onwillige energiebedrijven en dan daar een draak van een systeem laat optuigen om het uit te kunnen voeren.

Geen draak. Juist heel logisch.
Ik rechtvaardig geen beleid, het beleid is rechtvaardig. Iedereen word hetzelfde behandeld, levensstijl inflatie is je eigen probleem.

Jouw voorstel is random geld uitdelen. Tja daar betaal ik geen belasting voor

quote:

Op woensdag 14 december 2022 18:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer en komt misschien nog, ik ga (zeker straks) per uur betalen en wil weten waar ik aan toe ben.

Je verbruiktarief word op maandbasis gemiddeld. Dus dat.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 18:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
oke
[..]
elke burger word gelijk geholpen. Niets willekeurigs aan. En de politiek had een wens geuit. Een politieke wens is pas werkelijkheid als de regeling afgestempeld is
[..]
bewezen landelijk gebruiksgemiddelde. Nog steeds een handvat
[..]
ik niet. Dan krijgen mensen die het niet zouden moeten hebben geld kado. Je kon hier al lezen dat doneren aan de voedselbank velen te ver ging.
[..]
71 cent en je gigajoule hoeveelheid. Nou ik teken er niet voor. Dan lever ik nog steeds in.
[..]
en dus geef je mensen die het niet nodig hebben gratis geld. Lijkt mij niet de bedoeling. Of jij moet het niet erg vinden om belasting te betalen en het zomaar weg te geven
[..]
gelet op het gratis geld. Verschillen we van mening
[..]
Geen draak. Juist heel logisch.
Ik rechtvaardig geen beleid, het beleid is rechtvaardig. Iedereen word hetzelfde behandeld, levensstijl inflatie is je eigen probleem.

Jouw voorstel is random geld uitdelen. Tja daar betaal ik geen belasting voor

Redenerend op grond van gemiddeleden, zie het nu als random subsidėren van elektrabedrijven die dan zeker weten dat ze hun verschil kunnen harken. Daar wil ik weer mijn belasting niet aan betalen.

Menigeen, zeker onder het prijsplafond, zal nu wel goed gek zijn om nog over te gaan stappen naar een duur modelcontract.

We verschillen idd van zienswijze waarbij ik geen controle wil uitoefenen of hoe zelfstandige burgers met hun eigen verantwoordelijkheid, de nu ingewikkeld geboden hulp gaan hanteren.
^{Indien de politiek vindt dat burgers niet zelf een beslssing mogen nemen over besteding van aangeboden toelagen, laten ze dat hun kiezers maar weten.}

Ik verwacht dat het gewoon op de maandfactuur wordt verrekend door de energieleverancier (maar heb me er niet in verdiept)

Dus 1200m3 verdeeld over graaddagen geeft een berekening van bv di 3-1-2023 Max per dag is 4m3
Verbruik is 5m3 die dag
Dan 4m3 verrekend voor 0,70¤ en 1m3 voor variabel tarief bv ¤2,80

ik ben de lul met elektra

Stel versiert huis met 140.000 lichtjes: 'Kost 4 euro per uur' https://www.nu.nl/297196/(...)-4-euro-per-uur.html (via @nunl)

quote:

Op woensdag 14 december 2022 18:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Redenerend op grond van gemiddeleden, zie het nu als random subsidėren van elektrabedrijven die dan zeker weten dat ze hun verschil kunnen harken. Daar wil ik weer mijn belasting niet aan betalen.

dat is hoe jij het ziet. Elke vorm van steun op basis van energiekosten is natuurlijk de bedrijven steunen. Ook jouw 1xx euro.

quote:

Menigeen, zeker onder het prijsplafond, zal nu wel goed gek zijn om nog over te gaan stappen naar een duur modelcontract.

dat is dan hun eigen keuze. Ze mogen zelf kiezen hoe ze van de hulp gebruik mogen maken. Het zijn zelfstandige burgers.

quote:

We verschillen idd van zienswijze waarbij ik geen controle wil uitoefenen of hoe zelfstandige burgers met hun eigen verantwoordelijkheid, de nu ingewikkeld geboden hulp gaan hanteren.

ik wil ook geen controle uitoefenen. Ik wil dat belastinggeld doelmatig uitgegeven word. Deze maatregel doet dat tenminste wel. Het is geen toelage, het is geen budget, het is geen subsidie. Het is een noodmaatregel. Als je het niet nodig hebt moet je het niet krijgen, als je het nodig hebt omdat je in een groot huis woont, moet je levenskeuzes heroverwegen.

quote:

^{Indien de politiek vindt dat burgers niet zelf een beslssing mogen nemen over besteding van aangeboden toelagen, laten ze dat hun kiezers maar weten.}

Ze mogen zelf kiezen? Ze hebben zelf de knop van de verwarming in de hand.

We gaan het niet eens worden. Maar ik zal altijd blijven strijden tegen mensen die vrij besteedbaar geld willen van de overheid. Dat is niet doelmatig.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik verwacht dat het gewoon op de maandfactuur wordt verrekend door de energieleverancier (maar heb me er niet in verdiept)

Dus 1200m3 verdeeld over graaddagen geeft een berekening van bv di 3-1-2023 Max per dag is 4m3
Verbruik is 5m3 die dag
Dan 4m3 verrekend voor 0,70¤ en 1m3 voor variabel tarief bv ¤2,80

Ik zou mij er nog maar even in verdiepen;)

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:07 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
dat is hoe jij het ziet. Elke vorm van steun op basis van energiekosten is natuurlijk de bedrijven steunen. Ook jouw 1xx euro.
[..]
dat is dan hun eigen keuze. Ze mogen zelf kiezen hoe ze van de hulp gebruik mogen maken. Het zijn zelfstandige burgers.
[..]
ik wil ook geen controle uitoefenen. Ik wil dat belastinggeld doelmatig uitgegeven word. Deze maatregel doet dat tenminste wel. Het is geen toelage, het is geen budget, het is geen subsidie. Het is een noodmaatregel. Als je het niet nodig hebt moet je het niet krijgen, als je het nodig hebt omdat je in een groot huis woont, moet je levenskeuzes heroverwegen.
[..]
Ze mogen zelf kiezen? Ze hebben zelf de knop van de verwarming in de hand.

We gaan het niet eens worden. Maar ik zal altijd blijven strijden tegen mensen die vrij besteedbaar geld willen van de overheid. Dat is niet doelmatig.
[..]
Ik zou mij er nog maar even in verdiepen;)

Leg eens kort en helder uit dan?

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Leg eens kort en helder uit dan?

Er is een periode tot je afrekening en er na.

Er is geen dagverbruik. Het is als in al die filmpjes hierboven getoond.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:10 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Er is een periode tot je afrekening en er na.

Er is geen dagverbruik. Het is als in al die filmpjes hierboven getoond.

Iets duidelijker graag

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Iets duidelijker graag

Kom maar met duidelijke vragen wat je niet snapt aan het filmpje.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Kom maar met duidelijke vragen wat je niet snapt aan het filmpje.

Ja wou niet dat filmpje maar een korte uitleg in een regel of 3.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

We gaan het nieuwe jaar dus in met ongeveer twee keer zoveel gas in de bergingen als aan begin van dit jaar.
Dikke prima.

Boor dat Groningen eens leeg. Gaan we die mensen daar netjes compenseren. En ja, Jetten weg aub

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja wou niet dat filmpje maar een korte uitleg in een regel of 3.

Het is de uitleg die je zoekt.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:38 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
We gaan het nieuwe jaar dus in met ongeveer twee keer zoveel gas in de bergingen als aan begin van dit jaar.
Dikke prima.

Yep, we zijn vorig jaar met de zachte winter goed weggekomen.

Het wordt er allemaal niet makkelijker op. Hoe kan je dit verkopen aan de gemiddelde Nederlander?

quote:

Op woensdag 14 december 2022 20:41 schreef ISVV het volgende:
Boor dat Groningen eens leeg. Gaan we die mensen daar netjes compenseren. En ja, Jetten weg aub

'netjes compenseren' voor het verjagen van mensen uit huis en haard, weg van hun geboortegrond is een utopie. Dat kįn gewoon niet.

Geld heelt de emotionele wonden die daarmee ontstaan niet. En ook lost geld de problemen rondom het slopen van allerlei sociale en economische banden niet op.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik verwacht dat het gewoon op de maandfactuur wordt verrekend door de energieleverancier (maar heb me er niet in verdiept)

Dus 1200m3 verdeeld over graaddagen geeft een berekening van bv di 3-1-2023 Max per dag is 4m3
Verbruik is 5m3 die dag
Dan 4m3 verrekend voor 0,70¤ en 1m3 voor variabel tarief bv ¤2,80

Graaddagen, situaties en andere zaken omtrent je daadwerkelijk verbruik, hebben allemaal weinig tot niets te maken met hoe het nu lijkt te gaan werken.

Wat men gaat doen is per verrekenperiode - dwz per maand - op basis van landelijk vastgestelde gemiddelden, per type energie, een hoeveelheid tegen plafondtarief beschikbaar stellen.
Het is besloten te werken met zogenoemde ‘profielfracties’ als soort van 'gemiddeld gebruiksmodel' dat toepasbaar is op het merendeel van de huishoudens in Nederland.
Voor stroom van Jan-Dec is dat resp kWh : 339 280 267 207 181 159 161 176 199 266 306 356 per maand (totaal 2897kWh/jaar). Ik vermoed dat die verdeling voortkomt uit de gedachte dat men in de winter meer elektra zou gebruiken dan in de zomer _{(iets dat bv bij mij niet het geval is, ik zit met een marge van 15kWh , elke maand op hetzelfde).}

Huishoudens die over het gemiddelde plafonbudget gaan van die (maand)periode, betalen voor het meerdere dan het geldende contracttarief. Indien er geen inzicht is hoeveel energie er in een verrekenperiode is afgenomen - men heeft bv geen slimme meter oid, wordt een eventuele plafond overschrijding op grond van modelgemiddelden, ingeschat. Belangrijk is dat elk budget pas op de 1e van een maand ingaat en niet (noch met contracten) kan worden meegenomen of opgespaard. Iets dat we kennen van "belminuten".

Voorbeeld: Iemand die overstapt en/of afrekent over de periode Januari t/m April en daarin bv 2500kWh heeft verbruikt, betaalt dan (339+280+267+207=) 1093kWh volgens plafondtarief en het restant 1407kWh tegen contractprijs. Voor een nieuw contract is dan nog (2900-1407=)1804kWh aan plafonbudget over.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 21:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Graaddagen, situaties en andere zaken omtrent je daadwerkelijk verbruik, hebben allemaal weinig tot niets te maken met hoe het nu lijkt te gaan werken.

Wat men gaat doen is per verrekenperiode - dwz per maand - op basis van landelijk vastgestelde gemiddelden, per type energie, een hoeveelheid tegen plafondtarief beschikbaar stellen.
Het is besloten te werken met zogenoemde ‘profielfracties’ als soort van 'gemiddeld gebruiksmodel' dat toepasbaar is op het merendeel van de huishoudens in Nederland.
Voor stroom van Jan-Dec is dat resp kWh : 339 280 267 207 181 159 161 176 199 266 306 356 per maand (totaal 2987kWh/jaar). Ik vermoed dat die verdeling voortkomt uit de gedachte dat men in de winter meer elektra zou gebruiken dan in de zomer _{(iets dat bv bij mij niet het geval is, ik zit met een marge van 15kWh , elke maand op hetzelfde).}

Huishoudens die over het gemiddelde plafonbudget gaan van die (maand)periode, betalen voor het meerdere dan het geldende contracttarief. Indien er geen inzicht is hoeveel energie er in een verrekenperiode is afgenomen - men heeft bv geen slimme meter oid, wordt een eventuele budget overschrijding op grond van modelgemiddelden, ingeschat. Belangrijk is dat elke budget pas op de 1e van een maand ingaat en niet (noch met contracten) kan worden meegenomen of opgespaard. Iets dat we kennen van belminuten.

Voorbeeld: Iemand die overstapt en/of afrekent over de periode Januari t/m April en daarin bv 2500kWh heeft verbruikt, betaalt dan (339+280+267+207=) 1093kWh volgens plafondtarief en het restant 1407kWh tegen contractprijs. Voor een nieuw contract is dan nog (2900-1407=)1804kWh aan plafonbudget over.

Oh hetzelfde dus maar per maand ipv dag berekend.
Logisch eigenlijk omdat er veel meters nog oud zijn.
Vraag me af hoe ze dat bij analoge meters gaan bijhouden?
Dat wordt dus maandelijks de stand doorgeven.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 21:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oh hetzelfde dus maar per maand ipv dag berekend.
Logisch eigenlijk omdat er veel meters nog oud zijn.
Vraag me af hoe ze dat bij analoge meters gaan bijhouden?
Dat wordt dus maandelijks de stand doorgeven.

Yep sws bijhouden

Voor mensen die gedurende dat jaar niet overstappen en ook een jaarafrekening als factuur hebben, maakt de maandverdeling per saldo niets uit. Die mensen hebben in totaal 2900kWh tegen plafontarief en het surplus tegen contract.
Voor anderen kan het belangrijk zijn precies bij te (laten) houden wat de maand-stand is. Voor mensen die per dag/per uur betalen en dat per maand afrekenen, wordt een gedeelte ook volgens plafondtarief berekend.
^{(onduidelijk is dan weer of dit budgettarief dan geldt voor de dure en/of goedkoop betaalde periodes van stroomafname)}

RTL heeft een rekentool

https://www.rtlnieuws.nl/(...)el-mag-je-verbruiken