Energietarieven #17 Nieuw jaar, nieuwe prijzen

quote:

Op woensdag 14 december 2022 12:51 schreef Malavita het volgende:

[..]
Paar dagen dat lees ik niet

De gasopslagen waren in oktober voor ruim 93 procent gevuld. Daar is nu nog 83 procent van over, blijkt uit cijfers van Gasunie.

Of ik lees dat verkeerd

Nee, zo lees ik het ook, oftewel, die 10% is niet in een paar dagen maar in 2,5 maand?

quote:

Op woensdag 14 december 2022 11:48 schreef Viezig het volgende:

[..]
Jij hebt goed onthouden wanneer de winter officieel begint, wat knap van jou!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ja kan ook minder bijdehand reageren natuurlijk.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 12:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, zo lees ik het ook, oftewel, die 10% is niet in een paar dagen maar in 2,5 maand?

als het wel in een paar dagen is dan is dat idd wel veel. Zo niet dan maak ik me geen zorgen

quote:

Op woensdag 14 december 2022 11:44 schreef Viezig het volgende:

[..]
- Januari tot mei
- Mei tot en met december

Hoe kom jij aan jouw periodes?

Mijn hoofd kan weer logischer nadenken. Maar vanaf januari tot 2 mei geeft weer iets ademruimte. Toen ik het vanochtend las was er eerst even paniek in mijn hoofd.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 10:10 schreef coccinelle het volgende:

[..]
Ik ben hier ook benieuwd naar. Maar dan wat gas betreft. Afrekening in mei... dan zouden wij in de wintermaanden slechts 600m³ mogen gebruiken? Waardoor wij alsnog over zo'n 500m³ de volle mep moeten betalen? . En dat terwijl wij in de 6 maanden na de jaarafrekening zo'n 60m³ verbruiken

Loont het dan om in ons geval in januari of februari te switchen van leverancier zodat die 600m³ beter verdeeld wordt?

Dit dus. Dat vraag ik me ook af, ik heb de afrekening in april. Maar qua gas zou het met wat zuinig doen ongeveer moeten lukken, zie ik aan de getallen van vorig jaar. Alleen stroom... De eerste drie maanden leveren de zonnepanelen zo weinig op dat dat een behoorlijke afrekening wordt in april. Daarna ga ik uit van een half jaar negatief (meer opwekken dan verbruik), die compenseren dan weer voor de laatste maanden.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 12:51 schreef Malavita het volgende:

[..]
Paar dagen dat lees ik niet

De gasopslagen waren in oktober voor ruim 93 procent gevuld. Daar is nu nog 83 procent van over, blijkt uit cijfers van Gasunie.

Of ik lees dat verkeerd

Er staat ook bij dat het "de laatste dagen/weken" hard gaat en dat lijkt me logisch. Je moét nu wel stoken haast om het een beetje aangenaam te houden binnen.

1e offerte binnen, 17 x jA Solar panelen met een totaal vermogen 6.715Wp: 12.585.- zonder BTW teruggave. Dus onder de streep zou het ons 10.541.- gaan kosten.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 13:05 schreef Hupje het volgende:

[..]
Dit dus. Dat vraag ik me ook af, ik heb de afrekening in april.

Onze afrekening komt 1 april en we hebben ook zonnepanelen. Ik mag hopen dat er IT en rekenwonders bij de overheid en de energiemaatschappijen zitten.

Er gaan 2 dingen naast elkaar lopen.

Eneco (in ons geval), kijken naar ons jaarverbruik electra, verbruik minus opbrengst panelen.
Het prijsplafond kijkt naar kwh verbuik in jan, febr, maart.

Als we op jaarbasis minder verbruiken aan kwh dan opwekken, maakt het niets uit. Alles daarboven mogen ze wiskundige berekeningen op gaan loslaten. Want welk tarief gebruiken ze daarvoor? Vast het minst gunstige....

Gas...tja, in ons oude huisje verbruiken we meer in met name jan en febr dan een gemiddeld gezin denk ik. Dat wordt veeeeeeeeeeeeeeel hout verstoken in de haard in die maanden.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 11:48 schreef Viezig het volgende:

[..]
Jij hebt goed onthouden wanneer de winter officieel begint, wat knap van jou!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En jammer dat december 31 dagen heeft. Meteorologisch is het ook 1 december.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 08:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Je ziet nu ook hoe we zijn ontsnapt vorig jaar met een extreem zachte winter. De voorraden zijn nu gedaald naar 83% en het staat al op Nu.nl dat het hard naar beneden gaat. Vorig jaar zaten we half december al rond de 45%!

Toen zaten ze minder vol omdat Rusland hier al op aan het voorbereiden was.

Overigens hier contract can december tot december dat gaat nu gunstig uitkomen.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 03:36 schreef Soulfreak het volgende:
Fijn dat ze dat afgelezen verbruik willen omrekenen naar voor mij veronderstelde gemiddelden per maand, maar als ze geen meterstand per maand hebben (geen slimme meter hier) hebben ze toch niets om dat mee te gaan vergelijken. .... ....
....

Je mist dat wat iemands situatie is of die daadwerkelijk en/of wanneer hoeveel verbruikt; niet relevant is voor het toegestane theoretische rekenmodel dat uitgaat van een gemiddelde dat is omgerekend vanuit het totaal.

Nee ze kunnen niet weten wat en wanneer maar dat maakt voor de berekening niet uit. De formule gaat simpelweg uit van een onderbouwde inschatting. De berekende "inschatting" van iemands maandgemiddelde - ongeacht werkelijkheid - wordt dan vergeleken met dat van het plafondgemiddelde over die periode, om uit te gaan rekenen wat iemand niet zo theoretisch, gaat betalen.

Dat iemand een ander energieverbruik of contract patroon heeft - denk aan per uur betalen of overstappers - dan het 'gemiddelde' jaar het plafond vanuit gaat, kan iemands factuur (slimmerds positief en pechvogels negatief) beïnvloeden.
Wanneer ik ¤100 terugkrijg en buren ¤100 extra moet betalen, is niet zo maar te stellen dat dus dit OK is omdat het gemiddelde daarvan ¤0 is. Dat het handig is om budgetteren zonder iemands situatie te bekijken, (b)lijkt vooral het doel. De helft - onder het plafond - heeft wat voordeel van de plafondregeling en de andere helft daarboven moet het - eigen schuld - maar slikken.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 10:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De gasvoorraden zijn er ook voor een half gemiddeld stookseizoen. Dan zijn ze leeg

Dat is ook de misrekening die niet goed wordt gecommuniceerd. Ik meen dat de overheid vooral paniek wilde voorkomen door het anders neer te zetten.

Vol hier, betekent niet daarmee dat het genoeg is voor de totale stookperiode. Een volle koelkast zeg niets of over 3 weken nog iets te eten is.
Wanneer we in een paar weken - niet eens zo heel koud - al 10% opsouperen van een maar 93% gevulde opslag van 100%, ontstaat er een probleem als dat langer gaat duren. Vroegûh, net voor de 'oorlog', werden ook in de winter de gebruikte voorraden voortdurend aangevuld. Iets dat feitelijk nu alleen nog gebeurd/kan tegen extreem hoge inkoopprijzen.

Lang leve de speculatie met dingen waarvan de (despotische) speculant weet dat het niet bederft en hoe dan ook nu of wat later zal worden verkocht tegen bereidwillige hoge prijzen omdat het noodzakelijk is.
De bedrijven en overheden fungeren hier prima winstmakers om de hete aardappels voor te schotelen. Ik vrees nu al de situatie van 2024 en dan moet 2023 nog maar beginnen.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 14:52 schreef Vallon het volgende:

[..] Ik vrees nu al de situatie van 2024 en dan moet 2023 nog maar beginnen.

Met het wegvallen van het prijsplafond en/of andere tegemoetkomingen gaan er heel veel particulieren en bedrijven in de problemen komen ja.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 14:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Met het wegvallen van het prijsplafond en/of andere tegemoetkomingen gaan er heel veel particulieren en bedrijven in de problemen komen ja.

Mja, gemiddeld is er weinig aan de hand.... want de rekening moet en zal hoe dan ook betaald worden.

Bedrijven en industrie hebben geen plafond en zullen dus hun (energie) meerkosten overkort doorbelasten.
Het goedkoopste brood bij Lidl was een half jaar terug nog 79ct en stond gisteren inmiddels op 109ct.
Dan kan iemand zeggen da's goedkoop. Maar ook het normalere bakkersboord kent minimaal dezelfde stijging en wij betalen soms al ¤3 voor een brood dat een paar maanden terug nog maar ¤2 deed.

De groep die er (al/nu/nog) warm bijzit zal van prijsstijgingen niet van kapotvriezen en de rest die toch al zat te vernikkelen, gaat maar met gelijkgezinden ontdooien en zwemmen onder het visnet van het inflatoire ijsplafond.

Best heel bizar de energierekening onafwendbaar te zien stijgen van begin dit jaar ¤200/maand naar ¤350-400 per 2023 om straks ¤800 per maand tegemoet te zien. Hoe dat te betalen of te doen ?, hebben wij - met de feestdagen in aantocht - nog geen omlijnd idee over. Zal er wel op neerkomen dat we weer gaan leven/slapen/werken in één verwarmde huiskamer.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je mist dat wat iemands situatie is of die daadwerkelijk en/of wanneer hoeveel verbruikt; niet relevant is voor het toegestane theoretische rekenmodel dat uitgaat van een gemiddelde dat is omgerekend vanuit het totaal.

Nee, dat mis ik niet. Die gemiddelden per maand omgerekend vanuit het totaal van het plafond zijn op diverse sites te vinden. Dat is bv 221 m3 gas voor januari, 188 m3 voor februari en 159 m3 voor maand. Iemand die zijn jaarafrekening krijgt eind mei heeft dan voor de periode 1 januari t/m 31 mei een verbruiksplafond van 689 m3 waarvoor de prijs van plafond telt. Dan kan die persoon best in een erg koude januari maand 30 m3 meer verbruiken (dus 251 m3), in februari en maart per maand 10 m3 minder en in april en mei ook nog 5 m3 per maand minder, dan heeft die persoon tot 31 mei niet meer verbruikt dan de bij elkaar opgetelde maand gemiddelden van 1 januari tot aan 31 mei en het energiebedrijf weet niet dat er de ene maand tot aan de jaarafrekening wat meer gebruikt is dan het berekende gemiddelde en de andere maanden wat minder. Met slimme meters kunnen energiebedrijven natuurlijk wel zien wat iemand per maand verbruikt, maar er wordt nu aangegeven dat er gedurende het jaar alleen met de jaarafrekening een meetmoment is voor het plafond en niet iedere maand.

Het wordt alleen anders als die persoon in de maanden februari t/m mei niet minder dan het berekende gemiddelde verbruikt maar pas in oktober of november minder verbruikt, omdat dat na de jaarafrekening is.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 16:15 schreef Soulfreak het volgende:
..
Die gemiddelden per maand omgerekend vanuit het totaal van het plafond zijn op diverse sites te vinden.
..

OK. Ben je het eens dat de energiemaatschappij dus niet hoeft te weten hoe jouw totaal tot stand is gekomen ?
Zij berekenen jouw gemiddelde dat immers op grond van eoa model dat maatgevend is. Het werkelijke verbruik op enig moment of maand, is dan handig weggecijferd.
//--///
Los daarvan herhaal ik dat het "gemiddelde" per maand dat overal - anders - is te vinden, volstrekt willekeurig is waarbij men appelen en peren tot aangenaam plafondfruit vermaalt.
Dat gemiddelde ziet er bv tijdens een warme winter in beschut Limburg anders uit dan in tijdens een Elfstedentocht in Friesland, laat staan in poldersteden met winderige tweekappers of geïsoleerde stadsgerichte 2Kamerflats.

Dat die gemiddelde cijfers ergens staan moet dan overtuigen dat het het gemiddelde is ?
Dan kan iemand stellen dat die 10-20% margeverschil op papier acceptabel is waarop ik dan zeg dat dit met de huidige tarieven wel snel om vele honderden euro's per huishouden gaat. Euro's die de één kennelijk wel moet en de ander niet hoeft te betalen.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 13:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Er staat ook bij dat het "de laatste dagen/weken" hard gaat en dat lijkt me logisch. Je moét nu wel stoken haast om het een beetje aangenaam te houden binnen.

Eens, maar de cijfers zeggen 10% in die ruim 2 maanden. Nog steeds pittig maar een paar dagen of maanden is wel een verschil.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 16:48 schreef Malavita het volgende:

[..]
Eens, maar de cijfers zeggen 10% in die ruim 2 maanden. Nog steeds pittig maar een paar dagen of maanden is wel een verschil.

Het kan ook zijn: 7% tot 1 december en de overige 3% in de afgelopen 2 weken vanwege de kou (baseer ik dan even op mijn eigen situatie, het schiet nu echt omhoog dat verbruik).

quote:

Op woensdag 14 december 2022 14:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je mist dat wat iemands situatie is of die daadwerkelijk en/of wanneer hoeveel verbruikt; niet relevant is voor het toegestane theoretische rekenmodel dat uitgaat van een gemiddelde dat is omgerekend vanuit het totaal.

Nee ze kunnen niet weten wat en wanneer maar dat maakt voor de berekening niet uit. De formule gaat simpelweg uit van een onderbouwde inschatting. De berekende "inschatting" van iemands maandgemiddelde - ongeacht werkelijkheid - wordt dan vergeleken met dat van het plafondgemiddelde over die periode, om uit te gaan rekenen wat iemand niet zo theoretisch, gaat betalen.

Dat iemand een ander energieverbruik of contract patroon heeft - denk aan per uur betalen of overstappers - dan het 'gemiddelde' jaar het plafond vanuit gaat, kan iemands factuur (slimmerds positief en pechvogels negatief) beïnvloeden.
Wanneer ik ¤100 terugkrijg en buren ¤100 extra moet betalen, is niet zo maar te stellen dat dus dit OK is omdat het gemiddelde daarvan ¤0 is. Dat het handig is om budgetteren zonder iemands situatie te bekijken, (b)lijkt vooral het doel. De helft - onder het plafond - heeft wat voordeel van de plafondregeling en de andere helft daarboven moet het - eigen schuld - maar slikken.

Heb je echt zoveel woorden nodig om te zeggen dat je meer gratis geld wil?

Het theoretische aspect is niet zo theoretisch, je kan geen beleid maken op de uitzondering. Enkel op de hoofdmoot.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 16:54 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Heb je echt zoveel woorden nodig om te zeggen dat je meer gratis geld wil?

Het theoretische aspect is niet zo theoretisch, je kan geen beleid maken op de uitzondering. Enkel op de hoofdmoot.

Gratis geld. Dat is het natuurlijk niet aangezien de heffingen bij ons het hoogste zijn in heel Europa. En de BTW heffing voor volgend jaar terug gaan naar het hoogste percentage. Je doet net alsof mensen hier de overheid proberen te beroven terwijl het natuurlijk op zn best maar een armzalig doekje is tegen het bloeden, een sigaar uit eigen doos.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 16:54 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Heb je echt zoveel woorden nodig om te zeggen dat je meer gratis geld wil?

Het theoretische aspect is niet zo theoretisch, je kan geen beleid maken op de uitzondering. Enkel op de hoofdmoot.

Ga jij nu weer op de persoon spelen door iets te zeggen dat deze reactie uitlokt en de inhoudelijk discussie laat ontsporen of dat het om eigen motieven gaat ?

Dat JIJ het logisch vindt, maakt niet dat ik dat dan ook maar normaal moet vinden omdat het de hoofdmoot zou zijn. Dat men geen beleid WIL maken die tegemoet komt aan iemands situatie is iets anders dan dat het niet kan.

Weet iemand waar ik het gemiddelde maandgebruik en liefst uurgebruik van elektra (door een huishouden) kan terugvinden ?
Ik wil dit graag kunnen omrekenen en zo te weten wat ik - straks - onder en boven het prijsplafond ga betalen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 14-12-2022 17:19:50 ]

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:10 schreef Vallon het volgende:
Weet iemand waar ik het gemiddelde maandgebruik en liefst uurgebruik van elektra (door een huishouden) kan terugvinden ?
Ik wil dit graag kunnen omrekenen en zo te weten wat ik - straks - onder en boven het prijsplafond ga betalen.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 12:35 schreef ES_FOK het volgende:
Maandverdeling die aangehouden gaat worden :

https://infogram.com/infographic-prijsplafond-1hxj48pdoyr3q2v

Rekenvoorbeeld

https://www.rijksoverheid(...)ng-maximaal-verbruik

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:03 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Gratis geld. Dat is het natuurlijk niet aangezien de heffingen bij ons het hoogste zijn in heel Europa. En de BTW heffing voor volgend jaar terug gaan naar het hoogste percentage. Je doet net alsof mensen hier de overheid proberen te beroven terwijl het natuurlijk op zn best maar een armzalig doekje is tegen het bloeden, een sigaar uit eigen doos.

Elke vorm is een sigaar uit eigen doos. Het is allemaal belastinggeld.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ga jij nu weer op de persoon spelen door iets te zeggen dat deze reactie uitlokt en de inhoudelijk discussie laat ontsporen of dat het om eigen motieven gaat ?

Dat JIJ het logisch vindt, maakt niet dat ik dat dan ook maar normaal moet vinden omdat het de hoofdmoot zou zijn. Dat men geen beleid WIL maken die tegemoet komt aan iemands situatie is iets anders dan dat het niet kan.

Je komt weer terug in een maatwerk optie. Je groef is diep, de plaat klinkt telkens hetzelfde. Het gaat ook om eigen motieven, anders had je je niet zo druk willen maken.

Beleid per woning per locatie per puntje is niet te doen. Het is niet uit te voeren en niet te maken want er is dan altijd wel iemand "uitgesloten". Het beleid wat jij wenst is gewoon te duur en kost nog meer geld. Kan jij heel redelijk vinden, maar het gaat zijn doel voorbij. Mensen die in een grote woning wonen of een boerderij op het platteland hoeven die levensstijl niet op kosten van de samenleving in stand te houden. Dan zoeken ze maar wat anders.

Iedereen heeft dezelfde tegemoetkoming op basis van het gemiddelde verbruik in dit land. Wat prima te zeggen is met al die slimme meters.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 17:10 schreef Vallon het volgende:
Weet iemand waar ik het gemiddelde maandgebruik en liefst uurgebruik van elektra (door een huishouden) kan terugvinden ?
Ik wil dit graag kunnen omrekenen en zo te weten wat ik - straks - onder en boven het prijsplafond ga betalen.

Het gemiddeld jaarverbruik per type woning kan je bij het Nibud vinden. Het maandverbruik kan je vervolgens terugrekenen met de procentuele verdeelsleutel uit het energieplafond. Per uur is niet beschikbaar.

quote:

Op woensdag 14 december 2022 16:44 schreef Vallon het volgende:

[..]
OK. Ben je het eens dat de energiemaatschappij dus niet hoeft te weten hoe jouw totaal tot stand is gekomen ?
Zij berekenen jouw gemiddelde dat immers op grond van eoa model dat maatgevend is. Het werkelijke verbruik op enig moment of maand, is dan handig weggecijferd.

Eh, dat is toch al wat ik al de voorgaande reacties al aangeef? De energieleverancier weet niet en hoeft ook niet te weten dat iemand de ene maand wat meer verbruikt en de andere maand wat minder in elk van de 2 periodes van het jaar , wat telt voor het plafond is het totaal van de maanden tot aan of vanaf de jaarafrekening. Deze hele discussie begon met dat mijn jaarafrekeningmeteropnamemoment zo half december is, waardoor ik dus vanaf 1 januari 11,5 maand heb om eventuele maanden met een hoger verbruik te compenseren met maanden met een lager verbruik. Niet dat ik verwacht dat dat voor mij nodig is aangezien ik met een warmteverbruik van 19 a 20 GJ ruim onder het plafond van 37 GJ ga blijven, maakt niet uit of je dat per jaar, per periode tot/vanaf jaarafrekening of per maand bekijkt.

quote:

//--///
Los daarvan herhaal ik dat het "gemiddelde" per maand dat overal - anders - is te vinden, volstrekt willekeurig is waarbij men appelen en peren tot aangenaam plafondfruit vermaalt.
Dat gemiddelde ziet er bv tijdens een warme winter in beschut Limburg anders uit dan in tijdens een Elfstedentocht in Friesland, laat staan in poldersteden met winderige tweekappers of geïsoleerde stadsgerichte 2Kamerflats.

Dat die gemiddelde cijfers ergens staan moet dan overtuigen dat het het gemiddelde is ?
Dan kan iemand stellen dat die 10-20% margeverschil op papier acceptabel is waarop ik dan zeg dat dit met de huidige tarieven wel snel om vele honderden euro's per huishouden gaat. Euro's die de één kennelijk wel moet en de ander niet hoeft te betalen.

Er is nu eenmaal een gemiddeld jaarverbuik van 1200 m3 vastgesteld voor het prijsplafond, wat natuurlijk niet voor iedereen opgaat. Maar we zullen het er toch mee moeten doen.

Het enige wat men met de cijfers van het gemiddelde verbruik per maand nu doet is het dat gemiddeld jaarverbuik van 1200 m3 vertalen naar een verwacht verbruik per maand uitgaande van het precentage wat een huishouden gemiddeld per maand gebruikt tov het verbruik per jaar.
Is je jaarverbruik altijd al flink meer dan deze 1200 m3, omdat je misschien in een grote slecht geisoleerde vrijstaande woning woont, zal dus jouw verbruik per maand ook elke maand hoger zijn dan het nu berekende maandgemiddelde.